- блог
-
Все блоги
Версия для печати
Паника заволокла жителей Москвы вместе дымом от горящих лесов.
Паника поселилась в мыслях людей примерно там, где уже уютно угнездилась «эта жара».
Паника… Чрезвычайная ситуация! Эвакуация! Трупами завалены морги! Посольства эвакуируются! Путин дышит через кислородный баллон! Птицы падают на лету!
Где тут правда, где кривда, разобраться невозможно. А очень надо разбираться, потому что сейчас, когда в Москве не совсем нормальная обстановка, люди должны ориентироваться в происходящем. Отсутствие информации порождает слухи. Слухи порождают панику.
Это вроде бы, и так всем известно, но то, что сейчас происходит в Москве, те настроения, те разговоры, всё говорит о явном недостатке объективной информации и начинающейся панике. Меня, как врача, конечно, больше всего интересует медицинский аспект нынешней природной ситуации в Москве. Но он меня интересует и как гражданина, как москвича. Но об этом нет ОФИЦИАЛЬНОЙ информации. И сейчас даже не важно, как к ней отнесутся. Её нет. Почти никакой.
А вот что есть… Например, «люди умирают от жары», «смертность в Москве увеличилась в разы». Я попытался через Интернет найти что-нибудь об этом. Есть противоречивые данные от «анонимных источников» из ритуальных служб, из каких-то больниц, даже от каких-то чиновников. Очень противоречивые – от «увеличения смертности в 10 раз» до «увеличения на 15-20%». А на самом деле? А никто не знает. Нет такой информации. Впрочем, надо сказать, это совсем не новость, что её нет. Её и раньше не было. Просто сейчас, когда в этих данных есть необходимость, их отсутствие ощущается особенно сильно.
Или вот ещё «новость» - анонимный врач написала, что администрация её больницы запрещает врачам «ставить» диагноз «тепловой удар» под страхом увольнения. Что тут сказать? Это очень может быть правдой. И если эта несчастная врач выполняет преступное распоряжение администрации, она тоже в сообщниках. Это ведь чистой воды запугивание. И как бы я хотел, чтобы она и другие врачи могли за себя постоять. Надо бы указать администрации, что устные распоряжения выполнять не обязательно, что следовать необходимо только официальному приказу. Есть и другая сторона у этой истории. Диагноз «тепловой удар» - довольно редкое явление. Даже в условиях сильной жары в городах с налаженной инфраструктурой и коммуникациями не очень часто случаются тепловые удары. Обычно, это критическое для здоровья состояние, требующее помещение больного в отделение интенсивного лечения, и скрывать его сложно.
И есть ещё одно сомнение у меня… Почему вдруг о тепловых ударах и горах трупов заговорили в последние дни? Жара-то уже почти полтора месяца держится. Если бы правда так всё было бы критично, это должно было быть видно уже пару-тройку недель назад. Неужели и это Паника?
Не могу сказать о других больницах, в отделении кардиореанимации, где я работаю, за июль 2010 не было явно больше поступлений, чем в предыдущие июли. И смертность была не выше. Было меньше поступлений с нарушениями сердечного ритма, чем зимой, но это чуть другая история. Про тепловые удары точно не знаю и врать не буду, а вот больных с повышенной температурой стало чуть больше, но специально это не подсчитывается, поэтому спишу только на моё впечатление.
Теперь ещё о недостатке официальной информации. Сайт Департамента здравоохранения Москвы, на который я зашёл совсем «пустой» - как будто ничего совсем в Москве не происходит. На сайте Минздравсоцразвития нет свежих данных о заболеваемости и смертности, но есть довольно дельные, как мне показалось, рекомендации «Как вести себя в условиях смога…».
Единственным источником серьёзной информации (хотя и очень поверхностной) для меня стал официальный сайт Скорой помощи Москвы. На нём есть данные о количестве вызовов «Скорых». Так вот, из года в год, число вызовов растёт, но за последние 10 дней 2010г в среднем было 8,5тыс вызовов за сутки (3 недели назад – 7,5тыс/сут). 8,5тыс вызовов в сутки, это почти на 30% больше, чем за этот же срок 2009г. При том, что рост числа вызовов за эти же дни между 2007 и 2008гг составил всего 7%, а между 2008 и 2009гг – 10%. 30%-ый рост это много, хотя количество вызовов зимой всё равно больше (первые 5 дней января 2010 – 9,1тыс/сутки), но рост числа вызовов за зимние дни между годами не такой резкий и составляет примерно 7-13%.
