Стыдливый большевизм и смелость отрицания

А Франция ходит в победителях

Хотя государство - официальное государство - было одним из самых активных союзников Гитлера, покрошило хренову тучу англичан, даже своего Де Голля приговорило к смертной казни.
И так во всех Европейских государствах. Те же чехи всю войну снабжали немцев превосходным стрелковым оружием и самолетами. Рективный Ме-262, произведенный Шкодой, был лучше Мессершмидтовского.
Предатели были везде, всегда и всюду. Более того, в лице Вас, г-н Мельников, мы видим именно это самое. В полный рост.
Еще и еще раз говорю, вы, яблочники - просто козлы. Пока вас просто перестали избирать, а на слеующих выборах вас пошлют на #уй.

Коммунисты и нацисты проводили совместные парады и пилили ЕВРОПУ

Но потом все пошло по пословице: от любви до ненависти - шаг.

alex_melnikov_yabloko

При всём моем критичном восприятии правления Ельцина, читая таких политиков, типа Мельникова, так и хочется слиться в страстном экстазе с нынешней властью. Вы хотите иметь свой электорат? Ваш потенциальный электорат образованные, здравомыслящие люди. Что же Вы их идиотами представляете? Так вот я вам скажу: ни у ЯБЛОКО, ни в подобной партии ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ и единомышленников НИКОГДА не будет. Вы наш НЕВМЕНЯЕМЫЙ!

Вот вам Алешенька, почитайте...:-))))))

http://www.rusk.ru/analitika/2009/03/09/chitaya_pis_ma_generala_vlasova_o_lyubvi/

//Что касается некоторых историков, особенно в Германии, то они преподносят генерала Власова чуть не как национального российского героя, якобы бросившего вызов сталинизму, а потому и ставшего якобы "борцом со сталинизмом". Однако, читая даже его "любовные" письма с фронта, создается впечатление, что "борцом со сталинским режимом" он стал в ту самую минуту, когда фашисты выводили его под дулом автомата из деревянного сарая, когда он понял, что может быть быть расстрелян или повешен. До ареста он высоко почитал Сталина, называя его в письмах "самым большим человеком в мире" и "самым большим хозяином", был доволен его отношением к нему. Власов был настолько воодушевлен встречей со Сталиным, что готов был и далее самоотверженно бить "фашистскую сволочь": "...Самый большой человек в мире еще раз говорил со мной в присутствии его ближайших учеников. Какая радость...из его уст я слышал похвалу о самом себе. Теперь я не знаю, как оправдать то доверие, какое он мне оказывает..." (18.03.1942). Как известно, попав в плен, он возглавил "Комитет освобождения народов России" (КОНР) и Русскую освободительную армию" (РОА), составленную из советских военнопленных.//

Генерал Власов заверял в письмах Подмазенко: "...Я здесь буду бить фашистскую сволочь и гнать ее на запад" ( 02.02.1942 ); "Юрика поцелуй, покажи ему мою фото ("мою" - так в оригинале.- А.Х.), пусть узнает меня. Воспитывай в любви к нашей Родине" ( 28. 02.42 ). А вот еще один "патриотический" фрагмент из письма, адресованного той же Подмазенко: "...И только одно то, что сейчас все наши мысли должны быть направлены для борьбы с проклятыми фашистами в борьбе за нашу дорогую Родину всех людей нашего Союза успокаивает меня" (26.04.1942).

Генерал умел ревновать в своих любовных посланиях свою "фронтовую жену": "Я тебя прошу будь мне верна. Я тебе до сих пор был верен. Ты для меня всегда была святая..." (02.02.1942); "Дорогая Аля! Кроме тебя никому письма не пишу..." (21.02.1942); "...Кроме тебя у меня никого в жизни нет" (10.05.1942). Похоже, что генерал Власов очень ревновал свою "фронтовую" жену: "Смотри не изучай немецкий язык как раньше с капитаном, а то приеду, будет тебе нагоняй на орехи..." (02.02.1942); "...Смотри не крути ни с кем, а то плохо будет..." (18.03.1942).

