Поддержали: xx
Минутку...
740169
742034
реклама
ПОИСК
Обычная версия
блог
Все блоги Версия для печати

Великолепная Альбац и отмороженная война

27 ноября 2009, 08:35
Мне очень симпатична Евгения Альбац.
По душе её прямота в отстаивании своих взглядов. Бесстрашие и гражданская позиция. Извечное её стремление добиться того, чтобы демократическая оппозиция была едина. И ещё она главный редактор лучшего на сегодняшний день политического журнала России – The New Times.

В последнем номере журнала Евгения Альбац помимо массы интересных материалов (например, документов по делу Сергея Магнитского) опубликовала статью известного санкт-петербургского историка Кирилла Александрова «Отмороженная война».
Это очень существенный вклад, который журнал The New Times внёс в обсуждение истории второй мировой войны в современном российском обществе. Прекрасно было бы, если бы это начинание получило продолжение на страницах популярного издания. Как известно, путинский агитпроп, в канун 65-летия завершения войны, с совершенно большевицких позиций стремится отстоять ту версию истории, которая могла бы наилучшим образом обслужить его сегодняшние интересы.

Смысл этой позиции прост – мы будем устанавливать здесь бандитский режим и называть его именем России, а вы, граждане, в случае чего, будете выполнять наши приказы и воевать за нас, несмотря ни на что.
И пойдёте за наши цели туда, куда пошлём – хоть в Грузию, хоть на Украину, хоть в Венесуэлу. Особенно интересен в этом отношении показанный на днях по ТВЦ пропагандистский фильм об истории Украины, в котором смесь из правды, полуправды и подтасовок иллюстрировала главный тезис – украинской нации не существует, а сама Украина придуманное государство. Это, так сказать, артиллерийская подготовка к президентским выборам на Украине со стороны путинского режима. Кто в России со всем этим не согласен и готов оказать сопротивление, тот «предатель» и «пятая колонна».

На этом нездоровом фоне приятно наблюдать работу объективного историка в по-настоящему свободном журнале спокойно говорящего о вещах, убийственных для современных большевиков и необольшевиков-путинцев. Потому что понимание нашей трагической истории, если чему и может научить современного российского гражданина, так только важности иметь личную позицию, личное отношение к происходящему, неприятию диктатуры, стремлению сформировать в нашей стране власти, зависимые от граждан. Не быть в стаде, не стать «мусором истории», человеческим материалом для тех, кто приватизировал в нашей стране органы государственной власти. Сопротивляться во имя себя и своей семьи.

Большевики стремились закрепить в общественном сознании представление, что война для оккупированной ими России началась 22 июня 1941 года.
Тем же заняты и необольшевики-путинцы. Но это совершенно не так. Свою внешнюю экспансию коммунисты начали много раньше, поделив со своим нацистским союзником Европу. И цели они ставили вполне ясные – распространить красную оккупацию с России на другие страны. В марте 1939 года начальник Главного политуправления Красной Армии Мехлис откровенно говорил на XVIII съезде большевицкой партии: «В случае возникновения войны Красная Армия должна перенести военные действия на территорию противника, выполнить свои интернациональные обязанности и умножить число советских республик…»

И перенесла…
Начала наступление на Финляндию на рассвете 30 ноября 1939 года с массированного артобстрела её территории. Красная авиация бомбила Хельсинки, Турку, Тампере. По замечанию Кирилла Александрова, «за время войны от советских бомбардировок погибли и получили ранения около трёх тысяч гражданских лиц». Это предтечи последующих бомбардировок мирных городов со стороны нацистов и англо-американских союзников. То, что мы сегодня можем назвать, без различения декларируемых целей войны, преступлениями против гражданского населения.

Стоит ли удивляться словам президента Финляндии Рюти, объявившего состояние войны между Финляндией и СССР 26 июня 1941 года?
Вот таким словам: «Мы не ненавидим многострадальные и всегда угнетённые народы Советского Союза, но после всего случившегося вряд ли можно ожидать от нас, что мы наденем траурные костюмы по поводу того, что господин Молотов и вместе с ним ответственные за политику СССР круги стали сейчас жертвами своей шакальей политики».

