- блог
-
Все блоги
Версия для печати
Это был великий человек. Великий ученый, великий государственный деятель.
Мало кто в истории России и в мировой истории может сравниться с ним по силе интеллекта, ясности понимания прошлого, настоящего и будущего, готовности принимать тяжелейшие, но необходимые решения.
Огромной удачей для России стало то, что в один из самых тяжелых моментов в ее истории у нее был Егор Гайдар. В начале 90-х он спас страну от голода, гражданской войны и распада.
Все последние годы он был интеллектуальным и моральным лидером для всех нас.
Для меня он был и навсегда останется высочайшим примером честности, мужества и надежности.
Эту потерю я буду чувствовать всю жизнь.
Оригинал
Анатолий Чубайс
код для блога
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Все рухнет, когда в дело пойдут водометы"
Центр стратегических разработок в новом докладе констатировал наступление политического кризиса в России. PublicPost спросил у экспертов, есть ли кризис и когда наступит развязка.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Господь справедлив
Все ж помрём, что тут особо справедливого именно в случае Гайдара?
Дурилка ты безмозглая. Отправить бы всех таких дебилов в Северную Корею, да корейцев жалко...
В России же такие больные обращаются на сайт ЭМ, увеличивая тем самым видимость процентного соотношения страдающих психическими расстройствами людей к здоровому населению.
У кого нет аргументов, кто не может ответить по существу,
привести примеры, дискутировать, у того в запасе имеется пара-тройка дежурных ответов;- "Вы психически неуравновешенный", "Вы нам (или ему) завидуете" или просто;-"Сам такой". Типичная медведопутинская риторика уличной шпаны. Риторика "Наших". Не засоряйте эфир.Ну не надо с больной головы...
" У кого нет аргументов, кто не может ответить по существу, привести примеры, дискутировать, у того в запасе имеется пара-тройка дежурных ответов": подпиндосники, либерасты, евреи и т.п. ...+100
Ты не бойся, Лина, смерти...
Не придет тебе капут,За тобой прискачут черти,
И живьем тебя возьмут!!!
сдох Гайдар
и это хорошо... Достал все-таки его БАБсдох Гайдар
и это хорошо... Достал все-таки его БАБГде б ты был, если бы не Гайдар? Жил бы сейчас в лагере для лиц без определенных занятий где-нибудь в Мордовии. И охраняли бы лагерь солдаты НАТО. Это в лучшем случае.
А в худшем была бы ядерная война, причем пострадала бы только Россия.ТАКАЯ ЖЕ ДЕШЕВАЯ СТРАШИЛКА, КАК И СВИНОЙ-ПТИЧИЙ ГРИПП....
брешете вы..ПРО НАТО И ЛАГЕРЯ..тьфу на тебя
а Гайдар, гебешная падла, проклят давно и навечноГайдар, гебешная падла,
проклят давно и навечноНу, это уже перегиб
Но вот то, что за все время правления Путина, Гайдар НИ РАЗУ не критиковал его, ни участвовал ни в какой - ни в системной, ни в жесткой оппозиции, а в своих последних интервью всегда поддерживал политику Путина - это факт.Не факт. Например, в самом начале кризиса, на вопрос, каковы первоочередные действия по выходу из кризиса, сказал что это отмена цензуры на центральных каналах ТВ. При этом имелось ввиду, что невозможно всерьез разрабатывать эти меры в обстановке, когда глушится любая дискуссия.
Надо иметь ввиду, что Гайдар никогда не был митинговым политиком, кроме того прекрасно понимал степень своей непопулярности и как злравый человек видел, что любая его борьба с Путиным будет тому только в плюс.
Уважаемый Егор Тимурович, десять лет назад вы дали интервью в программе Чарли Роуза на PBS. Вы объясняли Роузу, почему Ельцин выбрал Путина своим приемником и почему этот выбор правильный. В том же интервью вы неожиданно назвали своей ошибкой "быть недостаточно осторожным в компромиссах", потому что "стратегически цена таких компромиссов оказывается слишком велика". Десять лет назад вы и ваши коллеги из партии СПС поддержали избрание Владимира Путина и прошли в думу. Насколько высокой кажется вам цена того компромисса сейчас (если он был, конечно)?
Высокой.
Егор Тимурович, почему Вы не уходите в политические диссиденты? В стране нет достойного лидера либерального направления. А Ваши экономические взгляды на развитие России не могут быть реализованы из-за отсутствия у руководства страны политической воли. Нельзя же быть всю жизнь философом, будучи в верхах, надо что-то делать. Или же Вы, как философ, ориентируетесь на степень развития населения (оно того достойно)?
Потому что я взял на себя роль человека, ответственного за очень тяжелые экономические реформы, которые, как показывали все опросы общественного мнения, заведомо были непопулярными. Хотя при этом общество начала 90-х имело своеобразно устроенное сознание (так бывает). Оно, во-первых, понимало, что экономические реформы абсолютно необходимы, чтобы уйти от катастрофы. При этом не хотело их основных компонентов, таких как – либерализация цен, без которой все стальное не работает. Поэтому я знал, что принимаю на себя всю эту ответственность. Борис Николаевич Ельцин — харизматичный политик, который в условиях коммунистической власти, работающей против него государственной пропаганды, умел выигрывать выборы в столице тоталитарной империи с результатом 90% «за» и инвестировал весь свой политический капитал в то, чтобы провести упорядоченные экономические реформы в России. Может, он не в полном объеме понимал, насколько тяжелым будет удар по его политической поддержке, связанной с этим выбором. Но он это сделал. Так что для меня быть лидером демократического движения – это значит подставлять демократическое движение, потому что слишком много людей в России я никогда не смогу переубедить в том, что это не я обесценил вклады, что это не из-за меня были тяжелые экономические проблемы начала 90-х годов. Оставим это историкам.
Просто поразительно было слышать как в многочисленных интервью он как-будто не замечал, что творится в стране при Путине.
Пенсионер в 40 лет. Печальная картина.
"Высокой" Да, это пример мужества :):)
На Пи-Би-Эс и на сайте "Коммерсанта".
Гайдар не только довольно безответственно проводил свои "реформы".
Он еще и проявил полную безответственнность, когда они разрушались. Из личной трусости молчал там, где было нельзя молчать.
Почитайте его совершенно позорное интервью, где он захлебываясь как обычно горячо поддерживает позицию Путина по ПРО, рассказывая что он "точно знает" как противоракеты с ядерными боеголовками угрожают России.
По трусости в эпоху Путина Гайдар даже превзошел Горбачева.
Где его позиция по разгрому ЮКОСА?
Где его позиция по чуровским выборам?
Где его позиция по полному разгрому путинцами рыночной экономики и превращению ее в олигархический госкапитализм?
Резал по живому экономику страны и проводил "шоковую терапию" Гайдар куда храбрее.
Но потом сдулся и лег под путинцев.
Я же вот о чем говорю: во многих высказываниях Гайдара прослеживается ( и выше я привел такое высказывание): мои активные публичные выступления в поддержку какой-либо позиции только во вред этой позиции и ее сторонникам. Как ни печально, но это ведь правда. Кроме того, ведь и во время проведения реформ он не был яростным оратором, он никогда не орал "Долой коммуняк", а спокойно говорил о небходимости реформ. Так и в 2000-е он говорил о несогласии с действиями власти спокойно и без надрыва, а потому и не особенно заметно.
Где я сказал, что он должен был обязательно и только поддерживать кого-то?
Он должен был жестко критиковать власть! После того, что она проделала с его реформами. А не обслуживать ее и оправдывать, что он часто делал.
А отмазка, что "он не хотел повредить кому-то своей поддержкой" - это для уж совсем глупых.
Да почему должен?
Почему он должен, а Вы не должны?
А когда путинцы уничтожили все его реформы - тут Гайдар помалкивал. Он оправдывал всю международную политику Путина (как и Горби). А по-поводу экономической - предпочитал благоразумно молчать. И уж никак не критиковать кого-то из властителей лично.
Это и называется - трусость. С легкостью крушить судьбы других людей. И дрожать за свою.
(Я - всего лишь простой слушатель Эха. Но тоже критикую, как видите. Дал бы мне ААВ возможность вести блог на Эхе - критиковал бы там)
когда рушил совковую экономику...
Да какая такая совковая экономика?К тому времени уже в пустых магазинах огромной страны бальзамировали её холодный труп!
Надо было только организовть её торжественные похороны, что Егор и сделал.
А денежные вклады народа все сдохли от того, что все 15 республик в большом количестве печатали советские бумажные рубли без согласования с Павловым.
мои активные публичные выступления в поддержку какой-либо позиции только во вред этой позиции и ее сторонникам.
Стало быть Гайдару нужно было ОЧЕНЬ АКТИВНО ВОСПЕВАТЬ И ПОДДЕРЖИВАТЬ ПУТИНА И ЕДРОСОВ В ИХ НЕПРАВЕДНЫХ ДЕЛАХ!Гайдар и Путин
В России с 1991 г. идёт капиталистическая революция. У любой революции есть сторонники-идеалисты, которые считают, что только идеальное, совершенное воплощение их идей должно приветствоваться ("либо всё - либо ничего!") А есть реалисты, которые считают, что без порой значительных компромиссов не получится. Это своего рода раскол между "троцкистами" и "сталинистами". Демошиза - это троцкисты капиталистической революции. А путинцы - это сталинисты этой же революции. Гайдар же по всем важным вопросам финансовой и экономической политики всегда поддерживал Путина-Медведева, доказывая, таким образом, что всякие политические и геополитические разглагольствования - это пиар-мишура, которой, увы, приходится цинично подчевать народ и которая предназначена для того, чтобы скрывать главное: при Путине и Медведева ФИНАНСОВАЯ ВЛАСТЬ продолжала осуществляться монетаристами гайдаровского помёта...У Троцкого были исключительно дичные расхождения со Сталиным. Борьба за власть. И один уничтожил другого.
Совсем не так у Гайдара с Путиным.
Путин полностью уничтожил все наследие Гайдара. Все, что Гайдар сделал.
А Гайдар молча проглотил это и даже участвовал в довольно грязных операциях власти. Вроде дела Литвиненко или его письма Соросу с просьбой выступить против БАБа. Пусть даже и с клеветой.
Помните такое письмецо?
"Вы слишком высокого мнения о Троцком."
Не в этом дело. Я просто привёл удобный пример, провёл параллели...Путин - не наследник и корректор Гайдара, а его полная антитеза.
А о Гайдаре можно сказать, что он был "храбрым" когда надо было резать по живому народа.
Он даже не боялся и не стеснялся таких слов в интервью Караулову: "Вы что же, хотите, чтобы мы ели то же, что все?!!" На что даже циник Караулов сказал "Хочу!".
Хотя не знаю, можно ли это назвать смелостью или бесстыдством.
Но вот когда дело касалось лично его - тут Гайдар был предельно труслив.
И не только молчал, когда молчать было нельзя, но говорил то, что требовалось власти участвуя в ее спецоперцаях.
Если бы Гайдар был чуть поосторожнее с чужими жизнями в период реформ и чуть поменьше трясся бы о собственном благополучии, много бы в России было намного лучше.
"Путин - не наследник и корректор Гайдара, а его полная антитеза."
Как когда-то было принято писать в СССР, Путин обогатил и творчески развил и подготовил к новым историческим условиям теоретические наработки отца-основателя российского рыночного либерализма.Учите, учите политэкономию капитализма!
То, что декларировалсь Гайдаром и то, что мы сейчас видим в странах Восточной Европы не имеет ничего общего с той "моделью Туркменбаши", которая сейчас у нас.
вопрос
Скажите, исходя из реалий российского общества начала 90-х гг., насколько реалистичен был бы "эстонский" сценарий капитализма в РФ?Миф, что у нас такое "ужасное неразвитое общество" - это одно из главных оправданий существования нынешней системы в стране.
Проблема в стране не в обществе, а во власти. Которую Гайдар исправно поддерживал.
Впрочем - он поддерживал любую власть. При СССР был коммунистом, при Ельцине - рыночником, при Путине - антирыночником. Обслуживал всех.
"Российское общество - ничем не отличается от эстонского, польского или украинского."
Отличается. И отличается очень значительно.Во-первых, отличается изначальными формами экономического бытия. Никто не будет спорить, что экономический мир дореволюционной России значительно отличался от Дании, Голландии или Австралии.
Во-вторых, Россия со времён Петра Первого находится в цикле т.н. догоняющего развития. Оно заключается в том, что берётся состояние западных экономик (технологическое, административное, военное) и затем ставиться задача как бы скопировать эти достижения, но сделать это намного быстрее и при помощи мощного мобилизационного рывка. Для того, чтобы совершить такой мобилизационный рывок устанавливаются экономические институты, которые ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ рывка из катализаторов становятся тормозами. Пока новая власть пытается что-то сделать с этими тормозами, Запад снова уходит вперёд, а Россия снова начинает готовиться к очередном "большому скачку".
Так страна и крутится в "беличьем колесе"...
"Путин полностью уничтожил все наследие Гайдара. Все, что Гайдар сделал."
Полная чепуха. Это и есть миф, который ОДНОВРЕМЕННО раскручивается и демшизой, которая представляет Путина в качестве некоего отступления от радикально-либерального капитализма, и путинистами, которые в попытке отмазаться от своих корней в лихих 90-х, хотят предстать некими спасателями России.Путин-Медведев - логическое ПРОДОЛЖЕНИЕ и РАЗВИТИЕ того капитализма, основы которого были заложены в 90-е гг. Просто тогда этот капитализм только посадили, а сейчас он начал прорастать и даже давать цветочки. Скоро и ягодки созреют и на их фоне и цветочки покажутся райскими...
То есть полная противоположность тому, чего хотел Гайдар.
По-крайней мере тому, что он декларировал и ради чего страной было принесено столько жертв.
Возможно - ненужных жертв, если мы начнем сравнивать то как проводились реформы у нас и в большинстве других стран, перешедших от плановой к рыночной экономике.
"То есть полная противоположность тому, чего хотел Гайдар."
То, чего хотел Гайдар в природе не существует и не существовало.Гайдар хотел в ЧРЕЗВЫЧАЙНО НЕБЛАГОПРИЯТНЫХ для этого условиях построить в России такой свободный рынок, который даже на Западе никогда не существовал! Именно поэтому радикально-либеральная шокотерапия привела к единственно реальному своему исходу в контексте России - паразитическому олигархическому капитализму.
Но все они были в направлении того, что мы сейчас видим в странах с рыночной экономикой.
Хотя даже Бальцерович делал это более умело, чем Гайдар.
Но то, что в стране сейчас - это не рынок. Это разумеется и не социализм. Это что-то вроде феодальной экономики, построенной на кумовстве, которую мы видим в авторитарных странах 3 рынка.
И Гайдар видел это все и молчал.
Повторю то, что я написал в другой ветке.
Мне кажется, что образ Егора Гайдара очень сильно мифологизирован как его сторонниками, так и противниками.Уже к началу 1991-го года всем было понятно, что правительство (ещё союзное на тот момент) будет принимать ряд очень непопулярных реформ, в основном касающихся "либерализации" розничных и затем оптовых цен. Например, помните "павловское" повышение цен в апреле 1991 г.? Дело в том, что горбачевское "экспериментирование" с плановой экономикой фактически разрушило её более-менее слаженное функционирование, обвалило единую финансово-кредитную систему, привела к фактическому краху рубля. Организованная преступность (особенно в торгово-распределительной сфере) фактически парализовала и так действующие с нарастающими перебоями официальные каналы распределения и сбыта. Государство при Горбачёве де факто перешло плавно под контроль теневых структур, которые во многом намеренно саботировали официальные каналы сбыта.
Гайдар же был приведёт во власть этой организованной преступностью (хотя сам он, конечно же, думал о своём приходе во власть как о какой-то супер героической миссии) с одной единственной целью - стать козлом отпущения во имея реализации отпуска цен и "шокотерапии". Им гайдаровская либерализация цен нужна была для того, чтобы перевести тактические успехи в деле захвата неформальной власти в торговле в дело захвата стратегических и уже формальных позиций в установлении цен и в захвате собственности на их (орг. преступности) условиях.
После того, как Гайдар "сделал своё дело", его быстренько убрали и для удобства свалили на него всю ответственность....
-------------------------------------
Во-первых, в современном мире ГЛАВНАЯ ВЛАСТЬ - это власть финансовая, управление деньгами, а не полицейско-военная власть, которой, кстати, тоже в большинстве случаев тоже управляют деньги. Минфин, Центробанк - вот реальные институты власти в России. И хорошо известно, что именно эти органы власти, эти государства в государстве на протяжении всего пост-советского периода контролируются монетаристами и либерал-технократами. Гайдар всё время находился в теснейшем контакте со всеми бюрократами от финансово-кредитной системы.