Красные генералы Жуков,Мерецков и другие тряслись от страха, чтобы хозяин не прогневался и ложили в землю тысячи россиян разведкой боем

Вы слышали о таком термине у армий Британии, Америки ?

Если бы вдруг какой то молодец у них сделал бы подобное , то его бы судили по закону военного времени за убийство своих солдат .

В в красно-кровавой армии это было стандартом- посылать своих солдат на пулеметы врага на самоубийство.

Потому и такие ужасные потери.

/А есть ли смысл отвечать Мельникову?/

тогда есть ли смысл его читать? бросьте это занятие, не мучайтесь

Крепостное право хозяина - Джугашвили в совдебии распространялось на всех. В войне 1812 года крепостные воевали только в нерегулярных частях.

tolk, это в ваш адрес

Старичок, у вас проблема со смыслами
Если чел "гавкнул" первым и тут же сам себе и ответил, то это болезнь
Тут Хоббит страдал такой же(кстати, пропал куда-то, стёрли, наверное), напишет тупой пост и сам же себе отвечает - другие-то не откликаются, а поговорить хочется

вот почитай ка

и как тебе выборы а http://russia-and-usa-free.blogspot.com/

Зато Россия приобрела славный город Кёнигсберг... всегда мечтали...

не нашел такой. расскажите подробнее.

Очень бедная страна!
И просто таки несчастный народ, её населяющий...
С одной стороны пацанская власть, а с другой гнилые плодово-ягодичные отбросы...

А Поляки Европу с Германией не делили? Точно? А ВБ и Франция не договаривались? А Финляндия с уважаемым Манергеймом (не в пример Вам был человек и политик) ни как не участвовала далеко не в самом чистоплотном? А в период заключения Договора СССР случаем ни в каком конфликте не участвовала? Или дела ДВ так далеки и незначительны, что не стоят отметки в календаре? Да и США видимо ни как не торговали (вместе со Швецией и Швейцарией) с нацами?

Ответ мне кажется был достаточно исчерпывающим: на немцев работало ровно столько же советских людюей сколько и на СССР немцев. Просто я не предполагал, что к цифрам нужен комментарий - и так все очень ясно

Еще один мельниково-пидарастический взгляд на проблему

Ответ ясен, не только можно, но и нужно считать войну 1941-1945годов Великой Отечественной Войной. Но вам не понять этого,ибо все ваши мысли и чувства завязаны на ваш передок и задок, и флакон с маслом. Одекватно судить о событиях вы не в состоянии, и оценки давть не можете, как любой, пусть не извращенец, но ущербный по духу человек.

А с ответами на заданные вопросы так:

Потрудитесь припомнить хоть одну войну на всём протяжении истории человечества, когда не было бы пленных, которые потом воевали на стороне бывшего врага, предателей по идеологическим и иным соображениям, или просто случайно попавших в плен солдат? Вторая Мировая война была крупнейшей в истории человечества, Советский Союз участвовал наибольшим количеством людей, понёс наибольшее число жертв. Вполне естественно, что людей, которые по тем или иным причинам ему изменили, было много – удивлять это может только того, кто не знает человеческую природу. Вы спрашиваете, можно ли защищать Родину, не защищая концлагеря, стоящие в тылу? Нельзя. И я надеюсь, если завтра случится война, Вы, Алексей, пойдёте на фронт, чтобы защищать и женщин, и детей, и роддома, и тюрьмы. Вы же всех будете защищать, а не кого-то в отдельности? Мой прадед был осуждён в тридцать третьем – десять лет без права переписки, в сорок первом освободился и воевал. Думаю, что он защищал и лагеря тоже. Вы спрашиваете, почему от последствий этой победы в ужасе отшатнулись сотни тысяч наших соотечественников, бывших в немецком плену и оставшихся в Европе? Отвечу Вам словами американского президента Рузвельта, сказанными в начале войны: «Сталин руководит отсталой страной». Люди увидели другую жизнь и не захотели возвращаться. Они отказались не только от Родины, но и от родных. Можно ли говорить, что они поступили правильно, а те, кто вернулся, были неправы? И можно ли говорить, что все, кто гордится Великой Победой советской армии, страдают большевицкими предрассудками? Милюков и Деникин приветствовали победы советской армии – разве они большевики? Вы спрашиваете, почему уничтожение людей по национальному признаку более кошмарно, чем уничтожение людей по социальному признаку? Потому что национальный признак – это обстоятельство рождения. Как человек может изменить обстоятельство своего рождения? Например, кто у Вас вызывает большее отвращение – те, которые пишут, что Ходорковский должен сидеть в тюрьме, потому что был олигархом, или те, которые считают, что должен сидеть, потому что еврей?