В статье петербургского историка прекрасно показаны двуличие, цинизм большевиков во главе со Сталиным, готовивших «советизацию» Финляндии военной силой, преобразования её целиком в Карело-Финскую ССР.
Показана свирепость военных трибуналов, страшный ход войны, преследования «за антисоветскую агитацию и пропаганду» (было репрессировано 843 красноармейца).
Как пишет Кирилл Александров в другой своей статье о финской войне, опубликованной издательством «Посев» в сборнике «Вторая мировая: иной взгляд», особые отделы НКВД фиксировали высказывания типа: «Наконец-то пришло время рассчитаться с коммунистами за троих детей, потерянных в 1933 году» (красноармеец Иванов, 246-й стрелковый полк 44-й стрелковой дивизии).

Напоминается в «Отмороженной войне» и о том, что 14 декабря 1939 года за агрессию СССР был исключён из Лиги Наций.
Красный «голубь мира» ещё ранее (в сентябре 1939 года) предстал в ходе совместной с Гитлером оккупации Польши стервятником, теперь же он пожелал выступить в роли хищного орла, держащего в кровавых лапах красную свастику – серп и молот.

Какую же цену большевики заставили заплатить российский народ за красную агрессию против Финляндии?
По данным, приведённым в статье, было убито и умерло от ран 150 тысяч человек (у финнов 19.576), пропало без вести 17 тысяч (у финнов 4.101), взято в плен около 6 тысяч (у финнов около 1 тыс.), было ранено, контужено, обморожено 325 тыс. человек (у финнов 43.575). Среди последних был и мой дед по материнской линии, получивший за доблесть в этой захватнической войне орден Красной Звезды.

Война против Финляндии – одно из преступлений большевизма.
Так к ней и следует относиться. Трагичны её последствия для российского народа, печально и то, что «до сих пор не установлены имена всех погибших военнослужащих, так как многие из них (20-25 тыс.) оказались не учтены в книгах потерь, хранящихся в фондах Российского государственного военного архива в Москве». Для большевицких правителей дело обычное – если человеческая личность пыль истории, то память о ней вообще никчемная пустота.
комментарии
  •  
    27 ноября 2009 | 09:58

    А поскромнее можно быть, мистер "всегда прав"?

    Неужели Вы не понимаете, как раздражает этот "всегда правый" тон? Ваши выражения типа "так и следует относиться" и т.п. были бы простительны престарелому професору, всю жизнь посвятившему изучению своего предмета, но уж никак не политичесуомцу деятелю, коим Вы себя наверняка считаете. Не забывайте, пожалуйста, что Вы всего лишь выражаете тут свое мнение (будем надеяться, личное).
    •  
      27 ноября 2009 | 10:21

      Ваши выражения типа "так и следует относиться"

      А как Вы, уважаемый Саша предлагаете относиться к захватнической войне? Или Вы таки можете назвать пару отличий между советско-финской войной и, например, агрессией покойного Садама Хусейна против Кувейта? И соотношение цель/результат, кстати, одинаковый. Сталину, правда больше повезло - эта бешенная собака сдохла своей собачьей смертью.
      •  
        27 ноября 2009 | 10:27
        Я предлагаю вести дискуссию, а не швыряться фразами тима "следует понимать". Уже само наличие этой фразы для меня означает, что может и не совсем "следует". А насчет Альбац - она тоже из той же команды "всегда правых". Я не забыл ее "гениальное лингвистическое утрверждение" по поводу перевода фразы "безопасность Абхазии или "В" Абхазии", помните? Там тоже было всем указано "как следует понимать". А я не поленился и посмотрел в оригинал текста. И что Вы мне теперь прикажете, доверять Альбац, полагаясь на ее уверенный тон? Может Альбац и Мельников иногда и дело говорят, но недоверие своим тоном они уже посеяли.
        • (комментарий скрыт)
          • (комментарий скрыт)
            • (комментарий скрыт)
              •  
                27 ноября 2009 | 14:50

                Конечно, СССР виноват в финской войне 1940 г.