Во-вторых. Что я имел в виду, когда говорил о том, что на Гайдара свалили ВСЮ ответственность. В первую очередь то, что большинство из тех, кто СЕГОДНЯ ругает его, напрямую ОБЯЗАНЫ гайдаровским реформам своей властью и богатством. Но сейчас в пиар-целях ВЫГОДНО ругать Гайдара, так как это отводит внимание людей от СЕГОДНЯШНИХ экономических и государственных преступлений и преступников. А во вторую очередь, я, например, считаю, что В.С.Черномырдин нанёс столько же ущерба российской экономике, что и Гайдар, если не больше. Но почему-то к нему такая неприязнь не раскручивается. Не потому ли, что "черномырдины" и были настоящими заказчиками "гайдаровских" (ЯКОБЫ) реформ?...
---------------------------------------------
Путь Капитала к господству всегда идёт через несколько фаз: от относительно конкурентной, анархичной и децентрализованной (начало-середина 90-х) к более олигархической и централизованной (конец 90-х) и, наконец, к резкой вертикальной интеграции, слиянию с административным аппаратом государства и к чрезвычайному монополизму, когда несколько крупнейших империй, уничтожив всех конкурентов, получают возможность, уже находясь как бы НАД "рынком", перейти от получение огромных прибылей к суперприбылям. Крупный капитал обобществляет риск, но приватизирует прибыль.
Плохой капитализм - это система, когда: деньги - это власть.
Но у нас совсем иное: ВЛАСТЬ - ЭТО ДЕНЬГИ
То есть ситуация абсолютно противоположная рынку.
И Гайдар видел это все и молчал.
Не следует заниматься изобретение велосипеда в манипулятивных целях.
Капитализм - власть Капитала, экономическое устройство общества, в котором главнейшей целью является производство прибыли, выражаемой в денежном или денежно-суррогатном эквиваленте.Разделение власти и бизнеса - миф, который имеет различные уровни соответствия или несоответствия реальности. Более правдоподобен этот миф в социально-ориентированных капитализмах западноевропейского типа. Менее - во всех остальных.
"Плохой" капитализм или "хороший" - это не деление. Капитализм может принимать разнообразные формы. Эти формы зависят от (1) позиции и статуса в мировой экономической системе (находится ли страна в ядре, полупериферии или же периферии мировой экономики) и (2) конкретных исторических обстоятельств, которые определяют эти формы (например, относительная социальная сила разных групп и классов в обществе - рабочий класс, бюрократия, определённые промышленные сектора, тип доминирующего капитала - промышленный или финансовый, крестьянство и т.д.)
Либо он лгал тогда, либо трусил сейчас.
Третьего не дано.
п.с.
Любая экономическая теория из кабинетной абстракции превращается в источник реальных политических действий только в ситуации, когда "под" такую модель появляется некий социальный заказ.Для того, чтобы провести "рыночные реформы" правительству необходимо было заручиться поддержкой определённой коалиции различных сил в обществе. Итак. Кто был реально заинтересован в "рыночных реформах" на тот момент?
1) Разросшаяся до неимоверных масштабов организованная преступность, возникшая вокруг торгово-распределительной сети.
2) Авантюристы и аферисты всех мастей.
3) Крупные хозяйственные деятели советского административного аппарата разных уровней.
Все эти группы понимали, что раскручивание рыночной стихии на тот момент позволит им в десятки, в сотни раз УСИЛИТЬ положение, которое у них было в разваливающейся плановой системе.
Как только захват стратегических высот в народном хозяйстве этими тремя силами был завершён, то "рыночным реформам" наступил конец. Так как в ПОСТОЯННЫХ рыночных реформах никто не заинтересован. Рынок поддерживается только теми и тогда, когда он (1) способен усилить ТВОЁ положение и (2) способен ослабить положение твоих конкурентов или опасных противников.
Поэтому "рыночные реформы" в России были проведены в соответствии с интересами сильнейших социально-экономических групп, которые я перечислил выше.
Теперь так. А какая была альтернатива? Она была, но она была НА ТОТ МОМЕНТ вряд ли реалистична. Заключалась она в первую очередь в том, что ДО начала рыночных реформ следовало бы устроить мощные репрессивные чистки в обществе. Цель? 1) Уравнять изначальные позиции граждан и организаций в условиях конкуренции. 2) Резко ослабить влияние трёх вышеописанных групп на формирование и реализацию экономических реформ. Об этом, кстати, написана аналитиками из группы С.Кургиняна в книге "Постперестройка", которая вышла в свет в середине 1990 г.
ЗА ОГРОМНОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ....
СПАСИБО svetoch.СПАСИБО helios_2b
ЗА ОГРОМНОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ, КОТОРОЕ ПОЛУЧИЛ ОТ ВАШЕЙ ПОЛЕМИКИ!!!
Эксперты укрепились в своих предположениях, что Е.Т. Гайдар является сотрудником ФСБ после того, как Егор Тимурович категорически отверг причастность Андрея Лугового к убийству Александра Литвиненко. Об этом он заявил в интервью радио "Свобода".
И уже совсем стало ясно, что Е.Т, Гайдар даже после своей отставки является человеком государственным после того, как в распоряжении СМИ оказалось его письмо Джорджу Соросу, в котором экс-премьер, только что перенесший загадочное отравление, убеждал миллиардера сказать побольше плохого о Березовском, не смущаясь отсутствием доказательств: мол, когда речь идет о таком дурном человеке, как Борис Абрамович, о соображениях морали стоит забыть.
Так что вспоминать о Е.Т. Гайдаре нужно не только, как об экс-премьер-министре, но и как о человеке государственном, вовлеченном в спецоперации ФСБ
Спецоперация по оправданию Лугового
Тут Егор Тимурович принял самое активное участиеЭто тоже верно
Спасибо за это напоминание.
Здесь таких комментов, которые по делу,- мало, практически нет. Вот так вот сидишь и занимаешься отделением зерен от плевел. На самом деле, чего может быть проще? - Прыжок гэбни во власть с последующей приватизацией народного имущества, с кровью, убийствами и беспределом. Вообще уже пора предъявлять им иск в незаконном завладении активов страны.просто ты скотиной родился скотиной сдохнешь
а я - ученый, и часть высокой культуры страны.Все ж помрём....
MEMENTO MORI__________________________________________
Vita brevis breviter in brevi finietur,
Mors venit velociter quae neminem veretur,
Omnia mors perimit et nulli miseretur.
Ad mortem festinamus peccare desistamus.
Ni conversus fueris et sicut puer factus
Et vitam mutaveris in meliores actus,
Intrare non poteris regnum Dei beatus.
Ad mortem festinamus peccare desistamus.
Годоту
Уважаемый Годот!Вы перепутали язык!Нечего давить своим иностранным!Не убедительно!И не понятно.
А мне что ,кирпичами стих написать?
troschev ! Не знаю, насколько справедлив, видити всё...
В этом я не сомневаюсь.-
А клевета и ложь - самые смертные грехи...
troschev ! Не знаю, насколько справедлив, НО ВИДИТ ВСЁ!
В этом я не сомневаюсь.-
А клевета и ложь - самые смертные грехи...
-
(опечатался, простите)
Эх! Задержалась костлявая на 20 лет!
Благодаря этому с позволеня сказать человека вся моя молодость превратилась в ад!Надеюсь что рогатый обнимит его!И предложит весь спектр своих услуг.2. Гайдар "обломал" жизнь не молодым, а в основном пенсионерам
3. Гайдара вполне устраивало, что Ходорковский в тюрьме, а Путин у власти.
helios_2b : Гайдар "обломал" жизнь не молодым, а в основном пенсионерам
А вот тут неправда Ваша. Он (в соавторстве с Чубайсом и прочей командой) обломал жизнь очень многим людям в полном рацвете сил - интеллектуалам, врачам, учителям, милиционерам, крестьянам, инженерам, да и рабочим - тем, кто не мог стать челноками, кто не мог открыть своё дело - не было знаний, не было решимости, не было достаточно физических сил, не было поддержки и защиты. Ведь не каждый желал вступать в бесконечную игру со смертью - с братками, ворами, убийцами. Не каждый имел решимость обменять интеллект на похлёбку и импортную колбасу.Вы забываете, сколько специалистов УЕХАЛО за рубеж. И там они нашли применение совим силам и знаниям.
Почему не ЗДЕСЬ?
А Данте поместил в последний, самый страшный круг ада тех - кто обманул доверившихся им.
Тут многие экономисты этим грешны.
А известный литературный персонаж считал самым страшным грехом - трусость.
В последние годы, к сожалению, покойный был и этим грешен.
Ученый, управляющий ОЛИГАРХАМИ
Вакансия в Вашингтонском Обкоме открылась... Научный Руководитель деиндустриализации и депопуляции РФ... Ясин старый и жалостливый, остальные в Олигархи подались... неким взять неспособных к инновациям туземцев... Сысуев, Авен, Ясина - мелковаты... Хазин или Глазьев остались - ненадежные...Осиротел Чубайс - один остался на Хозяйстве...
БЕСНУЮТСЯ!!
БЕСНУЮТСЯ ЧЁРНЫЕ КРАСНЫЕ СИЛЫГРИФЫ ГИЕНЫ И ШАКАЛЫ
ПЛЯСУНЫ НА ТРУПАХ
И ПРОЧИЕ АНАЛ-ЛИЗАТОРЫ...
godot Ишь,какие слова Вы знаете . А с виду ,приличный человек..
ВСЕ ГОДОТЫ эти -они только с виду приличные..очочки ,галстучек..
а ведь сейчас гайдару живому ли мертвому -не важну ,предъявлены обвинения за которые во всех странах на виселицу идут..а эти с позволения сказать...люди.. нас называют калоедами дерьмом и прочим... вот вы то и есть калоеды.. за чубайсом с гайдаром и подъедали..путина не любите?? а кто ПУТИНА ПОСТАВИЛ? ЗАБЫЛИ ЧТО ЛЬ?
ТРОЛЛИ НЕСЧАСТНЫЕ.
они только с виду приличные..очочки ,галстучек..
Вот так выглядят педофилы и чикатилы!ДЕЛО НЕ В СЛОВАХ!
ДЕЛО НЕ В СЛОВАХ!ДЕЛО В ДЕЛАХ.
ПРАВИЛА ПРИЛИЧИЯ ТРЕБУЮТ МОЕГО МОЛЧАНИЯ.
Что я - агнец, вот где волки...
http://forum-msk.org/material/society/2000167.html?pf=1Засветишься как планктон от страха, когда его кит жрать начинает...
Знаете, дерьма бояться - в России не жить.
Мы почвенники, а дерьмо важнейший компонент ее формирования... поэтому богата Россия черноземами!..
Вы с кем мастера искусств?.. наверное космополит беспочвенный?.. в аркадиях пребывающий и чуждый не только дефекации, но и невинным метеоризмам?..Пересмотрите парадигму и в КПРФ к Зюганову вступайте...
Я думаю, в коммунисты Гайдар намылился, к Зюганову... сначала для вида в СправоРос в Миронову, а потом Сурков бы партии объединил на базе КПРФ... не мог Гайдар без компартии, а она без него... злые либералы узнали про готовящуюся измену и вот финал трагический... наследники Майрановского и Ягоды... теперь PR-слезы льют по товарищу...
Сергей Миронов и хотел последний долг отдать соратнику...
Годоту
Дело в делах...."Шоковая терапия"-это дело?Об этом неприлично говорить?Подключить всю страну к 220В(может захотите повторить,это пальцами в розетку)-и ждать,что-же получиться?Не предусмотреть последствия инфляции мог только он.Он не только знает, но и умеет...
Лизнуть, где надо)))Егор Гайдар, всю жизнь просидевший то в журнале "Коммунист", то в экономическом отделе газеты "Правда" оказался вдруг экономистом-рыночником и демократом? Охотно верю, что он читал какие-то книжки про рынок (тайком от своего партийного начальства), но он никогда не жил в стране с рыночной экономикой и понятия не имел, как это всё работает. Отсюда его безобразные "рыночные реформы", его ваучерная "приватизация", выродившаяся в простое жульничество. В результате за каких-нибудь два года такие вот "демократы" ухитрились дискредитировать то, за что мы 30 лет боролись
- Известный диссидент Буковский
Была необходима длительная и очень постепенная трансформация общества. Потому то я и говорил об уроках НЭПа, о системе синдикатов. Но гайдарообразные экономисты, коррумпированное чиновничество, криминалитет разного рода и клептоманы разных сортов стремились сделать всё как можно быстрее. Наворовать, обогатиться и разрушать, разрушать.
- Академик Никита Моисеев, сторонник китайского пути
Величайший парадокс в том, что их взгляды на экономику были настолько неестественными, настолько идеологически искажёнными, что они не сумели решить даже более узкую задачу увеличения темпов экономического роста. Вместо этого они добились чистейшего экономического спада. Никакое переписывание истории этого не изменит
- Лауреат Нобелевской премии по экономике Джозеф Стиглиц
Они закрывали глаза на российскую социальную реальность, когда широким мазком проводили приватизацию, игнорируя её негативные социальные последствия, жеманно называя её безболезненной, честной и справедливой.
- Ходорковский
А человеком ли был усопший?
Гуманоид, он и есть гуманоид... а вокруг "люди в черном"... HOMO SAPIENS нормальный бы от плодов смердящих деяний таких съехал бы с интеллекта...Агностиком усопший был, прости Господи... материя перешла Его из одного состояния в другое - делов то блин... как лимузин забугорный на встречной полосе бод большегрузом...
mkb17442 (#) Alex, а вы не могли бы рядышком поместить положительные целые статьи и отзывы о реформах Гайдара? Того же Ходорковского ,
МИХАИЛ ХОДОРКОВСКИЙ:"НАД ПРОПАСТЬЮ ВО ЛЖИ".
Русский либерализм потерпел поражение потому, что пытался игнорировать, во-первых, некоторые важные национально-исторические особенности развития России, во-вторых, жизненно важные интересы подавляющего большинства российского народа. И смертельно боялся говорить правду.
Я не хочу сказать, что Чубайс, Гайдар и их единомышленники ставили перед собой цель обмануть Россию. Многие из либералов первого ельцинского призыва были людьми, искренне убежденными в исторической правоте либерализма, в необходимости "либеральной революции" в усталой стране, практически не знавшей прелестей свободы. Но к этой самой революции либералы, внезапно получившие власть, подошли излишне поверхностно, если не сказать легкомысленно. Они думали об условиях жизни и труда для 10% россиян, готовых к решительным жизненным переменам в условиях отказа от государственного патернализма. А забыли — про 90%. Трагические же провалы своей политики прикрывали чаще всего обманом.
Они обманули 90% народа, щедро пообещав, что за ваучер можно будет купить две "Волги". Да, предприимчивый финансовый игрок, имеющий доступ к закрытой информации и не лишенный способности эту информацию анализировать, мог сделать из приватизационного чека и 10 "Волг". Но обещали-то всем.
Они закрывали глаза на российскую социальную реальность, когда широким мазком проводили приватизацию, игнорируя ее негативные социальные последствия, жеманно называя ее безболезненной, честной и справедливой. Что ныне думает народ о той, "большой" приватизации, известно.
Они не заставили себя задуматься о катастрофических последствиях обесценения вкладов в Сбербанке. А ведь тогда было очень просто решить проблему вкладов — через государственные облигации, источником погашения которых мог бы стать налог на прирост капитала (или, например, пакеты акций лучших предприятий страны, переданных в частную собственность). Но властным либералам жаль было драгоценного времени, лень шевелить мозговыми извилинами.
Никто в 90-е гг. так и не занялся реформами образования, здравоохранения, жилищно-коммунальной сферы. Адресной поддержкой малоимущих и неимущих. Вопросами, от решения которых зависело и зависит огромное большинство наших сограждан.
Социальная стабильность, социальный мир, каковые только и могут быть основой всякой долгосрочной реформации, затрагивающей основы основ национального бытия, были российскими либералами проигнорированы. Они отделили себя от народа пропастью. Пропастью, в которую информационно-бюрократическим насосом закачали розовые либеральные представления о действительности и манипулятивные технологии. Кстати, именно в 90-е гг. возникло представление о всесилии неких политтехнологов — людей, которые якобы способны восполнять отсутствие реальной политики в тех или иных областях хитроумными виртуальными продуктами одноразового использования.
