- блог
-
Все блоги
Версия для печати
Случилось. Будучи прямо названным публицистом официозной «Российской газеты» Л.Радзиховский не выдержал. Под напором возмущённых газов пробка из бутылки вылетела и пошла пена...
Много слов. Суть прежняя. Л.Радзиховский обслуживает путинистов. Вольно или невольно. Фактически призывает не ходить на выборы. Работает на либеральную аудиторию. Такова она у «Эха Москвы». Это выгодно путинистам. Своих чиновников они на выборы нагонят. Запустят механизм фальсификаций. Будет меньше «лишних глаз» и сторонников оппозиции на участках. Всё «шито-крыто». Путину того и надо. А ведь в 2012 году снова его получим. Теперь на 12 лет. Страна не просто прокиснет, протухнет.
«Яблоко» не идеально. Этим отличается от Л.Радзиховского. Он святой сотрудник российского официоза. А у «Яблока» много проблем, недостатков. Как у любого нормального человека в душной атмосфере «нулевых». В этом смысле «Яблоко» народная партия. При всех недостатках есть у неё хорошая черта. Стремление вместе с гражданами решить вопрос о власти мирно. Превратив имитацию в реальные выборы. Утопия? А почему не попробовать? Если Л.Радзиховский в день выборов сидит с прилипшей к заду табуреткой, то почему и другие должны? Если не выборы, как власть взять? Насилием.
Видели уже в прошлом веке, что из этого получается. Сталинские упыри только ещё крови не нахлебались. Нормальным людям это не нужно. Вот «Яблоко» и выражает их интересы. Хотим жить по-европейски? Надо вести себя как в Европе. В тряпьё рассуждений Л.Радзиховского завёрнута одна мысль – дома в день выборов сиди. И будет тебе в награду вечная «Единая Россия».
Я открытый сторонник «Яблока». С 1993 года. На «Эхо Москвы» призываю голосовать за «Яблоко». Против путинистов, коммунистов и жириновцев. Моя позиция прямая, открытая, действенная. В отличие от блудливых рассуждений Л.Радзиховского. Но я также считаю, что важно вообще на выборы идти и голосовать. Можно и не за «Яблоко». Если кто-то поддерживает другую партию – на здоровье. Только по домам не сидите. Люди начинают раскачиваться. В 2011 и 2012 годах может быть совсем другая обстановка. Посмотрите на события в Калининграде.
Всем предлагаю подумать. Не прятаться за соседа. За «массы». Не искать идеала. Сделать то, что вы можете. Как свободные граждане. Для себя и своих детей. То, за что при большевиках были убиты миллионы. За право выбирать. Заплатили мы за это страшно. Сделайте пять шагов. Вот они:
1. Придите на выборы 2011 и 2012 годов и проголосуйте за партию, которая вам близка;
2. Убедите своих родных, знакомых, коллег по работе, соседей голосовать за близкую вам партию;
3. Поддержите выбранную вами партию на избирательной кампании в агитации - наклейте на своём доме её стикеры, положите в почтовые ящики в своём подъезде (доме) её печатные материалы;
4. Поработайте наблюдателем (членом комиссии с совещательным голосом) от близкой вам партии на ближайшем к вашему дому избирательном участке (как вести эту работу, научим);
5. Посильно финансируйте избирательную кампанию выбранной вами партии.
Нельзя так больше жить. Неправильно думать, что само собой всё рассосётся. Путинский нарыв гниёт. Заражает страну. Надо выкинуть путинистов из власти на выборах 2011-2012 годов. Иначе будет здесь либо развал, либо насилие. И очередной режим. Приходите на выборы. Это путь к свободе. Если и там украдут голоса, выведем народ на улицы. Украинский «оранжад» путинистам шуткой покажется. Калининградские 10 тысяч протестующих только «первая ласточка».
Шагай вперёд, Россия! От Путина в Европу!
P.S. Российская объединённая демократическая партия «Яблоко» проводит предварительный набор членов избирательных комиссий от «Яблока» и наблюдателей от «Яблока» для работы на выборах Госдумы России в 2011 году и Президента России в 2012 году. Прошу всех желающих обращаться ко мне по электронной почте – melnikov@yabloko.ru
Алексей Мельников
код для блога
- комментарии
-
-
31 января 2010 | 16:43
Вы, пожалуйста, начните с себя
Идти за безликое что-то(партией)? Идти так уж за конкретным человеком.Жаль новых не слышно,а старые как-то из доверия вышли.Советовать кому-либо,чего либо, привычки не имею.Скорей это призыв к конкретным делам!Услышать предложение начать с себя как-то странно.А с кого я еще могу начать?Но это не я веду блог,а лишь читаю,я не призываю,а лишь читаю призывы,я выбираю.А выбор где?Загогулина одним словом.-
31 января 2010 | 16:55
Кто же вам мешает?
Вы имеете возможность читать о работе "Яблока", есть сайт - http://www.yabloko.ru/ Заходите и читайте. И о конкретных людях, и о делах, и о программе Это же всё возможно и вам рук не связывают.
О каких "конкретных делах" идёт речь? Кто их должен делать? Такие же граждане как вы? Которых вы призываете "конкретно" поработать? Вот есть конкретное дело - выборы сделать честными. И обращение прямое к вам. Хотите честных выборов? "Яблоко" с вами готово сотрудничать.
Хотите других "конкретных дел"? "Яблоко" готово с вами объединять свои усилия.
-
-
31 января 2010 | 16:48
Алексей!
Объясните мне, как стороннику Яблока, принципы превращения имитации в выборы. Со всем, что вы описывали я согласен лишь отчасти. Получается, что руководство партии не может объяснить своим сторонникам основную свою идею. Если сумеете это сделать, за вас пойдут голосовать.
Но сегодня этого не произошло. На каждый ваш аргумент, есть сильные контраргументы. Еще раз хочу повторить, что я не являюсь вашим противником. Есть за что сказать "спасибо" лично вам. С интересом узнал новые для себя вещи.
___________________________________________
Но ответа на основной заданный вопрос нет как нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! -
-
31 января 2010 | 16:51
А.Мельников: "В этом смысле «Яблоко» народная партия."
Л.Радзиховский: "Теперь – несколько цифр.
Выборы в Думу-I.
Любимый фрукт – 7,86%. Дума-II. Яблоко – 6,89%.
Кстати. После этих выборов вице-спикером Думы от Яблока стал сталинист, более того, поклонник Гитлера – видный тогда «яблочник» и спонсор партии, миллионер Михаил Юрьев.
Дума-III – 5,93%. Тут, правда, пришлось пойти на некий финт – объединиться с Степашиным, отнюдь не входящим в Яблоко. Но – цель оправдала средства.
А дальше пошло хуже. Дума-IV – 4,3%. Дума-V – 1,59%.
При этом, прошу заметить, общая явка на выборах в Думу как-то не сильно менялась…
Значит, не в нежелании людей голосовать, не в их гражданской пассивности дело. А в чем же?
Знаете, я долго думал и методом исключения пришел к невероятному выводу: НЕ ХОТЯТ ГОЛОСОВАТЬ ЗА ЯБЛОКО!
И низкая или высокая явка тут ничего не меняет…"
Почему бы Вам, Алексей, не опровергнуть эти слова Радзиховского? Доказать, что "Яблоко" - действительно НАРОДНАЯ партия?-
31 января 2010 | 17:06
У меня нет цели ловить Л.Радзиховского за руку на передержках. Моя цель общение с гражданами
А ответы ему даются другими людьми. Вот, например:
Михаил Лондон
Специально для сайта РОДП "Яблоко"
31 января 2010 года
Этот «такой противоречивый» Радзиховский…
В своем блоге на «Эхо Москвы» Радзиховский в полемике с Мельниковым ненароком наговорил много больше, чем хотел…
После публичного всхлипа Радзиховского стало очевидно, что он буквально весь соткан из противоречий, которые в меру своего таланта старается прикрыть словоблудием. И потому, несмотря на весь свой разоблачительный пафос, оказывается чрезвычайно полезен властям, поскольку умело размывает ориентиры.
Противоречие Радзиховского №1: скулить, что лучше выбирать, чем не выбирать, но при этом призывать не ходить на выборы. Мельников призывал ходить на выборы и голосовать, т.е. оторвать свой зад в день выборов. Голосовать за ЛЮБУЮ партию. Потому, что если голосуют все, то - помимо достижения непосредственной цели любых выборов - сразу становятся видны подтасовки. Политический скандал на последних выборах произошел, прежде всего, потому, что многие пришли-таки и проголосовали НЕ ЗА ЕДРо (даже партии от разных башен Кремля возмутились псевдо итогами якобы выборов). Кроме того, если разонравилась одна партия, можно поменять свое мнение к следующим выбором, проголосовав за других. Это стандартный демократический принцип.
Противоречие Радзиховского №2: будучи членом ОДНОЙ партии следует призывать голосовать за ДРУГУЮ партию. Радзиховского раздражает, что Мельников призывает голосовать ЗА «ЯБЛОКО», словно забыв, что Мельников является членом «Яблока»: если бы разочаровался – давно вступил бы в другую партию. Или никуда не вступил бы.
Противоречие Радзиховского №3: поддержка Митрохина – это «мелкий холуяж». Хотя призыв голосовать за лидера своей партии – это совершенно естественная для ЛЮБОГО члена ЛЮБОЙ партии поддержка лидера СВОЕЙ партии. Работать в партии и, одновременно, выступать против ее лидера - такое нормально для демократической партии только в рамках внутрипартийной дискуссии, но совершенно недопустимо в межпартийной борьбе, на выборах и т.п.
Противоречие Радзиховского №4: признает никчемность СПС, но обижен на «ЯБЛОКО», которое с СПС не объединилось. Запоздалые прозрения Радзиховского, который оказывается «давно не поклонник СПС» и ему «противна СПС» – не дорогого, конечно, но кое-чего стоят. При этом он успевает в очередной раз «передернуть», говоря о том, что «они хоть ошибки свои признавали», хотя именно отказ признать ошибки и покаяться в приватизации и особенно в залоговых аукционах всегда был и остается принципиальной позицией Чубайса и его партии, несколько раз менявшей свое название.
Противоречие Радзиховского №5: верить не в истину, но в фарс. Ссылка Радзиховского на «рейтинг 1,59%», свидетельствует, что Радзиховский, как и премьер Путин, полностью доверяет Чурову и построенной ЕДРом избирательной системе России. Как и результатам последних выборов. Но одновременно он убежден, что правильно делал, когда призывал не участвовать в избирательном фарсе.
Удивительным образом Радзиховский обижается на термин «радзиховщина», но изо всех сил стебается по поводу яблочного «огрызка». Это распространенная человеческая слабость - любить себя больше, чем других, которую даже «противоречием» называть не стоит…
Так можно было бы идти по тексту поста и дальше, но скучно. Очередной опус Радзиховского содержит набор до боли знакомых пропагандистских фальшивок, которыми не без успеха пользовались и пользуются в борьбе с «ЯБЛОКОМ» его оппоненты.
Трудно поверить, что Радзиховский не видит собственных очевидных противоречий. Раз видит и все равно продолжает токовать, значит, рассчитывает заморочить голову своим читателям. Задача, конечно, малопочтенная, но зато вполне понятным образом характеризует самого автора.
Радзиховский в очередном приступе нарциссизма убежден, что для Мельникова ответ самого Радзиховского – это манна небесная. И потому гордый публицист уверяет, что его очередной пост на «Эхе» – «это последний раз». Автор даже не замечает, что смешон. На самом деле ответ от Радзиховского с его потугами на оригинальность интересен, главным образом, именно противоречиями, которыми пестрит. Или, как он настаивает: «Фрукт – он и есть овощ». Жаль людей, которые клюнули на наживку «радзиховщины»…-
31 января 2010 | 18:181. Вы читали, Алексей, вот эту статью: http://www.ej.ru/?a=note&id=9833 ? Она не лишена логики, и, следуя этой логике, Вы и Ваша партия как раз и выполняют задачи, поставленные Путиным & Со. Вы, а не Радзиховский.
Кстати, обратили-ли Вы внимание на то, что в данном споре между Вами и ним многие завзятые ПРОТИВНИКИ (а, в некоторых случаях - и ненавистники) Радзиховского поддерживают ЕГО позицию, а не Вашу?
2. Относительно приведенного Вами опуса М.Лондона.
В одной отличной книге подобное называется "порция разжижающей мозги болтовни".
Один только пример: "Противоречие Радзиховского №5: верить не в истину, но в фарс. Ссылка Радзиховского на «рейтинг 1,59%», свидетельствует, что Радзиховский, как и премьер Путин, полностью доверяет Чурову и построенной ЕДРом избирательной системе России."
Извините, но когда Чуров стал главным в ЦИК? Правильно, в марте 2007 года. Т.е. он руководил ЦИК при выборах в Четвертую и Пятую Думу.
А почему же результаты голосования за "народную партию" "Яблоко" в предыдущие годы были столь мизерными? Кто виноват? Путин? Радзиховский? Ельцин? А-а-а... знаю: Чубайс! Он все равно во всём виноват.
А может в консерватории что-то поправить?©
А может чем кумушек считать трудиться..., ну и так далее.
Ну, а дальше разбирать приведенный Вами опус нет смысла.
A propos: кто такой, собственно говоря, этот М.Лондон, которого Вы с таким пиететом цитируете?-
31 января 2010 | 21:37
Ответы
1. Мой подход прост. Он обозначен в заметке. И я не раз его обосновывал в блоге. "Яблоко" ведёт честную политику. Мы стараемся превратить имитацию а реальные выборы, опереться на поддержку (в т.ч. и финансовую) граждан.
Всё, что я хотел сказать о позиции Л.Радзиховского, я сказал. Кто-то её поддерживает? Дай Бог! Пусть эти люди сидят дома. У них свой путь, у меня свой. Я пойду на выборы и проголосую за "Яблоко".
2. В приведённой вами заметке автор, на мой взгляд, прав. Потому что выборы фальсифицируются не только при Чурове. К тому же следует иметь в виду, что сама система устроена таким образом, что "Яблоко", которое годами не допускают на ТВ хоть в сколь-нибудь значимых количествах, уже приходит к избирательной кампании в непростом положении.
Я никого не цитирую "с пиитетом", я вам привёл материал, в котором, говоря вашим языком, разбирается "опус" Л.Радзиховского. Присланный одним из избирателей "Яблока".
3. А что конкретно вы предлагаете "подправить"? "Яблоко" работает с гражданми, делает всё, что возможно. Но если люди не будут ходить на выборы, то бесполезно что-либо "подправлять".-
31 января 2010 | 22:53
А что конкретно вы предлагаете "подправить"? "Яблоко" работает с гражданми, делает всё, что возможно. Но если люди не будут ходить на выборы, то бесполезно что-либо "подправлять".
Да, в первую очередь, СМЕНИТЬ ЯЗЫУ!!!
Что это такое, скажите: "Яблоко" работает с гражданми - Вы что докладную директору пишете или, к примеру, отчет секретаря парторганизации?!
Вы О ЛЮДЯХ говорите, а не о "винтиках"!
Я уже писАл Вам: меняйте казенный язык советского пропагандиста на нормальный. И хотя с тем же Радзиховским по умению писАть Вы вряд-ли сможете быстро сравняться, но старайтесь писАть НОРМАЛЬНЫМ, живым языком.-
-
31 января 2010 | 23:01
А-а-а-а... :)
Ясно ... :)
Ещё что поменять? И я бы тоже хотел понять, что вы лично готовы ДЕЛАТЬ? Потому что дело не в моём языке, а в действиях. Политика это ведь не слова, а действия. Я написал, как я буду "Яблоко" поддерживать. А вы что собираетесь ДЕЛАТЬ? Помимо того, чтобы читать сообщения, написанные на удобном для вас языке ... :)
-
-
-
-
-
31 января 2010 | 18:24
old_and_wise
Примерно в этом заключаются мои разногласия с Алексеем.
Я уже ответил на это в блоге Радзиховского!
Он сознателно приводит дутые цифры!
____________________________________________
Основные фальсификации заключаются не в каруселях и вбросах бюллетеней, а в этапе электронной обработки!Между прочим, это поняли даже граждане соединенных Штатов (в числе которых были крутые специалисты). Правда, общались они с Яшиным, считая Мелникова "очень странным". А за странных голосовать нельзя!
Именно на электронном этапе вводятся в терминал совершенно дутые бюллетени. Я наблюдал, по собственной инициативе, за работой нескольких избирательных участков. Один из них -напротив под окнами. В 15-00 почти все бюллетени и протоколы явки граждан были пусты. Не голосовали целые микрорайоны. На участке мирно спали наблюдатели КПРФ и ЛДПР -не было работы. На другой день, на этом участке оказалась потрясающе высокая явка избирателей. Значит, НЕ БЫЛО ВБРОСА БЮЛЛЕТЕНЕЙ. У ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИССИИ НАХОДИЛИСЬ ПОДЛОЖНЫЕ БЮЛЛЕТЕНИ, КОТОРЫЕ ЗАРАНЕЕ БЫЛИ ЗАПОЛНЕНЫ. ОН И ВВЕЛ ИХ В СИСТЕМУ ГАСВЫБОРЫ, А ПОТОМ ПОЛУЧИЛ ЗА ЭТО БЛАГОДАРНОСТЬ ПО СЛУЖБЕ.