                Но зачем сейчас кипятком-то писать, Алексей Мельников?
                К 22 июня 1941 г. эта война отношения не имеет.
                Финны нам за ту войну отомстили как могли, поучаствовав в военном походе гитлера против СССР. Так что с финнами мы квиты.
                Финляндия претензий к нам сейчас не предъявляет, в том числе не требует вернуть территории, отошедшие к СССР в 1940 г.

                Отдельный вопрос, была ли финская война 1940 г. частью второй мировой войны. Я лично думаю, что нет. 2 мировая началась нападением гитлера на Польшу, через пару дней Англия-Франция объявили Германии войну, и находились в состоянии войны с ней (Франция большую часть времени в оккупированном состоянии) до капитуляции Германии. Именно поэтому и считается, что 2 мировая началась 01.09.39, потому что в состоянии войны оказались основные европейские державы. СССР в состоянии войны ни с кем из них в то время не находился, вплоть до 22.06.1941 г. Поэтому логично считать, что СССР вступил во вторую мировую именно 22 июня.
                А финская война стояла особняком, у нее было начало (когда СССР напал на Финляндию) и был конец, когда СССР и Финляндия подписали мирный договор. Т.о., финская война - не часть второй мировой.
                •  
                  27 ноября 2009 | 14:54

                  а раздел Польши тоже особняком стоял?

                  •  
                    27 ноября 2009 | 15:12
                    Нет. Раздел Польши - часть второй мировой. Но Польшу укайдохал гитлер, а СССР лишь поучаствовал в дележе награбленного.
                    •  
                      27 ноября 2009 | 15:28

                      угу... Гитлер по морде дал, а наш только так... попинал лежачего

                      •  
                        27 ноября 2009 | 15:56

                        За агрессию против Финляндии...

                        СССР вышибли из Лиги наций. Кстати, всем кто пишет о "несговорчивости" Финляндии, которая отказалось что-то там "обменять" напомню: есть в городе Москве улица Куусинена. Это вот тот самый "верный ленинец", который возглавил новое правительство страны Финляндии (в первом же оккупированном Красной армией городе) и подписал "мирный договор" и территориальные уступки СССР.
                        Это очень напоминает события в Грузии, летом прошлого года: сначала раздали гражданам сопредельной страны российские паспорта, а потом "наглая военщина" выстрелила в сторону России из установки "Град". И правительство уже есть - под руководством госп. Кокойты. Осталось только улицу в Москве в его честь назвать.
                        •  
                          27 ноября 2009 | 16:10

                          насколько АКТУАЛЬНЫ гнев и слезы Алексея СЕЙЧАС???

                          - КТО не знает о советско-финской войне??? в то время еше и на Халхин-Голе воевали да ивообще по миру шли махонькие войнушки всех со всеми
                          - в советско-финской войне воевал СССР, страна, которой уже НЕТ!!!
                          - хоть КТО-НИБУДЬ в Айзербаджане так же РЬЯНО вспоминает о совестко-финской войне? в Грузии??? на Украине??? в Киргизии, наконец, или , может в Молдавии оппозиция упркала Ворнорина, мол, он еще перед Финляндией как член КПСС не ответил???
                          ---
                          •  
                            27 ноября 2009 | 16:30

                            побольше бы таких Лешиков в либеральной среде, и никогда им не видать поддержки эректората)))

                            •  
                              28 ноября 2009 | 01:37
                              Кстати, еще одна мысля в голову пришла...
                              Конечно, СССР захватывал страны, территории - Прибалтику, Польшу, Бессарабию, фиников вот пощипал...
                              Но не кажется ли странным совпадением, что все эти страны и территории объединяет одно - все они до 17 года были в составе Российской империи?
                              А значит, захватывая их, СССР, выражаясь современным языком, просто восстанавливал свою территориальную целостность?
                              •  
                                28 ноября 2009 | 01:58

                                поправочка - не захватывал, а возвращал

                                да, и определение верное вы им дали территории, ни о каких государствах и речи не может быть))
                                •  
                                  29 ноября 2009 | 14:25
                                  Алексея понять можно, читатель попер, рейтинг взлетел, крылышки отросли:) Но ИМХО он работает на попонижающий коэффициент: еще жестче, еще хлеще, еще безапелляционнее. Так и в Валерию Ильиничну превратиться недолго.
                                  А вот с матчастью хуже.