alex_melnikov_yabloko

Господин, учи историю. Не было совместного парада в Бресте. Такую чушь может нести либо полный дебил либо провокатор. Немцы выводили войска по требованию СССР. Когда РККА вошла в Брест, вермахта там уже не было.

А на такие фотки не хочешь посмотреть?

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/270148.html?thread=15765060#t15765060

А на такие фотки не хочешь посмотреть?

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/270148.html?thread=15765060#t15765060

Может Вы просто не можете их понять?

Вас понять действительно тяжеловато, ведь ваш багаж весь уместился в аватаре и нике.
Судя по ним, существо-то как раз - вы!:)

Немцы считали скрупулёзно.

А в сталинских лагерях не невиновные томились. Там были и гитлеровские каратели со своими прихвостнями.

Поверьте хотя бы немцам,

К тому же важно знать, КТО умирал в лагерях. Разве в гитлеровских лагерях содержались каратели и их прихвостни? А в сталинских их было СОТНИ тысяч!

Не каждой мысли есть место под солнцем.

Видимо надо ждать поста о том, что пора бы нам перед Германией покаяться, а то неудобно как-то жить с таким грехом - пол фатерлянда разгромили и Берлин в руинах...

Я против цензуры внешней. Но стопудово за цензуру внутреннюю... Но такое убеждение, увы, бывает лишь у тех, кто не лишен нравственных принципов... У Вас их нет.

Такой "болезнью" страдает не только этот пацан,но и убеленные сединами ветераны пера,пишущие во многих российских СМИ.

-----------------
«Можно ли считать «великой отечественной» войну, в которой на стороне противника воевало больше 1 млн. 200 тысяч граждан «СССР»? Каковы причины этого массового явления?»

Вопрос не корректен, так как на стороне противника никогда столько людей не воевало. Возможно, близкое количество числилось во власовском движении – но это не одно и тоже, что воевать. Как известно, власовцы так и не воевали ни разу, причем именно потому, что немцы опасались их перехода на советскую сторону.

Причины, по которым пленные присоединялись к власовскому движению, очевидны - помимо чувства самосохранения и немецкой пропаганды, большую роль сыграли преступления и ошибки советских властей. Но, тем не менее, угроза самому существованию этноса была совершенно реальная и война против нее однозначно должна считаться великой.

--------------
«Можно ли «защищать Родину» не защищая концлагеря, стоящие в тылу?»

Вопрос некорректен, так как построен на ложных суждениях об огромном количестве заключенных в СССР. Между тем их количество никогда не превышало 1,5 процента населения, что даже по современным меркам является показателем довольно мягкого режима. Например в 70 годы в заключении в СССР находилось более 2 проц. населения, а в США - 1,4. Конкретно в 41 году заключенных было менее 2 млн. человек., из них более 1,5 млн. – по уголовным статьям.

Поэтому совершенно понятно, что среди народа просто не существовало представления о своей стране как «стране концлагерей». Люди просто защищали страну вместе со всем, что в ней было – и хорошим и плохим. Надеясь конечно, что плохого станет меньше, но понимая, что в случае поражения грозит полное уничтожение.

------------------
«Можно ли считать «великой победой» положение, при котором в «победившей» стране сохраняется диктатура, концлагеря, в результате которой проводятся депортации народов и часть Европы подпадает под власть диктаторского красного режима?»