_____________________________________________
НАДО ЗАКРЫВАТЬ СИСТЕМУ ГАСВЫБОРЫ ! ЕСЛИ ОНА НЕ БУДЕТ ПОД ЭЛЕКТРОННЫМ КОНТРОЛЕМ, НЕ ПОМОЖЕТ ПРЕДЛОЖЕННЫЙ СЕЙЧАС МИТРОХИНЫМ РУЧНОЙ ПЕРЕСЧЕТ.
ИНФОРМАЦИЯ ПЕРЕСЧЕТА БУДЕТ УЯЗВИМОЙ!!!
ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО" ЭЛЕКТРОНИКА РОЖДАЕТ ВЛАСТЬ".
У ТОВАРИЩА МАО ВЛАСТЬ РОЖДАЛА ВИНТОВКА! ВОТ И ВСЕ. НА ЭТО Я ЖДУ ОТВЕТА ПАРТИИ, А МЕЛЬНИКОВ СЧИТАЕТ, ЧТО ОН ЕГО ДАЛ!
Идти на заведомо гиблое дело -не в моих правилах. Руководство партии призывает сейчас к этому. А Чуров панически боится постановки именно этого вопроса, что видно по программе "Их выбор". Пока не будет ответа, я буду желать всяческих успехов Яблоку и поддерживать его на ЭМ.
_______________________________________________
НА СЕМИНАРАХ НАБЛЮДАТЕЛЕЙ ОБУЧАЮТ БОРЬБЕ С ЭЛЕКТРОННЫМИ ФАЛЬСИФИКАЦИЯМИ? ЕСЛИ ДА, ТО Я НА НИХ ПОЙДУ!!!!!!!!!!!!!!!!!-
31 января 2010 | 18:38На последних выборах в Думу одна моя знакомая была членом избирательной комиссии. Системы "Гасвыборы" на участке не было. Они посчитали бюллетени, составили протокол, позвонили в горизбирком - всё готово, мол. Через некоторое время приехал некий господин из администрации города и привез ЗАПОЛНЕННЫЙ протокол с "нужными" результатами. Они его, как бобики, подписали и... пошли по домам.
-
31 января 2010 | 21:33
old_and_wise
На следующих выборах система будет. Более того, Чуров планирует ввести голосование по с.м.с. Он через раз пропагандирует идею, потом отрицает. Б'ольшая часть участков уже охвачена системой. В окружных окружных комиссий она уже давно есть. Не исключено, что им пришлось подписать уже отправленный протокол. Такое не проходило даже на выборах народных депутатов СССР при массовом политичесом подъме. Впрочем, сейчас некоторые люди очень удивляются, когда говоришь об этом. Да! Вина наблюдателей на участках отмечалась демократическими кандидатами и тогда! Но нынешняя система отличается многократным дублированием. Иногда вам кажется, что вы успешно боретесь с каруселями, а фишка лежит совсем в другом.
Очень многое троекратно дублировано, как в космосе, и оперативно управляется!
Представьте себе еще и голосование с с.м.с.!
Все протоколы Чуров положит на стол Путину до начала голосования. И ошибок типа 104% после голосования не будет нигде!
______________________________________________
Согласен! Проблема многопланова. Психологически, люди не готовы голосовать за неудачников. На это и расчет.
___________________________________________
Путин: "Да неужели, Яблоко -массовая народная партия? Только один процент... -
31 января 2010 | 21:45
Зачем подписывали?
Кто-то под угрозой расстрела заставлял?
И кто вам мешает в 2011 и 2012 годах пойти на этот участок работать членом комиссии с совещательным голосом или наблюдателем от "Яблока"? Получить копию реального протокола и передать его в "Яблоко"?
Такие случаи у нас были. И нам удавалось на основе копий протоколов заставлять УИКи приводить в соответствие свои данные с реальными. Другое дело, что не хватает наблюдателей. Вас не хватает.-
01 февраля 2010 | 09:40
мужики разрешите встрять!
1)Фиктивные протоколы в России подписывают ВСЕ члены избирательнх комисий. Нужна нечеловеческая воля, чтобы преодолеть эту послушную тенденцию.
2) В российской провинци (кое-где, см. Яшина)-жестокий полицейский режим со всеми аттрибутами, вплоть до филеров со званиями. Это к вопросу, кто что подписал...
3) Ситуация сейчас начала меняться. Это значит, что сажать в автозак и выгонять с работы и из города, избивать и т.д. сейчас могут перестать. Тогда выборы и их контроль будут иметь смысл.
4)Пристально следим за Калининградом и Триумфальной. Ситуация в России варьируется по территории. Если она быстро изменится из-за кризиса, тогда это распространится по всей стране!
5)Прошу понять серьезность того, о чем пишу, в противном случае, читайте Латынину об избиении селений в 3 тыс. жителей. Это никакие не шутки.
Внутренних резервов здесь уже нет. Действительно, нужна помощь большой России. Трепачей типа Яшина, просьба не присылать. Все решитя само, но начинать надо с тех мест, где есть минимальный глоток воздуха!
____________________________________________
Вообще, Яблоко поставило бесперецедентную задачу! Голосовать при тоталитарном режиме. Ну есть советсткий опыт. У всех... Когда он стал разваливаться, тогда начались выборы!!!!!!!!
-
-
-
-
-
31 января 2010 | 16:58
Чтобы настаивать
Нужно "завладеть массами", а не гундеть по кухонькам и специфическим радиостанциям!-
31 января 2010 | 17:07
Так вы и "завладейвайте" ... :)
А я считаю правильным использовать любую возможность для разговора с людьми, в т.ч. и на "Эхо Москвы".
-
-
31 января 2010 | 17:01
Надо вести себя как в Европе.
Помнится Майку Джексон, тоже мечтал стать европейцем. Прямо их кожи вон лез (в прямом смысле этого слова). Вспомните как это выглядело и чем это кончилось. Но он, по крайней мере был талантливым музыкантом, причуда гения, так сказать. А вот когда обычные люди, вдруг обозначив свой комплекс неполноценности, вдруг решают что они европейцы, то выглядит это комично и печально. Вы, собственно какими европейцами хотите быть, из пригородов Парижа или из греческих университетов? Вы хотите быть Германией, где турки скоро станут национальным большинством или Швейцарией, где уже вынуждены запрещать строительство минаретов на законодательном уровне? Вы хотите, чтобы наши войска участвовали в бомбежках Югославии и оккупации Ирака с Афганистаном?
Нет, Вы рассказываете исключительно о свободных выборах и уважении к личности и собственности. Вы полагаете, что "став" Европой, мы получим оттуда только положительные черты и избежим отрицательных. Опыт 90-ых, убеждает в обратном...
Так что если собираетесь быть политической партией, а не площадными кликушами, то займитесь выработкой политической идеологии и экономической модели, создавайте теневые кабинеты, которые будут не только публиковать свои программы, но и анализировать правительственные. Но главное, перестаньте попугайничать и обезьянничать, у нас есть конкретная страна с конкретными условиями, а не "город солнца", в котором вся проблема в непрозрачных, не "европейских" выборах...-
31 января 2010 | 17:55
А вы что ...
... будете делать?
Идеология, которой придерживается "Яблоко" выработана, содержится в партийной программе - http://www.yabloko.ru/Union/programma.html-
31 января 2010 | 18:09
А вы что будете делать?
Вопрос не корректен, по той причине, что я не изображаю из себя партийного функционера и не утверждаю, что моя программа единственно верна. Что же касается программы "Яблока", то она мало чем отличается от программ других правых партий и по сути лишь подтверждает, что противостояния СПС, Яблока, ЕР и прочих несогласных, не более чем внутривидовая борьба за власть.
А главное, все правые избегают ответа на ключевой вопрос, вопрос о собственности. Сажать будем всех воришек или только нелояльных, на вроде Ходорковского? И пока чёткого ответа на этот вопрос нет, всё остальное в программах подобных Вашей партий - яйца выеденного не стоит.-
31 января 2010 | 19:42
Где это вы прочитали?
Что я "партийный функционер"? Поддерживаю работу "Яблока" в качестве гражданского активиста. На общественных началах.
Что программа "единственно верна"? У "Яблока" есть программа. Но к каждым выборам на основе принципов партийной программы готовится более или менее детальная программа. Мой подход в такой программе излагался в блоге.
Вы считаете, что не отличается? Я так не считаю. Программа "Яблока" социально-либеральная. СПС уже не существует. А т.н. "Единая Россия" вообще не гражданская партия. Её интерес - высших чиновников обслуживать.
Если для вас главное "сажать", то "Яблоко" вас точно не устроит...:)-
31 января 2010 | 20:32
Если для вас главное "сажать", то
Нет, для меня главное, чтобы росло население, средняя продолжительность жизни, доступность образования и здравоохранения, рос промышленный и научный потенциал страны и так далее.
А если для Вас главное, что партия была либеральной, то подавляющее большинство населения страны, Яблоко точно не устроит...:)-
31 января 2010 | 20:58
Мои взгляды, всё-таки, скорее ближе ...
... к тому, что можно назвать социальный либерализм или даже социал-демократия - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/650019-echo/
То, что вы выдвигаете как цели разумно. И спорить с этим вряд ли кто-нибудь станет. Можно сказать, что эти цели "Яблоко" разделяет.-
31 января 2010 | 21:08В таком случае сообщите, каковы источники финансирования, могут быть использованы для достижения этих целей и какие методы предполагаются Яблоком для получения этих ресурсов.
Вот скажем, для создание "класса собственников", были обнулены сбережения всего населения и распределены среди узкого круга лиц, отрасли экономики.
А как это будет называться, либерализм, социал-демократия или утопический капитализм, роли не играет...-
31 января 2010 | 21:47
Вы прочитали мою заметку?
На которую я дал вам ссылку? Так говорится об источниках.-
31 января 2010 | 22:12Почему же, прочитал. Так вот, то что там написано это копейки неспособные развивать экономику. Если Вы всерьёз считаете это экономической программой, то понятно, почему любые либералы обрекают страну на развал, а население на нищету.
Только конфискация, не путать с национализацией, основных отраслей экономики, незаконно присвоенных группой лиц, может дать минимальные ресурсы для возражения нашей страны.
А брать налоги с людей с криминальным сознанием абсолютно бессмысленно, потому как они их просто не будут платить, разными способами.
По сему, желаю удачи партии Яблоко, в её утопических планах, но поддерживать такую наивную конструкцию, я не готов...-
31 января 2010 | 22:57
Ваш подход я не поддерживаю
Если вы считаете "копейками" то, на чём основана экономическая политика в европейских странах, то что сказать? Вы ошибаетесь.
И конфискацию, о которой вы говорите, я не поддерживаю. Посмотрите на т.н. "государственные компании". Вот уж где проблемы! Какие там ресурсы? Они же на шее у государства сидят и всегда готовы залезть прямо или косвенно в бюджет.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
31 января 2010 | 17:05
Алексей, беда то вот в чем.
Что у нас никаких "путинистов" не существует в природе, а существуют адаптанты. Вчера они сталинисты, потом коммунисты с человеческим лицом, потом демократы, потом путинисты, а завтра...., знаете, даже страшно подумать, кем они могут стать завтра. А станут мгновенно, только свисни им сверху. Так что, давайте рассуждать, может и цинично, но здраво.
Всегда надо помнить, что Гитлер пришел к власти вполне демократическим путем.
Вот это проблема для России из проблем, сегодня мы еще с Вами можем здесь на Эхо вести дискуссии, а завтра, после победы на выборах...я сомневаюсь, что это будет Яблоко или Правое Дело или даже Справедливая Россия. Тогда кто, вместо "Едро"? КПРФ, ЛДПР?
Ну предположим победит КПРФ. На следующий день, все это Едро в полном составе перебежит в КПРФ, и это КПРФ от Едра уже не отличишь. Что изменится?-
31 января 2010 | 17:36
Это всё очень интересно ...
... и в таком стиле можно очень долго говорить. И обсуждать действительно серьёзные вопросы, затронутые вами. У меня к вам простые вопросы. Ваши личные действия? Вы на выборы пойдёте? Будете выборы контролировать?
Вм же предлагается достаточно простые действия. Что-то мешает их осуществить? От того, что вы сделаете так, как написано будет хуже?-
31 января 2010 | 17:54
У меня тоже к вам простой вопрос. Как бы Вы отнеслись к Референдуму?
Все митинги всегда умело организованы либеральной верхушкой
и прогнившей интеллегенцией, как шлейф
Дымовой завесы, которая помогала и помогает им беспрепятственно присвоить общенародную
собственность, отдав народу взамен во
Временное пользование, именно во временное, Гласность и Свободу слова.
Так что своими митинговыми завоеваниями Народ
может считать только порождение Олигархов и Нуворишей, с чем я его и поздравляю
Абсолютно не важно, кто непосредственно у руля, Путин или Чубайс или Немцов.
Важно какой политический строй в стране и кому принадлежат её богатства.
Нужен РЕФЕРЕНДУМ
Люди должны для себя решить
или они за частную собственность на средства производства, природные ресурсы, финансовые накопления, интеллектуальную собственность
или за общенародную собственность,
не позволяющую НИКОМУ ЛИЧНО обогащаться за счёт этой собственности.
Пока страна не определится в своем понимании собственного устройства, в своем отношении к собственности на средства производства, к общественным накоплениям,
к идеологии и той же свободе слова, митинги и
Свобода Выбора её не спасут.
Будет бесконечный бардак и необузданная Свобода слова.
Пусть лучше Эхо проведёт опрос по этой главной теме и если народ проголосет за частную собственность, тогда и нечего митиговать,
пусть богатые богатеют , а бедные беднеют.
Они этого заслуживают.
-
01 февраля 2010 | 00:02
sdityatev
Интеллигенция "прогнившая" потому, что это люди с хорошим образованием?
"Интеллигенция" - само слово это наше, русское. Оно начало употребляться в России с 60-х гг. XIX в., и потом уже получило распространение в мире. И интеллигент, на мой взгляд, это человек, который понимает, что его страна, Россия, отстаёт пока от авангардных стран мира, но ищет реальные пути к ликвидации этого разрыва.
Что касается "общенародной собственности", то она ни в одном классовом обществе (включая социалистическое) не может быть сколько-нибудь существенной. То, что называлось "общенародной собственностью" при социализме на деле было собственностью государственной, в социалистических условиях - коллективной собственностью управленческого класса. Именно такого рода собственность доминировала в мире с IV тыс. до н.э. до появления в середине I тыс. до н.э. "греческого чуда", да и позже.
Обратите внимание: государственная собственность сама по себе обеспечивает много меньшие экономические (и прочие) результаты не только по сравнении с капиталистической, но и с феодальной, и даже рабовладельческой.-
01 февраля 2010 | 06:58Почему нас снова разворачивают обратно в антагонистическое прошлое, к тем принципам, которые уже устарели и ничего кроме войн, страданий и деградации
личности не принесли.
Я хочу, чтобы политики, учёные, философы думали и спорили о путях движения именно к такому обществу, где Человек был бы выше низменных чувств
индивидуальной собственности.
Конечно, легче управлять обществом, воздействуя на низменность сознания и
желаний и затем с помощью регулирования и ограничения законами пытаться
улучшить это общество, ввести его в рамки условной цивилизации.
Но это тупиковый путь.
Только, если воспитать человека, для которого Высшим законом является его Совесть,
его желание сделать счастливыми других, то лишь тогда Мир будет совершенным.
Пока это может быть утопия, но хотя бы идеологически, со школьной скамьи надо
к этому стремиться и этому учить, пропагандировать и с экрана телевизора,
и в литературе, и в политике, и в искусстве.
А пока я вижу пропаганду Наживы, стяжательства,
потребительства, пропаганду Власти денег, пропаганду личной выгоды, т.е. всего самого низменного.
И это дело так называемой интеллегенции.
Какая ж это интеллегенция? -
01 февраля 2010 | 07:13
Где она, та интеллегенция? Она же никогда не жила ради денег, ради наживы.
Почему нас снова разворачивают обратно в антагонистическое прошлое, к тем принципам, которые уже устарели и ничего кроме войн, страданий и деградации
личности не принесли.
Я хочу, чтобы политики, учёные, философы думали и спорили о путях движения именно к такому обществу, где Человек был бы выше низменных чувств
индивидуальной собственности.
Конечно, легче управлять обществом, воздействуя на низменность сознания и
желаний и затем с помощью регулирования и ограничения законами пытаться
улучшить это общество, ввести его в рамки условной цивилизации.
Но это тупиковый путь.
Только, если воспитать человека, для которого Высшим законом является его Совесть,
его желание сделать счастливыми других, то лишь тогда Мир будет совершенным.
Пока это может быть утопия, но хотя бы идеологически, со школьной скамьи надо
к этому стремиться и этому учить, пропагандировать и с экрана телевизора,
и в литературе, и в политике, и в искусстве.
А пока я вижу пропаганду Наживы, стяжательства,
потребительства, пропаганду Власти денег, пропаганду личной выгоды, т.е. всего самого низменного.
И это дело так называемой интеллегенции.
Какая ж это интеллегенция?-
02 февраля 2010 | 00:53"Почему нас снова разворачивают обратно в антагонистическое прошлое, к тем принципам, которые уже устарели и ничего кроме войн, страданий и деградации
личности не принесли".
Потому что, перефразируя У.Черчилля, капитализм, слов нет, имеет массу недостатков, но ничем более эффективным мы пока не располагаем.