                                  //Большевики стремились закрепить в общественном сознании представление, что война для оккупированной ими России началась 22 июня 1941 года//
                                  Дескать, на самом деле СССР вступил раньше. Правда, так и не ответил, когда именно. Похоже оставляет нам два варианта: Польша и Финляндия. В обоих случаях облом.
                                  1. Польша. Мельников, конечно знает, что в сентябре 1939 состояния войны с СССР не объявляла. То же Британия и Франция.
                                  2. Финляндия. Еще интереснее. Здесь тоже Англия и Франция остались в стороне. А Финляндия уже в 1941 подчеркивала, что ее вступление в войну с СССР это не вступление во 2МВ, а продолжение войны 1939-40. Т.е. и та война не была частью 2МВ.

                                  Мелочь, конечно, по сравнению с тем, что Сталин - бандит и изувер, но тошновато от этого большевизма наизнанку.
                              •  
                                28 ноября 2009 | 09:38

                                долой обстрактное мышление

                                Когда простой русский слесарь закрутя очередную гайку, спрашивает себя:"А зачем Сталин напал на Финляндию?" Каой ответ он получает?
                                -"Распространить красную оккупацию","выполнить интернациональные обязанности". Вывод напрашивается сам собой. Сталин должно быть маньяк-психопат.
                                -Но если ему ответят:"Востанавливал территориальную целостность утраченную ранее". Тогда, он более смахивает на "хозяина земли Русской". Так кто же врет?
                                А Екатерина 2 мечтала о Константинополе. Маньячка или хозяйка? А Иван 4- оккупант?
                                Эдак рассуждая, то и народ то каой-то неправельный, вечно рождает маньяков и оккупантов.
                                •  
                                  28 ноября 2009 | 15:21

                                  Либерастам неизвестно, что такое абстрактное мышление

                                  Им вообще мышление с трудом дается.
                                  Взять тебя, Стасик...
                                  Не знаю, стоит ли объяснять тебе, что сталин маньяк-психопат вовсе не потому, что напал на Финляндию или там Польшу с гитлером поделил.
                                  А из-за того, что убил и сослал в лагеря миллионы своих соотечественников.
                                  Это понятно, Стасик?
                                  •  
                                    28 ноября 2009 | 19:02
                                    Логика безукоризненная.Сначала убил,а потом сослал в лагеря.Их же.
                                    •  
                                      28 ноября 2009 | 19:09
                                      Ну насчет "их же" это ваша придумка, не надо ее другим приписывать. Себя можете поздравить с безукоризненным пониманием.
                            •  
                              28 ноября 2009 | 14:09
                              Имперски и пропутински настроенный электорат надобно просвещать, что и делает А.Мельников, я его полностью поддерживаю, потому что вся история России - это история преступлений прежде всего против собственного народа.
                              •  
                                29 ноября 2009 | 09:54

                                Имперски и пропутински настроенный электорат надобно просвещать...

                                Пора уже не только просвещать, но и звать на баррикады, закупать оружие на иностранные деньги, для свержения путинского режима, в общем как в 17ом году. И картавые истерики-шизофреники, сегодня тоже в наличии имеются.
                                Так что либеральный террор не за горами. Но лет через двадцать придет к власти очередной Сталин, и нейтрализует или ликвидирует либеральных активистов, как когда то большевиков.
                                •  
                                  30 ноября 2009 | 03:15

                                  летерез двадцать придет к власти очередной Сталин, и нейтрализует или ликвидирует либеральных активистов

                          •  
                            28 ноября 2009 | 19:05
                            "насколько АКТУАЛЬНЫ гнев и слезы Алексея СЕЙЧАС???"
                            Думаю если бы эти вопросы для вас не были актуальными вы бы не кричали так громко и не ставили по три вопросительных или восклицательных знака.