Вот так, покопавшись в компьютере, я выудил кое-что. В последние дни Скорую стали вызывать чаще, и это ВОЗМОЖНО связано с ухудшением экологической обстановки в Москве.
Будем ждать ещё какой-нибудь информации. Желательно официальной. Ещё более желательно – правдивой. Панику нельзя допустить. Это надо обязательно знать властям. Сейчас – особенно обязательно!
код для блога
- комментарии
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Все рухнет, когда в дело пойдут водометы"
Центр стратегических разработок в новом докладе констатировал наступление политического кризиса в России. PublicPost спросил у экспертов, есть ли кризис и когда наступит развязка.
- vkontakte


















Виктор Шендерович, писатель:





Но об этом нет ОФИЦИАЛЬНОЙ информации.
...под страхом увольнения скорой запрещено выставлять диагноз "тепловой удар, перегрев""...За прошедшие сутки в реанимации умерли почти все. В общем то я их понимаю и даже в чем то завидую..."
http://mamako.livejournal.com/
Трупами завалены морги! Посольства эвакуируются!
На окраинах города по обочинам и даже на проезжей части валяются смердящие, раздутые от жары и изрядно попорченные стаями бездомных собак трупы, которые давно никто не убирает. Облепленные роящимися мухами и источающие трупный яд через лопающуюся кожу и из естественных отверстий, эти обезображивающие облик города останки уже начинают беспокоить усиливающейся вонью жителей элитных посёлков подмосковья. Дышащий через кислородный баллон премьер решительно дал понять, что терпеть далее сложившуюся ситуацию нецелесообразно! Во избежание ухудшения эпидемиологической обстановки в регионе жителям предлагается своими силами стаскивать не вынесших жары соплеменников на перекрёстки улиц и сжигать ежесуточно. Мэру масквы поручено обеспечить бесперебойную доставку ветоши и керосина во все районы города...итар тасс
"Во избежание ухудшения эпидемиологической обстановки в регионе жителям предлагается своими силами стаскивать не вынесших жары соплеменников на перекрёстки улиц и сжигать ежесуточно. Мэру масквы поручено обеспечить бесперебойную доставку ветоши и керосина во все районы города..."
Мой Вам совет: вы закусывайте, закусывайте! И такими большими стаканами не пейте!
Здравствуйте, уважаемый Николай!
Какие стаканЫ Вы имеете ввиду?Ежели Вы намекаете на употребление алкогольсодержащие напитки, то это мимо.
Я это дело не употребляю ни вкаком виде уже много лет. Чего и другим рекомендую.
В своём тексте я лишь вольно продолжил мысль аффтара. Как же нашему брату без гиперболы?
Или у Вас с юморком напряги? :-)))
По поводу Вашего "юморка" - говнецом пахнет от вашего "юморка"!
Й. Швейк в таких случаях употреблял словосочетание "вонючая вонючка".
говнецом пахнет от вашего "юморка"
Даааа... С юморком и в самом деле напряжёнка!Походу давно в индии?
Моя тайга хадил, травка сабирал...
Какой уж там вьюмор!
Подгребай назад домой, а то совсем мхом индийским зарастёшь :-)))
Понравилось походу!
Почитайте Гаршина о турецкой войне...Везут постоянно, но на "скорой" есть свои так называемые "хитрости". Если раньше "модным" был входящий диагноз "ТЭЛА", или как минимум "ТЭЛА мелких ветвей", чтобы помимо приёмного отделения сразу везти в реанимацию, то на это лето "модным диагнозом" стала фраза:"Гипертермия, пневмония, сопор" (или, как вариант - "кома" вместо сопора)
Я понимаю, что именно как диагноза синдромокомплекс "тепловой удар" не существует. Есть комплекс патологических изменений в организме, которые возникают на фоне системной гипертермии. Как то: гиповолемические нарушения, в число которых входит и гиперосмолярный синдром, гипертермия центрального генеза, с предельной трудностью коррекции антипиретиками. Пишу слово "предельный" намеренно, потому что снять эту симптоматику действительно сложно, так как дело сопровождается отёком мозга. А коррекция отёка должна производиться диуретиками (тем же маннитом), что ещё более усугубляет гиповолемию.
То есть тут нужно вовремя "поймать" момент, когда можно обойтись коррекцией гиповолемии и до момента, когда развивается гипертермия центрального происхождения.
Очень тонкий момент и как раз возможность его поймать очень важна.
То есть когда результата можно добиться инфузией без опасения заливания третьего пространства.
Вы очень умно и подробно всё это написали, только мне, дураку, так и не стало понятней то, о чем пишет уважаемый др. Эрлих.