"Конечно, легче управлять обществом, воздействуя на низменность сознания и
желаний и затем с помощью регулирования и ограничения законами пытаться
улучшить это общество, ввести его в рамки условной цивилизации.
Но это тупиковый путь.
Только, если воспитать человека, для которого Высшим законом является его Совесть,
его желание сделать счастливыми других, то лишь тогда Мир будет совершенным".
Нравственность, Выгода и Долг, Закон - эти вещи существуют рядом в нашем мире, и каждый выбирает тот путь, который он выбирает.
Вообще на эту тему были разборки ещё у ранних конфуцианцев с легистами в 5-3 вв. до н.э. в Китае.
"А пока я вижу пропаганду Наживы, стяжательства,
потребительства, пропаганду Власти денег, пропаганду личной выгоды, т.е. всего самого низменного.
И это дело так называемой интеллегенции".
Согласен с этим - кроме последнего. Правящие здесь круги в силу известных причин не заитересованы в подъёме образовательного и культурного уровня наших людей. В том, чтобы "чувства добрые лирой пробуждать". Но их обслуживает в этом не интеллигенция, а натасканные холуи, с проникновенным видом выливающие нам на головы пошлые, мракобесные, раболепные, тошнотворные помои. Нашему руководству и, очевидно, многим простым людям этот отстой, к сожалению, близок и понятен.-
02 февраля 2010 | 07:33
Спасибо! Хороший ответ, но я то как раз и призываю людей задуматься и поискать не более эффективные пути, а более человеческие
Меня ушибают рассуждения об эффективном производстве, эффективном развитии...
Вся эта потогонная система напоминает мне гонку по вертикальной стене.
Абсолютно не вижу необходимости заставлять
землю крутиться быстрее, солнце светить ярче.
А главное, не вижу необходимости уродовать человека, его психологию, ради мифических
достижений цивилизации, даже не самих достижений, а темпов их появления.
Я часто думаю сколько новинок технического прогресса появилось, хотя бы за мои годы,
но мы практически не продвинулись в формировании человека, его воспитании, а иногда даже наоборот.
И в определении Черчиля, я не вижу даже намёка на общество, устройство которого ставило бы такую задачу.
При всём неприятии другими идей Коммунизма,
особенно путей их реализации, я не вижу более близкого общественного Устройства, способного реализовать общечеловеческие ценности.
А, подлецов хватает как у Коммунистов, так и Демократов и, что самое важное у власти чаще всего оказываются именно Они.
-
-
-
-
-
-
-
31 января 2010 | 17:38
Лучше нету того света, когда яблочник трындит.
Мельников! Поезд - ушел, рельсы - остыли...
В Калининграде люди реально начали бороться за свои права, а Вы, как плохой менеджер - теоретик, все продолжаете втюхивать свой залежалый товар: 5 пунктов, 5 пунктов, 5 пунктов...
Выбери меня, выбери меня - я головка от часов "Заря"...
Обратитесь уже к Виталию Вульфу в передачу "Мой серебряный шар", полезнее будет.
Можете еще попробовать как специалист гомо/лесбо/садо дать интервью Анфисе Чеховой - все не пустые хлопоты.-
31 января 2010 | 17:52
"Яблоко" принимало участие в митинге в Калининграде
Одна из ссылок в моей заметке отсылает на соответствующую заметку на сайте калининградского "Яблока". Повторю эту ссылку - http://kaliningrad.yabloko.ru/news/index.phtml?id=224-
31 января 2010 | 18:59
"Яблоко" принимало участие в митинге в Калининграде.
И это все участие?
"Председатель регионального отделения «Яблока» заявил, что калининградцы достойны того, чтобы иметь доход на уровне европейских стран и право выбора в принятии важнейших жизненных вопросов."
(из ссылки Мельникова)
Глубокая мысль!
1."калининградцы достойны того, чтобы иметь доход на уровне европейских стран..."
"Если взять немного клея
Краски, ножницы и клей,
То, немного потрудившись,
Можно сделать сто рублей!"
2.право выбора в принятии важнейших жизненных вопросов.". Умно! Очень умно! Право выбора вопроса...здорово!
Вообще-то, вопрос - не ..., долго стоять может!. Но у нас есть право его выбрать!
А кроме демагогии, что можем-то, "Яблоко"?-
31 января 2010 | 19:20
С одним вопросом разобрались ... :)
Т.е. участвовало "Яблок" в митинге в Калининграде.
Участие с митинге обычно предполагает, что на него приходят члены политической партии и её сторонники, а её представитель выступает с трибуны. Это и было в данном случае.
Митинг, вероятно, не то место, где излагаются какие-то фундаментальные планы, в которых предусматривается решение тех или иных задач. Это вопрос избирательной программы.
А дальше уже дело людей решать, желают ли они наделить ту или иную политическую партию властью. Это вопрос выборов. Но в случае с нашей страной, конечно, нужно ещё добиться, чтобы выборы были не имитацией, а настоящими заметками.
Это зависит от граждан нашей страны. О том, что можно сделать, сказано в заметке.
-
31 января 2010 | 21:01
участвовало "Яблок" в митинге в Калининграде.
Мельников!
Вы не тормоз - Вы просто медленный газ.
Ну скажите, с какой стати избиратели будут голосовать за вашу партию?
Мало участвовать в митинге, надо бороться за избирателя.
Вы же все время высокомерно трындели:"Мне все равно за кого вы будете голосовать!" Плюете на избирателей, а избиратели - будут плевать на вашу партию (третий закон Ньютона).
С другой стороны все предыдущие Ваши посты показывают: Вы такой "европеизированный" правдоруб, у которого, как говорится, "... и ни церковь, ни кабак - ничего не свято...". Вы, видимо, и впрямь думаете, что "течение идет против Вас".
Ушел для "Яблока" поезд, ушел.
Вас же многократно предупреждали: остановитесь, включите голову!
А в ответ:"Это мое мнение - не мешай мальчик!"
Как говорится, за что боролись...
Раньше думать надо было!
Как Вы пишете
примите и пр.
-
31 января 2010 | 22:11
Уважаемый Юрий ...
... ваше мнение мне понятно. А другие избиратели определятся самостоятельно на выборах. Вы сначала не знали, что "Яблоко" участвовало в митинге. Вам приведи информацию. Затем вам объяснили что, собственно, предполагает участие в митинге.
Ни я, ни кто-лиибо другой совершенно не обязан терпеть ваши ноги, которые вы здесь кладёте на стол. Это относится не только к политикам, но и к неполитикам тоже. Какой вы сделаете выбор, исключительно ваше дело. Мой выбор "Яблоко".-
31 января 2010 | 22:57
Мой выбор "Яблоко".
Это Ваше право и, поверьте, никого не волнует.
А Вы продолжайте жить по принципу:"бей своих, чтобы чужие боялись".
На сим закончим, пожалуй.-
31 января 2010 | 23:05
Если это вас "не волнует", то это не значит, что никого ... :)
Но отчасти вы правы. Ведь ваш выбор тоже никого не волнует, т.к. это только ваше дело. И никого другого ... :)
Примите и пр. ... :)
-
-
-
01 февраля 2010 | 00:36
baton yorik или "доброжелатель"
ПРО ТРЫНДЁЖ
"Ну скажите, с какой стати избиратели будут голосовать за вашу партию?"
"Плюете на избирателей, а избиратели - будут плевать на вашу партию".
"Ушел для "Яблока" поезд, ушел".
"Как говорится, за что боролись."
"Раньше думать надо было!"
"Все время... трындели".
Может хватит?
-
-
-
-
-
-
31 января 2010 | 17:39
Выборы
Уважаемый г-н Мельников!
Я всегда голосую за "Яблоко". Но всегда хочу, чтобы возникло широкое движение демократических сил. Лишь бы мы жили в свободном государстве.-
31 января 2010 | 17:41
Уважаемая Светлана ...
... спасибо за поддержку "Яблока". Обратите, пожалуйста, внимание вот на эту информацию:
Российская объединённая демократическая партия «Яблоко» проводит предварительный набор членов избирательных комиссий от «Яблока» и наблюдателей от «Яблока» для работы на выборах Госдумы России в 2011 году и Президента России в 2012 году. Прошу всех желающих обращаться ко мне по электронной почте – melnikov@yabloko.ru
-
-
-
31 января 2010 | 18:06
подальше Мельника и иже с ним...
Была бы возможность давно бы отправил Мельникову конверт со порами сибирской язвы.
Но как известно гуано оно не тонет, может так скорее замолчит.
Абсолютно тупой популист... Имхо конечно-
31 января 2010 | 18:07
А что ...
... не популизм? Дома в день выборов сидеть и в мусорное ведро плевать? ... :)
-
-
31 января 2010 | 18:12а вы за чьи интересы? не надо говорить что народная... результаты выборов на лицо... хорошо быть мудрым и чистеньким и советы давать с высока только первые 5 лет... ваша партия всегда принципиально отказывалась входить во власть по предложению победившей партии... их было много... ваша ниша там где портят воздух и говорят что это во имя российской демократии правда вы не всегда уточняете что вы защищаете американскую демократию в россии
-
31 января 2010 | 18:22Все верно, Алексей. Нужно на выборы идти, какими бы власть спецэффектами не пробавлялась. То есть идти на выборы, конечно, зло, но меньшее, чем не идти. Однако, общее впечатление от написанного портят опять ваши пассажи в сторону Радзиховского. Вы же не настолько наивны, чтобы полагать, что во всех бедах виноват скромный публицист?
-
31 января 2010 | 19:03
Где это у меня написано? ... :)
Что "во всех бедах виноват скромный публицист"? ... :) Он считает правильным на "Эхо Москвы" выступать с одними взглядами, я с другими.
-
-
31 января 2010 | 18:26Господин Мельников абсолютно повторяет то же, чего добивается и "Единая Россия" в провинции, где их активисты усиленно призывают и даже принуждают людей идти на выборы.
Из чего сделал вывод, если г-н Мельников не глуп, то он просто неосознанный (или осознанный) провокатор.
Уже и так ясно, что идти на выборы бессмыслено, т.к. в судах невозможно ничего отсудить. Наблюдателями идти можно, а принимать участие в фарсе - ни в коем случае.-
31 января 2010 | 23:28
Так вы идите на выборы ...
... и не голосуйте за т.н. "Единую Россию". Кто же вас заставляет за них голосовать? А рабтать наблюдателями и членами избирательных комиссий от оппозиции кто вам мешает? Тоже т.н. "Единая Россия"? Так и идите наблюдателем, "Яблоко" вас к этому призывает.
Дело не в том, чтобы в судах правду искать, а в том, чтобы фальсификаций не допустить. Во многих случаяъ это возможно.
И странно, работая наблюдателем на своём участке, не проголосовать за оппозицию ...
-
01 февраля 2010 | 06:50Вы неустанно изображаете из себя глупца.
"Единая Россия" постоянно, даже принудительно, добивается явки на выборы. И Вы монотонно призываете ходить на выборы. Вам не кажется странными совпадение этих позиций?
Вы точно знаете, что результаты будут сфальсифицированы, в судах ничего доказать будет невозможно, но тем не менее продолжаете свою волынку: идите на выборы! Очевиднейшая глупость, которую Вы всячески замазываете своими многословием.
Я думаю, Вы провокатор, наносящий ущерб и своей партии, и демократическому движению.
Да, призывать идти наблюдателем - это одно, а отдать свой голос для того, чтобы его затем засчитали Единой России - это другое. Вы усиленно призываете к этой, последней, глупости. Зачем?!
-
-
-
31 января 2010 | 18:31
Алексей! Я не гей и не получил ответа на главный вопрос!
ВОПРОС О БОРЬБЕ С ЭЛЕКТРОННЫМИ ФАЛЬСИФИКАЦИЯМИ!
ЭТОТ ОТВЕТ НАДО ДАТЬ -ОН РЕШИТ СУДЬБУ ЛЮБЫХ ВЫБОРОВ! ЕСЛИ ДЛЯ ЭТОГО НАДО ЯВИТЬСЯ К ВАМ ЛИЧНО, ТАК И НАПИШИТЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! -
31 января 2010 | 18:34Алексеи! Я-большои поклонним Радзиховского .Он умница и блистящии публицист.Блестящии.И когда Вы его называете третьестепенным журналистом, читать это неловко.Человек Вы, неглупыи.И уверен, что Вы так не считаете.Но ,в главном, как мне не обидно,Вы абсолютно правы.А глубокоуважаемыи мною Радзиховскии нет.Политическая пассивность ничего кроме диких сожалении впоследстие россиянам не принесет.Беда ,однако, в имидже лидера Вашеи партии.Митрохин ничего кроме антипатии не вызывает.Если Яблоко хочет ассоциироваться хоть как-то с интеллигенциеи, Митрохин должен быть- заменен.Он не плюс, а дикии минус для своеи партии.
-
31 января 2010 | 22:40
Да у меня такое мнение
Но если вы считаете иначе, дай Бог! Но я действительно поражаюсь как при достаточном числе дейсвительно толковых политологов можно интересоваться этим бурчащим из своего угла Тит Титычем. С его ватными статьями. Дело вкуса, конечно.
Мой подход к выборам рациональный. Я голосую не за личность лидера, а за программу, людей и реальные дела. Я знаю, что на выборах 2011 года в Госдуму будет список "Яблока". Мне известно, сколько сделал С.Митрохин для граждан. И я уверен, что программа у "Яблока" будет хорошей. И почему это я не должен голосовать за "Яблоко"? Почему я должен думать, что кому то не нравится Митрохин? Другие пусть сами выбирают, кто для них лучше, Грызлов или Митрохин. -
-
-
31 января 2010 | 18:37
я тоже против коммунистов путинистов буду
голосовать ,а какя партия мне не важно ,лишь бы не они -
-
-
31 января 2010 | 18:52
да вот именно ,лишь бы не жириновцы,
коммунисты, путинисты ,ПУСТЬ БУДЕТ ЛЮБАЯ ДРУГАЯ ПАРТИЯ -
31 января 2010 | 18:59
При чем тут Радзиховский?
Уважаемый Алексей!
Мое мнение, что если Вы не будете упоминать имя Радзиховского, о чем он Вас и просил по человечески, то Ваша позиция только выиграет.
Если Вы (как партия) самодостаточна, то не нужно строить свою позицию привлекая каким либо боком Радзиховского.
В конце концов это 1 потенциальный голос конкретного человека, у которого может быть свое ЛИЧНОЕ видение процесса. Я вот не понимаю почему именно Радзиховский, а не другой?
Я вот тоже не пойду на выборы, хотя в свое время голосовал за Яблоко. А причина проста: Все говорят то что я и сам вижу: все плохо, мрачно и т. д. Все говорят "Мы хорошие, если будет власть, все будет хорошо". Но никто не говорит КАК конкретно он это будет делать в шагах и циферьках.
С Уважением, Сергей Р-
31 января 2010 | 23:21
Л.Радзиховский за "Яблоко" голосовать не будет
Это очевидно. Но дело даже не в этом. Упоминаться его имя будет до тех пор, пока он не прекратит заниматься пропагандной тезиса, что не надо на выборы ходить. Людям будет демонстрироваться на примерах, к чему ведёт такая позиция.
Теперь о программе. О чём, конкретно, идёт речь? Какие цифры и шаги нужны? Вы в 2011 году пойдёте Госдуму России выбирать. На какие вопросы вам нужны ответы? Напишите, обсудим.
-
-
31 января 2010 | 19:06
Под напором возмущённых газов
очень точно. и очень самокритично... "яблоко" давно превратилось в задницу,а глашатай Мельников - в "напор возмущённых газов"...-
-
01 февраля 2010 | 10:41
я нахожусь там же где и Вы...
но что то я Вас на Триумфальной не видел. как впрочем и Митрохина...
-
-
-
-
31 января 2010 | 21:22
С этим сообщением пожалуйте в блог к Л.Радзиховскому ... :)
Это он написал целую статью, в ответ на которую и была подготовлена настоящая заметка. Я же со своей стороны буду использовать имеющиеся возможности для того, чтобы при случае напоминать гражданам, кто призывал их не ходить на выборы. Это не только публицист Л.Радзиховский, но и журналист "Эха Москвы" А.Плющев. После выборов, не имея сдержки в лице "Яблока" в Мосгордуме, московские власти распоясались. Вот и правильно, чтобы граждане ясно видели, кто призывал сидеть по домам и не выбирать в МГД либерально-демократическую оппозицию.
-
-
31 января 2010 | 19:29
Алексей!
Написать, что Радзиховский обслуживает путинистов - полнейший бред. Вы - человек умный, с удовольствием вас читаю. Но оставьте эту тему, она - вам во вред. У Радзиховского позиция далеко небесспорная, но он - интеллектуал, человек честный и искренний. Многие его уважают, многие им восхищаются. Не надо применять к нему этих дешевых приемов - путинист, прилипнувший зад и проч. Это не уровень дискуссии с ним.-
31 января 2010 | 21:41
comrade
Не все является таким, каким выглядит! Каков, по вашему мнению этот уровень!?