                            "хоть КТО-НИБУДЬ в Айзербаджане так же РЬЯНО вспоминает о совестко-финской войне? в Грузии???"
                            Ну мы то не какой нибудь там Азербайджан (так правильно) или Грузия, мы ведь великая страна.
                        •  
                          27 ноября 2009 | 16:29

                          а потом "наглая военщина" выстрелила в сторону России из установки "Град".

                          А вы чего, сомневаетесь, что выстрелила?
                          Почитайте доклад Тальявини, он рассеет ваши сомнения:

                          //Существует вопрос, было ли применение силы Грузией в Южной Осетии, начавшееся с артобстрела Цхинвали в течение ночи с 7 на 8 августа 2008 года, допустимо по международным нормам. Не было. Грузия признала, что запрет на использование силы применим к её конфликту в Южной Осетии и вытекает из специальных юридически обязательных международных документов, таких как Сочинское соглашение 1992 года и Меморандум о мерах по обеспечению безопасности и укреплению взаимного доверия между сторонами в грузино-осетинском конфликте 1996 года. Даже если предположить, что Грузия отражала атаку, например, нападение Южной Осетии на население грузинских деревень района, согласно международному праву, её вооруженный ответ должен быть одновременно необходимым и пропорциональным. Невозможно признать, что артобстрел Цхинвали в течение большой части ночи ракетно-залповыми установками «Град» (MRLS) и тяжелой артиллерией удовлетворяет требованиям и является необходимым и пропорциональным для защиты деревень.//

                          http://docs.moambe.org/tagliavini
                          •  
                            27 ноября 2009 | 17:53

                            Я не о выстреле...

                            Я про 2 000 убиенных осетинов, которыми пугали народ с трибуны ООН. После таких речей, надо было по итогам агрессии страну Россию коленом под задницу выбить из ООН, чтобы впредь но было!!! Где 2 000 трупов??? Никто внятно ответить не может...
                            •  
                              27 ноября 2009 | 18:25

                              retriver

                              //Я про 2 000 убиенных осетинов, которыми пугали народ с трибуны ООН ... Где 2 000 трупов??? Никто внятно ответить не может...
                              //

                              Да не переживайте Вы. Обычная ситуация начала войны: взрывы, потерявшиеся родственники, редупликация слухов, которые обрастают деталями, меняют локацию, а потом и суммируются (скажем, был слух, что там-то убили женщину и девушку, кто-то передал, что "женщину и девочку", потом это превратилось в "женщину и младенца", наконец, "женщину и девушку" сложили с "женщиной и младенцем". Ну, может быть, в острой фазе конфликта слегка приврали в пропагандистских целях, тоже обычная практика:))) Уже числа 20 августа поправились: 350-400 человек. СКП пока подтвердил ок. 200. А вы все трындите о цифре 2000 (которую мы же исправили уже в августе 2008). Ну чего трындите?
                              Вот ваш дружок Илларионов дотрынделся до того, что в Абхазии в 1992-93 погибло 17 тыс. грузин, хотя ХРВ подтверждает 5 тыс. Эти 12 тысяч лишних "трупов" Вас не интересуют? А Саакашвили гундел о 550 тыс. беженцев из Абхазии, хотя там на начало войны было населения 527 тыс. Мы же не трындим, верно? Я вам внятно ответил? Остывайте потихоньку.