Вы нам, профанам, на понятном нам языке скажите, увеличилась ли смертность в разы, или это бытовая паника?
Заранее благодарю и желаю успехов в Вашей трудной работе.
Н. Родионов
А пишет-то др.Эрлих как раз о том, что сейчас совершенно невозможно понять, увеличилась ли смертность или нет. Потому что те официальные люди, которые должны давать нам, гражданам, такую информацию, молчат. Как будто на рот респиратор надели...
Может быть я не вполне ясно выразил свою мысль и расплывчато сформулировал свой вопрос; поясню на примере: вот я, к примеру инженер по буровым растворам... у меня на буровой лаборатория и я замеряю всякие параметры жидкости, которую делаю и прокачиваю в скважине. Полный анализ параметров занимает около двух часов и на его основе можно сделать обоснованные выводы о необходимых обработках моей промывочной жидкости (и написать тучу сводок). Однако опытный разстворщик может сделать заключение о состоянии раствора "органолептически" (ну а потом все равно провести полный анализ).
Я думаю, что опытный медик может сказать нам, не дожидаясь полного анализа статистических данных, обсуждения и интерпретанции "уловок" мед-статистиков, чтения сводок ВОЗ и прочих "долгих" но надежных критериев, - я думаю, что опытный медик, работающий в реанимации может сказать, как обстоит дело "на вскидку", приблизительно, оговорившись, на всякий случай, что такая информация не претендует на точность и полноту, а просто "первое впечатление".
Успехов в Вашей благородной работе
Н. Родионов
Вы и в первый раз ясно и чётко сформулировали свой вопрос. И я намеренно не стал на него отвечать прямо. Попробую объяснить причину. Отчасти, это такая моя личная особенность, а отчасти медицинское воспитание, базирующееся на презумпции данных, основанных на доказанном (так называемый принцип evidence based). Мне не очень нравится информация, полученная на основании личных впечатлений, опыта, косвенных признаков, и прочее. Она почти всегда кишит массой изъянов и нередко является злым аттракционом в руках как политических, так и медицинских жонглёров.
Поэтому, я за объективную информацию. В Москве она есть. Её ежедневно собирают статистические мед.службы города из больниц. Обработать её - дело 1-2часов. Но она либо не открывается, либо вообще игнорируется.
Моё же личное впечатление основано на том, что я вижу в своей больнице. Мнение другого врача, такое же личное, может с моим радикально разнится, и это не будет враньём. Это будет изъяном, который заложен в основе принципа получения информации, основанной на личном мнении.
Но... Но... Раз Вы просите повторно, я поделюсь своим личным мнением. Как мне кажется, есть некоторое (какое - не знаю) относительное увеличение смертности в стационаре. В абсолютных цифрах показатели летальности меньше, чем зимой, но так как летом число больных меньше, то относительно летальность кажется несколько выросшей. Обязательно надо сказать, что это обычная летняя тенденция - летом в стационарах очень часто растёт относительная летальность из-за того,что изменяется в сторону утяжеление состояние поступающих больных. Вот сказать, чем это лето отличается от предыдущих, по летальности, я не могу.
Пусть официальные службы раскроют нам эту информацию!
благодарю Вас за то, что Вы нашли возможность поделиться собственными наблюдениями, не перешагнув, я надеюсь, через деликатные обстоятельства Вашей профессиональной этики!
С уважением
Н. Родионов
Не знаю как смертность, но вот заполняемость больниц увеличилась точно!
Видел своими глазами, лежал в первой городской, пироговской.В отделениях не хватает кроватей, ставят дополнительные. Выписывают не по графику, чуть полегчало- сразу домой, придёте позже.
Вот это правильно. Панику рождает и рождала своими действиями сама власть.
Боюсь, даже думать о том. какие испытания подбросит народу российскому эта тупая и трусливая власть к осени, зиме. следующей весне и следующему лету...и так на многие предстоящие годы.Согласен с Вами во всём, что касается тонко медицинских аспектов. Но на этом сайте мне больше хочется говорить о парамедицинских проблемах.
Вот Вы пишите о "хитростях" Скорой помощи. А если Вам привезут много больных с подозрением (!) на тепловой удар (пусть даже минуя приёмное отделение), разве надо будет Вам скрывать это подозрение? Нет, я конечно понимаю, что есть десяток уловок, например, вместо "тепловой удар" писать "гипертермия неясного генеза" или "сопор неясной этиологии" или "подозрение на острое нарушение мозгового кровообращения". Только вот зачем? Да и Вы, как врач-реаниматолог, наверняка в этой ситуации будете бороться именно с синдромами, то есть, больной с подозрением на тепловой удар в принципе получит правильное лечение независимо от того диагноза-лейбла, который на него повесят. Правильно?