Представьте, что отвечать людям в блоге тяжелее всего. А блестящий Радзиховский от этого уходит! Народ здесь злой-не девочки из особого мнения. Его опустят с небес сразу, как начнет дискутировать. Поэтому и деньги свои он отрабатывает безопасным сексом. "Патриот России Радзиховский"! Вам не противно...-
31 января 2010 | 22:38Отвечать тяжелее всего в очной дискуссии, когда ни та, ни другая сторона не скрыта за безликим псевдоименем. Тут хочешь-не хочешь и слова выбирать придется, и худо-бедно аргументацию приводить... Речь не о том. Рабирает досада, что "в сущности неплохой парень", Леша Мельников, выбирает себе объект для подростково-хулиганских нападок и систематически третирует его с использованием каких-то сомнительных методов, типа изобретения термина "радзиховщина" и проч. Пусть в клинче, что ли, с ним сойдется - все как-то солиднее будет. Радзиховский от клинча, вроде, не увиливал еще и в "народ против" ходил. Тут уж вам, дружище, никого в заблуждение ввести не удастся на счет "уходит" и "опустить с небес".
-
31 января 2010 | 22:52
А в чём вопрос?
Я также не уходил от всяких "неудобных тем", когда меня "Эхо Москвы" приглашало. Но я очень подробно свой подход аргументироваол. Вот, посмотрите, пожалуйста:
1. "Диванный протест" - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/617685-echo/
2. "В защиту выборов" - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/618128-echo/
3. "Цена лени" - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/620090-echo/
***
И я не чоень понимаю, о чём вообще можно с Л.Радзиховским здесь разговаривать? Его блог перед глазами. В период выборов в МГД он там прямо-таки извертелся, предлагая самые разные версии неучастия в голосовании. При этом вяснилось попутно, что писал, не читая программу "Яблока" для Москвы. Ещё тот "специалист", "политолог".
Обвиняя других в демагогим сам господин Радзиховский именно демагогией и занимается. Нет же речт о том, что у "Яблока" нет ошибок или проблем. Но речь о другом - о том, как Раддзиховский призываел либеральную аудиторию "Эха Москвы" не голосовать. И ясно в чьих интересах такие приызвы были. Понятно, что поисходило на выборах. Радзиховский полностью обанкротился со своим патернализмом. Всё это, на мой взгляд, совершенно очевидно.
Поэтому я не против клинча, но обсуждать на нмё взгляды Радзиховского (а ведь только это и есть предмет) увольте ... Что касается избирателей, то я всё, что хотел сказать о Радзиховском, уже сказал.-
01 февраля 2010 | 00:06
Радзиховский полностью обанкротился со своим патернализмом
Эта фраза и ей подобные у меня вызывает и непонимание, и неприятие: когда и перед кем обанкротился? При чем тут патернализм? Ощущение такое, что Вы его воспринимаете так, как хотелось бы, как выгодно воспринимать. Вот уж воистину - должно быть чучело... Мне самому ближе позиция, высказанная Познером: да, выборы - клоунада, но надо прежде идти голосовать и уж потом разбираться с тем, что они таковы... Так что ожидаю от Вас новых постов, мне импонирует их тональность и заряженность, но только без этого словесного фехтования с оппонентами на уровне демагогии.-
01 февраля 2010 | 00:12
Как же так?
Я же вам дал ссылки на свои заметки. Там всё это объяснено. Радзиховский до выборов писал - ходите на выборы, начальство к вам приедет и всё сделает. Это и есть патернализм. Вот это начальство и приехало в "Речник". Тогда я написал заметку "Бульдозерная радзиховщина". И где же здесь демагогия?
Спасибо за ваше отношени, буду писать ... :)
-
-
-
-
-
31 января 2010 | 22:32
Спасибо за ваше внимание к моему блогу ...:)
Когда господин Радзиховский оставит словосочетания вроде "прилипчивый огрызок", я охотну приму ваше предложение. Но дело даже не в этом, меня совершенно не обижают какие-то слова. Вопрос в том, что господин Радзиховский действительно действует в интересах путинистов. Считаю, что я это показал. Вольно или невольно это другой вопрос. У меня есть на него ответ. Но давайте будем считать, что нас с вами рассудит время.
Что касается мнения людей о господине Радзиховском, то это, разумеется мнение людей. У меня другая точка зрения. Я совершенно не понимаю придыхания при фамилии этого гражданина. Это при том, что в сети пишут действительно блестящие специалисты.
-
-
31 января 2010 | 19:31
Яблочники не должны переживать.
Вы-ж всегда ходите на выборы всеми 100%,как и комуняки и где результат??????-
31 января 2010 | 21:15
А вы на выборы ходите? ... :)
Если "нет", то, может быть, стоит попробовать. И не только на голосование сходить, но и сделать то, о чём говорится в заметке?
Так и ведь и в жизни бывает - если что-то не получилось с первого раза, то, вероятно, стоит попробовать ещё раз.
Правильно менять власти на выборах. Альтернатива плохая. И вам как раз предлагается своими личными действиями превратить имитацию в реальные выборы. Не надеяться на других, а самому сделать шаг. Ведь это не трудно.-
01 февраля 2010 | 07:12
хожу
И постоянно хожу и вижу что народ действительно в основной массе своей голосует за правящую партию. А вот у яблока сторонников действительно поубавилось , к сожалению. Просто нет никаких реальных дел (доказанных). А ЕР Трубит о увеличении пеньсии хотя в реалии после последнего увеличения многие удивились что стали получать меньше, просто отменили местные надбавки, вот чем надо заниматься может тогда у комуняк часть бабушек отобьете.
-
-
-
31 января 2010 | 20:14
Шагай вперёд, Россия! От Путина в Европу!
Броневика вам не хватает.
ЗЫ Никогда не думал, что Яблоко скатится до дешёвых лозунгов.(((-
31 января 2010 | 20:43
А что значит "дорогой лозунг"? ... :)
И почему же это движение в Европу, т.е. создание политической и экономической системы неверно? Ведь существующая в России клептокатическая система с европейской несовместима.
В этом лозунге нет противоречий с тем, о чём в программе "Яблока" говорится подробно - http://www.yabloko.ru/Union/programma.html
ЕВРОПЕЙСКИЙ ПУТЬ РОССИИ
Россия является европейской страной в силу своей исторической судьбы, культурных традиций, географического положения. Ее будущее неразрывно связано с Европой. Потенциал российской нации может раскрыться только через творческое освоение ценностей европейской цивилизации, в формирование которых внесла существенный вклад великая русская культура. Европейский путь – это рост благосостояния российских граждан, приближение к его европейским стандартам через формирование в нашей стране социально-экономической, экологической и политической модели европейского типа, это развитие российского законодательства в соответствии с принципами Совета Европы, это также мощный импульс, который получит Россия от интеграции с Европейским Союзом. Такой интеграции требуют и интересы нашей национальной безопасности. В условиях глобальных вызовов XXI века Россия и Европа смогут выжить только вместе.
-
-
31 января 2010 | 20:24Госдума, Президент... А что же по поводу местных выборов? Не важнее ли обратиться к тем регионам, где они пройдут в ближайшее время? Как можно расчитывать пройти в Думу, не имея в активе реальной работы в местных "думах"? После скандала в Москве ведь не так просто уже на местах подтасовывать и замалчивать. Надо закреплять общественный резонанс хоть как-то!
-
31 января 2010 | 21:01
Это разумный подход
В этих выборах "Яблоко" принимает участие. Во всяком случае там, где есть достойные кандидаты и удалось найти средства на избирательные кампании. Конечно, так вопрос не ставится - внимание только федеральным выборам, а местные и региональные не важны. Все выборы важны.
-
-
31 января 2010 | 20:28
Ну, так, что, Мельников?
Поддерживал Митрохин и в его лице партия "Яблоко" войну против Грузии, начатую столь ненавистными Вам путинистами?
А? Что? Не слышу ответа!-
31 января 2010 | 21:55
Конечно же, нет
Но военные действия, всё-таки, насколько я понимаю, начал Саакашвили. Защищаться, конечно, нужно было. Но последующее признание незаивисмости было ни к чему. О чём я не раз писал в блоге.
-
-
31 января 2010 | 20:30
alex_melnikov_yabloko- Но я также считаю, что важно вообще на выборы идти и голосовать.
"Горбатого только могила исправит"-эта поговорка о г.Мельникове.Сколько ему не втолковывай,что прежде чем призывать ходить людей на выборы,нужно сделать так чтоб эти выборы были.Нет,г.Мельников упорно зовет людей на ту процедуру которая властями и называется "выборами",не желая понимать что именно это и нужно сейчас власти."Вы только придите ,а уж мы результат нарисуем",говорит власть и Мельников рассчитывает что власть ему немножко даст депутатских мест с барского плеча за его "гапоновскую пропаганду".Нет,г.Мельников!Сначала нужно заставить власть вернуть народу настоящие выборы, массовым выходом на улицу,и только потом можно и должно призывать людей прийти на них.-
31 января 2010 | 20:34
Сначала нужно заставить власть вернуть народу настоящие выборы
Согласен!
Мельников ставит телегу АБСТРАКТНЫХ выборов впереди лошади РЕАЛЬНЫХ выборов, полагая, что от выкриков "халва! халва!" во рту станет слаще.
А виноват во всем, как водится, Леонид Радзиховский. :)-
31 января 2010 | 21:41
Так вы и делайте у сеяб на Украине всё, что считаете нужным ... :)
А мы у себя в России, конечно, ваше мнение выслушаем. Но делать будем так, как нам в России нуджно. Нашим, российским гражданам ... :)
Л.Радзиховский вообще ни в чём не виноват. В замтке сказано, что он святой (сотрудник российского официоза) ... :)
-
-
31 января 2010 | 21:11
Уважаемый господин Тёмкин ...
... мне ваша точка зрения известна. И вы у себя в Монреале можете "заставлять власть" (имеется в виду власти России, т.к. вы уверяли, что у вас российское граждансктво) сделать то, что вы считаете правильным сделать. Вы можете, например, собрать российских граждан и провести митинг перед российским консульством в Монреале, требуя вернуть честные выборы. От такой вашей активности я буду только рад. Вы вольны вообще предпринимать какие угодно усилия, всё то, что возможно для вас как для российского гражданина.
Поймите, господин Тёмкин, что в России отменён барьер явки на выборы. И с какой это стати путинские власти должны "вернуть выборы" не очень понятно. Поэтому сидеть дома это не выход. Равно как и совершенно понятно, что если не превращать имитацию в реальные выборы, постаравшись выставить наблюдателей и членов комиссии с совещательным голосом от "Яблока" на всех участках, то результат будет очевиден - в пользу т.н. "Единой России".
Мой расчёт на явку избирателей, на голосование за "Яблоко", на контроль. Т.е. на очень простые, понятные, действенные вещи. И я совершенно не отрицаю необходимости проведения масосовых акций в случае если выборы будут всё-таки фальсифицированы. Но для того, чтобы эти акции были массовыми, правильно идти на выборы. Это основа политического процесса. Людям никто не связывает руки, не заставляет их сидеть по домам.-
31 января 2010 | 22:05
Ну вот опять двадцать пять...
"Вы у себя на Украине,вы у себя в Монреале..." Я то как раз все это отлично понимаю,а вот вы как погляжу ничего понимать не хотите.Что при нынешнем законодательстве и вашей сервильности к власти, все ваши проверяющие для неё "до лампочки".Процесс зашел так далеко,причем при участии и вашей партии,что без массового выступления народа непосредственно в России ничего не получится.А ваши опусы являются прямым предательством дем. движения и обманом людей.(В прочем как и всегда.)Проще говоря "гапоновщина" ,она и есть "гапоновщина".-
31 января 2010 | 22:24
Уважаемый господин Тёмкин ...
... вы, как живущий в Монреале российский гражданин вольны делать всё, что вы сочтёте "несервильным". Никакое "Яблоко" вам рук не связывает. Вы можете проводить акции перед консульством, имеете возможность контролировать выборы на территории консульства (мы вам даже в этом можем помочь, оформив вас наблюдетелем от "Яблока"). И вернуться в Россию, приняв участие в любезных вам действиях "Яблоко" также не препятствует.
Что касается ваших добрых призывов к российскому народу из уютного канадского зарубежья, то я уже однажды написал о таких гражданах, как вы:
"...Среди многих бывших наших сограждан, покинувших Россию, но, по каким-то причинам, привязанных к оставленным «родным берегам» распространено весьма легкомысленное представление о том, что стоит делать в России. Чем в большей безопасности чувствуют себя сегодняшние граждане Германии, Израиля, Канады, Соединённых Штатов, Швеции и других стран, тем более радикальны их представления о том, что следовало бы совершить в России. И тем суровее оценки тех россиян, кто никуда не уехал, но старается у себя на родине, в России добиться перемен мирным путём. И это вполне объяснимо. Когда не вы лично или ваши дети должны будут участвовать в драках с ОМОНом, то почему бы не позволить себе взгляды стороннего зрителя, наблюдающего боевик «Битва за власть в России». Разумеется, не все наши бывшие соотечественники таковы, есть достаточное число людей, понимающих всю сложность стоящей перед нами задачи и те моральные ограничения, которые есть у демократической оппозиции..." - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/628144-echo/
Последнее предложение к вам, господин Тёмкин, не относится. А вот всё остальное с точностью о вас.
-
01 февраля 2010 | 01:24
"...Среди многих бывших наших сограждан, покинувших Россию, но, по каким-то причинам, привязанных к оставленным «родным берегам» распространено весьма легкомысленное представление о том, что стоит делать в России
В данном вопросе полностью Вас поддерживаю. Все эти эмигрантские товарищи намного радикальнее наших оголтелых митинговых трибунов. Складывается впечатление, что им наплевать чем все закончится. Будут с удовольствием наблюдать, если Россия погрузится в полный хаос. Надеюсь, что не дождутся. Откуда только столько злобы и русофобии непонятно. -
01 февраля 2010 | 02:43
alex_melnikov_yabloko-"Что касается ваших добрых призывов к российскому народу из уютного канадского зарубежья"
Дорогой друг,вы опять ошибаетесь.Я никого ни к чему не призывал и не призываю.Я просто прошу конкретно вас не лгать.Не заниматься подтасовками.Не называть черное -белым. Не называть выборами тот фарс который власть в том числе и с подачи вашей партии проводит периодически в России.И пусть мое мнение будет легкомысленным,лишь бы оно не было глупым и подлым ,как ваше.С горячим приветом из уютного канадского зарубежья.-
01 февраля 2010 | 14:16
Уважаемый господин Тёмкин ...
... я вам вовсе не "друг" и уже тем более не "дорогой друг". Если вы никого и ни к чему не призываете, то это разумное уточнение. Главное, чтобы все читающие вас это понимали. Что это отвлечённые соображения человека, который лично ни в чём таком, о чём он пишет, не участвует.
Вы всегда вольны показать в чём же это подтасовки и т.п., о которых вы здесь говорите. Но дальше общих слов у вас обычно дело не идёт. В любом случае, я всегда готов внимательно прочитать ваши сообщения и ответить на них по-существу. И, если вы обратили внимание, я говорю о превращении имитации в выборы. И не раз писал об этом в блоге.
Если у вас появится желание не писать их дали "прелестные письма", а что-то делать, то "Яблоко" готово с вами сотрудничать. Не захотите, и то ладно, все свободные люди ... :)
Свой "горячий привет" оставьте при себе в "уютном канадском зарубежье". Вместе с "дорогим другом" ... :)
Примите и пр.
-
02 февраля 2010 | 05:50
alex_melnikov_yabloko-я вам вовсе не "друг" и уже тем более не "дорогой друг".
Прямо по Булгакову:"— Прелесть моя... — начал нежно Коровьев.
— Я не прелесть, — перебила его гражданка.
— О, как это жалко, — разочарованно сказал Коровьев и продолжал: — Ну, что ж, если вам не угодно быть прелестью, что было бы весьма приятно, можете не быть ею." :) Одно могу сказать,что когда есть такие "друзья" как вы,врагов не нужно-это точно.
-
-
-
-
-
-
-
31 января 2010 | 20:45Согласна целиком и полностью.
А идти на выборы, на которые даже не допустили никого кроме путинских подтирок, совершенно незачем. А за Яблоко, продавшееся Лужкову и гнобящее своих "конкурентов" из либерального лагеря,противно голосовать, а уж голосовать за Яблоко после всего того, что Мельников тут пишет в качестве членика этой партии - это себя не уважать -
31 января 2010 | 21:05
правильно, есть другой выбор
сидеть дома на табурете и смотреть как ломают дома по телику ?Правда, ночью если услышите что то похожее за окном не удивляйтесь ,чем вы отличаетесь от тех у кого уже был эксковатор? -
31 января 2010 | 21:11
Мельникову респект!
В политике, как в любви -
Результата добивается самый упрямый,
А не самый лучший. :)-
31 января 2010 | 21:17
Главное, чтобы ...
... вы добились результата ... :) Придя на выборы 2011 и 2012 годов и избрав те власти, которые вы хотите избрать.-
31 января 2010 | 21:36
На выборах я голосовал всегда.
И впредь собираюсь.
Голос - МОЙ!
И только я могу им распорядиться.
А за кого голосовать - разберусь.
За ошибку сам и отвечу.
И выводы сделаю... Тоже сам.:) -
-
31 января 2010 | 21:45
... вы добились результата ... :) Придя на выборы 2011 и 2012 годов и избрав те власти, которые вы хотите избрать.
Слишком длинным будет путь к свободе. Не каждому суждено дожить до 11 - 12 года. Магницкий тоже голосовал за своего президента. Теперь свободен. Политическая партия, за которую хотелось бы проголосовать на следующих выборах не просматривается, а в президенты лишних не пропустят. Вот и результата не добиться в обозримом.