                              //надо было по итогам агрессии страну Россию//

                              Вы бы заглянули в определение агрессии, данное Генассамблеей ООН-1974, а там в пункт 3d - нападение на вооруженные силы другого государства.
                              Российские ВС (два батальона ССПМ) находились в зоне ответственности ССПМ законно, а грузинские (помимо батальона ССПМ) ВС вошли туда незаконно. Даже в случае, если бы российские военнослужащие открыли бы огонь первыми, они были бы правы.
                              Дагомысскими соглашениями-1992 Грузия ограничила свой суверенитет в зоне ответственности ССПМ, т.к. международные соглашения имеют приоритет перед внутренним законодательством.
                              Пример Шестидневной войны. В соответствии с соглашениями 1956 года Египет не имел права вводить войска на Синайский п-ов и перекрывать Акабский пролив (в своих территориальных водах). В 1967 он это сделал и получил ответ Израиля. Большинство членов СБ ООН (включая большинство постоянных членов) отказался принять резолюцию СССР с осуждением "израильской агрессии".

                              •  
                                27 ноября 2009 | 20:05

                                Заглянул...

                                Агрессия - это вторжение НА ТЕРРИТОРИЮ иного государства. Это чуть пораньше 1974 года было сказано, аккурат в Лиге Наций. Врать-то зачем??? Да пальба-неразбериха, но зачем, врать с трибуны ООН??? И трупов значительно меньше (не 350 - 400), а 168 документально доказанных (почувствуйте разницу!!!) 350 - 400 это ОБЩЕЕ число (вместе с пропавшими без вести). И зачем нужно было впрягаться за осетинских водочников??? Что страна Россия поимела с этой войны: засранных абхазов, осетинских водочников и большой международный геморрой, и кто признал "самозванцев" - Венесуэла и Никарагуа...
                                Кстати, по факту мародерства осетинскими "вояками" было возбуждено более 150 уголовных дел российский Прокуратурой. Все - приказали закрыть!!! Ну не воровали они унитазы и "Хаммеры"!!!
                                •  
                                  27 ноября 2009 | 22:03

                                  засранных абхазов, осетинских водочников

                                  Вы сами засранный, если, конечно, это ваша фотка. А по сути - есть у России свои интересы на Кавказе. Иногда приходится их защищать, в том числе силовыми методами. К тому же, Россия это не только русские, но и другие национальности, в том числе осетины. Если б в Цхинвале русские жили, вы бы тоже говорили, чего за них впрягаться? А осетины ничем не хуже, они тоже граждане нашей страны.
                                  •  
                                    28 ноября 2009 | 14:14
                                    Никаких интересов русского народа на Кавказе нет и быть не может, только пропаганда забивает мозги народу, у которого земля пустует, зарастает бурьяном, а он, упиваясь сказками про собственное величие (надувное по сути) пытается прихватить чужое. Кавказ - это "Афганистан" России.
                                    •  
                                      28 ноября 2009 | 14:53

                                      Еще раз, для тупого либераста

                                      Россия - это не только русский народ.
                                      Интересы России - это интересы не только русского народа, но и других народов, живущих в нашей стране.
                                      •  
                                        28 ноября 2009 | 19:13
                                        "но и других народов, живущих в нашей стране."
                                        Ну Абхазия и Осетия вроде как до сих пор не в нашей стране, так что эта ваша стрела в "молоко".
                                        •  
                                          28 ноября 2009 | 22:44
                                          Осетины в нашей стране. Между осетинами, живущими в Сев. и Ю. Осетиях, есть различия, но в целом это один народ.
                                          •  
                                            29 ноября 2009 | 10:29
                                            Ну если уж на то пошло, то в России много кого проживает. Например Саакашвили говорят воров в законе прижал, что все грузинские воры в законе в Москву перебрались. Пора Грузию снова отпрессовать защищая московских грузинских воров.
                                            •  
                                              29 ноября 2009 | 15:41
                                              У грузин, равно как и у других народов, которых у нас много живет - армян, азербайджанцев и т.д. - есть свои государства. А осетинское государственное образование - Сев. Осетия - находится в составе России. В этом разница между грузинами и осетинами.
                                              •  
                                                29 ноября 2009 | 20:10
                                                И что, у северных осетинов есть какие-то интересы в Южной Осетии и Абхазии?
                                                •  
                                                  29 ноября 2009 | 21:59
                                                  Глупый вопрос. В Ю.О. есть, конечно. Это один народ, понимаете? Им не все равно, что с ними происходит. К тому же, у них там родственные связи между северными и южными осетинами.
                                  •  
                                    29 ноября 2009 | 16:53