Вполне посиндромно.
И это будет правильно. Почему - см. дальше.
Паника конечно может быть и не беспочвенная!
Особенно когда говорят, что огонь приблизился к очередной военной базе, ядерному центру или хранилищу опасных веществ.Тут начнёшь спасаться уже кардинально- бегством.
Кстати, у нас с коллегами как-то между собой в жаргонном сленге это название привилось.
Чего говорить, если дед моей хорошей знакомой в госпитале с тем же синдромом оказался и врач-реаниматолог так же как и я по-чёрному ухмыльнулся и продолжил фразу скоропомощника точным описанием симптомокомплекса, сказав, что у него и так уже шестеро таких же.
Но есть ведь и другой момент.
Никто ведь не помирает от этого комплекса симптомов.
Объясняю.
Сейчас те или иные изменения в организме можно описать на более глубоком уровне, чем двадцать или тридцать лет назад.
Например, ту же кому на фоне перегрева можно описать более правильно - "дисметаболическая энцефалопатия".
ОБщие изменения в организме, запускающие массу патологических кругов можно описать (и это правильно!), как полиорганная недостаточность.
На фоне... - описывается физиологический, клинический и биохимический фон.
И это ПРАВИЛЬНО!
Поэтому зная о "синдроме лета 2010" - всё равно патологоанатом будет описывать патологические изменения, возникшие в организме на основе своих данных патологической анатомии.
И это ведь тоже будет правильно!
И всё это НЕ игра словами.
Лечение-то всё равно проводится
-посиндромно (что вижу, то и лечу - наш, реанимационный подход)
-этиологически (воздействуя на причину - в нашем случае - уже имеющуюся патологию у пожилого человека и стараясь произвести гипотермию тем или иным способом - лекарствами и охлаждением - от общего охлаждения до охлаждения крупных артерий)
-патогенетически воздействуя на течение заболевания, основываясь на принципах развития этого заболевания (патогенез). Например, предположив развитие обезвоживания (гиповолемии), на фоне повышенной внешней или внутренней температуры, нужно пациента "доливать" тем или иным способом - в вену или в питьё.
мысли на лестнице...
Уважаемый доктор заканчивает совё сообщение следующими словами:"Пусть официальные службы раскроют нам эту информацию!"
В связи с этим у меня возникло вот какое запоздалое воспоминание:
Как-то по работе я столкнулся с инженером, занимавшимся системами мониторинга радиоактивного фона и оповещения... Контора, в которой он трудился, была весьма секретной, и мне не хотелось бы тут называть ни ее, ни его имя. За рюмкой-другой чаю он пояснил мне, что табло, установленные на улицах городов и показывающие уровень радиации, на самом деле ничего, кроме благополучных данных, введенных от балды вручную не показывают и показвать не могут, поскольку из назначение - борьба с радиофобией у населения (за что купил, за то и продаю).
Так вот, не будут ли пресловутые "официальные данные" о смертности и пр. очередным плацебо для того, чтобы предотвратить развитие у населения очередной "фобии".
Вопрос, верить ли официальным данным или нет, аналогичен рассуждениям о том, есть ли жизнь на Марсе.
Хотя какой с этого ему гешефт... Совершенно непонятно, чай, не Белоруссия с её молочными продуктами и не Моладвия с винами. Но ведь и там прокакал... Молодец Лукашенко!
Первое но... В сегодняшней ситации нет ВООБЩЕ НИКАКОЙ официальной информации и, собственно говоря, обсуждать нечего.
Второе но... Вопрос о том, что мы априорно к официальной информации будем относиться предвзято, очень актуален. Что же делать?
И опять же есть два выхода. Первый - очень трезво и внимательно читать любые официальные сводки, балансируя на грани полного слепого доверия и паранои полного недоверия. Второй - самостоятельно организовать получение более-менее достоверных данных, например, организовать общественный мониторинг смертности в реанимационных отделениях разных больниц силами самих врачей. Собирать эту информацию, обнародовать её, анализировать.
Я готов в этом участвовать и помочь в организации.
Только вот дым рассеется раньше...
"вести с полей"
вот загляните на http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov/701153-echo/там, к примеру,г-жа Богатова из Тольятти пишет вот что:
"...В Тольятти все морги забиты. Смертность возросла в восемь раз...!"
Я совершенно согласен, что официальная информация нужна, а не только "сарафанное радио".