Как полагаете, любой достойный сможет зарегистриороваться кандидатом в президенты и дойти до выборов минуя Ходорковского?
-
31 января 2010 | 21:51
Почему не посматривается?
У вас есть выбор. Две т.н. "партии власти", коммунисты, популисты, либералы. Выбрать можете. Если невозможно сделать всё сразу, то, во всяком случае, на выборах 2011 года можно сделать шаг вперёд. По итогам 2011 гоад станет понятно относительно перспектив на выборах Президента.
Что касается М.Ходорковского, то моя позиция известна - добиваться освобождения. Как и П.Лебедева, А.Пичугина, В.Алексаняна.
-
-
-
-
31 января 2010 | 21:20Алексей, я на всех выборах голосовал за "Яблоко", но вы со своим комсомольским задором меня достали. У меня с молодости отвращение к громким пустым лозунгам и пионерским речевкам. Что вы как погремушка, общими фразами про равенство, свободу и братство, а в конце как мантру - Голосуй за "Яблоко". Да кто против счастья? Но время общих лозунгов прошло. Хочется услышать:
- если критику - то конкретные фамилии, должности, нарушения закона;
- если призывы - то к конкретным действиям;
- если рассказы о себе - то отчет о проделанной работе;
- если спор с оппонентами - то признание очевидных ошибок со своей стороны и поиск компромиссов для достижения главной цели.
Тогда это будет интересно для простых людей. А если вам для отчета перед кем-то важно количество и размер постов и число комментариев, то наверно вас оценят, но не избиратели.-
31 января 2010 | 21:28
Уважаемый Павел ...
... спасибо за поддержку "Яблока". Моя заметка посвящена одному конкретному вопросу. В ней говорится о действиях, которые граждане могут предпринять для того, чтобы превратить имитацию в реальные выборы. И в ней не утверждается, что следует идти и голосовать за "Яблоко". В конце заметки говорится о том, что "Яблоко" будет готовить наблюдателей для контроля за выборами. Это призывы к конкретным действиям, обращённые к гражданам.
Информацию о "Яблоке" вы можете найти на сайте "Яблока". Там есть и отчёты, и критика с конкретными фамилиями - http://www.yabloko.ru/
-
01 февраля 2010 | 01:52я тоже всегда голосовал за Яблоко .и мне тоже режет слух ,когда в блогах ,начинают звучать пионерские речевки .Голосуй или проиграешь. Но как раз сегодня алексей вроде нас услышал,и перестал тупо призывать голосовать за яблоко.Все таки блог ,это место для дискуссий .И осознанное решение за кого голосовать ,мы примем сами. Но насчет набора в наблюдатели ,это толково . Хотя мне кажется ,что наблюдатели смогут пронаблюдать только если к тому времени на марши несогласных начнут ходить сотни тысяч.
-
01 февраля 2010 | 13:16
Хорошо, Сергей Александрович
Здесь две стороны процесса - одна усиливает другую. Чем больше будет возможностей у либерально-демократической оппозиции контролировать выборы, тем больше будет у людей желания идти на выборы. И правильно лечить радикализм, добиваться передачи власти только в ходе выборов. Это нашей стране, по моему мнению, необходимо.
Кстати, "Яблоко" имеет возможность не только наблюдателей выставлять, но и членов избирательной комиссии от "Яблока" с совещательным голосом. Мы готовы людей обучить. Если есть желание наблюдать на выборах на ближайшем к своему дому избирательном участке, напишите мне, пожалуйста - melnikov@yabloko.ru
-
-
-
-
-
31 января 2010 | 23:09Апатизм Радзиховского, при всем к нему уважении, действительно, надоел. "Всё кончено. Всё бесполезно." - смысл всех его речей.
Но и "Яблоку" пора бы активнее участвовать в политической жизни. Пусть даже, на улице, как это было в Калининграде. Тогда и сторонников будет больше. -
01 февраля 2010 | 00:34в бюллетенях,где против путинатора.в избиркоме поставят ещё одну галочку,и бюллетень будет признан недействительным...НЕТ У НАС СВОБОДНЫХ ВЫБОРОВ,ГБшник пукин их убил....
-
01 февраля 2010 | 00:36Алексей, у меня с вами очень часто позиции совпадают, но с Радзиховским , вы мягко говоря, погорячились. Он больше "наш", чем "их". И если бы ещё таких Радзиховких было пару десятков, хотя бы, было бы очень здорово нам всем и вам в том числе, поверьте мне. Удачи вам!
-
01 февраля 2010 | 01:43Я никак не могу ,понять упрямого игнорирования Мельниковым ,того факта ,что возносимое им на предестал участие в выборах 2010-2012 ,это 25% от того ,что нужно сделать ,что бы восстановить демократию в стране и сместить от власти преступную группу Путина-Медведева-Чурова. Какой наивностью надо обладать ,что бы надеяться ,что какие то там наблюдатели смогут обеспечит честное голосование.Ну просто смешно . Не говоря уже о том ,что огромное количество людей ,госслужащих просто принудят к голосованию за тандем. И что наблюдатели смогут ?Проверят всех на детекторе лжи,?
Хотя с Радзиховским я совсем не согласен .На выборы надо идти , и надо голосовать за оппозицию ,хотя бы для того ,чтобы власти ПРИШЛОСЬ нарушить законы ,что бы добиться вожделенной победы.И чем больше нас придет , тем на большее количество нарушений придется идти власти. И каждое нарушение может оказаться критичным.
Сейчас долг каждого патриота России ,идти на митинг несогласных и требовать возвращения свободы слова и честных выборов.А так же отставки нынешней власти ,как переизбранной нелегитимно.
И как только нас станет сотни тысяч,рухнет миф о том ,что за Путина большинство,и власть испугается мухлевать на выборах. А если все таки намухлюет ,то будет то же самое ,что было в Киеве в 2004 году. -
01 февраля 2010 | 01:53
Яблоки молодцы
Но и Путин молодец. Много к нему претензий, но реально вижу что никто из политиков не смог бы сделать то, что сделал он за то время. Он талант, хотя и жмет всех, но его уважают. Власть нужно конечно менять и разбавлять, но даже если его не будет в правительстве, я бы хотел его видеть министром ИД или председателем международного общества, таких людей по пальцам посчитать. И я замечу что он мог бы решить пробить третий срок и пятилетку еслиб захотел. Но очень боится за имидж перед народом. Некоторые в его окружении этим и пользуются. Хотел бы пожелать всем правым силам успеха в их нелегком деле) -
freevillage
Олег Полянников
01 февраля 2010 | 02:30Очередной текст на тему "Держи вора!" Лужковцы из Яблока рассказывают про свою борьбу с путинизмом. Лужков, кстати, тоже за мирное отстранение от должностных обязанностей путинского министра финансов. А уж как Миронов из СР будет бросаться на ЕР. Как коршун. Бульдозеру Митрохину такое даже не снилось.
В тексте не просто передергивания. Там еще и пропаганда вполне в духе программы "Время". Еще раз не столько для г-на Мельникова, ибо он все понимает, сколько для остальных. В КНДР тоже есть выборы. Ясно, что в таких "выборах", если нет риска быть убитым, участвовать не надо. Никто не утверждает, что Россия тождественна Северной Корее. Но ясно, что есть некая грань (возможно, у каждого своя), по достижении которой выборы превращаются в профанацию: все реально оппозиционные кандидаты сняты, и основной результат - это не выигрыш того или иного кандидата, а легитимизация самого процесса. Я не призываю всех соглашаться, что российские выборы таковы. Я призываю лишь быть достаточно интеллектуально честными, чтобы признать, что аргумент "радзиховских" состоит именно в этом, а не в том, что хотя выборы честнее некуда, ходить на них не надо. Алексей перевирает тезис Радзиховского, на мой взгляд, по причине интеллектуальной трусости.
Далее. Некоторые утверждения просто не содержат никакой логики. Например, одно дело призывать просунуть в Думу одного-двух яблочных кандидатов. Другое дело всерьез увязывать голосование за Яблоко с шансами Путина придти ещё на 12 лет. Опять же можно считать то или иное поведение правильным или неправильным по совокупности аргументов, но я не знаю, кем надо быть, чтобы всерьёз считать, что вопрос о Путине во власти будет решаться людьми на ближайших выборах.
В-третьих, лужковцы из "Яблока" играют вместе с властями в попытке представить реальную оппозицию Путина как опасных ревлюционеров, пытающихся смести устои с оружием в руках. Именно поэтому Мельников так упирает на "мирную альтернативу". А что такого военного произошло в Калининграде? Опять же вы можете считать, что эффект от такого митинга ноль. Допустим. Но противопоставлять спокойный выход людей с плакатами на улицы "мирным способам" - это не ложь и не мерзость? Не должен ли лужковец Мельников нести какую-то ответственность в глазах, назовем ее, либеральной общественности за такое очевидное поливание помоями граждан, всего лишь пользующихся своими конституционными правами? Чего добилась г-жа Алексеева, одевшись в костюм Снегурочки 31 декабря? Я лично не знаю. Но у кого-то есть сомнения, что это было мирное действие, которое обязано быть разрешенным в стране претендующей на нормальность политической системы?
Суммируя. Выборы бывают разными. Есть выборы, условно говоря, в Бельгии. Там нормальная выборная система, а потому единственный актуальный вопрос: кто победит? И есть "выборы" в России, в процессе проведения которых решаются несколько вопросов. Якобы первый: кто "победит"? И гораздо более важный: доколе власть может делать вид, что просходящее - это выборы?
Есть люди, которые считают, что обеспечение Митрохину возможности еще раз удвоиться в весе - вопрос вторичный по сравнению с недопущению дискредитации понятия выборы. В России выборов нет, и участвовать в профанации нормальные люди не обязаны. Лозунг - советская власть может быть ликвидрована только на советских выборах - вполне себе идиотский и в теории, и на практике. Есть другие абсолютно мирные и абсолютно законные и морально оправданные альтернативы. В том числе митинги и шествия.-
01 февраля 2010 | 02:58
freevillage
Именно ! Вы хорошо выразили именно то ,что я пытаюсь донести до сознания г.Мельникова.Но увы,я зря достаточно давно стучусь в эту закрытую дверь...-
freevillage
Олег Полянников
01 февраля 2010 | 03:05У меня лично нет сомнений, что Алексею всё прекрасно понятно.
-
01 февраля 2010 | 12:19
freevillage
Олег!
Вы, как америкнец, любите вешать ярлыки, причем, безапелляционно. Здесь не Америка, и этот метод не проходит для любой практики тоталитарного режима.
1)Скажите, откуда взялись демократы в России в горбачевскую оттепель? Из любых союзов, которые тогда допускала власть! Может режим Путина быть вечным? Нет! Он принес России временную и ограниченную стабилизацию, которая на ваших же глазах приказывает долго жить!
Вся оппозиция, в этих условиях становится реальной! Кто бы и зачем ее не создал! Учтите, что Мельникову может быть понятно и это! В условиях отсутствия свободы слова иначе ничего не создать и не поговорить!
2)Как научному сотруднику: проценты типа ЕДИНИЦА С ЦЕНТАМИ (ИЛИ КОПЕЙКАМИ) заведомо лежат ниже порога статистической погрешности.
Таким процентам из выборки можно верить только при заведомом отсутствии любых фальсификаций!
Чуров смело делает такую гипотезу. Его благославляют. И он приводит процент. Главный редактор ЭМ Венедиктов неоднократно разоблачал такую практику, как фальсификцию. Нет на местных гуманитариев Андрея И. Разоблачение таких штучек -его любимое занятие.
Скажите, об этом не знает Радзиховский? Он этого не понимает, как необразованный мужик и враг науки, но знать-то знает! И пишет свою статью.
___________________________________________
В провинции Яблоко - народная демократическая партия! Такая, как создал ее Явлинский! У нее -масса сторонников. При объявлении свободных демократических выборов без диктатуры, они скажут свое слово. Власти сами себя уже обманули этими процентами!!!!!!!!!!!!!!!-
freevillage
Олег Полянников
01 февраля 2010 | 18:57Уважаемый verbil,
Я считаю, что вот это
Вы, как америкнец, любите вешать ярлыки, причем, безапелляционно.
просто гениально. Как по внутренней логике, так и по форме. Я не смогу ответить на соответствующем уровне.
-
-
-
-
-
01 февраля 2010 | 03:27
Молодец Мельников, уважаю!
Есть только одно "но". Но не будет в бюллетенях представлено ни одной партии свободы и прогресса, "благодаря" разным Чуровым и прочим троглодитам сталинизма,некстати широко представленным и здесь среди критикантов. Но придёт время и вас
допечёт глава колониальной администрации Путлер. -
01 февраля 2010 | 06:12
НЕ ГОЛОСУЙТЕ ЗА ЯБЛОКО!
Пока в нем есть такие партейцы как мельников, за яблоко голосовать НЕЛЬЗЯ!
Пока господа лидеры яблока позволяют мельникову публично оскорблять людей, пока они не начнут работу в регионах (а они её не начнут НИКОГДА), не голосуйте за яблоко!
Этой партии не нужны избиратели, им нужны деньги спонсоров.
Лучше вообще не ходить на выборы вообще, чем голосовать за партию яблоко, лидеры которой НЕОДНОКРАТНО ПРЕДАВАЛИ СВОИХ ИЗБИРАТЕЛЕЙ.
А труса мельникова необходимо привлечь к уголовной ответственности за пропаганду идей фашизма (ст 282 УК РФ) и оскорбления (ст.130 УК РФ).
Мельников! Адресок-то так и не отправили. Электронной почтой лицо прикрываете? Или суда боитесь?
-
01 февраля 2010 | 13:37
Уважаемая госпожа Богатова ...
... я достаточно часто бываю в партии "Яблоко" (Москва, ул. Пятницкая, д.31/2, строение 2). Я уже написал вам, что вы можете согласовать со мной время встречи по электронной почте - melnikov@yabloko.ru, взять с собой всех, кого вы хотите взять и подъехать.
При этом я вам уже сказал, что вы получите адекватный ответ на любые ваши действия, а также на действия тех, кто пожелает к вам присоединиться. Не в моих правилах прятаться от кого бы то ни было. В частности от хамов и хамок, к каковым я и вас отношу, госпожа Богатова. Вы давайте от слов к делу переходите, раз заикнулись, не тратьте время у компьютера.
"Яблоко", разумеется работает в регионах, достаточно посмотреть региональную ленту новостей на сайте "Яблока", а также сайты региональных отделений - http://www.yabloko.ru/ И, конечно же, "Яблоко" всегда работает в интересах граждан и отчитывается перед гражданами - http://www.yabloko.ru/Elections/2003/Otchet_IIIs/index.html
И избиратели у "Яблока" есть, и деньги граждане "Яблоку" перечисляют - http://www.yabloko.ru/Union/helpsubsid.html
Вы вольны делать всё, что вы сочтёте нужным, госпожа Богатова, в т.ч. и не ходить на выборы. И подавайте на меня в суд, раз вы так желаете. Что значит "надо"? Берите и подавайте, раз вам "надо"... :)-
02 февраля 2010 | 04:09
Уговорил
Мельников! Я как соберусь в столицу нашей Родины, сообщу. Не забудь ответ пришли, вежливый ты наш.
А в суд заявление можно и по почте послать :-)))
Должна же быть управа на таких хамов, как ты, мельников :-)))
-
-
-
01 февраля 2010 | 08:09
Выборы
Никогда не буду голосовать за партию ,
в рядах которой состоят соподлствующие Власову.-
01 февраля 2010 | 14:05
Это ваше право
Тем более, что вы голосуете за свои интересы, а не за партию. Я же буду голосовать за "Яблоко".
О власовском движении все желающие могут посмотреть вот эти две программы на "Эхо Москвы":
Генерал Власов - http://www.echo.msk.ru/programs/all/641371-echo/
Офицеры власовской армии - http://www.echo.msk.ru/programs/victory/645300-echo/
-
-
01 февраля 2010 | 09:00
5 пунктов от неудачников
значит, я должен принести вам бабло, пропиарить вас, проголосовать и проконтролировать честность подсчета голосов? только и всего? ахахах! это уже неприкрытый политический паразитизм и импотенция.
и хватит уже троллить! у явлинского от вашего блога мешки под глазами ворочаются!-
01 февраля 2010 | 14:52
Ни в коем случае ...:)
Вам у меня другая рекомендация, она изложена здесь - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/648057-echo/
"... Мой ответ всем вам, братья и сёстры, такой – никуда не ходите, сидите по своим домам. Вы на выборах не нужны. Потому что вы сами себе не нужны. Вы сами себя сделали ничтожествами, от которых ничего не зависит. Сами себя предали, обманули и обокрали. В головах у вас смесь из советчины и сумбура. В ушах вата. В глазах спички. Сидите, уткнувшись в телевизор и ждите, когда вас и ваших детей, словно скот погонят на очередную «отечественную» войну ради чуждых вам интересов. Скажут, что нужно и пойдёте, куда прикажут. Пока же отращивайте шерсть. Будет, что стричь Хозяину.
То, что я вам говорю, правда.
Вы и сами всё про себя знаете.
Примите и пр."
-
-
-
01 февраля 2010 | 10:42
"Против путинистов, коммунистов и жириновцев".
Учитесь, яблочные придурки!