Уже избирательная страда 1995 — 1996 гг. показала, что российский народ отверг либеральных правителей. Мне ли, одному из крупных спонсоров президентской кампании 1996 г. , не помнить, какие поистине чудовищные усилия потребовались, чтобы заставить российский народ "выбрать сердцем"?!
А о чем думали либеральные топ-менеджеры страны, когда говорили, что дефолту 1998 г. нет альтернативы?! Альтернатива была — девальвация рубля. Причем в феврале и даже июне 1998 г. можно было обойтись девальвацией с 5 руб. до 10 — 12 руб. за доллар. Я и многие мои коллеги выступали именно за такой вариант предотвращения нависавшего финансового кризиса. Но мы, располагая в то время серьезными рычагами влияния, не отстояли свою точку зрения и потому должны разделить моральную ответственность за дефолт с тогдашней властью, безответственной и некомпетентной.
Либеральные лидеры называли себя смертниками и жертвами, свои правительства — "кабинетами камикадзе". Поначалу, видимо, так оно и было. Но к середине 90-х они слишком сильно обросли "Мерседесами", дачами, виллами, ночными клубами, золотыми кредитными картами. Стоическому бойцу либерализма, готовому ради торжества идеи погибнуть, пришла на смену расслабленная богема, даже не пытавшаяся скрывать безразличия к российскому народу, безгласному "населению". Этот богемный образ, приправленный демонстративным цинизмом, премного способствовал дискредитации либерализма в России.
Либералы говорили неправду, что народу в России становится жить все лучше и лучше, так как сами не знали и не понимали — и, замечу, часто не хотели понимать, — как на самом деле живет большинство людей. Зато теперь приходится — надеюсь, со стыдом за себя, любимых, — выслушивать и узнавать это.
Даже по отношению к декларируемым ценностям либерализма его адепты были честны и последовательны далеко не всегда. Например, либералы говорили про свободу слова — но при этом делали все возможное для установления финансового и административного контроля над медиапространством для использования этого магического пространства в собственных целях. Чаще всего подобные действия оправдывались "угрозой коммунизма", ради нейтрализации которой позволено было все. А о том, что сама "красно-коричневая чума" сильна постольку, поскольку либеральное руководство забыло про свой народ, про его подлинные проблемы, не говорилось ни слова.
Информационные потоки захлебывались от сентенций про "диверсифицированную экономику будущего". На деле же Россия прочно села на сырьевую иглу. Разумеется, глубочайший кризис технологического комплекса был прямым следствием распада СССР и резкого сокращения инвестиций из-за высокой инфляции. И либералы обязаны были решать эту проблему — в том числе путем привлечения в правительство сильных, грамотных представителей левого политического крыла. Но они предпочли проблему игнорировать. Стоит ли удивляться, что миллионы представителей научно-технической интеллигенции, основной движущей силы советского освободительного движения конца 80-х гг. , теперь голосуют за "Родину" и КПРФ?
Они всегда говорили — не слушая возражений, — что с российским народом можно поступать как угодно. Что "в этой стране" все решает элита, а о простом люде и думать не надо. Любую чушь, любую наглость, любую ложь он, этот народ, примет из рук начальства как манну небесную. Потому тезисы "нужна социальная политика", "надо делиться" и т. п. отбрасывались, отрицались, отвергались с усмешкой.
Что ж, час искупленья пробил. На выборах-2003 народ сказал официальным либералам твердое и бесслезное "прощайте! ". И даже молодежь, про которую думали, даже были уверены, что она-то точно проникнута идеями СПС и всецело поддержит Чубайса, проголосовала за ЛДПР и "Родину".
То был плевок в пресловутую пропасть, образовавшуюся между властными либералами и страной.
А где был в это время крупный бизнес? Да рядом с либеральными правителями. Мы помогали им ошибаться и лгать.
Мы, конечно же, никогда не восхищались властью. Однако мы не возражали ей, дабы не рисковать своим куском хлеба. Смешно, когда ретивые пропагандисты называют нас "олигархами". Олигархия — это совокупность людей, которым на самом деле принадлежит власть, мы же всегда были зависимы от могучего бюрократа в ультралиберальном тысячедолларовом пиджаке. И наши коллективные походы к Ельцину были лишь бутафорией — нас публично выставляли главными виновниками бед страны, а мы и не сразу поняли, что происходит. Нас просто разводили...
У нас были ресурсы, чтобы оспорить игру по таким правилам. Вернее, игру без всяких правил. Но своей податливостью и покорностью, своим подобострастным умением дать, когда просят и даже когда не просят, мы взрастили и чиновничий беспредел, и басманное правосудие.
Мы действительно реанимировали раздавленные последними годами советской власти производства, создали (в общей сложности) более 2 млн высокооплачиваемых рабочих мест. Но мы не смогли убедить в этом страну. Почему? Потому что страна не простила бизнесу солидарности с "партией безответственности", "партией обмана".
МИХАИЛ ХОДОРКОВСКИЙ: "НАД ПРОПАСТЬЮ ВО ЛЖИ".
Очень интересно.Не дадите ли ссылочку, где можно почитать?
ruslan_sultanov МИХАИЛ ХОДОРКОВСКИЙ: "НАД ПРОПАСТЬЮ ВО ЛЖИ". (#)
Михаил Ходорковский "Кризис либерализма в России"Газета "Ведомости" (№52[1092] за 29.03.2004)
lemex
С этим "идолом либералов" что то спорить желающих не видно, как то слиняли ребятки - очень удачная выдержка и к самому месту.Кто Зоны не топтал, то и Свободу не оценит...
Настоящий ЛИБЕРАЛ взращивается на шконке...В нашей синагоге отходняк...
Смотр рядов идет, парад, блин, перед Посольствами США, Израиля и Польши... Барак Обама и Андерс Фог Расмуссен незримо приветствуют ИХ... кто не с НИМИ, тот против НИХ... все русофобы сегодня флаги приспустили... кого назначат Смотрящим?..Резко так помер "Великий ученый, великий государственный деятель"... потому что шарлатанов-экономистов лечат врачи-шарлатаны...
Если бы тысяча русских принесли столько же пользы своему народу, сколько один Гайдар - своему!.. лепота была бы чрезмерная...
+1
Уважаемый,
проясните свою позицию: Вы за реформы оного, или же где то отстраняетесь?"Гайдаровские реформы" и нормальные экономические реформы - большая разница
Мы начинали с Ускорения... бригадный подряд... сократили штат со 115 человек до 48 при остаточном фонде ЗП 75%... два раза я получал ЗП 2500 рублей в 1988 году - новые технологии внедрили из Оборонки в Агрострое...Закончили Развалом... плана не было никакого... Рынок сам вытянет... денег на инновации не давали... заглушили конкурентность оборонки...
Инстинкты темные пробудили... обогащайся... убий, укради и т.д... это суть Реформ Гайдара... это вам не Ден-Сяо-Пинщина...
Однозначно и членораздельно, Гайдар - Зло...
Чуждые модели этот троцкист от экономики применил к народу оглушенному... СМИ дури нагнали сверх меры...В мире на прорывных технологиях финансы и специалистов концентрировали... инновации в С/Х и сферу услуг внедряли потом... здесь нефтяная труба - забугорный счет... Ходорковщина - бессмысленная и беспощадная...
Выродившаяся генерация партноменклатуры - КПССовскую маму родную в Дурку свели...
жму руку!
как про контору родителей прямо.мне было правда 15 лет, но я при ней был своего рода экономистом, так как быстрее родителей начал ориентироваться в этих мутных водах - они не моги вообще понять...
с наступлением так называемы гайдаровских реформ контора умерла за 4 месяца.
моё мнение Гайдар - фанатик и в его цели конечно же не водило никакое не реформирование его целью, исходя из методов было создание класса крупных международных собственников и расчистка рынка потребления от местных МЕЛКИХ конкурентов.
т.е. только интеграция и всё. это реформы ниразу не экономические это чисто политическая сдача страны в невыгодный для этого момент.
Не давали, стало быть.
Ну зарплату не платили не только вам. Ускорение началось не сразу, а опосля окончания продуктов. Которые были съедены при коммунистах. Экономика была только на плакатах про то, что она должна быть экономной. Предприятия производили всякую хрень, автопром не отстовал от остальных, легкая промышленность застряла в 1913 году, чиновники перекладывали бумажки со стола на стол, пили горькую.Страна жила, как и сейчас, на нефтянные деньги. Стоимость нефти упала и СССР, тратящий бабло на ком.партии кап.стран и спонсирующий соц.лагерь, обанкротился.
Инстинкты темные пробудили не у всех, некоторые остались людьми. Но до вас это не касается.
Саратовские в Самаре не катят со своей распыленной чумой... и мозгом разжиженным...
Поучи тещу щи варить историк самопальный... конверсия реально пошла, народ с Оборонки в сервис и агрокомплексы потянулся... у Лукашенко почти 100 тысяч народу в Агрогородках заселилось - от мяса до сметаны, все высший класс... а у номенклатуры зачесалось - они не при делах оставались... вот троцкиста Гайдара из журнала Коммунист и призвали бабло переделить... понеслась (КО)манда по кочкам - рынок, ускорение... тыр-пыр 500 дней и ночей - заживем как в Америке...Нравственный наш, гайдаролюбец...
analizator
помимо прочего я являюсь владельцем кулинарного сайта.Так, что с тещей вы угадали. То, что вы обращаетесь ко мне на ты, говорит о вашем культурном уровне.Не претендую на роль историка хотя и предпочитаю Л.Гумилева Донцовой.
Пишу только о том, что знаю, что пережил.
Про Лукашенко вы передернули забавно. Речь была не о нём. Хотя цена на газ для Белоруссии и объем кредитов говорит о многом.
Вы скулили по поводу задержек зарплат, кажется. Зато смиренно получали зарплату , совершенно не заслуженную, при совдепии. И таких дармоедов в стране было 90%, сейчас уже меньше.
Введение НЭПа сейчас кажется больше не обсуждается.
При пустой казне, "ускорение" и "перестройка" были необходимыми мерами. Иначе голодный народ кастрировал бы своих вождей ( см. Румынию.)
Программа 500 дней. Это произведение Явлинского. Если запамятовали посмотрите как долго он был во власти и сколько ему отвели времени.
И последнее. Если вы такой умный, что же не подсказали "троцкистам Гайдарам" правильные решения.
Гайдар-явлинский - одним словом произносилось тогда...
На ВЫ только к краснорамочникам... пассионарий наш пассивированный...Мозги собери в кучу - деградировавший и тунеядствующий партаппарат привел страну к хаосу... горбачевская перестройка решала многие задачи развития, только аппарат стал не при делах... вот Гайдара номенклатура и включила на полную... чтоб под шумок уворовать имущество народное... удалось..
Гайдаровцев мы в октябре 93-го "покритиковали", но опять номенклатура, уже Зюгановская, подгадила... люстраций треба!!!
Принципиальный вы наш.
Вы и в жизни по паспорту к людям относитесь?А может я еврей, тогда совсем не полит корректно вы себя ведете.
Вижу тоже Гумилёвым баловались, похвально. "Пассивированным" быть не получается, а иногда хочется. Вспоминается размеренная работа в ВЦ при СССР: чайковского залудить, спирт халявный ,отстоянный и отфильтрованный, девочки операторы в белых халатиках, болгарские магнитофоны.....
"Мозги собери в кучу - деградировавший и тунеядствующий партаппарат привел страну к хаосу..." - так я это и имел в виду. Только добавлю: ещё огромная соц.нагрузка бюджета при полной деградации производства и инерционное стремление к мировой революции. В мир.революцию уже никто не верил, но по привычке спонсировались десятки ком.партий развитых и не очень стран.
Гайдар ведь то же человек, а человеку как известно свойственно...
Имущество народное - сильно сказано. Народное - значит ничьё, так говорил народ и тащил по гаражам и квартирам всё, что мог утащить с производства. Так чем этот самый народ отличается от номенклатуры, масштабом скажите вы и будете правы. Но не по сути скажу я и буду прав. "народ и партия едины" если приглядеться, то проявляется некий глубинный смысл.
Вот ведь как жизнь устроенна: всегда кто-нибудь мешает стать счастливым,здоровым и богатым. То обстоятельство, то номенклатура Зюгановская...
Повторюсь про Войну Миров...
Не Homo Sapiens был Егор Тимурович и ошибаться ему не свойственно... знал для чего и пахал он и сеял, да не по силам работу затеял... прочитайте Артемия Троицкого в Особом мнении за 16.12... согласный я с ним...Машина времени...
Виртуально исправлять ошибки прошлого и находить виновных занятие увлекательное.Но у вас есть возможность отличиться в настоящем.
Задача не настолько глобальная как у Егора Тимуровича, но для тренировки вашего "анализаторского" ума будет очень показательна:
ПОМОГИТЕ НАШЕМУ БЕСТОЛКОВОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ
МОДЕРНИЗИРОВАТЬ всего лишь "АВТОВАЗ"
но условие:
а) вы не потратите ни копейки бюджетных денег (казна пуста, помните?)
б) не пострадает ни один пенсионер, рабочий, сотрудник этого замечательного предприятия.
Десять последних лет я Авто ВАЗом занимался... будучи советником Председателя думы ГО Тольятти... и сегодня - помощник Депутата губдумы и зам.директора дирекции непрофильных активов АвтоВАЗа...
Задача поставлена некорректно. Модернизация одномоментная при отсутствии ресурсов.Современное крупное производство оптимизируется посредством дробления его на бизнес-модули... дело, требующее серьезнейшего предварительного анализа, законопослушания, благонамеренности и таланта управленцев... существуют системы не трансформируемые... в топологии, например, шар нельзя преобразовать в тор (баранку) без разрыва поверхности, а в куб - легко!.. ВАЗ - та самая баранка непреобразуемая...
Изначально ВАЗ создавался как супер-предприятие полного цикла: от железной руды на входе до автомобиля на выходе... утрирую конечно... ибо согласно теории Маркса-Ленина "только на крупном предприятии мелкий и средний собственник наиболее быстро и безвозвратно становится пролетарием"... прибыль и обновление модельного ряда в концепцию предприятия закладывались вторично...
Программы по созданию параллельных производственных модулей затратны... и на АвтоВАЗе модуль не вычленяется - циклические ссылки логические и положительные прямые связи цепочек технологических...
Парадигму менять, блин, треба... разом ничего не получится...
проведите параллель с СССР и всё встанет на своё место.
Что же лучше:тешить людей надеждой пока не кончатся деньги или сменить парадигму нахрен?
Но тогда пострадают люди, а это не гуманно.
Решено, оставляем как есть!
ЗЫ:
Если данная конструкция не трансформируема, то действия нынешнего правительства лишены смысла, вредны и даже преступны.
Потому как направлены лишь на удержание рейтинга.
Схемы существуют... гуманные... затратные и долгие..
Только время требуется на переобучение, переселение и т.д работников... население у нас не мобильное... жилья нет быстро-возводимого с коммуникациями... строительство дорог, агро-городки на 200-500 жителей - реальный выход социалки...Создание перенастраевамых бизнес-модулей... математические и аналоговые модели (техно-парки) технологических цепочек и т.д. финансирования требуют... легче новый завод на новом месте по опробованным технологиям построить...
Гайдар решил все сразу, махом...
А у него было время и средства строить технологические цепочки?
Страну на новом месте не построишь.klochkovdmitry : МОДЕРНИЗИРОВАТЬ всего лишь "АВТОВАЗ"
Видите ли, klochkovdmitry, Вы ставите задачу некорректно.Сейчас модернизировать "Автоваз" невозможно.
Если бы такая задача была поставлена в 90-е - это можно было бы сделать, привлекая иностранные инвестиции.
Сечас, как Вы знаете - кризис МИРОВОЙ.
А тогда надо было бы выкинуть всё старое оборудование и поставить новое. Но - правильнее - отстроить заново. И иностанный капитал ТОГДА мог это сделать. Хоть сборочный цех. И рабочих переучить - не проблема.
Но тогда этим НЕ ОЗАБОТИЛИСЬ реформаторы - они лгали в начале: потерпите, всё будет... и много ещё каких-то словес.
Реформы пошли только в интересах сырьевого сектора!
Видите ли, marek
Ситуация в России в то время была ещё хуже чем сейчас. Страна была банкротом и т.д....Сейчас господа крепкие хозяйственники не могут вывести из кризиса отдельно взятое предприятие (при рыночной экономике, наличии средств и сносном законодательстве). ПРи этом находятся тысячи причин что бы не делать.
"Если бы такая задача была поставлена в 90-е - это можно было бы сделать, привлекая иностранные инвестиции."