С другой стороны, нагнетание страхов может быть просто политическим приемом: страх делает человека ограниченным и несвободным, страх упрощает управление обществом. Только как в РФ добиться правды? (вопрос риторический)
Но основная партизанская масса — крестьяне из местного населения. Оперативному составу стоит обратить внимание на их подробную характеристику. Крестьяне не так просты, как кажется. Они свободолюбивы, трудноуправляемы, хитры и изворотливы. Первейшая жизненная задача крестьянина любой национальности — выжить. Выжить при любом политическом процессе. Власть меняется, а крестьяне остаются. Для них крайне важны родственные и хозяйственные связи. Против этого крестьянин никогда не пойдет — в селе ничего не забывают и не прощают. Крестьяне инстинктивно и постоянно собирают абсолютно всю жизненную информацию, из которой делают быстрые и безошибочные выводы. Они наблюдательны от природы, обладают способностью быстро сопоставлять факты и мгновенно просчитывать ситуацию. На допросах очень артистичны — с честнейшим видом бьют себя в грудь: «Не участвовал, не был, не брал, не видел, не слышал, не знаю, не помню» и т.д. Такого не может быть. Память крестьянина феноменальна, и в любом случае он располагает информацией, представляющей оперативный интерес. Но говорить правду начинает только после применения к нему неспортивных методов, известных практическим оперработникам.
Нельзя играть с крестьянином в психологические игры, особенно, если инициатива исходит с его стороны. Психологически переиграть крестьянина невозможно — его мышление происходит не столько на логическом, сколько на психоэнергетическом уровне. Крестьянина можно обмануть, но провести — никогда. Городскому оперативнику этого не понять.
Слабое место крестьянина — страх. Именно страх перед равнодушной жестокостью обстоятельств делает крестьянина сговорчивым, очень сговорчивым. Его разрушает страх перед реальной силой, непреклонной и не приемлющей психологических провокаций. И чем больше энергичного гонора у крестьянина снаружи, тем больше животного и парализующего сознание страха внутри. Повоевать крестьянин не прочь, но ни в коем случае с превосходящим противником. А в смутное время не прочь и пограбить, пользуясь бесконтрольностью властей.
(А.А.Потапов "Бой в сумраке леса")
/foh287/
Это неофициальная информация от работников ритуальных служб.Официальная информация может быть только в обществе, где есть свободные СМИ.
Сами СМИ должны делать запросы в официальные органы и по существующему Закону на эти вопросы официальные лица ОБЯЗАНЫ давать ответы.
В России нет свободных СМИ.
Следовательно, нет официальной информации, а есть, как Вы правильно сказали, сарафанное радио.
Уважаемая Ольга,
спасибо за Ваш любезный ответ и информацию!К стати сказать, в свём недавнем "Коде Доступа" г-жа Латынина, применительно к Москве, употребила следующую фигуру речи: "морги завалены трупами".
Я полностью согласен и с Вами, и с д-ром Эрлихом в том, что объективные и точные данные по динамике смертности и пр. необходимы и полезны гражданам, вне зависимости от того, плохие это новости или хорошие.
Но, как в старинном анекдоте про слона, "съесть-то он съесть, но кто же ему столько дасть?"
С уважением
Н. Родионов
И опять - что писать?
Придётся опять писать "дисметаболическая энцефалопатия"...
Наверное не результат существования этого текста, а результат той поники, которая охватила москвичей.
Сегодня мы все можем наблюдать всплеск "официальной" информации. Глава Департамента здравоохранения Москвы Сельцовский "официально" заявил о повышении смертности в Москве в 2 раза, а глава Минздрава Голикова через несколько часов довольно в резкой форме предложила ему одуматься - http://echo.msk.ru/news/702065-echo.html
Вот тут-то и появляется повод поговорить о том, что бывает, когда нет у чиновников хорошей привычки регулярно говорить правду людям. И о том, почему они эту привычку не имеют. Или о том, почему мы у них эту привычку не дрессируем.
дорогие братья по разуму,
загляните вот на этот блог:http://www.echo.msk.ru/blog/re3/701938-echo/page/2.html
тут автор, "Марк Сандомирский, психотерапевт Европейского реестра", тоже пишет о панике, фобиях и пр. и рекомендует, для оздоровления народных масс, запуганных блоггерами и слухами, проводить флеш-мобы и другие массовые увеселительные мероприятия (я бы на месте Наших ухватился бы за эту мысль руками и ногами!
Не правдивой информации алкает психотерапевт европейского реестра, а смайликов на масках... O tompora, o mores!