Константин Дорошок сумел объединить в области практически все оппозиционные организации: коммунистов, яблочников, «патриотов», нацболов, клубы автомобилистов, сообщества предпринимателей и даже активистов ЛДПР.-
01 февраля 2010 | 15:47
Дальше обращения не почитал ...:)
Это не по адресу. Слово "придурки" к "яблочникам" не относится. Принимайте обратно своё обращение ... :)
-
-
01 февраля 2010 | 12:01
Последнии выборы в Москве
Я всегда на всех выборах голосовал только за яблоко, на этих выборах даже посмотрел программы и партий и кандидатов одномандатных. Когда я пришел на участок я, оказалось что на моем участке только 4 кандидата. Такие, к каким я был не готов, и совершенно не интересовался. Поскольку против всех нет, пришлось голосовать за кандидата от Справедливой России тк Людмила Стебелькова мой самый не любимый политик, а испортить или взять с собой бюлютень мне кажется бессмысленным. Да и подписей на моем листе было всего несколько. Я так понимаю все, суды закончатся не чем.
Cкажите, мне вот наблюдать за этим позором 10 минут было противно, что я смогу изменить для себя став наблюдателем. Вед выбор из «правильного кандидата » от ЕР и массовки не выбор вовсе, я же хочу выбрать того кандидата или партию которая говорит за меня то что я думаю.
-
01 февраля 2010 | 22:21Чья бы корова мычала, а Ваше Яблоко молчало. Интересно, кто поддерживал Лужкова на последних "выборах"? Не Радзиховский-путинист? Или все же Митрохин-популист?
-
02 февраля 2010 | 14:11
Уважаемый Алексей,
всегда голосовал за "Яблоко", когда видел смысл в голосовании и участии в выборах (где-то до начала "нулевых")..
Я не разочаровался в Яблоке и продолжаю с большой симпатией относиться именно к этой партии. Собственно другой партии, кроме Яблока, со столь последовательной и ясной позицией я не вижу (и не видел) в России. Хотя отдельные яркие личности среди оппозиции тоже, конечно, вызывают симпатии и я соглашаюсь с какими-то их лозунгами или действиями, но все же такой последовательности у других не наблюдаю.
Жаль, что, в свое время, вся оппозиция не смогла собраться вокруг Яблока. А тот же СПС так и вовсе фактически работал именно против Яблока. Я не забыл "заслуг" некоторых "высоких" лиц из СПС в разгроме НТВ, с имитацией борьбы за свободу слова и его спасение. а ведь это и была одна из самых серьезных поворотных точек, после которых Россия оказалась там, где сейчас и пребывает.
Примите мое восхищение Вашей огромной регулярной и скрупулезной работой в блоге по разъяснению своих взглядов и позиций Яблока - в этом с Вами не может сравниться ни один местный блогер. Мой Респект!
Однако, я не нашел Ваших ответов на некоторые из недавно заданных серьезных вопросов, где скорее согласен с позицией задавших их авторов.
это вопрос от 30.01.2010 | 17:55 kosmopletov_a_m "Алексей, это не Вам: у Вас не ЖЖ, Вы круче "
http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/652861-echo/#comment-1306982 - заданный по поводу необходимости всеобщего участия в митингах на Триумфальной в поддержку конституционных прав и свобод,
и вопрос от 01.02.2010 | 09:40 verbil "мужики разрешите встрять!" http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/653038-echo/#comment-1312950 - по поводу смысла участия в фарсе нынешних выборов, когда власть при любом раскладе, как ловкий наперсточник, выиграет ни пытаться выиграть у того, кто "заряжает" колоду..
наивно верить, что можно выиграть у жулика в его игру - нужно ломать саму такую игру! понятно, что тактику можно менять и фальсификации необходимо вскрывать. но бороться-то нужно за реальные и честные выборы - зачем всем-то участвовать в очевидном фарсе, давая власти возможность говорить еще и о доверии людей к этому институту в его нынешнем виде?..
Буду признателен, если ответите. Еще раз с огромным уважением и симпатией - успехов Вам и Яблоку!
-
stef
old_and_wise
mart53
khramov
konvik
tailer_durden
sergey_teladmin
heretic
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
FAQ
Технические вопросы - problem@echo.msk.ru
Задать вопрос главному редактору сайта
- PublicPost
-
Вместо Якеменко "будет какой-то другой "Якеменко 2.0"
Василий Якеменко в ближайшее время лишится поста главы Росмолодежи. Политологи рассказали PublicPost, каким они видят будущее Якеменко и кто будет его преемником в Росмолодежи.
- vkontakte
Олег Табаков, актер:
хватит про Радзиховского, Алексей - не время сейчас цапаться
обратите пристальное внимание на Калининград"Яблоко" принимало участие в митинге в Калининграде
Вот информация с сайта калининградского регионального отделения "Яблока" - http://kaliningrad.yabloko.ru/news/index.phtml?id=224это хорошо, но этого мало - нужна широкая поддержка Москвы
Сейчас не время сводить счёты с мыслящими по-другому, но по сути такими же протестными движениямиНужен Единый Фронт
Говорят, 35 тысяч самых боевых российских "вбрасывающих наблюдателей" командированы в Украину, чтобы вернуть её народ целиком в путенский гулаг.
"Вбрасывающие наблюдатели" - такие же честные и порядочные правоохранители-евсюковцы, как "миротворцы" с чешущимися кулаками на грузинском фронте?
А что Украина?
Нам, верно, следует думать о том, чтобы добиться превращения российских выборов в честные, конкурентные. Здесь режим нужно демонтировать. И для этого совершать практические действия на выборах.А что Украина?
Украина - та же Россия, только более трезвая.
Там пусть украиснкие граждане разбираются ... :)
У нас в России проблем с выборами достаточно.Всё «шито-крыто». Путину того и надо. А ведь в 2012 году снова его получим. Теперь на 12 лет. Страна не просто прокиснет, протухнет.
Протухнет и развалится, к бабке не ходи, чиновники сами её растащат.На счёт Радзиховского, по моему и Яблока и у Радзика один работодатель, интуиция меня никогда не обманывает.
ГОЛОСОВАТЬ ХОДИТЬ НАДО
ПУТИНЁНЫШАМ ПРИДЕТСЯ БОЛЬШЕ ВБРАСЫВАТЬ БЮЛЮТЕНЕЙ, ЗНАЧИТ ПОЯВИТСЯ РЕАЛЬНЫЙ ШАНС ПОЙМАТЬ ДРАКОНА ЗА ХВОСТ.Л.Радзиховский путинист ...
... работает очевидно в интересах путинистов. Вольно или невольно другой вопрос. С такими как он никакое единство действий невозможно.И главное, всё-таки, в том, что задача смены власти должна решаться на выборах. Обратите, пожалуйста, внимание, на приписку к заметке.
К слову сказать, Калининград в ней также упоминается.
Для меня - что радзиховский, что профанов.
Просто обхожу стороной, сами знаете - "не тронь..."
так Радзиховский, вроде, ни в какой оппозиции и не состоит? Чего ж на него равняться?
А приписку видел,но то, что "справедливых" и "правых" танцует кто-то другой, ещё не повод отворачиваться от них вовсе
имхо, танцуют верхушку, а ниже всегда есть вполне разумные и не прикормленные
Выбор-то всё равно придётся делать ... :)
С моей точки зрения странно голосоватьь за откровенные проекты власти, предпочитая это голосованию за гражданскую партию.вы видно, не поняли
я за широкое объединениев одиночку никому из вас не справиться
Калининград показал, что это востребовано, что "Солидарность" может стать силой и символом такого объединения
Что привело к откату от дем.пути развития? - разобщённость в среде демократов. Десятилетие споров меж "яблочниками" и "правыми" привели к проигрышу обоих
Настало время собирать камни. Не упустите этот момент. Каждый должен отказаться от собственных амбиций ради общего дела. Видели, сколько вчера "висел" ваш блог наряду с теми, кто так ли, иначе освещал Калининград? Это к тому, что власть испугалась. Испугалась, что наслушавшись/насмотревшись калининградцев, на Триумфальную явятся тысячи. Не случилось. Все порознь. Вот пока так будет, пока не будет широкого фронта со всеми, кто против, о выборах можно забыть
alex_melnikov_yablokoзадача смены власти должна решаться на выбора
Что если в 12-ом в числе кандидатов будут и Путин и Медведев, оба выйдя во второй тур.Интересно вы также будите призывать идти на выборы и отдать свой голос за любимого кандидата? Кого будите при этом выбирать Вы?Начните с 2011 года
Будут выборы в Госдуму России. По их итогам и можно будет определиться.alex_melnikov_yabloko
"С такими как он никакое единство действий невозможно."Это Вы про себя и Яблочко?
Много лет шли переговоры протестных партий, которые торпедировала ваша партия. Это Радзиховский вас вдохновлял?
Что касается позиции "не ходить на псевдовыборы", попытюсь объяснить для особо сообразительных.
Посчитать пришедших на избирательный участок проще всего, да и зафиксировать на камеру.
Для этог даже не обязательно заходить внутрь.
Поэтому легче всего поймать на вбросе бюллетеней.
А если придёт 5%, то ЕДРО не сможет сказать, что её и Путина поддерживает большинство граждан.
А в легитимность власти, поддерживаемой 5-ю %
граждан никто не поверит. Именно позтому ЕДРО,
использует свою власть, чтобы загнать на участки побольше народу.
Какие "переговоры"?
Я не очень понимаю, что "Яблоко" мешает каким-то непонятным "протестным партиям" делать то, что они считают нужным делать.Кто на "камеру" будет фиксировать? А считать? "Ловить на вбросе бюллетеней"? Если на выборы не ходить? Путинисты?
Да уж, конечно ... :) Путинисты норму о пороге явке отменили. Теперь могут несколько человек придти и власти выбрать. Так путинисты своих чиновников обязательно приведут.
То, что вы описываете, как раз модель поведения оппозиционных граждан, которая путинистам очень выгодна. И об этом в заметке прямо сказано.
Вы и не ходите у себя в Германии на выборы. А я в России будут ходить. И не только ходить на выборы, но и предпринимать другие шаги, указанные в заметке... :)
Кто считать будет? Да хоть Вы со своей партией,
или в Вашей партии уже так мало членов, что не в состоянии даже организовать наблюдение?
Ну да, что им мешает объединиться с Яблоком, когда яблоко этому мешает всеми способами?
Что касается Вашего совета, так похоже, что Яблоко только на советах и специализируется,
вместо того, чтобы дело делать. Дошло до того,
что, тех, кто хочет делать дело просто изгоняют
из партии.
Эту задачу реализовать трудно ...
... т.к. в России около 96 тыс. избирательных участков, в партии "Яблоко" около 60 тыс. человек. Разумеется, те члены партии "Яблоко", которые могут участвовать в контроле за выборами, участвуют. Но возникает необходимость привлечения дополнительных людей. Обеспечить всех камерами "Яблоко" не в состоянии, это очень дорого для партии. Следут также иметь в виду, что стоять 12 часов и снимать происходящее человк, вероятно, не сможет."Яблоко" никаким другим создаваемым организациям не мешает. Завчем они создаются, вы можете спросить у тех людей, кто их создаёт. "Яблоко" не выгоняет из партии тех, кто занимается делом. Тех, кто работает в интересах других структур, да. Такие случае единичны. Но такой подход, по моему мнению, правильный.
Что касается советов, то я вам совершенно не даю никаких советов. В заметке сказано, что можно сделать для того, чтобы превратить имитацию в реальные выборы. И я поступлю так, как написано в заметке. А как поступят другие граждане это дело этих других граждан. Каждый принимает решение самостоятельно.
Если это не совет, значит приказ?
Ну, тогда звиняйте, пан.
Да, пожалуйста
Воспринимайте так, как вам угодно. Не стоит извинений ... :)+10000
Питер поддержит! Там резник!Путин очень не сумашедший
Он очень не сумасшедший.Если он не сумасшедший, то зачем он, имея миллиарды, пошел в Премьеры? Оставил бы приемника и ушел бы "ЖИТЬ". По логике, если он украл миллиарды, ему наплевать на свой народ. Зачем ему мотаться по стране? Затыкать дыры? Какой-то, блин, кризис, пенсии, социалка. Живи, кайфуй. Читай лекции. Тем более, здоровый, красивый мужик. Сколько той жизни. В гробу карманов нет... по материалам http://osadchuktoday.ru
то зачем он, имея миллиарды, пошел в Премьеры?
Денег много не бывает, чем больше их есть, тем больше хочется.Да и разве можно доверять своим брателам?Отойди от власти, тут же сожрут и не поперхнутся.Вот и приходится на галерах вёслами махать, чтобы не схавали.jurijz Денег много не бывает, чем больше их есть, тем больше хочется
Каждый судит по себе.К примеру: я ,зарабатывая в среднем 10000 бакинских последнии 6лет, не хочу большего так как надо, расширяя производство, напрягаться, недосыпать, тратить время-ценность не сопоставимая не с чем.
У Путина есть шанс войти в историю, хрен ли эти деньги, когда может тебя потомки приравняют к Петру1 и будет именем твоим называть города.
Хотя...
зарабатывая в среднем 10000 бакинских
Один маленький штрих - "зарабатывая", а как всё меняется, не правда ли?Помните первые "заработанные" деньги Путина в Питерской мэрии?То-то и оно.jurijz
Именно это, и теми же словами хотел сказать.Добавлю только, что для иных ВЛАСТЬ дороже денег,
а Путин, пойдя в премьеры, остался во власти,
а значит его не могут призвать к ответу за
Беслан, Норд-ост и т.п. да и отнять награбленное.
Алексей, направьте свой ум и сердце на образование народной партии , скажем Труда и оставьте труп Яблока.
Неужели Вам этого не понять ??loktevs
Была у Вас ДевчонкаИ стала Вашей Женой
Время шло
Девочка была с Вами
Когда Вам было плохо
И когда хорошо
А сейчас Она постарела
Эта Девочка
Ну и брось Её
И направь своё сердце
На Другую
Сказал он весьма
Снисходительно
Неужели Вам этого
Не понять?
Я бы сделал
Именно так.
Алексей!
Написать, что Радзиховский обслуживает путинистов - полнейший бред. Вы - человек умный, с удовольствием вас читаю. Но оставьте эту тему, она - вам во вред. У Радзиховского позиция далеко небесспорная, но он - интеллектуал, человек честный и искренний. Многие его уважают, многие им восхищаются. Не надо применять к нему этих дешевых приемов - путинист, прилипнувший зад и проч. Это не уровень дискуссии с ним.Политическая деятельность основанная на оскорблении других политических лидеров - это не деятельность а шизофрения лечитесь и срочно.
Оставьте Вы в покое Радзиховского. Ведь и впрямь смешно, нашли Вы причину, из-за которой Яблоко никому не нужно и не интересно.
Оказывается - это Радзиховский!!! Ай, молодца! Нет слов...
Это не ко мне
Как только Л.Радзиховский перестанет фактически действовать в интересах путинистов, призывая людей граждан не ходить на выборы, я потеряю всякий интерес к его сочинениям. К слову сказать, я их и не читаю вовсе, за исключением тех, где он проводит свою антивыборную и антияблочную пропаганду. С моей точки зрения Л.Радзихлвский третьестепенный российский публицист.Мое мнение...
А вот с моей точки зрения, Вы и не публицист, и судя по выборам, политик так себе не в первой тысяче, и человечек немного мелочный и неприятный. Ничего личного. Только моя точка зрения.Так и дай Бог!
Раз вы так считаете, то и славно ... :)поэтому так много демагогии . Да нет,Радзиховский просто отложил в сторону микроскоп.
Уважаемая Елизавета ...
... моя точка зрения изложена ясно.Я не намерен позволять публицисту официозной "Российской газеты" Л.Радзиховскому оболванивать (назовём вещи своими именами) граждан.
Мой подход простой и ясный, слагается из конкретных практических действий, которые может совершить каждый гражданин России.
В чём "демагогия"? В том, что предлагается вести себя так как гражданам?
В чём "демагогия"? В том, что предлагается вести себя так как гражданам?
Мельников, Вы и в самом деле ведете себя как банный лист, а то и хуже.Зашоренный Вы какой-то, Мельников. Почему Вы считаете, что только те, кто в едином порыве придет на эти Ваши воображаемые выборы, достойны называться гражданами??
В разных странах участвует в выборах от 25% до 60% имеющих право голоса. Т.е., по Вашей логике, все остальные - неграждане (а между строк - нелюди вообще).
Поднимаете вой вокруг Радзиховского, который во сто крат более информативен, интересен и глубок, чем Вы. Бьете с утра до ночи в барабан под названием "Люди, приходите на выборы!", поете жутким фальцетом одну и ту же песню о "Народной партии Яблоко" - и при этом мните себя "гражданином с большой буквы".
Знаете, как к Вам относится адекватная, незашоренная Вашей засранной политикой публика? Да у виска вертит указательным пальцем!
Певец хренов гражданских свобод!
voltairian
"...Радзиховского, который во сто крат более информативен, интересен и глубок, чем Вы.""Знаете, как к Вам относится адекватная, незашоренная Вашей засранной политикой публика? Да у виска вертит указательным пальцем!"
Из материала Мельникова в материал - посты Voltairian. И не один. Забавно.
Уважаемый господин ...
... обращаю ваше внимание, что с некоторого времени вы стали переходить даже свои весьма вольные границы вежливости. Даже моему долгому терпению пришёл конец. Поэтому ещё одна грубость с вашей стороны и вы будете лишены общения на этом форуме навсегда.У меня нет времени и желания объяснять вам, гражданину Украины то, что мне представляется очевидным. Всё-таки я заинтересован в общении с российскими избирателями. Учить вас не входит в мои планы. Пусть это делают украинские политики.