Иностранные инвесторы не дураки, вкладывать в страну, где нет нормального законодательства, обеспечивающих защиту их инвестиций.
Да лгали и возможно в это верили!
А про коммунизм к 70 году вам не врали?
могли бы уже привыкнуть.
дискуссия закончена.
Читал, не согласен.
Прогресс, стали называть на "вы".Leit
чушь какая... я хоть и против коммунистов, но на такой бред просто невероятный слов опровержения даже не подберёшь... ты в стране-то жил? какие неплатежи при Горбачёве? какая экономная экономика? вы вообще были живы уже в эти времена где это вы вообще всё взяли? может и расстреливали по доносам при Горбачёве?что же касается инстинктов - не обольщайтесь. те у кого не проявились - погибли сошли с ума или потеряли социальный облик. а мы с вами впорядке(или вы нет?) так что не корчите из себя честного.
Leit
Впечатление такое, что вы отвечаете не на мой пост.Я ничего не говорил о неплатежах при Горбачеве, про расстрелы тем более.
Я говорил, что СССР стал банкротом уже в конце 80-х. Напомню про карточки на масло, сахар, водку в 1988 г. Еду уже не искали , а добывали с боем в диких очередях.
При всем этом страна была совершенно не готова к рынку. Не было институтов власти , не было законодательства, эффективного производства, не было людей способных осуществлять перемены.
Про плакаты "экономика должна быть экономной" вы судя по всему не помните. Это не отрицает того , что они были. А была ли экономика?
Экономика была плановой, что не имеет ничего общего с рыночной. В сов.вузах изучали полит.экономию. Гайдар не исключение, он тоже учился как и все в наших вузах.
Сейчас задним числом легко выискивать ошибки (а они были).
Я говорил, что СССР стал банкротом уже в конце 80-х. Напомню про карточки на масло, сахар, водку в 1988 г. Еду уже не искали , а добывали с боем в диких очередях.
ПОДТВЕРЖДАЮ ИЗЛОЖЕННОЕ ВАМИ.В 1990-91 гг. МЫ С ЖЕНОЙ ТОЛЬКО И ДЕЛАЛИ, ЧТО СТОЯЛИ В ОЧЕРЕДЯХ ИЛИ ИСКАЛИ ЕДУ ДЛЯ ДЕТЕЙ, ГДЕ ТОЛЬКО МОЖНО БЫЛО.
А ВСЯКИЕ АНАЛ-ЛИЗАТОРЫ, НАВЕРНЯКА ПОЛЬЗОВАЛИСЬ УСЛУГАМИ СПЕЦ-РАСПРЕДЕЛИТЕЛЕЙ И КУПАЛИСЬ В МОРЕ ИЗОБИЛИЯ...
У НАС С НИМИ РАЗНОЕ ВОСПРИЯТИЕ ТОГДАШНЕЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ И РОЛИ ЕГОРА ГАЙДАРА...
у тех, кто "ПОЛЬЗОВАЛИСЬ УСЛУГАМИ СПЕЦ-РАСПРЕДЕЛИТЕЛЕЙ И КУПАЛИСЬ В МОРЕ ИЗОБИЛИЯ"
просто нервы сдавали от того куража, который им предлагал осуществить товарищь гайдар. они просто отказывались отвечать за такие живодёрные последствия, даже за кормушку.. так что гайдаровский отсев и породил всю это свору обормотов с жаждой наживы.
а то что реформировать надо было никто не спорит, только вот всё зависит от данных установок...
Не Гайдар породил это
А человеческое естество.Грабь награбленное это не политический лозунг, это сидит во всех в разной мере.
Даже сейчас, после 20 лет "демократических" реформ, многие понимают слово СВОБОДА именно так.
Самое интересное, что задним числом все мы провидцы.
В те времена ни кто не знал "что делать", изменилась система координат.
Гайдар не БОГ, а всего лишь человек.
большинство людей и в том числе, занимавшихся бизнесом при Горбпчёве вообще не понимали, что это правительство гайдара хочет от них, кто смог(успел) стать сволочью - выжил, кто не смог - выбыл из игры. на этом основании у вас и складывается искажённое представление, что по другому и быть не могло... БЫЛО ПО-ДРУГОМУ, всего за 1-2 месяца до этого правительства.
На Автовазе и сечас некоторые думают, что делают автомобили.
лично у меня двенашка два года 30 тысяч - ни одного заезда в сервис.. только масло меняю :)
Везет же людям!!!
Год назад была 14-я. Новая из салона.Комплектация люкс , млечка, компутер,противотуманки , когда мытая просто чудо. Через два дня перестала включаться задняя. В гарантии сказали, что ещё повезло ((( у других машин в салоне ещё хуже. Сервис инженер с улыбкой предположил, что я неправильно переключаю скорости. Сел в машину , включил заднюю и... въехал в стену гаража вперед.Машину оставил там же. До 14-й были 6-ка (ничего плохого сказать не могу, просто сгнила) и 9-ка с рождения проблемы с электрикой, сначала боролся потом плюнул и привык.Сейчас 3-х годичный Kia sportаge, за год наездил 25т, в Крым, Самару, Москву. Без проблем.
Sportage в этом плане тоже не фантастика, присматриваю Hyundai Starex 4x, пока финансы не позволяют. Поверь Владимир на слово, у нас делать автомобили не умеют. На 9-ке до Москвы
доехать: спина ломит, руки отваливаются. На kia (тоже не бмв) до Феодосии за 19 часов доехал (если вычесть таможню) как огурец.
Попил я вашей кровушки...
С 89 по 93 гг. я работал начальником производственно-технического отдела в Куйбышевском городском центре поддержки общественных инициатив... неплохой по тем временам бизнес-инкубатор был...При Горбачеве начинали - душа пела, при Гайдаре - гросс-кирдык наступил... бизнесу оказывается не надо учиться, его не надо юридически и финансово сопровождать... кривая сама выведет...
Неделю тому был в комиссии по приемке здания Самарского городского бизнес-инкубатора... круг замкнулся...
Годоту!
Помню,помню!Горбачев в интервью рассказывал,что тогдашнее правительство,вроде Рыжков Н.И. просил из денег ВПК - всего10 процентов-выделить на закупку продовольствия.Горбачев пошел на поводу ВПК.По расчетам правительства этого хватило-бы для заполнения полок.
Правда,в воспоминаниях Рыжкова этот эпизод не упоминается.
Leit
речь не о том как вы мучались в очередях и кто вас оттуда за руку вывели.а о том, что страны типа Чехословакии, Польши и им подобные в которых и уровень жизни сейчас больше и ресурсов своих НОЛЬ и реформы ПОЧЕМУ-ТО не привели к уничтожению малого бизнеса... о том, что и сейчас ТУДА бегут люди, которые не нашли здесь защиту от этих реформ(средний класс), а там как-то всё хорошо...
но, разумеется, по сравнению с Туркменбаши - Гайдар светоч нашей жизни и всё такое. но мне не свойственно думать в стиле "могло быть хуже", когда у всех европейских стран, с которыми я ощущаю общность культурного наследия получилось ЛУЧШЕ.
В очередях мучались все и ваши родители в том числе.
человеку надо есть регулярно, как это не пошло.Раз уж вы перевели стрелки на наших западных соседей по соц.лагерю, то уровень жизни у них был всегда выше ( в детстве посчастливилось быть в пионерском лагере под Прагой). Уровень жизни был выше даже у прибалтов (пару месяцев жил у родни в Таллине).
Культура производства у наших соседей, как ни странно , тоже была выше. Вся страна ходила в одежде, произведенной в Польше, Болгарии, Венгрии, Чехословакии, Югославии. В одежде СССР-ского про-ва ходили лишь совсем малообеспеченные слои населения.
Станки наших сов.друзей так же превосходили по качеству отечественные аналоги.
Не мне судить о причинах, но факт остается фактом.
никто не будет поддерживать человека, который предал интересы тех, кто привёл его к власти.
тем более, что желающих поддержать физически не осталось.
Он дал обывателям удочку (хреновую, но удочку). Без этого они съели бы друг друга.
Пример с 1917 года, тогда тоже менялась система координат.
Повторяю: денег не стало раньше ( в казне!!!,в вашем кармане не знаю).
Дальше был выбор , либо гр.война, либо реформы.
Вот их делал Гайдар, делал бы не Гайдар, а Руцкой, вы бы сейчас его хаяли
так что какая гражданская война? какими силами? кто вы пошли бы стрелять?
Да и форум тому подтверждение.
в 93 я и предположить не мог, что милый соседский парень станет бандитом и наркоманом.
а гайдар запустил реформы, ущемляющие в первую очередь, тех, кто поднял голову против коммунизма, он предал людей с демократическими взглядами. он предал интересы тех, кому нужны были эти реформы изначально и провёл их в интересах узкой группы лиц(пусть и бескорыстно, что ещё более глупо).
стоит ли удивляться, что так легко теперь диктовать свою волю толпе? как вообще наростить теперь заново ту демократическую инициативу, если есть наглядый пример предательсва интересов? не лучше ли хапнуть немного и эмигрировать туда, пусть и простым инженером, где уже всё есть и не надо мучититься этими вопросами?
Вы наконец понимаете о чём я? он банальный паразит на гребене демократических преобразований...
Наиболее успешную, работящую часть крестьянства уничтожили физически, другую сделали рабами.Паспорта им дали только при Хрущеве, до тех пор жили по справке. Ребята из деревни стремились уйти в армию, это был единственный способ переехать в город.
"Вы наконец понимаете о чём я? он банальный паразит на гребене демократических преобразований... "
я понимаю, но спор бессмысленный. Друг друга мы не убедим. Я не столь категоричен. Егор Гайдар не гений, не бог и не мой кумир. Но я его уважаю, за то, что он взял на себя и не отрекся. Будь на его месте другой, то сделал бы он иначе или лучше - не знаю. Задним числом мы можем найти массу ошибок. Но тогда всё делалось на ощупь, никто не знал как перевести плановую экономику на рыночную.....
казна пуста, народ голодает...
В любом случае Гайдар умер: или ничего или хорошее.
Главное, что мы в диалоге не брызжем слюной и не вешаем ярлыков,хоть и имеем разные взгляды на один и тот же предмет, значит гр.войны не будет.
klochkovdmitry: Он дал обывателям удочку (хреновую, но удочку
Какую это удочку он дал?- Скорее кинул наживку: мол, будет у вас удочка...
И народ решил потерпеть!
Инвестиций в экономику не было.
Большое количество авантюристов - любителей быстрых денег - прибыло с Запада. В том числе и личных знакомых "команды".
Наживались в сырьевом секторе.
Удочка - это доступное обучение всех желающих открыть свой маленький бизнес. И кредиты. (И не говорите, что ВСЕ западные кредиты РФ ушли на колбасу!)
Удочка - это ЗАЩИТА малого бизнеса.
Не удочку Гайдар дал, а шашку динамитную... и фитиль поджог самолично!
Пляска на гробах-любимое занятие православных "патриотов". Стыдно!
kozerog 50
Во все времена уроды глумились над людьми незаурядными и поэтому во многом им непонятными.kozerog50 - тоже инопланетянин, как и Гайдар... гуманоиды в трауре...
По сравнению с Усопшим - я, прямо Ален Делон, который после гайдаровских реформ запил одеколон...Вы, наверное, на покойного Турчинского похожи... только анаболиков не передозируйте...
Почему Козерог?.. сущность упертая?..
analizator
По сравнению с усопшим , Вы-грязь под ногтями подсобного рабочего, а вот по сравнению с дауном на съезде Жириновского, Вы-Марлон Брандо!godot
Знайте что хочу посоветовать, стервятникам.
Вот всё то "плохое", что пишите про Егор Тимуровича, аккуратно распечатайте, и оставьте своим внукам, с указанием, открыт когда им будет 40 лет. И пускай они делают выводы, умный у них был дед, или ДУРАК.
Вы же уверены, что он загубил Страну, значит своим авторитетом, не рискуйте.
Царство ему, Небесное.
Leit
я могу распечатать, что мои предки говорили о Горчякове, Столыпине, Витте или скажем Николае II, Сталине и Хрущёве. ввиду того, что мнение о них не поменялось могу предположить, что и моё о Гайдаре через 40 лет не изменится.Гайдар - бездарный фанатик. Любой харизматичный человек на его месте мог добиться больших результатов. особенно если посмотреть на наших европейских соседей, прошедших той же дорогой.
Только традиции приличного поведения не позволяют мне выразиться об этом человеке более откровенно.
СВЕТЛАЯ ПАМЯТЬ ЕГОРУ ГАЙДАРУ
Уважаемый, Вы ничего не перепутали?Я лично чувствую, будто потерял младшего брата и единомышленника.
По отношению к Егору Гайдару Я испытываю лишь уважение и восхищение.
Как и у него, моё отношению к СССР тоже измениллось на противоположное после событий августа 1968 г.
СВЕТЛАЯ ПАМЯТЬ ЕГОРУ ГАЙДАРУ
ЦАРСТВО ЕМУ НЕБЕСНОЕ
ПУСТЬ ЗЕМЛЯ ЕМУ БУДЕТ ПУХОМ
АМИНЬ
О Гайдаре
godotЧем Вы больше восхищаетесь: тем, что старики умирали от голода; тем, что практически искоренили всё производство и всю науку или тем, что создали класс крупных-собственников, которым безразлична страна в которой они живут? И которые, в оправдание своим действиям выдумывают несуществовавшие угрозы: "Спас от гражданской войны." Где ее Чубайс откопал? Страну от развала. Да она не развалилась даже тогда, когда Ельцин дал район
ам столько свободы, сколько им хотелось.
Да сейчас опасность развала гораздо больше - Кавказ-то уже почти автономным стал.
Миллионы людей проклинают реформы 90-х за их людоедский характер. В которых было столько же демократизма и либерализма, сколько специфических "ёлочных" свойств у танка, прикрытого ёлкой
Ваш король - голый.
Хотя, если Вы один из крупных собственников, то всё логично
godot
СВЕТЛАЯ ПАМЯТЬ ЕГОРУ ГАЙДАРУ.Нет что Вы.
Мне понравилось, как Вы про них сказали, и в солидарности ради, потому Вам и написал.
Я перечитал, свой пост, Вас видимо смутила, и сбила слово "плохое", написанное в кавычках.
Это лишь потому что, не счёл нужным, в эти скорбные дни, употребить в адрес этих существ, более точные матерные слова.
Так что, я с Вами, и с той частью людей, которые скорбят, по поводу случившегося.
А вот Чубайс - интересно что его ждёт????
-обком
-туземцев
-старый и жалостливый
-мелковаты
Нацарапал, канализатор.
На себя бы поглядел:
плешивый,
обрюзглый,
завистливый ,
грязный и тупорылый дикарь.
Всем оторвавшимся тромбам
Спасибо за косметические советы по модернизации моего фейса... по сути че-нибудь гайдаровской провякали бы... человек ли ОН был или все-таки ИНОПЛАНЕТЯНИН... Война Миров на территории СССР развернулась?..Ваш фэйс великолепен,
аж завидки берут. Тут некто выдаёт за себя фэйс Д.Ниро. Надеюсь Вы не опускаетесь до такой низости?Да уж куда Д.Ниро до такой ряхи.
анал лизатору
Товарищ АНАЛ Лизатор, судя по дерьму, которое в вас сидит, вы мешок с говном. Если вас вытряхнуть останется одна оболочка, которая практчески ничего не весит чтоб Ваш труп смердил так, чтоб ваши внуки до седьмого колена задыхались от этой вони.... Промолчал бы уже ГОВНЮК, ведь ЧЕЛОВЕК умер, Человек с большой буквы. Царствия ему небесного...Ох, уж эти ваши армянские штучки!.. Сзади и наоборот...
К нам то как попал, чернобровый?.. Армянская родина за Карабах борется, а вы в России прихрюкались... дизертир мануфактурно-пищевой... да еще Гайдара нахваливаете поперек мнения народа русского... по существу что-нибудь имеете сказать?.. про армянскую приватизацию...да еще Гайдара нахваливаете поперек мнения народа русского...
Вы, малоуважаемый, не путайтайте свое мнение с мнением русского народа.....Ересь жидовствующих... жидовствующий "русский" гадит больше природного...
Почему ПЕДРИЛЫ (Перестройщики-Демокораты-Либералы)ваучеры именные не ввели, как по всей Европе Восточной, да еще застрахованные от разорения чековых фондов?.. как вклады сегодняшние... жидовствующие "русские" кидал теперь жалеют... терапевтов шоковых - Джеков Потрошителей...Нигде в Самаре слез по усопшему не видел... проклятые 90-е - это про кого?.. наверное в Омске стоны вселенские стоят, в могилу обезумевшие толпы кидаются следом...