Про первую часть вопроса см выше. Вторая часть вопроса также не корректна, никакой власти диктаторского режима в Восточной Европе не было. Отстаивание же своих геополитических интересов, в том числе путем установления в соседних странах удобных режимов – правильная политика всех сильных держав.

------------------
«Почему от последствий этой «великой победы» в ужасе отшатнулось от 450 до 650 тысяч наших соотечественников, оставшихся в Европе? Тех, кто составил «вторую волну» эмиграции?»

Вопрос не корректен, последствия победы и эмиграция мало связаны между собой. Если только не считать, что эти люди хотели не победы, а поражения – тогда их поведение понятно. Причины же эмиграции очевидны – достаточно вспомнить, что с окончания гражданкой войны на тот момент прошло всего 25 лет, а общественный конфликт не угасал все это время. Общество, разделенное на противоборствующие стороны, будет продолжать делиться, пока не исчезнут причины породившие конфликт.

---------------
«Какими «достоинствами» обладают нацистские концлагеря перед большевицкими, чтобы признать их более ужасными?»

Лагеря в СССР при всем их порой бесчеловечном характере в целом не были направлены на уничтожение народа. Смертность составляла около 3-4 проц, и только во время войны она достигла 25 проц. по понятной причине ухудшения снабжения. Всего за все время с 30 по 50 год в в лагерях умерло около 1,6 млн человек.

Достаточно, кстати, сравнить эту цифру с Освенцемом, в котором за 5 лет было целенаправленно уничтожено около 5 млн. человек, чтобы стало понятно, в чем разница между Гулагом и немецкими «лагерями смерти». Советские лагеря были частью репрессивного аппарата, вынуждающего общество в целом согласится с низким качеством жизни. Сами же по себе лагеря были не выгодны, так как производительность труда там была ниже, а затраты на их содержание больше по сравнению с обычными способами ведения хозяйства.
Немецкие же лагеря были изначально созданы для двух целей – рабского труда и физического уничтожения людей. Ни о какой виновности заключенных в немецкие лагеря, пусть даже понимаемой искаженно, как это практиковалось в СССР, не было даже речи. Ну а если уж опускаться до «торговли» то можно вспомнить и газовые камеры и производство мыла и.т.д.

----------------
«Почему уничтожение людей по национальному признаку более кошмарно, чем уничтожение людей по социальному признаку?»

Не почему. И то, и другое - ужасные преступления. Однако содержащийся в вопросе намек на тождество режимов СССР и фашисткой Германии безоснователен. В СССР никогда не ставился вопрос о физическом уничтожении какого-то класса. Единственные крупное событие, которое пытаются выдать за целенаправленное истребление класса людей – голодомор. Однако так пытаются представить дело только недобросовестные исследователи, типа любимого Мельнковым Александрова, которые совершенно не принимают во внимание многие косвенные причины этой трагедии, неправильно описывают политическую обстановку и во много раз преувеличивают количество жертв. Даже самые оголтелые большевики, не говоря уж о Сталине, который смог их в итоге нейтрализовать, не ставили задачу истребить крестьянство. Не нужно им приписывать лишних преступлений, вполне достаточно тех, что они действительно совершили.

--------------
«И, наконец, можно ли считать победителями тех, кто сохранил в стране большевицкую диктатуру? Не повернул против неё оружие по окончании войны?»

Вопрос некорректен, так как строй в СССР и победа в войне пусть и взаимосвязанные, но разные вещи. Те, кто победили в великой войне, называются победители. А те, кто пытается доказать что это не так называются моральные уроды. Вопрос же «почему люди не стали свергать строй в своей стране» просто глуп. Видимо были на это причины, например - не хотели.

--------------
Резюме. Судя по некорректности вопросов, заданных в форме манипуляций, цель либерального пропагандиста Мельникова вполне обычная для либеральных пропагандистов – разрушение общественного сознания путем исторических фальсификаций.