И вы, разумеется, вольны читать того, кого вам угодно. Мне это совершенно безразлично.
У меня нет времени и желания объяснять вам, гражданину Украины
И Вы туда же... Я - не гражданин Украины. Я - гражданин мира. Но это вовсе не меняет суть вопросов, которые я Вам, г-н Мельников, задал (и которые Вы подтерли, чтобы избавить себя от лишнего напряжения).Постепенно скатываетесь на позиции Дарьи Митиной, которая трет ВСЕ ПОСТЫ, где ее не восхваляют. :)
В моих постах была ссылочка на интервью Митрохина РС, в котором недвусмысленно говорится о поддержке войны против Грузии. И вопрос был вполне корректный: "Считаете ли Вы, что Митрохин выражал только личную позицию?".
Весьма, кстати, сомнительный подход, когда человек заявляет, что он - член такой-то партии (а в данном случае - ее руководитель), а потом всячески открещивается в своих взглядов от этой партии (Вы, уважаемый господин Мельников, ИМЕННО ТАК всегда и поступаете).
И не нужно меня пугать "отлучением от церкви" (то бишь, от Вашего блога). Думаете, мне от этого сильно поплохеет? :)
Для меня очевидно, что Вы, уважаемый господин Мельников, испугались прямых ответов на мои вопросы. Потому и используете КАК ПРЕДЛОГ мою грубость, хотя на форуме есть персонажи, гораздо грубее меня - и Вы их тереть не собираетесь. Они НЕ ОПАСНЫ для Вас, потому что ТОЛЬКО РУГАЮТСЯ, но не могут задавать четкие вопросы.
Примите и проч. :)
Меня уже от мельникова тошнит.
Такой любую идею, самую хорошую, дискредитирует своим поведением. Крайне неприятный, наглый и бессовестный тип. Политическая элита, ничего не поделаешь...о спячке
Окончательно, бесповоротноСможем Сталина мы осудить.
Станет Яблоку жизнь вольготна,
А Россия останется гнить.
Нет, чтоб жизнь облегчить депутатам,
КГБ и ментам облегчить,
Облегчили ее путинятам,
Чтоб могли сквернословить и пить.
Как напьются, им все по колено
Сталин, Путин, Медведев -все хрень!
Их башка превратилась в полено,
А поленья таскать уже лень.
Чтобы жизнь оказалась нормальной
Нам в Европу пора бы пойти,
А не мучиться в спячке летальной
На особом российском пути!
Не нравится мне Радзиховский, но ничего не поделаешь.
Если у нас такой народ, что до сих пор верит, будто "либерасты", лишили его светлого будущего, то страна должна испить чашу до дна. Ничем хорошим это кончится не может.Не нужно про народ ... :)
И про публициста официозной "Российской газеты" можно забыть.Важно самому вести себя как гражданину. И люди ведут себя по-разному. Когда я получаю письма от людей, которые хотят наблюдателями от "Яблока" на выборах работать, то это совсем не те люди, о которых вы пишете. И я надеюсь, что таких людей будет всё больше.
Но за семантикой следите! Поверьте, на этом сайте большинство и так назовет Вас " напором возмущенных газов" в разной интерпретации.
Зачем же самому о себе так ?))
"скажи кто тввой друг и я скажу кто ты"
«В советах нету благодати
И большей частью пользы нет,
И чем дурак мудаковатей,
Тем обильней на совет.»
Гарики
А до 2011 будете подносить налоги путину?
Алексей, призывая идти на выборы в декабре 2011,вы призываете потерпеть и платить кремлевским
бандитам еще 2 года. Не стыдно, провокатор?
Вы можете принять участие в региональных выборах ...
... если они проходят в вашем регионе и не ждать 2011-2012 года. К сожалению, нахождение у власти этих людей предопределено результатами имитации выборов 2007-2008 годов. Кроме того, принимайте, пожалуйста, участие в акциях оппозиции.И, если ещё не подписывали протест против увеличения сроков полномочий Госдумы и Президента России, то обратите, пожалуйста, внимание, вот на этот сайт - http://www.popravkam.net/
другие, реальные шаги
Вы можеье сколь угодно долго и много распечатывать пять шагов, программу Яблока, ругать путинистов, но - если не делать реальных шагов, это не принесет результатов к следующим выборам.В России огромное большинство людей, которые не пользуются инетом, и еще большее, которые в инете не общаются с вами.
Если даже здесь, на этом сайте, далеко не все разделяют вашу позицию, то что можно сказать о тех, других?
Вот я ради интереса опросил у себя рабочих, что они думают о Немцове и о Яблоке?
Вот короткие характеристики:
Немцов - вор, болтун(не буду писать пролетарских терминов), подельник Чубайса и Гайдара.
Яблоко - а что, есть еще такая партия? - 20%
Явлинский - хороший мужик - 20%
Всем им одна цена(т.е. см. Немцова) - 60%
Это люди, которые ВЫБИРАЮТ власть.
Ну свое мнение про ваше Яблоко я уже высказывал, правда, не полностью.
Вот такая объективная реальность, которая есть, и независимо от того, справедлива она или нет, она не даст ни вам, ни Немцову вернуться в политику. Повторяю, без реальных шагов.
мне кажется, правильно вам здесь совет давали - выходите из Яблока, это уже труп, который не получится реанимировать. Если конечно вы не смените руководство действительно демократическим путем. А то вы все про реальные выборы говорите, про загнивающую власть в стране, а сами имеете такуюже загнивающую власть в своей партии. Давайте, пригласите всех желающих, проведите конкурентные выборы, покажите народу, как это делается по честному собственным примером.
Какие реальные шаги вы готовы сделать?
Я написал о своих шагах. А в чём ваши действиия? Как гражданина?А в чём ваши действиия? Как гражданина?
Я ничего не сделал для дискредитации идей демократии и люберализма.По моему мнению, это лучше того, что сделало Яблоко.
Это если сравнивать. если не сравнивать, то мне нет никакого резона отчитываться перед вами в своих полезных делах.
А вот я, как бывший избиратель Яблока, ни разу не услышал отчета этой партии перед своими избирателями.
Вы думаете, я тут появился и пространство занимаю от нечего делать?
Ошибаетесь, пытаюсь найти здравых людей для РЕАЛЬНЫХ СОВМЕСТНЫХ ДЕЙСТВИЙ.
Оставим вопрос о том, кто и что сделал
Это совершенно отдельная тема разговора. Отчёты "Яблока" перед избирателями размещены на сайте, посмотрите, пожалуйста. Я не раз давал ссылки.Так вот я и хочу понять, что у вас за предложения? Что вы делать собираетесь? Как гражданин?
oleg ys
"Я НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ для дискредитации идей демократии и люберализма.По моему мнению, ЭТО ЛУЧШЕ ТОГО, ЧТО СДЕЛАЛО ЯБЛОКО".
Ум- Зо-
ни- ло-
ца! той!
Будучи прямо названным публицистом официозной «Российской газеты» Л.Радзиховский не выдержал... обслуживает путинистов. Работает на либеральную аудиторию. Такова она у «Эха Москвы».
Так он еще и Эхе публикуетя. Том самом - либеральном дальше некуда. рядом с Мельниковым. И на сайте "Еврейское слово". Да мало ли где прыгает еще этот кузнечик. В чем юмор шутки-то?Публикуется на "Эхо Москвы"
И объясняет людям, что на выборы ходить не стоит.что ж Вы за человек то такой странный?
Или Вы, Алексей, просто неадекватный. Радзиховский один раз до выборов 11 октября заикнулся о том, что раз выборы все равно сфальсифицируют, то единственная возможность как-нибудь обратить внимание на пробки в одном из районов Москвы - это показать низкую явку. Абсолютно здравая идея, потому что голосовать не за кого вообще. Так Вы же, Алексей, с тех пор прицепились к нему и не отцепитесь. Да еще и оскорблять пытаетесь.Не Радзиховский виноват, что за Яблоко не голосуют. Не Радзиховский виноват, что низкая явка. Вам это непонятно?
Кстати, он такой же путинист, как и Вы. Но что-то, Алексей, Вы уже все рамки приличия переходите, угомонитесь.
Он "не один раз заикнулся"
Мои ответы на заметки этого господина вы можете посмотреть здесь:1. "Диванный протест" - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/617685-echo/
2. "В защиту выборов" - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/618128-echo/
3. "Цена лени" - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/620090-echo/
***
Мораль вы почитайте в блоге Радзиховского. И про приличия ему дайте советы. На меня это не действует. Мне с этим господином всё понятно. Ещё раз призовёт людей на выборы не ходить? Получит ещё один ответ. Вот в таком стиле - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/648827-echo/
Да и с Вами, похоже, все понятно.
На такие выборы и я призову не ходить. Пора на улицу выходить, а не на выборы. А Вы призываете ждать еще 2 года до 2011-2012 и идти голосовать. Так кто же больше путинист? Вы простой болобол, Мельников. Ничего не стоите,так же, как и ваше Яблоко.P.S: будьте любезны, не пытайтесь со мной разговаривать в хамской манере, меня это раздражает.
Так и делайте что вам угодно
И призывайте, и не ходите. И на улицу выходите, если вы считаете нужным это сделать.И научитесь, пожалуйста, уважаемый Константин Константинович, к людям обращаться по имени и отчеству или же с приставкой "господин". Если вас мама с папой не научили, то я вас научу. Это очень простое правило человеческого общения.
Мне не известно, что вы конкретно сделали для того, чтобы других называть "балоболами", пока я только вашу декларацию о намерениях прочитал ("пора"). Мои действия просты и они указаны в тексте.
В городе Санкт-Петербурге, который вы указали как место своего пребывания, партия "Яблоко" часто выходит на улицу, т.е. делает то, что вы для себя определили словом "пора". Вот вы у "Яблока" там поучитесь, как надо и сами выходите, раз вам "пора" - http://spb.yabloko.ru/
вот так от цивилизованной дискуссии Вы перешли на обычную перебранку
"Если вас мама с папой не научили, то я вас научу" - интересно как Вы меня научите? Опять же подтверждение болтологии пустых людей из яблока. Не надо переходить на хамство, Мельников. В интернете легко людей оскорблять, не надо за свои слова отвечать. Ваша философия?Теперь по существу. Резник, критикуемый московским яблоком, конечно, человек поприятней Вас,и лидер харизматичней. Но Вам, Алексей, не стоит примазываться к питерским. Вы к ним, выходящим на улицу, отношения не имеете. Все что Вы делаете, это нападаете на маленького Радзиховского (на его месте я бы уже давно заставил Вас ответить за оскорбления) и призываете голосовать за никчемного Митрохина в 2012 году.
Считайте, что уже частично научил ... :)
Обращение "Алексей" это уже шаг вперёд по сравнению с "Мельников". Но дальше опять плохо, уважаемый Константин Константинович. Ещё одно ваше обращение по фамилии и общение с вами в этом блоге будет закончено.Теперь по существу сказанного вами. Вы живёте в Санкт-Петербурге и можете общаться с питерскими "яблочниками". Я вам всего лишь указал, у кого вы можете поучиться выходить на улицу. Приехать в Москвы и выйти на улицу в Москве, я вас не призываю. Мы здесь сами это умеем делать - http://yabloko.ru/news/2010/01/29
Жители Речника совместно с активистами "ЯБЛОКА" перекрыли Тверскую улицу
// Пресс-релиз,29.01.2010
Жители Речника вместе с активистами "ЯБЛОКА" устроители автопробег по центру Москвы, протестуя против сноса домов в поселке.
Колонна из 40 автомобилей с флагами "ЯБЛОКА" перекрыла дорогу на Тверской улице. Затем протестующие направились к Совету Федерации и зданию Генпрокуратуры. К участникам пробега выехал лидер партии "ЯБЛОКА" Сергей Митрохин.
Сейчас автомобилисты направляются к еще одному зданию органов госвласти, возле которого собираются провести одиночные пикеты.
***
Что касается господина Радзиховского, то мои соображения по существу. А отвечать я готов кому годно. И если он дальше продолжит призывать людей не ходить на выборы, то и дальше будет получать ответы.
Я вас не призывал голосовать в 2012 году за Сергей Митрохина. У вас, конечно, может быть своё мнение о С.Митрохине, но вы имейте, пожалуйста, в виду, что оно не единственное - http://www.yabloko.ru/news/2009/10/14_0
Благодарность Митрохину С.С. от жителя Староваганьковского переулка Вэскера В.Л.
// Благодарность,14.10.2009
от Вэскера Виктора Леонидовича
119019, г.Москва, Староваганьковский переулок, д.9
Уважаемый Сергей Сергеевич!
Позвольте Вас поблагодарить за то, что Вы сделали для нас (жильцов дома 15 по Староваганьковскому переулку) будучи депутатом Московской городской Думы. Отдельного признания требуют Ваши активные действия по защите прав и законных интересов москвичей.
Несмотря на то, что партия «Яблоко» не будет представлена в новом созыве в Московской городской Думе, искренне надеемся, что Ваша активная гражданская позиция и продуктивная деятельность партии «Яблоко» не только продолжится, но и будет развиваться в рамках защиты и охраны прав москвичей и граждан России.
Смеем Вас заверить, что в своей деятельности, направленной на построение демократического и правового государства, мы являемся Вашими союзниками.
Мы нуждаемся в политическом движении, которое бы напрямую отражало реальные интересы граждан.
С уважением,
Вэскер В.Л.
Вы чем заняты?
И что, по вашему мнению, стоит делать?Не будете указанные шаги предпринимать ...
... и дальше выборов не будет.С другой стороны зайти не пробовали?
Если и дальше будете себя так вести,Л.Р. прав, вы на финише в неизвестность. Все время бодаете с фанатичным упорством, ближних,похожих,с которыми расходитесь в одном пункте, КТО будет ГЛАВНЫМ! И мочите без оглядки.Одна Хованская чего стоит. Пусть ушла от вас ,а вы все равно поддержите. Неужели совсем не осталось умных? Сегодня Радзиховский,завтра Каспаров с Новодворской будут виноваты.А воводов как не было, так и нет.Вы на себя, пожалкуйста, обратите внимание ... :)
На то, что вы лично готовы делать. Какие усилия лично вы готовы прилагать.То, что вы предлагаете, есть глупость - поддерживать собственного конкурента на выборах. Да ещё и ушедшего одну из группировок, созданных путинистами для имитации конкуренции.
osal.
Хованская ушла из "Яблока" по единственной причине - она хотела и дальше оставаться в ГД, куда "Яблоко" не проходило. Её личные интересы (которые были названы "интересами других людей, тех, кому я смогу помочь там") оказались для неё выше интересов и товарищей, и долга. Она что, последний кусок хлеба доедала? Да если бы человек несмотря на очевидные материальные издержки ухода из Думы, остался верен своим товарищам и убеждениям, я думаю, пользы для России было бы много как больше. И назвать её надо бы... да уж бог с ней. Пусть "помогает другим".И это Вы называете расхождением "в одном пункте, кто будет главным"? Забавно.
нет в жизни Щастья
Ну как ни кинь - прав Радзиховский ! Нет нормальной партии за которую можно было бы проголосовать ! Ну нет ее .Сам я не могу ее организовать . Да и не моё это .
Именно поэтому , лично я не хожу на выборы , равно как и мои ВСЕ знакомые .
Для вас и Л.Радзиховского нет
Для других есть.И дальше не ходите на выборы. Вам не нужно. Пусть вам повышают тарифы на ЖКХ, плату за проезд, детей гонят на чеченские войны. А вы сидите и ждите, когда придёт ваша партия ... :)
Я таким как вы письмо написал - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/648057-echo/
Прочитайте его и своим своим знакомым покажите. Именно ВСЕМ тем, кто на выборы не ходят. Это и про них тоже.
Для других есть.
Может быть вы ее назовете , Алексей ?Какой секрет?
Для меня это "Яблоко". Для практически всех моих знакомых тоже "Яблоко". Мы за эту партию голосуем, финансируем её работу, агитируем на избирательной кампании.И будем это делать хоть бы вы вместе со своими знакомыми продолжили сидеть по домам. Мы же за свои интересы голосуем, не за ваши.
А вы сидите по домам и ждите того, чего ходите дождаться. Это исключительно ваше дело. Больше это никого не касается.
Больше это никого не касается.
В вас играет юношеский максимализм . ( без обид ) либо черное , либо белое ." Кто не с нами - тот против нас " . Уверяю вас , что очень МНОГИЕ люди не поддерживают Путина и его режим - и при этом НЕ любят "Яблоко " .Вот бывает такое , понимаете .Вы думайте, пожалуйста, о себе и своей семье
Обо мне не нужно рассуждать. Я уже со своей семьёй всё для себя решил относительно выборов. И то, что я решил, я вам изложил в заметке. А вы сидите дома и ждите того, чего хотите. Не нравится "Яблоко"? Сидите ещё 12 лет вместе с путинистами.ржуунимагуу
Ну почему с путинистами ? Или это необходимое условие ?Ладно , сделаем так : вы ходите с "яблочниками " , а я посижу дома с женой .Посидите, пока не выгнали. Юкос - для больших, Ваша квартирка - для "помельче"
А кто же у власти сегодня находится?