Где ж ты такой умный раньше то был?
Почему у тебя педрилы, чето там не ввели, я не знаю, круг общения другой. Что про Гайдара, так это человек с большой буквы, в отличии от злобствующих клериКалов.В КПСС не состоял, как Усопший...
Красавцы Писанные тут по качеству моей физиономии прошлись... Гении Всех Времен и Народов умишко мой раскритиковали...Коммунисты-Расстриги меня в партийности заклеймили... не было пока секс-гигантов с комментариями... ждем-с...
Сделай себе клизму
Я знаю че ты бесишься и слюной брызжешь. Сегодня Боря Немцов в Особом мнении был вместо запланированного Прошки твоего. Ты не получил сеанс историй-терапий о пятой империи, о славном парне йоське, о звездолетах, о рыбинских моторах, о падлах олигархах... Вот с тебя дерьмо и лезет. Нервоз. ты купи кружку эсмарка, и хлопни пару процедур. Авось поможет, до следущей среды протянешь. Искренне ваш, доброжелательТвои Егорка и Бориска супротив нашего "Прошки" пожиже будут... теоретики вороватые и Соловей Генштаба...
Да без камланий Александра Андревича тяжеловато, хотя мне милей по средам Александр Привалов... а все эти авиамоторы, пушки и самолеты воочию видывал... на пусках ракет бывал - Богу равным кажешься... а Немцов с Гайдаром - крысы канцелярские, бумагомаратели... учебники по истории обсуждают... своровали у бедных - теперь про благородство свое Робин-Гудовское вещают... аж тромбы от напруги отрываются...богу равным кажешься... Беленов объелся!
Ну-ну! Самолеты, ракеты, пушки, танки... А женщины наши в это время вместо прокладок ватку с марлевкой использовали и трусы с носоками в ручную стирали, в то время как во всей евпропе и пиндосии мужики уже своим женщинам купили стиралки-автоматы. Очереди наверно ты батенька забыл, которые сначала занимали, а затем спрашивали: За чем стоим, граждане?... А ты говоришь, танки, ракеты, самолеты... Ну-ну..Хорошие танки и ракеты улучшают качество женских прокладок... нанотехнологии...
Насчет стиральных машин - это в редакцию журнала Коммунист, к Е.Т.Гайдару, обращаться надо было... или к его папе - адмиралу... че говеного металлолома насохраняли, че новье парим... че коммуняк чернобровых задарма содержим?..Нет ответа, ибо выродились партаппаратчики... умом пообносились... или обрюзгший или рыжий...
А бабы, как прокладки и стиралки поимели забугорные, рожать не хотят напрочь...
Тимурыч предложил нам поменять жизнь...
Лозунг всей траурной церемонии...Ну я за себя говорю... Как вы уважаемый не знаю?
Я то поменял, и близкие мои друзья, и родные... Все поменяли... Тяжело было, очень тяжело не спорю... Но поменял, на ВАЗе ездить не хочу, в очередях стоять неизвестно зачем тоже не хочу, в Сочи ездить тоже не спешу. А то что он из коммуняк бывших, так кто не из коммуняк? Единицы... Главное раньше всех осознал, что пора менять что-то, из лаптей и галош с ядерной бомбой в кармане вылазить пора.Чего-то да, потерли и несколько вменяемых тредов. ТщательнЕЕ, модеры!
Сегодня ночью умер мой друг Егор Гайдар
скорее "подельник"и мой тоже привет от демсоюза
а где шаш корещ чубайсик а....его егорка приглашал к себе...срочнотебя туда срочнее вызывают,abram2009.
Господи, прими раба твоего- admin2009,
спаси Христос .
перезвонили
сказали проявить культуру.пропустить вас как даму вперед.что и делаю.проходите к егорке без очереди нестесняйтесь...прими ее господиперезвонили
культурНаХ "только по звонку" , однако, вперед всех пускать ТУДА.Спаси твою душу грешную.
нет криса не прокатит
тем более у тебя крыша сьехала а убогих без очереди тем более дама..вали впереднет криса не прокатит
А на тебе крыса никто кататься не собирается.
Аdmin-ов2009 там ждут вне очереди.
Тебе все сказали, пнх.
катька ты че больная и убогая а
иди подлечись.больше не пиши. не отвечу надоела мандовожка глупаяТфу на тебя, дятел.
прощаю
болезну и убогу. аминьslava2222
НИЧТОЖЕСТВО х 222222222222222222222222222222222kozerog50 (#) Господа! Ну, будьте умнее этого дебила,
Оставьте Вы в покое тяжелобольных людей, инвалидов и инвалидов детства. Нашли на ком оттоптаться. Или Вы инвалид души?У нас кладбище одно из крупнейших в Европе за годы реформ выросло вдвое! Это и есть цена рыночных реформ "по Гайдару".
аЧуба-айсу в день смерти Гайдара
Ты прав. Чуба-айс - ты гнида следующий. Сдохни!!! Я и другие СОТНИ миллионов РУССКИХ будем плясать на твоих похоронах, также как МЫ радуемся сегодня. Сдохни без мира!!! Сдохните с проклятьями!!! И пусть будут прокляты ВАШИ потомки до седьмого колена!!! И не надо меня затирать, или вы только на словах ЗА СВОБОДУ СЛОВА.ВИДЕОЗАПИСИ выступлений Е.Т. ГАЙДАРА (1993 - 2009 гг.) - on-line (прямые линки) - >>>
Е. ГАЙДАР в октябре 1993 г. (обращение к гражданам России в ранге первого вице-премьера) -http://www.youtube.com/watch?v=lqPLUz1Mlfg
---------
Е. ГАЙДАР о "реформах" в России (1995 г.) -
http://www.youtube.com/watch?v=_p8Qiog8-pk
---------
Е. ГАЙДАР в программе "Школа злословия" на НТВ (20 марта 2007 г., полная версия) -
часть 1 - http://www.youtube.com/watch?v=KyfpPIb2AE0
часть 2 - http://www.youtube.com/watch?v=_uaDci1ecmg&feature=related
часть 3 - http://www.youtube.com/watch?v=m8kum-kSFcw&feature=related
часть 4 - http://www.youtube.com/watch?v=DwvG5holxno&feature=related
часть 5 - http://www.youtube.com/watch?v=LQpjxqyjlEo&feature=related
---------
Е. ГАЙДАР о содержании нового президентства (интервью на "Эхе Москвы", 2008) -
http://www.youtube.com/watch?v=pujKmv3S2w8
---------
Е. ГАЙДАР в программе "Частное мнение" (2009 г., о нынешнем мировом экон.кризисе) -
часть 1 - http://www.youtube.com/watch?v=JZH0RwXJ04s
часть 2 - - http://www.youtube.com/watch?v=bt9HakBHNCE
---------
спасибо за подборку...
Егор Гайдар. ОЧЕНЬ жаль. Личное горе.
Спасибо за ссылки.а чего личное то???
с его помощью спиздила кусочек страны??...неграмотных людей.
Отнюдь, дело не в неграмотности.
Это обычная черная сотня вылезла.При этом они торчат за границей, воруют, гнобят всех вокруг без исключения. Все позитивное и развивающееся они убивают.С такими еще Петр боролся, а они с ним.
arcenciel воруют, гнобят всех вокруг без исключения. Все позитивное и развивающееся они убивают.С такими еще Петр боролся, а они с ним.
И кто же это такими непотребными делами занимается?Неужто,пенсионеры и инвалиды? Или может больные дети,на лечение которых собирают всем миром?
При Петре 1 были пенсионеры?
Вы заговариваетесь.
А при Гайдаре пенсии были больше ,чем зарплаты .При Черномырдине - мизерные и их платили через пень колоду.
А всем миром на лечение собирают сейчас и безработных куча.
arcenciel (#) germanika При Петре 1 были пенсионеры?
Вы заговариваетесь.А при Гайдаре пенсии были больше ,чем зарплаты.
При Гайдаре были пенсии? Вы заговариваетесь.
Нет, я не заговариваюсь.
А Вы ,Вита,не лезте на рожон.
Закончите снова разговор Вашим: Я подумаю
Сказано же, с пенсиями началось при Черномырдине.
В феврале 1992 года мой оклад - 460 рублей, пособие на ребёнка - 160 рублей.
Военные пенсии были в этом соотношении 600 рублей, потом 2000 рублей. Зарплаты были ниже. Тимурыч не обижал стариков.
arcenciel При Петре 1 были пенсионеры? Вы заговариваетесь.
Это Вас следует спросить,зачем Вы Петра1 приплели!? Я Вас процитировала.А на вопрос Вы так и не ответили,кого же Вы ,всё-таки, обличаете и обвиняете?
экономически неграмотные живут и умирают в этой стране.
Рюрики, Иван Грозный,Петр Первый, Романовы, Сталин, и т.д.
Времена на выбирают,
В них живут и умирают.
Дружить с таким моральным чудовищем, как Чубайс - это надо суметь.
mosca
А что вы чудовищного в Чубайсе углядели? Или это гипноз коммуняцколубянской пропаганды? Но свои-то мозги включите (если они есть,конечно) и подумайте, кому выгодно превращать реформаторов в чудовищь и организовывать такой шабаш в связи со смертью Е.Гайдара на блогах его памяти. Шаг,прямо скажем ,отчаянный организовывать водопад помоев на умершего человека.Вполне искренне люди пишут сами
Люди?! Вы серьезно? Пляски на гробах..Е. Гайдара, кроме того что он друг Чубайса.
Где Вы в моём сообщении увидели "водопад помоев на умершего человека"???? Такого нет.
Ещё раз повторю, что у меня нет чёткого отношения к Е.Гайдару, и оценивать человека и тем более его роль в истории я не возьмусь, просто в силу того что была очень маленькая тогда, и просто не владею необходимой информацией. Безусловно я соболезную его родным. И вообще уход из жизни человека в 53 года - это далеко не норма. Но к сожалению уже почти норма в России.
Во-вторых, не организовываю никакой шабаш. Почему Вы не допускаете что много людей ПРАВДА недовольны реформами и что они искренне это высказывают, хотя знаю о проблеме "засланных казачков" из "коммуняцколубянской пропаганды" - так вы это назвали. И хрен с ними с этими шакалами.
В-третьих, Чубайс мне просто самой ПРОТИВЕН, без пропаганды. Понимаете??? Потому что ТО как была проведена хотя бы лишь одна ПРИВАТИЗАЦИЯ лишило миллионов РОССИЯН легальных способов достижения нормального уровня жизни, нормальных условий труда, качества жизни, успеха, состоятельности и много ещё чего.
ОН ОБОКРАЛ ВЕСЬ НАШ НАРОД!!!!!!!!!!! И не только деньгами. Он испохабил суть и смысл таких понятий как "Демократия" и "Рыночная экономика" ("рынок" стал в понимании россиян воровством, а демократия - полнейшим беспределом). А сколько ещё "добра" для нашей страны сделал Чубайс - тут просто не хватит рассказать!!!!!!
ВЫ это понимаете??? И именно поэтому ОН ЧУДОВИЩЕ.
У меня очень неплохое экономическое образование и опыт общения с экономистами, либеральными,другими и большинство из них говорят что РЕФОРМЫ можно было провести СОВСЕМ по-другому. Те кто думают иначе - либо не владеют информацией либо очень наивны. Этот человек - МРАЗЬ без стыда, совести, любви, уважения и сострадания к людям.
Как же Вам не стрёмно его поддерживать???
Во-первых, я ничего плохого не сказала про ...
Хорошо и емко написано.Присоединяюсь к Вашему мнению.
Спасибо за подборку.
Зря он учил эту сволоту путлеровскую.
Супер - мега чел - victor_ogurtsov!
Низкий Вам поклон!Всё видим, за что и ценим!
Золотой Вы на человек!
и ведь на добровольных началах...
Кто сказал, что только за бабло можно работать?
Врут...:)))
С уважением, местные форумчане...:))
В начале 90-х он спас страну от голода, гражданской войны и распада.
Это правда.Давайте закопаем его у Кремлёвской стены, заслужил!
Слава Богу, такого надругательства он не заслужил.
лучше в мавзолей вместо Ильича и для Чубайса место зарезервировать,как в старые добрые времена
dmitry
Нет, конечно!Только рядом с Ельциным. Только на Новодевичье!
За развал страны,за грабёж народа - только лучшие места. Чтобы никто не смог пройти мимо. Только в центре Новодевичьего!
А как педриота колбасит...
А "Союз нерушимый" развалили задолго до Гайдара - еще в октябре 1917 года!!!germanika
Да,Ольга,только на Новодевичьем!!!За сохранение страны,за спасение населения от голода,холода и кровопролитной Гражданской войны!
А вот куда бы поместить таких уродов, как вы,которые даже в день смерти человека,спасшего их,взявшего на себя ответственность за судьбу разваливающейся страны не могут просто промолчать: " о мёртвом только хорошо или ничего". Это сколько же надо накопить в себе злобы,ненависти,какой же нужно быть низкой и подлой тварью,чтобы написать то,что написали вы,гнусная мразь. Выползла вся нечисть из своих щелей.
lena Выползла вся нечисть из своих щелей. Я и думаю: Зачем ты выползла!?
За сохранение страны,за спасение населения от голода,холода и кровопролитной Гражданской войны!
Ну, сильно!!!!!lena, если не сложно расскажите (хотя бы тезисно) КАК Егор Гайдар всё это сделал.
И что если бы не было Гайдара был бы голод (как будто его сейчас нет???), холод (как будто его сейчас нет???), и кровопролитная гражданская война!!! (а войны разве не было и нет?????).
Вы сами-то в это верите????
Давайте закопаем его у Стены Плача, заслужил!
а тебя на помойке,заслужил.
Ляжем ТАМ рядом - валетом... заслужила...
Пропитаются наши трупы диоксинами и станут души наши канцерогенными... являться будут либералам...У вас сувачести научились... лезем, куда рак не лезет своей клешней...
Вы то из своего апельсинового Далека про русских гутарите безапелляционно... на русском державном сайте Эхо Москвы агитацию подрывную ведете... а нам у себя уж и слова не скажи... как палестинцев холокостите вы нас в России Матери нашей Православной... не кошерно это!!!Понял: одна нога в Иерусалиме, другая в Москве, а совесть - посредине... там такая вонючая дыра... б-р-р...
Сало, ты наше кошерное, не надо нам сюда, под Золотые Купола "Эхо Москвы", своих героев би-гражданских впаривать... с большой буквы Ё...Стенку то царь Ирод установил, поэтому иродов Земли Православной - под Стену Плача, однозначно...
"И сижу я на крыльце с выраженьем на лице,выражает то лицо чем сижу я на крыльце".
Велик и богат язык русский... двусмысленен..
Не про ТО поняли Вы: географически посреди Иерусалима и Москвы находится пролив СИВАШ - Гнилое Море... миазмы там кошмарные...Шолом!
michruk Да , неужто?
А можно аргументы,подтверждающие ваши слова?Или так.. По принципу: Лишь бы брякнуть.
П.С.Когда не знают,что сказать - молчат, чтобы "за умного сойти".
Ну, поскольку ты не смолчало...
...за умное не сошлоmaodz
Зато,ты смолчало..Есть, что возразить,
... но не тот случай. Мои соболезнованиям родным и друзьям Гайдара. Не смотря ни на что он был искренний и честный человек и делал то, что считал правильным. А остальное - рассудит история...дней через сорок дед Егора на ремни раскроет...
и поделом.Чур меня :)))
Опять вы всплыли, непотопляемый вы наш. Попытайтесь вспомнить, что чаще всего не тонет...А, может быть, ты? Или надеешься жить вечно?
Но речь не о нас, наш уход не будут так пиарить.
Уходит поколение "реформаторов", задавших курс стране в 91-93 годах. Курс,благодаря которому сейчас мы имеем ту страну, которая нас имеет.
Ельцин, Гайдар, Чубайс - стояли в начале этого пути.
А какая была альтернатива? Я помню последние предгайдаровские дни. Во всех продмагах только приправа Хмели-сунели. На рынках продавали окурки в стеклянных банках.
Что было бы дальше, если бы не гайдаровские реформы?Вас самих то не смущает, что практически на следующий день после отпуска цен - все появилось на прилавках. Значит товар то был.
Были бы другие реформы.
Может ваши?michruk Были бы другие реформы. (#) Может ваши?
Вы думаете была только одна программа -Гайдара?Были и другие.