Если это так, как вы говорите, то значит в этом лагере погибла чуть ли не четверть от всех погибших в лагерях. Скорее всего цифры не верны.

Читайте не статьи журналистов, они в основном такие же пропагандисты как Мельников. Читайте исследования неангажирванных ученых, таких как Земсков.

На сколько я знаю, по Гулагу вся информация давно доступна. Так говорят люди, которые ее изучают.

Я же спрашиваю "во время войны". Какая разница как вы могли дожить. Если Ваша фантазияя предусматривает умервщление Вас большевиками в лагере, то, наверное, можно и ответить на вопрос:

Во время Великой Отечественной Войны Вы бы перешли на сторону власовцев? Да или нет?

Был бы посажен большевиками в концлагерь, где бы и отправился на тот свет

Дорогой г-н мельников! Не думаю, что вас бы удостоили такой чести: "Был бы посажен большевиками в концлагерь, где бы и отправился на тот свет". Думаю, что со свойственным вам максимализмом, вы были бы более естественны с наганом в руках, "кончающим" врагов народа где-нибудь на колымской трассе или норильских рудниках. Беру также на себя смелось утверждать, что в вашей прошлой жизни, вы были вертухаем на зоне, свято верящим в "отца и учителя". С вашим неуемным темпераментом и отсутствием в головенке всякого здравого смысла - очень это вам подходит. И фуражечка со звездочкой очень подошла бы... Так что зря вы тут раздухарились.

Алексей, при всех Ваших безусловных способностях

лучше всего Вам удается "включать дурака"!

Алексей, при всех Ваших безусловных способностях

лучше всего Вам удается "включать дурака"!

Уважаемый Алексей Мельников, чтобы точнее разобраться с этим вопросом, во-первых надо иметь сравнительную статистику в процентном отношении, сколько предателей во Второй Мировой войне "народилось" в других странах (Франции, Англии, Америке, Италии, Германии и т.д), обязательно учесть соотношение, например 1 млн. предателей на 50 млн. задействованных в боевых действиях (даже косвенно) - 2% или 1000 предателей на 100000 воюющих - 10% и т.д. Согласитесь, что территория СССР была наиболее задействована в военных действиях и наиболее пострадала именно, в следствии, ожесточенного сопротивления агрессору, в отличии от даже захваченных гитлеровцами западных стран, армии, которых часто сдавались и не оказывали сопротивления. Поэтому на территории нашей Родины фашисты вели себя жестоко, в том числе с военнопленными, которые чтобы выжить соглашались на сотрудничество, что было обусловленно 1. большим количеством мирного населения и военнослужащих, оказавшихся в руках врага. 2. личными качествами тех, кто соглашался на сотрудничество. Воевала вся страна от 4 летних детей до стариков, от бывших заключенных до академиков и артистов, и всего-то 1 млн. струсивших, готовых ради своей шкуры предать Родину – это хороший результат!

"Какая у всех свирепая жажда их погибели! Нет той самой страшной библейской казни, которой мы не желали бы им. Если б в город ворвался хоть сам дьявол и буквально по горло ходил в их крови, половина Одессы рыдала бы от восторга."

Алексей, ну дайте чтоль определние большивизма. Что ж это за ужос-ужос-ужос то такой?
Например, в моем понимании большивизм - власть большинства, суть демократия. Изнт ит?

60 лет как умер Сталин

20 лет как развалился эсэсэр,
20 лет нам морочат голову псевдо-демократией и либеральной экономикой.

..и что же в итоге?
как стала жить страна?

а Вы все о Власова копья ломаете.

60 лет как умер Сталин

20 лет как развалился эсэсэр,
20 лет нам морочат голову псевдо-демократией и либеральной экономикой.

..и что же в итоге?
как стала жить страна?

а Вы все о Власова копья ломаете.

В отличие от Подрабинека, не тех, кого надо, упрекаете.

вот обьясните, вам важно то, какими средствами и в каком веке убивались люди, или все ж таки количество жертв?
Вижу, что первое.