Не Путин разве? Не его друзья?Так и сидите дома. Хоть с женой. Хоть с тёщей ... :) Если так хочется. Вам ведь предлагается власть изменить, чтобы она в ваших интересах работала. Не хотите участвовать? Сидите дома ... :)
Л.Радзиховский не выдержал.
Мельников не выдержал.Не сдерживайте себя, парни! Мочите друг друга. Болельщики ждут!
Вперёд
С (путинистами) Россия скромно но всё таки выбралась из кризиса. Хотите жить как сегодня Латвия или Украина? Голосуите за либералов! Только не забудьте прикупить макоронов на 10 лет вперёдЭто ошибка
Путинская система сама в кризисе находится. И чем дальше, тем больше понятно, что перемены нужны системные. Коррупция и некомпетентность носят системный характер.Посмотрите, например, интервью лояльного Путину министра природных ресурсов Ю.Трутнева "Ведомостям".
Еще стоит отметить,что выбирая все эти годы из нескольких куч говна, народ все ж выбирал наименее пахучую. Но это так, к слову.
Здесь только стоит заметить ...
... что вы это не народ. Вы сам по себе, со своим частным мнением. Есть и другие мнения граждан о "Яблоке", основанные на реальных делах "Яблока" в интересах граждан - http://www.yabloko.ru/news/2009/10/14_0 и http://www.yabloko.ru/node/1869/Да и честных, конкурентных выборов не было. О том и речь, что гражданам следует их добиться.
афтар: "Да и честных, конкурентных выборов не было. О том и речь, что гражданам следует их добиться."
Речь как раз о том, что честных выборов не бывает в природе, а народу подсовывают пару-тройку пустышек с названием "партия".
Вы что, Алексей, действительно уверовали, что измениться хотя бы что-то, если 51% думы займет яблоко, а презиком станет ваш кандидат? Максимум, что может изменится, это поименный список второго эшелона "олигархов": потому как первый эшелон, вас проституток (под названием "партии и их кандидаты" - как т.н. "от власти", так и т.н. "оппозиция") кормит - а потому он несменяемый - в отличие от политического "фасада".
А вы что предлагаете?
Что, по вашему мнению, стоит делать?tolk
Вы выбираете "все эти годы из нескольких куч говна"? С Вами, очевидно, что-то не так. Мы - нет.Если у тебя сложности в восприятии печатного текста, займись этой проблемой - она не фатальна, потому как могу представить в этом случае, какие у тебя проблемы при восприятии устной речи.
Мой ответ тебе - ПЕРВЫЙ и ПОСЛЕДНИЙ - отлезь от меня, гнида.
tolk
У меня сложности в запоминании таких людей.Но это, и правда, не фатально. Ты помог мне запомнить тебя твоим хамством - каждому своё.
Алексей,
лично Вы, конечно, мне симпатичны. И именно поэтому, прошу Вас, бросьте препираться с Радзиховским, это Вам не к лицу, Вы только теряете на этом баллы. Вы сами называете Леонида публицистом, да и возраст его... Одним словом, опыта у него все-таки побольше, и потому обречены проигрывать. Без обид, пожалуйста. И если можно, уберите эту смешную фотку, на ней Вы имеете вид зализанного отличника, необоснованно жизнерадостного дурачка, а это не так. Вторая Ваша фотка намного симпатичнее, и гораздо лучше отражает Ваш характер сегодня.Я всегда была яблочницей... до определенного времени. Я в Питере живу, и поэтому мне ближе питерское яблоко. и это вот такой камень преткновения своего рода. да...
Почему это у Л.Радзиховского больше опыта чем у меня?
В чём его опыт? В том, чтобы людям объяснять, что им на выборы ходить не нужно? В этом, у него, конечно, опыта больше. Потому что у меня в этом совсем никакого опыта нет.Чем ещё известен Л.Радзиховский? Я его помню в конце первой Госдумы, где от присутствовал от "Выбора России". Что сделал? Я вместе с "Яблоком" СРП (соглашения о разделе продукции) занимался. И в том, что эти проекты на пользу России работают, есть заслуга "Яблока" - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/652085-echo/
Спасибо .. :)
Моё мнение отличается от вашего ... :)Я пишу не только здесь, но и вот здесь, например, - http://www.gazeta.ru/comments/2626933.shtml
Вот последняя заметка - http://www.gazeta.ru/comments/2010/01/27_a_3316957.shtml
(о: ну не могу я с Вами серьезно:о)
Пишите о чем угодно, просто оставьте черноокого и премудрого Леонида, Бог с ним. Вас и без упоминания его имени будут читать. И еще раз )))Когда он перестанет людей призывать сидеть дома ...
... и призовёт идти на выборы, тогда и перестану. А пока он ещё не заслужил ... :)Опаньки!
А Вы уверены, господин, что Л.Р. со всей дури Вам служит, но таки еще не заслужил? А может быть это Вы еще не заслужили пиариться за его счет, мелькать в тени его интеллекта, юмора и обаяния. Боюсь, что если бы не это Ваше противостояние, высосаное из пальца Л.Р., то про Ваши шаги прочитало бы на 90% меньше народонаселения. А я, со своей стороны, участвуя в этих прениях так и быть, сослужу добрую службу и добавлю к Вашему рейтингу еще один голосочек. Все на баррикады во славу "Яблока"! Голосуйте за "Яблоко", а если их в списке не будет, то голосуйте за остальных (Путина? Медведева?)!2011,2012 ?
А это точно будет? Может как в Калининграде на улицу выйти? Алексей займись! Это лучше чем безобидного Радзиховского доставать.А уж я точно буду знать что нужно голосовать за Мельникова!Вы, пожалуйста, начните с себя ... :)
Мне советы давать не нужно. Я и проголосую, и деньги перечислю, и поагитирую, и на улицу выйду ... :)А вот что вы будете делать, это к вам вопрос. Не ко мне. И за меня голосовать вам не придётся, я не собираюсь свою кандидатуру на выборы выставлять. Но "Яблоко" поддержу.
И не кажется ли вам, что принцип "с нами или против нас" не совсем совместим с демократическими принципами?
prom
Яблоко стало народной партией с момента своего основания. У нас в Питере ее роль всегда была большой! В других местах России есть отделения, которые работают все по-разному. Но, к сожалению, под сильным давлением местных властей... Даже Чуров не смог сейчас ликвидировать аккредитацию Яблока. Это притом, что некоторых его активистов забивают и расстреливают в провинции. Явлинский приводил пример Фарида Бабаева -председателя Дагестанского отделения Яблока. Есть и другие примеры. Погуглите-найдете. Другое дело, что в недемократической России партия резко радикализируется. Здесь пример исключенных из нее членов показателен. Этот процесс будет продолжаться, сколько бы руководство ни призывало участвовать в выборах. У членов партии этот призыв часто вызывает удивление, т.к. честных выборов в России нет. И нет желания кормить фальсификатора Чурова.____________________________________________
Следите за дискуссиями на ЭМ! Чуров -эксперт этой радиостанции. Посмотрите материалы передачи "Их выбор".
Еще раз! ЯБЛОКО -МАССОВАЯ НАРОДНАЯ ПАРИТИЯ!
ДА! СО СПЕЦИФИЧЕСКИМ ЭЛЕКТОРАТОМ. Потому что, либералов в России очень долго не было!
От вас-то здесь совершенно особый аромат ... :)
YSL мог бы вас использовать в виде эссенции ... :)"Яблоко" всегда была ...
... партией граждан. Конкуренция в политике нормальное положение. Здесь все против всех.Такого принципа "Яблоко" не придерживается
Вас кто-то обманул.Моя позиция такова
В пустых мероприятиях не участвую. Рука об руку с "раскаявшимися фашистами" не хожу. Но если кто-то видит в этом смысл, то дай Бог! Нужно идти.Мой же подход - власть через выборы. Через превращение имитации в выборы. Об этом и заметка.
Думайте, пожалуйста
Мой подход - перемены на выборах. Действия на выборах. Превращение имитации в реальные выборы. Это и есть настоящая политика. Исключающая насилие.Вы считаете иначе? Приезжайте из Германии в Россию и делайте то, что вы считаете правильным.
Превращение имитации в реальные выборы. Это и есть настоящая политика. Исключающая насилие.
Это как можно, такую имитацию в реальные выборы превратить? Думаю, даже уверен, не позволят!!!Вы сделайте то, что от вас зависит ...
... например, указанные в заметке 5 шагов. Вы же не один будете. У вас есть возможность объединить свои усилия с другими людьми. "Яблоко" вам это предлагает.Ну это же логично.
Это не так
Я считаю, что превращение имитации в реальные выборы позволит демонтировать путинизм. Последний предполагает низкую гражданскую активность граждан. Что, на мой взгляд, правильно делать, я изложил в заметке. Кроме того, я уделяю особое внимание мирному характеру перемен. Я не верю, что насилие способно привести к хорошему результату. Отсюда и подход - власть только через выборы. И это вопрос к каждому гражданину - что он лично будет делать?Это весьма ценное соображение из Германии
Но я думаю, что мы в России самостоятельно решим, что нам делать. Это же мы здесь будем выходить, а не вы... :)Вы так считаете?
Так и дай Бог!Так вот, не боитесь ли Вы , что подвинув ЕР все блага от этого получат коммунисты и ЛДПР? Ведь даже в лучшие годы нахождения в ГД, с Явлинским регульно появлявшемся по тВ, результаты ЯБЛОКО были достаточно скромны. У вас реально мало избирателей. Одна из моих работ в госвузе. Коллектив немаленький. И я из любопытства интересуюсь мнением людей. Должен вас огорчить, у нас за ЯБЛОКО готовы проголосовать единицы. За комми и ЛДПР в несколько раз больше. И это в отсутствии легальной умеренной националистической партии. Один ВУЗ, конечно не показатель, но вряд ли ситуация в других местах принципиально иная.
Есть разные возможности
В любом случае, чем более конкурентна политическая система, тем лучше. Всё равно нужно пытаться поменять положение. Такой подход носит практический характер. А что получится, увидим.Нельзя так больше жить. Неправильно думать, что само собой всё рассосётся.
Беда в том, что так думает весьма ограниченная часть имеющих право голоса. Подавляющее большинство путинизм поддерживает совершенно искренне. Несмотря на все трусливые манипуляции с голосами на выборах выигрыш едроссов закономерен. Что бы их выкинуть из власти нужны серьезные потрясения, а ваша пропаганда тут как слону дробинаДа Вы сами работаете в поддержку существующей власти. Ваше маниакальное желание найти врагов, превратить во врагов возможных союзников, отталкивание сомневающихся работает исключительно на ЕдРо. Вам это тут говорят уйма совершенно разных людей, но Ваше самомнение не позволяет даже представить возможность, что Вы не правы.
Уважаемый господин Файнберг ...
... я достаточно знаком с вашими взглядами, чтобы сказать, что вы путинист.И не нужно, пожалуйста, в подтверждение своей точки зрения ссылаться на себя же, да ещё на десяток таких же как вы граждан. Действительно, с самыми разным отношением к жизни - от сталинистов до пофигистов. Я мнения этих людей не разделяю.
Вы делайте, что хотите. Вместе с указанными вами гражданами. Это ваше дело. На выборах каждый голосует за свои интересы.
Уважаемый господин Файнберг ...
... среди избирателей "Яблока" нет хамов. Вы никогда не голосовали за "Яблоко". С такими взглядами как у вас, это невозможно.И запомните, господин Файнберг, навсегда запомните, "Яблоко" не выражает взгляды хамов.
Вы тут как то утверждаете, что не модерируете (не способствуете модераторству, уж не знаю как на Эхе это осуществляется), но посты трутся, в т.ч. мой пост с ответом Вашему вранью.
Ну и повторяю пост в третий раз: Вы врете, Вы точно также как тут и на оф. форуме Яблока игнорируете любые высказывания не совпадающие с Вашим и точно также очень быстро скатываетесь в хамство. Вам это не раз указывали. А лучше всего Вас описал Радзиховский, да и про Яблоко сказал очень точно.
Выбирайте партию любого цвета
Господин Мельников скромно делает вид, что не понял главного пассажа Радзиховского, по этому позволю себе добавить свой комментарий. При нынешней системе выборов, когда к урнам допущены 7 избранных, а графы против всех нет, ваш, господин Мельников, призыв идти на выборы подобен призыву Форда - выбирайте любой ЧЕРНЫЙ автомобиль. Т.е. Вабирайте любую прокремлевскую партию. Так кто играет на руку Путинизма? Ваша статья глубоео оморальна, особенно она оморальна после последних решений "Яблока" и Изгнания Яшина. Не вам, господин Мельников читать лекции о демократии, тем более, что ваша партия играет роль "Пражского Еврейского Театра" времен фашистской окупации.Вы российский избиратель?
Можете голосовать на выборах? Вопрос для того, чтобы понять, это мнение со стороны или же это мнение российского избирателя?В любом случае я могу сказать, что "Яблоко" настаивает на изменении системы выборов и в случае своего избрания будет предлагать соответствующие поправки в законодательство. Тоже самое касается и законодательства о политических партиях.
Что касается гражданина, о котором вы спрашиваете, то правильно сделали, что выгнали. Нечего сидеть на двух стульях, быть политическим многоженцем. Нравится ему проект, в котором он сейчас находится? Так и дай Бог!
На руку путинистам играет именно Л.Радзиховский. Почему, объяснено в заметке. Вами эти соображения проигнорированы.
Неужели вы не понимаете ...
... что в условиях отмены порога явки сидение дома бессмысленно? Неужели непонятно, что единственная возможность добиться перемен мирным путём это придти на выборы и поддерживать гражданскую оппозицию? Неужелди непонятно, что если жить хотим по-европейски, то и вестя себя стоит по-европейски? Кто мешает протестовать против нечестных выборов, сходив на них и поддержав оппозицию?Вам приводится аргумент, что ВЫБОРОВ нет, а вы на это отвечаете, что надо придти на выборы.
Это все равно, что нищему, у которого нет еды, скзать, что он должен, чтобы не голодать поесть.
Но речь даже не об этом. А от том, что нельзя представителей другой точки зрения сразу зачислять в список врагов.
А вам приводится другой аргумент ...
... идите демонтировать режим мирным путём, превращая имитацию в реальные выборы. Что непонятного? При этом вам, как гражданину, предлагется совершенно конкретные, практически шаги. Что не так?Во враги вас не зачисляют. Вам говорится другое. Хотите головой об ОМОН биться? Идите. Хотите дома сидеть? Сидите. Вам предлагается разумный путь. Не бесспорный. Но мирный.
В день голосования уже поздно превращать имитацию в реальные выборы. Это действо не является ВЫБОРАМИ не только потому, что в день Х неправильно посчитают бумажки в урне и еще чего-нибудь вбросят. Это уже так, для полного счастья. А вообще-то выборы начинаются с допуска к ним представителей различных политических сил, с равной возможности донести до граждан свою позицию и т.д. Если этого нет, то никакой приход в назначенное воскресение ничего не изменит в характеристике этого мероприятия.
Кстати, вопрос. Если бы Яблоко не допустили к выборам в Мосгордуму, то какие действия в день голосования вы порекомендовали своим сторонникам и что бы сделали сами?
Могу, и голосовал...
- Можете голосовать на выборах? - Могу и голосовал. Более того, до последних лет, к своему нынешнему стыду, голосовал за Яблоко, но вы даже на огрызок теперь не тянете, к сожалению.- Что касается гражданина, о котором вы спрашиваете, то правильно сделали, что выгнали. Нечего сидеть на двух стульях, быть политическим многоженцем. - Зато вы не многоженцы. Вы больше похожи на ту партийную активистку, которая ложится под своего патрона, а потом поправив макияж выступает на парт. собрании о нравственности в Советском обществе.
- На руку путинистам играет именно Л.Радзиховский. Почему, объяснено в заметке. Вами эти соображения проигнорированы. - да нет, просто ваши соображеницы притянуты и больше напоминает Галичевское "Как мать вам заявляю и как женщина".
Считайте, как вам представляется правильным
1. Не очень понимаю, в чём вина "Яблока", что, скажем, выборы фальсифицируют. Партия делает всё что можно для того, чтобы этого не допустить. И с гражданами работает.2. "Яблоко" действует в интересах граждан. И, к слову сказать, всё больше гражданами и финаансируется.
3. Мои соображения очень просты. И я в своём блоге ясно показал, чем занят Радзиховский. Не только в этой заметке. Не согласны? Дай Бог!
Мы знаем этих граждан!!!
Перефразируя старый советский анекдот - "Яблоко" действует в интересах граждан. И мы Знаем этих граждан". Яблоко у власти сколько лет? А каков результат? Только не надо вечной демагогии - нам не дают! За нас не голосуют!!!....Результат работы Гайдара, можно увидеть в каждом супермакете, Результат работы Немцова или Чубайса тоже, а где ваш?
Все ваши достижения укладываются в знаменитое Филатовской -
Не имел, не состоял,
Не был, не был, не был, не был,
Даже рядом не стоял.
Вам самому не потивно? Ведь это вы потакаете путинизму. Прикрываясь ложным чистоплюйством вы избегаете любых реальных действий как во власти так и вне ее.
А потом, когда народ, не те граждане, с которыми вы работаете, а Граждан страны перестают вас замечать, вы находите достойных противников - Хаванская и Радзиховский - два Голиафа Российской политической сцены.
Знаете, посмотритесь в зеркало и плюньте себе в лицо - это будет честнее.