Помню, помню...
Была программа ГКЧП: запрретить увольнения, всем по 6 соток, цены заморозить, ввести комендантский час...retriver Помню, помню... (#) Была программа ГКЧП: з
Хорошо, когда не помню, да еще и не знаю.Был. Но в условиях госконтроля над ценами до прилавков не доходил. Это же азы экономики. Давайте сейчас установим цену на мясо 50 рублей за килограмм. Сказать, что будат дальше?
Оно тут же исчезнет.В Китае тоже было очень бедно и плохо с едой. Хуже чем у нас. Но вот вышли же они из этого - плавно и постепенно - без шоковых мер, развала промышленности, уменьшения населения
900 миллионов китайцев из миллиарда живет в таких условиях, в которых русский не выживвет. Что касается населения, там ОГРАНИЧИВАЮТ его рост, это один из приоритетов государства.
"В начале XXI века, несмотря на экономический рост, Китай столкнулся с рядом серьёзных экономических, экологических и социальных проблем: увеличился разрыв в доходах между богатыми и бедными; выросла разница в развитии села и города, западных и восточных, особенно прибрежных, районов; увеличилась безработица, в некоторых районах оказалась отравлена земля, почва и гидросфера. В Китае нарастают уличные протесты.[12] На сессии ВСНП выступивший с программным докладом премьер-министр Вэнь Цзябао предложил снизить темпы экономического роста страны, а высвободившиеся средства направить на улучшение жизни крестьян и увеличение военного бюджета.
Правительство планирует замедлить темпы прироста ВВП Китая до 7,5 % в год против нынешних 10 %. Освободившиеся средства будут направлены на сокращение разрыва между уровнем жизни городского населения и крестьян (около 900 млн, или почти 75 % населения), чтобы не допустить повторения «цветных революций» в КНР.
ВВП на душу населения - $2968 (в пять раз ниже, чем в РФ)"
(Википедия)
В Китае вообще нет пенсионного обеспечения,
Хватит чушь пороть. Лучше посмотрите вокруг,как живут россияне. Оксана Дмитриева(знаете такую?)заявила,что прожиточный минимум в России установлен на 2010год анологичный прожиточному минимуму УЗНИКА КОНЦЛАГЕРЯ. Вам ещё не ясно,что Россия вымирает? Вы за газ сколько платите? Мы,например,479руб39 коп с одного человека? И это пока. С Нового года ещё прибавят. А при таких мизерных пенсиях,что нам остаётся после уплаты коммунальных платежей? И не стыдно? Защищать рыночные реформы,при которых ХОРОШО ТОЛЬКО ТЕМ,КТО У КОРЫТА? Или Вы при корыте?Или Вы при корыте?
Мы при работе. А за нищету неработающих скажите спасибо Советской власти.rumata2009
Мы при работе.А разве у нас ещё что-то работает? Забавно.
---. А за нищету неработающих скажите спасибо Советской власти.---
Опять Советская власть виновата. Ещё в чём обвините?
Лично я не могу хулить Советскую власть. А спасибо есть за что сказать. И за счастливое детство(детство было на самом деле счастливым),и за бесплатное образование. И за бесплатную квартиру. И за уверенность в завтрашнем дне. И за чувство единения всех и вся. Присутствовало чувство единства со страной. Это не красивые слова. А на самом деле это чувство ни с чем не сравнимо. Сейчас такого чувства,к сожалению,испытать невозможно. Сейчас каждый сам по себе. Каждый выживает как может. Я не могу кусать руку,которая меня кормила. Как это делают многие из тех,кто вспоминает только плохое. И сетует,что ему мало дали. Поэтому и говорю: СПАСИБО!
Как ни странно, мне тоже есть за что сказать спасибо Советской власти.
Квартиру, правда, я так и не дождался :))) Счастливое детство... Да, наверное, но сколько вокруг я видел не очень счастливое детство, когда жизнь многодетных семей вовсе не походила на ту, что показывали нам в советских фильмах. Уверенность в завтрашнем дне заключалась в том, что я точно знал, что найду работу и буду получать свои 135. Правда, сделав некоторую карьеру, дополз до 240. Но собрать на квартиру в кооперативном доме из этой зарплаты оказалось малореальным. Но был молод и жить было интересно. В чем обвинить Советскую власть? В той чуши, которую несли наши лидеры часами с экрана телевизора, за одинаковость СМИ, за то, что за хорошей книгой надо было охотиться в библиотеке (а многого из того, что хотелось прочитать просто не издавали - под запретом), а не просто купить в магазине, за то, что кто-то за меня решал можно ли мне за границу, что смотреть, что читать, за эту обязаловку участия в демонстрациях 1 и 7, за тупые лозунги на стенах и крышах и отсутствие продуктов в архангельских магазинах... за то, что мы лечились по системе "10 минут" на человека в поликлиниках (так эта система и осталась), а партайгеноссы в 4 управлении Минздрава... за то, что выигравшая 2-ю мировую войну страна имела уровень жизни в 70-80 годы хуже побежденной Германии, а страны СЭВ жили лучше своего основного партнера. И это при несметных богатствах страны.Думаете мне нравится нынешний строй? Ничуть. Тот же совок, но с частной собственностью. Как ни горько, но за 18 лет без советской власти ничего не создано, только растащено. Мы опять идем своим путем - "с широко закрытыми глазами" в неизвестность.
Или Вы при корыте?
Мы при работе. А за нищету неработающих скажите спасибо Советской власти.для мужчин и 75 для женщин.
В России - 59 и 73 соответственно. В 1991 году жили дольше.
dmitry Оно тут же исчезнет. Во-во! Абсолютно правы. И тут же съедят. А сейчас полюбуются и дальше пойдут.
Так что лучше:съесть или полюбоваться?Стало быть - все реформы Гайдара - только то, что он позволил его продавать по свободным ценам?
Вам же не объяснишь, что такое эффективная экономика.
Вы прямо, как собачка, которая взяла след!)))В соседнем загоне пёс к обеду ест мясо!
Значит, товар есть! Почему его мне не дают?
aspera Вам же не объяснишь, что такое эффективная экономика. (#)
А Вы можете это объяснить?Так же, как и 1 Мировая была использована
для революции, так же и дефицит товаров был использован Гайдаром для свержения власти. Все отличие в том, что этот дефицит можно организовать искусственно, что и было сделано. Но я по крайней мере не помню такого, что бы жрали лебеду в то время. У СССР был актив - нефть и газ и этот актив необходимо было забрать, приватизировать, вот и вся правда жизни. Вот сейчас эта ельципутинская шайка докачает остатки и благополучно свалит от-сюда, оставив вас и русского Ваню у разбитого корыта. Помяните мое слово,- так и будет.Одна из основных бед советской экономики - низкая производительность труда и высокая социальная нагрузка. Бюджет этого просто не выдержал. Сейчас Путин снова наступает на те же грабли.
dmitry Ваши предложения?? "Социальную нагрузку "истребить???
Чтобы остальным больше досталось. И стали жить бы они в изобилии? Не переживайте,всё к этому идёт.Самое главное - снять с экономики чиновничью удавку. От 50 до 70 процентов бюджета идет в карман чиновникам через взятки, откаты и разного рода схемы.
да уж... без таких людей как Гайдар и Чубайс,вся бы Россия сидела при лучине и помирала с голода,занимаясь канибализмом....спасители вы наши,а сколько народу сгинуло благодаря их деяниям,так это мелочи...
они же свои: либералы-антисоветчики,сынки и внуки партийных бонз.Все почему-то вспоминают про пустые прилавки, но забывают о забитых до отказа холодильниках граждан.
Проблему с пустыми прилавками решили просто – отпустили цены. При этом для большинства населения основные продукты питания стали недоступны.
До гайдаровских реформ старики в помойках куски хлеба не собирали.
Тогда власти реально не знали, чем будут кормить людей. Не было поставок, запасов хватало на несколько дней. В страну шла гуманитарную помощь. До полного краха оставались буквально дни или недели.
Это признавали все тогдашние коммунистические вожди.Это признавали все тогдашние коммунистические вожди.
Фамилии может назовете?
Помню я и гуманитарную помощь, очень удивился, когда пришел за сыном в детский садик, а мне попытались всучить несколько пакетов с какой-то крупой из гуманитарной помощи.
Курс,благодаря которому сейчас мы имеем ту страну, которая нас имеет.
может вы в свою очередь не помнитехотя странно я вроде не так уж стар
но я прекрасно помню, те разговоры в 90е
когда страна в отличие от стран восточной европы не пошла по пути "шоковой терапии"
чтобы вы взвыли тогда,говоря про "бандитские 90" если бы мы пошли не гайдаровским путем, а польским например, когда переход к капитализму осуществился за год-два при полном отпуске цен и отменой всех социалистических льгот...
у нас же этот процесс перехода продолжается причем в стадии загнивания уже 15 лет
vdityatev - Я согласен умереть вместе со всеми этими реформаторами, но только до того......
Действительно, очень жаль, что ты мразь подзаборная не сдох в утробе матери. Одним идиотом было бы меньше!Если таких согласных умереть большинство,
что, тоже будешь каждому советовать сдохнуть? Скорее всего ты мент или коррупционер, который держится за свои откаты и взятки, за Куршавель и сауну с проститутками. Но вас, таких животных в погонах меньшинство, и вы далеко не боги, как посмели себе это представить, вы обычные мелкие людишки с полномочиями творить беззаконие, с большими комплексами и широкими мордами. И придет время, когда вы свое меньшинство почувствуете на своей шкуре. Когда людям терять нечего, и когда их много, то они превращаются в разрушительную силу, которая не пощадит никого. Ельцин, Чубайс с Гайдаром разрушили страну и должны за это ответить. Да, кстати, я тоже согласен был бы умереть на тех же условиях, что и vdityatev. Посоветуй и мне, что нибудь.Ну зачем вы бросаетесь пустыми фразами...
А как вы себе это представляете - нормальную страну?kozerog50
ачего это Вы так распоясались? И оскорбляете людей,когда они говорят правду?то хотя бы мои дети были счастливы
Несколько дней назад моя 23-х летняя племянница говоря про свое детство вспомнила игру в которую игрла со своим младшим братом. Игра называлась "очередь". Все имевшиеся в доме игрушки выстраивались друг за другом от кухни до детской. В чем был смысл этой игры она, к своему удивлению, вспомнить не смогла.Спасибо ЕТГ за то, что уже вполне взрослые люди не могут вспомнить смысл этой занимательной игры.
tkepser
Ой! Как романтично! А в "Хромую лошадь" она не ходит?Или, может, на "Невском экспрессе" катается?
Им тоже есть,что вспомнить.
не знаю дойжет ли это письмо т.к. ветку уже удалили
Уважаемая Ольга, надеюсь вы понимаете, что с перечисленными вами событиями связаны имена совсем других людей.Первый был адмирал Александр Васильевич Колчак.
Вы сюда воевать пришли? Гайдар и Чубайс - героические люди, заслуживающие самого глубокого уважения.Похоронить их вместе, чтобы не скучно было.
В чём их героизм?
да подонки они...и гореть им в аду....
хотя у каждого свои герои...у кого Аристотель,Гомер,Шекспир,Пушкин,Чехов...а у кого Наполеон,Чингисхан,Тамерлан,Гитлер,Пиночет....вот и поклонники "реформаторов" людоедов тоже нашлись.Может вам их последнее достижение напомнить- Саяно-Шушенскую ГЭС.
их последнее достижение напомнить- Саяно-Шушенскую ГЭС
Тунгузский метеорит забыли напомнить.tkepser
Не кощунствуйте! Там погибли люди! А метеорит прилетит. Ждать не долго осталось.А метеорит прилетит. Ждать не долго осталось
Ошибаетесь. Земля налетит на небесную ось.Насчет ГЭС не мог бы ты обосновать, а не языком молоть?
Не вам судить!
Присказку:" Во всем виноват Чубайс" мы слышали МНОГО лет.Кто-нибудь, кроме этих ВЫДАЮЩИХСЯ людей, у нас в чем-нибудь виноват??? Вы сами в чем-нибудь виноваты???
Саяно-Шушенская ГЭС...
достижение "путиномики". Там много достижений: "Курск", Gunvor, Khodorkovsky problem, Абхазия и Южная Осетия...Не вам судить!
Присказку:" Во всем виноват Чубайс" мы слышали МНОГО лет.Кто-нибудь, кроме этих ВЫДАЮЩИХСЯ людей, у нас в чем-нибудь виноват??? Вы сами в чем-нибудь виноваты???
Подписываюсь под каждым словом! Примите соболезнования.
Откуда паскудства столько в тебе? Тебя точно мать воспитала или тебя младенцем замполиту подкинули?
Один вопрос - какая была альтернатива?
Это какое было предприятие?
Только не забывайте, что космос и ВПК не только не могли накормить страну, но и наоборот, висели гирями на бюджете. Пушки-то были вместо масла.
Вот это и была их "реформаторская" логика - распилить и продать.
Любое из этих предприятий могло производить гражданскую продукцию
Например, детские ракетки с-300М могли производить.А вот одному моему родственнику, удалось поработать отделе товаров народного потребления обронного завода, который был создан как раз для того, чтобы в рамках конверсии (идея МС Горбачева и Ко) военного производства выпускать мирную продукцию. Его рассказы заслуживают отдельной публикации - это пожалуй, самые смешные истории, которые я слышал в своей жизни.
"Любое из этих предприятий могло производить гражданскую продукцию..."
Полная чушь!!! В стиле старшего "Михалка":"Если раньше самоходки выпускал иной завод,
То теперь он сковородки запустил на полный ход!"
Не получится, стоимость перехода на мирную продукцию была совершенно заоблачной, это программа Горбачева "конверсия" - она с треском провалилась еще до госп. Гайдара!!!
И вот такая шелупонь(касается всех недоученных лжепатриотов),критикует Гайдара!
Вы сударь,полностью и по отдельности не сечёте в экономике и истории экономики!Завод,который выпускает военную продукцию и переводится ,как Вы говорите,указам на гражданскую,разорится в момент,ибо в стоимость этой гражданской продукции,войдут все накладные расходы оборонного предприятия и цена новых изделий будет немерянноу.Сковородка по цене танка!Это пытались сделать и у нас в России и после неудачных попыток,стали дербанить заводы с целью сокращения издержек!
Есть ЗАКОНОМЕРНОСТИ(от слова закон),которые указами не отменить.Для понимания этого необходимо некоторое образование,с чем у многих критиков Гайдара,большие проблемы.
Да и просто по-человечески:человек умер и не тебе чета,по-любому.Ты хотя бы одну его книжку читал? Ну так возьми и почитай ,а потом высказывайся,хоть будет с чем поспорить.А то обычная обывательская трепня, и ничего более!
Увы,и не только в экономике!Вследсвие значительной разници в интеллекте и в образовании,дальнейший спор считаю бесполезным и даже вредным для Вашего неподготовленного ума!
кол-во людей в стране сократилось в миллионы - это был ГЕНОЦИД
Обоснуйте с демографическими графиками в руках.============================================
Это верх цинизма.
затёрли тех кто попал в "яблочко"
Я, конечно, являюсь противником любой цензуры, но считать, что вы с "задушенной промышленностью" попали в яблочко - это, извините, мания величия.Вопрос тут психологический
Это точно. Во всех бедах и неудачах в жизни виноват кто-то другой, только не мы сами. Я понимаю. Жизнь бы сложилась офигенно, если б не этот Гайдар.Егор Гайдар, всю жизнь просидевший то в журнале "Коммунист", то в экономическом отделе газеты "Правда" оказался вдруг экономистом-рыночником и демократом? Охотно верю, что он читал какие-то книжки про рынок (тайком от своего партийного начальства), но он никогда не жил в стране с рыночной экономикой и понятия не имел, как это всё работает. Отсюда его безобразные "рыночные реформы", его ваучерная "приватизация", выродившаяся в простое жульничество. В результате за каких-нибудь два года такие вот "демократы" ухитрились дискредитировать то, за что мы 30 лет боролись
- Известный диссидент Буковский
Была необходима длительная и очень постепенная трансформация общества. Потому то я и говорил об уроках НЭПа, о системе синдикатов. Но гайдарообразные экономисты, коррумпированное чиновничество, криминалитет разного рода и клептоманы разных сортов стремились сделать всё как можно быстрее. Наворовать, обогатиться и разрушать, разрушать.