да многие историки считают ,что Сталин и сам бы напал на Германию.Ну ,что же. Напал ведь все таки не он. Мне кажется ,что его это не оправдывает ,свой вклад в развязывание 2 мировой он внес,но это аргумент отличия советских солдат ,отражавших нападение извне, от немецких солдат ,которые все таки вторглись и от тех наших соотечественников которые перешли на немецкую сторону .

Мельников

А если сталин не ждал и не верил для чего он сосредоточил огромную массу боевой техники?

я с вами согласен. я спорил с тем ,что Мельников уравнивает наших солдат ,немецких солдат и наших перешедших на сторону немцев. Я и написал ,что тот факт ,что немецкие солдаты первые вторглись на нашу территорию все таки делает их захватчиками ,а наших -защитниками отечества.Несмотря на то что оба режима были людоедскими.

Мы воевали лучше, чем союзники

Общие смерти в боях «объединенных наций» на Западном фронте в 1943-45 гг. (Франция и Италия, без Туниса и Ливии) составили 700 тыс. Немцы с союзниками (преимущественно итальянцами) потеряли там 300 тыс. На Восточом фронте Германия потеряла 3,2 млн, потери Италии, Румынии и Венгрии составили 700 тыс (парадоксально, но под Сталинградом итальянцы потеряли вдвое больше, чем на всех западных фронтах вместе взятых). СССР, по пессимистичным западным оценкам, имел около 9 млн армейских безвозвратных потерь. Сопоставление всех цифр приводит к неожиданному выводу: соотношение потерь «оси» и «объединенных наций» на Западном и Восточном фронтах одинаково - примерно 1:2,3 в пользу «оси». Получается, что западные союзники никак не могут претендовать на более эффективное и бережное отношение к личному составу. Это тем более поразительно, что война в Западной Европе велась при массированных союзных бомбардировках, в то время как СССР лишь к концу войны добился паритета с Люфтваффе (начиная с середины 1944 г. практически вся немецкая истребительная авиация была брошена на Восток). Еще существеннее следующий факт: из 9 млн советских потерь не менее 2 млн - по тем же западным оценкам - приходится на смерти в плену. Если сопоставлять чисто боевые потери, то «восточное» соотношение (1:1,8) оказывается менее благоприятным для «оси», чем западное. Теория о том, что «мы закидали немцев своими трупами», как минимум неточна - Жуков, Конев и Рокоссовский закидывали немцев трупами даже в меньшей пропорции, чем Монтгомери и Эйзенхауэр.

А вот в чем

То что Вы называете, и здесь я с Вами согласен, большевистским режимом, юридически называлось Советским государством, абсолютно легитимным и признаным мировым сообществом. А призыв к свержению существующего строя, в любом государстве, это ЭКСТРЕМИЗМ.

Никакого."тогда"

Не надо выстраивать логических цепочек, где это неуместно. Вермахт и СС были признаны преступными организациями на основании приговора Нюрнбергского трибунала. Вступив в законную силу он предполагает юридически значимые последствия. Красную Армию никогда и никогда не признавал преступной организацией.

Я не понял,вы считаете,что Высоцкий был "певцом от власти",обьясните,может вы в бреду?

Думать надо ДО того, как напишешь. Диктатуры случаются ровно от того, что многое и многими делается неподумавши.

(Немцы несли в союз демократию, а Власов в 42м это разглядел.)

А я и не верю

Свое мнение, я для себя давно составил, как раз на основе исторических ФАКТОВ. Но у Вас откуда эта бодяга в голове. Мы с Вами ровесники, воспитывались и формировались в одно время, поэтому я сильно сомневаюсь в Вашей искренности. Уж очень, все эти, Ваши бредни смахивают на банальную провокацию и дешевый эпатаж.

Кстати

Что же Вы не ответили на мой комент по поводу вермахта и СС.

Есть у меня и почта ваша и телефон - вы забыли?

О! Это намёк? Я могу расчитывать на сатисфакцию? ;)

Не волнуйтесь - не по рангу вам со мною к барьеру идти, Мельников... нравственный калибр у вас мелковат (((