- Академик Никита Моисеев, сторонник китайского пути
Величайший парадокс в том, что их взгляды на экономику были настолько неестественными, настолько идеологически искажёнными, что они не сумели решить даже более узкую задачу увеличения темпов экономического роста. Вместо этого они добились чистейшего экономического спада. Никакое переписывание истории этого не изменит
- Лауреат Нобелевской премии по экономике Джозеф Стиглиц
Они закрывали глаза на российскую социальную реальность, когда широким мазком проводили приватизацию, игнорируя её негативные социальные последствия, жеманно называя её безболезненной, честной и справедливой.
- Ходорковский
У меня тоже самое, уничтожили фармацевтический комбинат, а в страну навезли импортной дряни. Свои лекарства господам "реформаторам" были ненужны.
А ведь там стартовые условия были гораздо хуже.
Китай? Опора китайской экономики - 900 миллионов живущих впроголодь людей без зарплат и пенсий.
900 миллионов без зарплат? Всё трудоспособное население???
Аристотель и рабство
"Отец русской демократии" Аристотель доказывал, что в государстве у каждого свободного человека должно быть не менее трех рабов.Это - константа человеческого социума, и никуда от этого не деться. И в штатах, и в х..тах - 75% "условных негров" работают на 25% "условных белых", разница с классическим рабством проста: тогда ты ил ВСЮ ЖИЗНЬ был или рабом или ВСЮ ЖИЗНЬ гражданином, за единичными исключениями. А сейчас у тебя есть шанс перескочить из касты в касту.
Короче, все богатыми и здоровыми быть не могут, и борьба должна идти за систему, дающую каждому реальный шанс - соц лифты как вверх (талантам),так и вниз (несправившимся)
А блохи не очень досаждают?
А Вы разве не обратили внимание на его ник?
Егор Гайдар - ярчайшая звезда на нашем политическом небосклоне. Героический, мужественний человек. Заслужил глубочайшее уважение и восхищение.Светлая память.
Егор Гайдар мне ровесник. Помню все выступления Гайдара в прямом эфире, его интервью.Блестящий политик и экономист, общественный деятель, ЧЕЛОВЕК. Немного людей моего обманутого поколения сумело так прожить.
Сейчас начнутся диферамбы и проклятия: гражданская война продолжается.
Но все здавомыслящие люди ОЧЕНЬ скорбят.
Нельзя допустить, чтобы усилия Гайдара были напрасны.
Глубочайшее соболезнования близким родственникам, друзьям и единомышленникам Егора Тимуровича Гайдара.
Егор Гайдар - ярчайшая звезда на нашем политическом небосклоне.
Этого упыря зарыть за оградой кладбища и кол осиновый вбить.natasha : Немного людей моего обманутого поколения сумело так прожить.
А вот в этом Вы правы на все 100!Точно.
Очень немногие.
50 рублей и 100 рублей
Это Гайдар их обесценил? Помню новости по тв. С сегодняшнего дня с 9 часов вечера 50 и 100 рублей не принимаются. У вас остался один час. Потом штурмы сбербанков. Потом Вместо денег фантики. Потом обклеенные туалеты полтинниками и стольниками. Спасибо Гайдару за наше счастливое детство. )))А Толику за ваучер спасибо и за две Волги. Чёрт,продать не успел. В Берёзу вложил в АВВУ. )))
А Толику за ваучер спасибо и за две Волги. Чёрт,продать не успел. В Берёзу вложил в АВВУ. )))
Чубайс никогда не говорил, что ЛЮБОЙ ДУРАК свой ваучер может превратить в две "Волги". Здесь талант нужен…Кто оказался умен, талантлив и вложил свой ваучер правильно (например, в акции Газпрома), тот мог приобрести десять Волг, если бы в таком дерьме нуждался.
Тупому же дебилу ничто впрок нейдет, ни ваучер, ни зарплата...
Дебил всегда найдет способ проиграть: либо вложит деньги в МММ (а виноват Чубайс и Гайдар), либо отнесет остаток денег в "Хопёр" (а виноват Чубайс и Гайдар) с тем же успехом...
Царь Мидас, то есть талантливый инвестор, всё к чему прикасался превращал в золото.
Дебил, вроде banderosа, всё превращает в дерьмо, всё к чему прикоснется взором ли, словом ли, перстами ли... ...а виноват Чубайс, Гайдар...
Тебя та кобыла имела, по сему режь свой .. на пятаки, восполнишь капюры по 50 и по 100.
я понимаю, что ты падла
но 95% населения ЗАКОНОДАТЕЛЬНО нельзя было вложить ваучеры в Газпром. Только работникам Газпрома.Кстати, к осени 93 го, когда половина ваучеров за год уже сменили хозяев Чубайс поменял правила игры, включив НИКОГО не спросясь Газпром в список приватизируемых за акции предприятия. И исключив его из списка не приватизируемых ни за какие коврижки.
День аукциона Газпрома "для всех" был назначен ровно за день срока окончания действия ваучеров, 31 июня 1994 года, и все равно допущены были ограниченное число желавших, и люди Чубайса, как заявил Полеванов, внесли ваучеры, присланные самолетом с Владивостока для погашения, срок действия на Дальнем востоке ведь закончился. По рассказам, это заняло полдня, и лишь потом "открылось окошечко" для остальных...
Так говоришь, " умен и талантлив"? В Коммерсанте прочитал? ХА!
"допущены были ограниченное число желавших"
Вложил ваучеры в ГП по рекомендации самого Чубайса в СМИ. Ограничений не было. Правда коф-нт обмена в разных регионах сильно отличался. Один из самых низких был в Москве. Поэтому вести туда ваучеры для обмена с Северов было бы глупо.еще раз
у работников газпрома брали ваучеры и учитывали по своим разнорядкам. МНОГО на одного не давали, Черномырдину и Вяхиреву вроде досталось много. Чубайсу очень хотелось взять столько же по открытому конкурсу. Ведь тогда долларовый миллионер был экзотикой.и ещё
Льготное распределение акций предприятий среди работников и красных директоров, в том числе за ваучеры, - это было решение, продавленное коммунистами. "Порядели" за рабочий класс в последний раз ...наконец-то ты узнал
кому теперь обязан своим удачным вложением.. Иначе как минимум перся на Красную Пресню, покупать место в очереди на аукционе.Кто оказался умен, талантлив и вложил свой ваучер правильно (например, в акции Газпрома)
Ты ещё скажи в РОСНАНО. Тогда не было газпрома. Газпром продавал газ только жильцам в квартиры. И не котировался. Его никто не пиарил дорогуша.Да, реформа Павлова, весь день тогда метался по Москве в попытках отоварить не такую уж и большую заначку.
На последние, отстояв часовую очередь в овощном магазине, накупил каких-то овощей.Гайдар заменил синие 5000 купюры
на розовые. Или наоборот. Предыд принимали в ограниченном количестве, помню по Киевскому вокзалу бегали мешочники со сгоревшими 5000 купюрами в чемоданах и баулах... Как они Гайдара материли...Это Гайдар их обесценил?
Ты малость перепутал,пока по Карпатам партизанил. 50 и 100 рублей это Павлов .а не ГайдарА Гайдар это миллионы! Пачка сигарет 5 миллионов стоила! )))
Деньги были фантики.Это в какой стране пачка сигарет 5 лимонов стоила, это кто Вам рассказал???
это кто Вам рассказал???
Это я тебе говорю!http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/7/72/20081031233802!Banknote_500000_rubles_(1995)_front.jpg
Все проблемы решались печатанием новых денег и вбросом денег в оборот.
Чёрт,ссыль не пашет,вобщем там банкнота на 500000рублей
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/Banknote_500000_rubles_%281995%29_front.jpgДа здравствует фотошоп...
В 1995 году денежки выглядели несколько иначе!!!retriver Даже спорить с вами скучно )))
Пачка сигарет была 50000. Из чего складывалось всё в триллиарды. Денежный станок работал день и ночь.Конечно, конечно!!!
А я в это время жил где-то в другой стране и ничего не помню... Давай, пудри мозги офисному планктону: как там жутко было жить в "бандитские девяностые"!!!retriver А ты гони дальше порожняк про фотошоп. )))
retriver Конечно, конечно!!! (#) А я в это время жил где-то в другой стране и ничего не помню..
"как там жутко было жить в "бандитские девяностые"!!!А Вам весело было? И что же Вас так веселило?
Жизнь меня радует...
Во всех её проявлениях!!!Ссылка не открывается, но дело не в этом
Раз уж на ты перешли, так вот скажу тебе, курю с 1987 года, и такого чуда не слышал никогда, чтобы 5 лимонов за пачку, историю не по Интернету нужно изучать....Ну не 5 лимонов а 50 тыщ. Чё мало?
50 тыщ до деноминации это 50 рублей сейчас.Ссылка ниже открывается,там 500000 рублей купюра. Теперь посчитай сколько Гайдар денег напечатал. С 50 копеек до 50 тыщ за пачку. Иначе деньги не обесценить никак. Только ПЕЧАТАТЬ.
только факты
1991 г. — Павловская реформаСто рублей 1991 г.Основная статья: Денежная реформа 1991 года в СССР
Конфискационная денежная реформа, впоследствии названная «Павловской», в честь министра финансов СССР Павлова Валентина Сергеевича. В течение трех суток января граждане могли обменять 50— и 100—рублевые купюры на новые. Обменять можно было только наличными сумму до 1000 руб. В Сбербанке с вклада можно было получить только 500 руб. новыми. Менее чем за две недели до этого события Павлов выступил с заявлением, что никакой денежной реформы не будет. По заявлениям властей, эта мера должна была заморозить нетрудовые доходы, средства спекулянтов, коррупционеров, теневого бизнеса и фальшивые деньги, а в результате сжать денежную массу и остановить инфляцию. Одновременно вклады в Сбербанке были заморожены, а 1 апреля произошло повышение цен по всей стране. На замороженные вклады было начислено 40 %, деньги можно было получить наличными только в следующем году.
В то же время в результате Шоковая терапия привела к гиперинфляции, которая только по итогам 1992 года составила 2600 % и обесценила сбережения граждан в Сбербанке.
[править] Денежные реформы в России
[править] 1993 г.
Основная статья: Денежная реформа 1993 года в России
5000 рублей 1993 г.Из-за возросшей инфляции в 1993 году Российское правительство проводит новую конфискационную денежную реформу. Обмен банкнот советских купюр на российские был проведен 26 июля — 7 августа 1993 года. Граждане России (согласно прописке в паспорте) могли обменять суммы до 100 тыс. руб. (при этом первоначально устанавливались суммы в 35 тыс. руб. и 70 тыс. руб. ), о чем в паспорте ставился штамп. Слухи о реформе ходили заранее, власти их опровергали, при этом, реформа была проведена в период отпусков, когда многие были вдали от места прописки. В результате, многие физически не успели обменять свои наличные сбережения, и эти деньги пропали. В итоге недовольства населения сроки обмена купюр были значительно продлены.
«Хотели как лучше, а получилось как всегда»
— фраза, которую произнёс Виктор Черномырдин, премьер-министр Российской Федерации 6 августа 1993 г. на пресс-конференции, рассказывая, как готовилась денежная реформа 1993 года.
[править] Деноминация 1998 г.
4 августа 1997 года Президент РФ Борис Ельцин подписал Указ № 822, в соответствии с которым 1 января 1998 года правительство и ЦБ провели деноминацию рубля[1]. Теперь 1 новый рубль равнялся 1000 старых рублей. Изменился и международный крапрод рубля с RUR на RUB. Вскоре после деноминации, 17 августа 1998 года правительство объявило дефолт по внутренним обязательствам, а курс рубля сильно упал по отношению к другим валютам. Несмотря на то, что эти два события отстоят друг от друга более, чем на полгода, люди их необоснованно связывают между собой.
В течение 1998 года параллельно обращались старые и новые деньги, а цены указывались как в старых, так и в новых деньгах. В общей сложности в этот период законным платёжным средством являлись:
Старые деньги
Банкноты Банка России образца 1993 года (в том числе выпуска 1994 года)
Банкноты Банка России образца 1995 года
Монеты Банка России выпусков 1992—1996 годов
Монеты Госбанка СССР выпусков 1961—1991 годов
Монеты Госбанка СССР 1, 2 и 3 копейки выпусков до 1961 года
Новые деньги
Банкноты Банка России образца 1997 года
Монеты Банка России образца 1997 года
С 1 января 1999 года старые деньги утратили платёжеспособность, однако в соответствии с упомянутым указом Президента и положением Банка России от 15 декабря 1998 года № 63-П[2] обменивались во всех отделениях Банка на новые в количествах, кратных 1 новой копейке до 2002 года (позднее этот период был продлён до 2003 года), то есть теоретически существовала возможность обменять тысячу советских копеек на одну российскую.
Не за чта
Наслаждайси. И не забывай в памяти метки по времени ставить. Помогаит не путать кто и чего объявил тебе в 9 часов вечера по ТВ.Не ошибся.
Павловский беспредел был первым,потому больше всего и запомнился. Дальше были Гайдаровские выкрутасы,с денежными фантиками,с гиперинфляцией. Народ уже было этим не удивить. Воспринималось как должное. Гайдар пришёл на смену Павлову. И продолжил начинание.Егор Гайдар
Очень большая потеря для России. Он был честный и мужественный человек!Был такой случай. В Чечне бандиты взяли в заложники то ли больницу, то ли автобус и журналисты обзванивали известных политиков и предлагали им обмен на заложников. Все выкручивались разными способами и только Гайдар сказал "Я согласен" ...
+1000!
Герой Гайдар
Он сказал:Согласен!Но не пошел.Толя не заставляй там Егорку одному скучать, давай скорей к нему!))
Толя не заставляй там Егорку одному скучать, давай скорей к нему!))И тебя туда с твоей свастикой свинорылой
Ну и что? Помогли ему его ляхи?
Господб, хотья и неверую в тебя, но Спасибо за подарок к Новому Годухотья и неверую в тебя
Можешь не верить,но писа*ть-то научись...В начале 90-х он спас страну от голода, гражданской войны и распада
Как же он спас ,если страна распалась?Брехня в каждом слове.Законченый лицемер.
Учиться, учиться и учиться
Е.Гайдар стал премьером ПОСЛЕ беловежского переворота.Мои соболезнования родным и близким. Гайдар реально спас страну от голода и кровопролития. Он не был популистом и не искал любви толпы, как Путин.
А Вы слышали КРИТИКУ Е. Гайдара в адрес Путина?
Если да, то киньте ссылку сюда.В основном чё-то помалкивают...
а чего опасаются - то?
Они же все СМЕЛЫЕ и ЧЕСТНЫЕ, как видим, чуть ли не СВЯТЫЕ... НАРОД СПАСЛИ от голодомора...
-
Жду ссылку
Смерть
Наредкость горький зимний денёк. Две нелепые смерти. Тот, кто дарил радость и надежду своими верными поступками после развала Союза, кто действительно спас Россию... И сегодня же умер замечательный артист... Особо горько при этом ещё и читать комментарии гунявой мрази, нелепо насилующей слово свобода. Но, как верно замечено, Господь велик. Всевышнему или кому-то ещё эти люди нужнее, чем нам...яд в свое время не взял
Чубайс, говорят, сразу побежал к врачу провериться.
Точно точно, Толик обделался и побежал сдавать свой кал на анализ! Ничего русские ещё попляшут на могилах еврейских младореформаторов!)))
Вот бы и ты свой кал отдал на анализ, а не постил сюда...
А в чем виноват Гайдар? Какой был другой выход?
А в чем виноват Гайдар? Какой был другой выход
Почему-то в Беларуси у Лукашенко выход нашёлся,только наши либералы-маньяки(путин и медведев с вами, господа)продолжают бить русский народ об одну и ту же стенкуРежим Лукашенко без постоянной финансовой поддержки России давно бы гигнулся. А вот Россию кормить некому.
Режим Лукашенко без постоянной финансовой поддержки России давно бы гигнулся. А вот Россию кормить некому. (#)
Уважаемый, Вы противоречите сами себе!Если Россия поддерживает финансово Беларусь, то уж тем более в состоянии поддержать себя,просто по рецептам "великого теоретика" гайдара невидимая рука рынка хозяйничает на территории России1. Был (есть) спонсор, поставлявший по дешевке нефть и газ. Излишки сливал по мировым ценам за кордон.
2. Белорусское начальство на виду и крадет поменьше. Лука запросто может спросить откуда дровишки?
3. Белоруссия всегда жила богаче России.
4. Под панаму союзного государства получил беспошлинно и неограниченно русский рынок.
5. Долго держал валютный курс.
6. Белорусская промышленность и с/х были в чуть более приличном состоянии, чем в России.
И т.д. Если есть возможность быть добрым за чужой счет, то почему бы им не быть. Народ сразу зауважает. Пенсии вовремя опять же.
А вот за бугом есть еще одна страна. Та за 20 лет преобразилась. Польша называется. И без нефти с газом. Белорусы еще заплатят за стабильность. И мы заплатим. Стабильность очень дорогая вещь. Ее охотно отпускают в кредит. Но проценты неподъемные.
А русский народ весьма талантлив. Он свои проблемы решит. И добрые дяди ему не нужны.
...
Были три-четыре варианта реформ. Ельцин выбрал Гайдара после обещания построить рыночную экономику за два года (или за год).Сам Ельцин своей целью ставил слом старой системы. Слом через колено, как сам и признался.
Разве не помните, что под лозунгом "Реванш красно-коричневых" в 96-м все свободные СМИ выстроились под Ельциным и стали добросовестно служить "демократии". А после выборов, ура-либералы произвели на свет олигархов, которых теперь активно защищают и считают светочами демократии.
Гайдар не спас страну ни от чего!
Все это нарастающим комом катится сейчас при активном содействии его друга Чубайса. В России структурный кризис и разгорается гражданская война._______________________________________________
Будут ли жить потомки, которые оценят профессионализм вашей команды? С точки зрения истории, все равно, когда перестать существовать!
И поколение почти то же!
Ваши действия войдут в учебники, безусловно, только неизвестно, чьи?!
Вот именно, как и всегда люди не видят очевидных вещей.
Эта, можно сказать шайка приватизировала актив страны, который принадлежит всем, нефть и газ, а остальную экономику пустила в свободное плавание. Деньги от продажи сырья они рассовывают по карманам и заграничным банкам, не вкладывая в реформы и развитие. Естественно все это рано или поздно накроет всех нас медным тазом. Этот ком нарастает и только слепец не видит этого или коррупционер, который присосался к телу России. Что и делают в Кремле, так это только, как то еще пытаются удержать ситуацию, подправить там, заплатить здесь, но всего лишь для того, что бы подольше еще по-продавать газ с нефтью. Желательно до полного их иссушения. Гражданская война если и будет, то только тогда, когда кончатся углеводороды. Представить даже страшно. - Продавать нечего, промышленности нет. Голодная смерть будет грозить большинству, тем более в таком мегаполисе, как Москва. На улицах будут отрывать голову за кусок колбасы. Вообще, что было сделано и делается руками Чубайсов-Гайдаров-Путиных,- это тянет государственную измену и преступление. Прилюдного расстрела будет мало. И самое то главное! Люди,люди этого не видят и не понимают! Может и крамольная мысль, но и в правду наш народ не имеет право на существование, если не имеет простого чувства самосохранения.Ничего русские ещё попляшут на могилах еврейских младореформаторов!))) (#)
Оставьте евреев в покое,не будите свой комплекс неполноценностиКакой ты к свиньям русский? Русские не пляшут на могилах. На могилах пляшет паршивая нечисть, такая вот как ты.
Так он и пишет свастику на нике и в Австралии ,типа, сидит.Фашисты так и делали: воровали и награбили, а виноват ученый Гайдар.
..Директор института переходного периода. Несколько раз на Совете института они "продляли" переходный период в России, т.к. финансирование было из Государственного кармана. Человек, который всю Страну в один миг выбросил в воду, а там было много тех кто не умел плавать, сам проплавал возле бережка, держась рукой за Государственное Вымя..
...
Лично у меня не злоба, а глубокое презрение, что к Гайдару, что к Чубайсу, что к остальным ура-либеральным мошенникам. С каким презрением к народу делались реформы. Моё чувство возникло как взаимное в 90-е.Погодите, сейчас все подтянутся объявить Гайдара мессией и спасителем. Он же себя именно так позиционировал.
Объясните, пожалуйста
Ничего не понимаю... Что вправду в России нет ничего, кроме нефтяных и газовых вышек, оставшихся после Союза? Ну не может же быть, чтобы совсем не работал малый бизнес и люди были заняты только на гос.предприятиях?А по поводу сметри Гайдара: по-моему надо либо хорошо, либо ничего. Зачем кощунствовать? Что сейчас при Путине Лучше что-ли?
...
Что оставил после себя Гайдар? Разрушенную экономику и обворованное население. Социальному обществу было сказано, что оно больше не социальное, выживайте, как хотите. Кто был молод и неглуп, стал выживать, кто не смог - просто спился или умер.Что оставил после себя Ельцин с командой ура-либералов? Разрушенная политическая система, проигранная война за Чечню, расстрелянный парламент, дважды обворованный народ, уничтоженная социальная система, армия, промышленность, медицина, наука и пр., пр...
Была возможность создать малый бизнес ещё в 92-93-м, Гайдар с Чубайсом не стали этого делать, зато в 96-м произвели на свет олигархов.
Вы помните, сколько регионов были на грани выхода из РФ к 99-му году? 90-е научили людей делать бизнес по-бандитски, как он сейчас и делается. Чтобы изменить менталитет нужны десятилетия, а Гайдар пообещал за два года из социального государства сделать рыночную экономику.
Реформы нужны и сейчас, только государство должно проводить их не так варварски, уничтожая всё на корню, оставляя только тех, кто хочет выживать.
Те, кто выжил, довольны.
vadimna
Уважаемый Вадим. Вынужден с Вами согласиться: ненависть и злоба - далеко не лучшие чувства. Думается, что правильно, даже не соглашаясь с ушедшим, не испытывая к нему тёплых чувств, не выплёскивать негатив публично. По крайней мере, пока тело не предано земле.Тем не менее, постараюсь ответить на Ваш риторический вопрос (естественно, не претендуя на истину в последней инстанции). Бывший руководитель РТР и ТВЦ писатель Олег Попцов несколько раз публично (и с телеэкрана, и в гостях у Андрея Дементьева в программе "Виражи времени") рассказывал такую историю: "Когда на одном из заседаний правительства Михаил Полторанин спросил и. о. премьера "А что же будет с пенсионерами, учителями, врачами?", тот с характерным причмокиванием ответил: они умрут". Иска о клевете ни разу не последовало.
Честно говоря, мне не хотелось именно сегодня об этом вспоминать. Но "из песни слова не выкинешь". Увидел Ваш риторический вопрос и не смог промолчать. Повторю: я не оправдываю ПУБЛИЧНОГО злорадства и ненависти в скорбный для родственников и близких ушедшего день. Но, возможно, Вы поймёте негативную реакцию людей, знакомых с этим рассказом Попцова или пострадавших в результате "реформ" 1990-х, когда они читают о выдающихся человеческих качествах ушедшего.
Очень жаль.
>>гражданской войны и распада
Цинизм рулит.
Забыл добавить, что он обокрал всё население РСФСР. В результате правления ура-либералов к 99-му году Россия стояла на грани физического распада и экономического коллапса. Ура-либералы разрушили экономическую и политическую систему страны, оставив после себя лишь хаос и кучку олигархов.
Под лозунгами демократии в 93-м расстреляли парламент, а в 96-м уничтожили свободные СМИ.
Кто-нибудь видел хотя бы одного ответившего? Рухнула Саяно-Шушенская, ответственен Чубайс. Где Чубайс?.. Чубайс на сайте Эха провозглашает ещё одного мошенника мессией...
"Не мстите за себя возлюбленные..."
Вспомните, сколько времени вы тратили на отоваривание талонов и сколько мяса или колбасы или сахара или сигарет давали в вашем городе на 1 талон.
...
Так как сейчас, конечно не был. Суть же не в реформах, а в том, КАК они проводились. Гайдар с Чубайсом утверждают, что другого выхода не было. Но это просто враньё. Скажу ещё раз, что было несколько вариантов реформ, выбрали гайдаровский только из-за сроков и того, что надо было быстро "ломать систему".Гайдару повезло, что страна выплыла. Он сам признавался, что не знает, как и откуда появились продукты и товары на прилавках.
а Явлинский, если мне память не изменяет - отказался!
Он воздержался :)))...
Гайдар был сразу после того, как республики вышли. Точнее после того как Россия сама себя развалила. Мы теперь празднуем этот шизофренический праздник 12-го июня.Что касается выхода республик, то конституционным его трудно назвать, тем более без бунтов. СССР распался по кровавому варианту, и ещё продолжает распадаться.
Что касается голодных бунтов, то разве не либерал Горбачёв с помощью западных партнёров довёл страну до такого состояния? И разве не либерал Ельцин с помощью этих же партнёров, представленных Гайдаром и Чубайсом продолжили "светлое дело" уже в ампутированной стране?
Почему все вклады населения были украдены? Почему на эти деньги не дали людям начать своё дело или обеспечить потребление товаров? Что сделали с дмократией в 93-м и со свободной прессой в 96-м?..
Реформы Гайдара были просты: государство скинуло с себя все обязательства. Когда говорят, что Гайдар спас страну от голода, то может покажете мне статистику, что и где закупил Гайдар? Или речь только о том, что разрешили свободную торговлю всем и вся? Так это было только через почти месяц после 5-10 кратного повышения цен на продукты первой необходимости...
Гайдар не реформировал, он экспериментировал. И экспериментировал над народом, как будто последнего не существовало.
Посмотрите на Украину. МВФ запретил повышение пособий и пенсий. Это при огромной инфляции.
Это же те же самые хозяева, которые руководили Гайдаром и Чубайсом. Понаблюдайте, что будет дальше с Украиной.
Реформы России нужны были и сейчас нужны, они ещё не закончены, просто Гайдар не реформировал, он ломал. Лично для меня это команды простых погромщиков и мародёров, они хорошо нажились на том, что делали.
2) Про горбачева согласен - его половинчатые рефоррмы вели именно к горлодным бунтам, а именно реформы гайдара, какими бы жестоким они не были - их остановили.
3) Деньги тогда чего то стоят, когда на них можно что то купить. К 89-му году денег было много, а купить нечего. поэтому они были просто фантиками - именно поэтому и нельзя было их реальнопускать в дело. Примерно так же реформируется любая финансовая система в любой стране.
4) Демократия и либеразизм в РОССИИ закончились с приходом Путина, а реально они существовали только в 92-93 годах ( до растрела парламента)
5) согласен про эксперимент, но лучше уж так, чем вообще никак!
6) Да гайдар, да и ельцин ломали - это факт - но так - Горбачева и команда даже и не эксперементировали - ОНИ ПРОСТО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛИ. Хотя тут скорее еще тогдашняя ЦК КПСС мешало и явлинскому и Абалкину.
7) про Украину - давайте подождем немного - на самом деле, а я связан по работе с киевским предприятиями - НЕ ТАК У НИХ ВСЕ ТАМ ПЛОХО, как у нас об этом пишут.
8) Это как про прибалтику - вроде бы и кризис захлестнул "не подетски" и промышленность совсем падает, но пенсии все равно выше, чем у нас ( 235 евро в Латвии и 350 в Эстонии ) да и пособия РЕАЛЬНЫЕ и уезжать оттуда русские не торопятся.
...
Если у вас есть дети, то вы поймёте. Допустим, что ваш ребёнок не умеет плавать, а вы решили его научить. И по старинному обычаю привели на речку и кинули на середину, а сами вылезли и смотрите: выплывет или нет. Ведь лучше так учить, чем никак, правда?Про голодные бунты, это оправдание, придуманное либералами. Сейчас уже никак не проверишь, как было бы, если бы послушались экономистов-корифеев советской закалки. Одна мудрая женщина, историк и искусствовед, однажды сказала мне, что корни очень многих проблем в педократии, власти юнцов. Неопытных юнцов, отрицающих какие-либо авторитеты.
Это было и с большевиками, и с либералами. Все начали со слома старого, переписывания истории, назначения новых авторитетов, новой морали. Суть не в фигурах Сталина, Ленина или кого-то других. Суть в том, что надо всем, кто жил в Союзе всю свою жизнь, просто объявить, что жизнь у них была неправильная и ценности неправильные. А то, что о ни тебя не понимают, так они либо глупые, либо сталинисты проклятые.
А всё просто. Когда у человека отбираешь всё материальное(а накопления в Сбере многие делали долгие годы), а потом и всё моральное, то надо либо как-то адаптировать этого человека к новой жизни, либо давать всё другое взамен старого. Гайдар делал реформы ради самих реформ. Потому что назвать эти реформы для народа лично у меня язык не поворачивается.
Ведь простой задачей демократов была смена власти и режима в стране. Но "младореформаторы" решили изменить всё. Теперь по пунктам:
1. Есть закон о выходе республик из состава СССР. Что касается наций, то они до сих пор воюют за право на самоопределение. СССР ещё распадается, "спасибо" Горбачёву с Ельциным за войну в Осетии.
2. Не спорю, но, например, свободу слова дал Горбачёв, а не Ельцин. Надо было лишь продолжить реформы Горбачёва с умом. Хотя как теперь это докажешь...
3. А разве в 92-94 у кого-то появились деньги на те товары, которые лежали на прилавках?
4. Извините, бред. Путин один из ярых демократов и западников. Задачей Путина, самой главной и приоритетной, было остановить распад самой России и хоть в какой-то степени вернуть ей управляемость. Распад остановлен, управляемость так и не вернулась в полной мере до сих пор. Было два варианта: мягкий и жёсткий. Путин пошёл по мягкому, применяя жёсткость только в крайних случаях. Иначе сажать бы пришлось полстраны. Я также считаю, что демократия закончилась в 93-м, хотя то, что было до 93-го демократией также трудно назвать.
5. Ответил в самом начале.
6. Ельцин и Гайдар должны были не ломать, а реформировать. Это и была задача. Сломать - самое простое решение. Ельцин пишет ,что ломали "через колено".
7. Подождём, куда денемся. Жаль только, что в угоду личным амбициям теряется столько времени и сил.
8. Прибалтика - это Евросоюз. Уровень жизни реально выше, чем у нас. Если бы мы в 90-е занимались теми реформами, которые сейчас пытаются проводить Медведев с Путиным, то возможно у нас пенсии были бы сейчас и выше. Хотя я не сторонник этих соревнований.
Саакашвили сносит памятник Победы в Кутаиси... Оплот демократии на Кавказе борется с победителями фашизма... Наверное, так и должно быть с точки зрения либералов и демократов. Но как это объяснить ветеранам Войны?
...
неплохая заметка:http://www.novayagazeta.ru/data/2000/72/32.html
и неплохой фильм:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2451700&start=60
Кто про что , а and про жрачку.
Питаешься куриными трупиками,вымоченными в формалине и радуешься "изобилию", несмышлёныш.Нет в России продуктов. Только фальсификат.
Смертность превышает рождаемость.Всё! Этим всё сказано.
Я конечно понимаю, что истинные борцы за светлое будущее питаюся исключительно святым духом и идеями, но ведь есть и простые смертные, которым надо думать о хлебе насущном.
tonechka
Моя логика проста: Хочу,чтобы продукты были качественными,лекарства НЕподдельными и мои дети не сгорели в "невском экспрессе" или в "Хромой лошади". Олигархический капитализм меня не устраивает. На совести "железного ВИННИ-Пуха" не одна жизнь человеческая. Переворот был совершен,чтобы хапнутьГАЗ и НЕФТЬ и жить припеваючи. На народ плевать! Пусть выживают,если смогут.Вспомни, что у человека есть руки и голова,
с помощью которых начинается самообеспечение и уничтожаются всякие там талоны. А это обычные спекулянты и трейдеры, которые сами не нырнули в море реформ вместе с народом, а остались плавать возле бережка. Работать надо и гнать эту шпану из Кремля и никаких талонов не будет.От-куда взялась уверенность про гражданскую войну.
Дежурная страшилка для населения. Точнее сказать так, если бы не было Гайдара, то мы (Чубайс, Ельцин) не имели бы сейчас в собственности актив России,- газ и нефть. Мы не смогли бы продавать их и получать за это заморские зеленые рубли. Дефицит товаров был создан искусственно, что бы посадить своего масона Ельцина в Кремль и распродать ресурсы страны, созданные отцами и дедами всех россиян. Когда закончится нефть с газом, вы А.Б. и ваши деятели уедете за границу, оставив русского Ваню у разбитого корыта. Без заводов и фабрик, но с пьяными ментами и проститутками на Ленинградке. Так оно и будет.Как на рану насыпали соль..
Что ни шаг, то ногой в экскременты,
Что ни слово - сердечная боль!
Дефицит товаров был создан искусственно,
Когда по-вашему он, ЭТОТ ДЕФИЦИТ, НАЧАЛ СОЗДАВАТЬСЯ?ДДТ "Предчуствие Гражданской Войны" 1987