                                    По "заср...ых" абхазов - это не мой образ, люди отдыхали - пишут

                                    http://www.expertiza.ru/expertiza.phtml?id=501
                                    Это еще до российского вторжения в Грузию.
                                    А насчет "интересов" на Кавказе - не изображайте из себя Бога: интересы могут быть любыми, а вот убивать людей и оккупировать часть суверенносй страны из-за этого не дано никому. Сам поди г-ном истекаешь, когда сосед по даче 1 кв.м. земли случайно своими стройматериалами завалит. "Геополитик"...
                                    •  
                                      29 ноября 2009 | 22:02

                                      интересы могут быть любыми, а вот убивать людей ..... из-за этого не дано никому.

                                      Скажите это Саакашвили
                                      •  
                                        29 ноября 2009 | 22:49

                                        Скажите это Путину!!!

                                        Саакашвили дома в Москве взырывал и в Лондон с полонием не ездил!!!
                                        •  
                                          29 ноября 2009 | 22:51

                                          виноват - "не взрывал"...

                                          Кто-нибудь знает средство от ноутбуковской "плоской мыши"???
                                        •  
                                          30 ноября 2009 | 00:58
                                          Вы можете не растекаться мыслями по древу?
                                          Мы русско-грузинскую войну обсуждаем или что?
                                          •  
                                            30 ноября 2009 | 21:48

                                            Ничего себе "древо"...

                                            60 000 казенных рублей, однако!!!
                                •  
                                  27 ноября 2009 | 22:12
                                  Учите матчасть, ООН:
                                  http://www.un.org/russian/documen/convents/aggression.htm
                                  Утверждено резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1974 года
                                  Статья 2

                                  Применение вооруженной силы государством первым в нарушение Устава является prima facie свидетельством акта агрессии, хотя Совет Безопасности может в соответствии с Уставом сделать вывод, что определение о том, что акт агрессии был совершен, не будет оправданным в свете других соответствующих обстоятельств, включая тот факт, что соответствующие акты или их последствия не носят достаточно серьезного характера.
                                  Статья 3

                                  Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:
                                  ..........
                                  d) d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;
                                •  
                                  28 ноября 2009 | 14:37

                                  retriver

                                  //Агрессия - это вторжение НА ТЕРРИТОРИЮ иного государства. Это чуть пораньше 1974 года было сказано, аккурат в Лиге Наций//

                                  Вы дурку-то не гоните. Есть ДЕЙСТВУЮЩЕЕ определение агрессии Генассамблеей ООН, а определения Лиги наций, Юлия Цезаря и калужского помещика Аполлонова-Мухосранского оставьте для внеклассного чтения.

                                  //Врать-то зачем???//

                                  Надо, Сережа, надо: война. Впрочем, я Вам уже объяснил, что лжи не было. Повторяю, отключите дурку.

                                  //Россия поимела с этой войны: ... большой международный геморрой//

                                  Вас обманули. Как раз после августа 2008 к России стали относиться уважительно. Такова международная жизнь.

                                  //засранных абхазов, осетинских водочников//

                                  Да Вы я вижу эстет. Тяжело Вам, положили на Вас.

                                  //кто признал "самозванцев" - Венесуэла и Никарагуа//

                                  Нет, пожалуй, не эстет, а совок: большинство всегда право.

                                  //Кстати, по факту мародерства осетинскими "вояками" было возбуждено более 150 уголовных дел российский Прокуратурой. Все - приказали закрыть!!! Ну не воровали они унитазы и "Хаммеры"!!!//

                                  Да что у Вас все !!! вместо точек? Левой рукой что ли печатаете, а правая под столом? Ну, нехорошо, конечно, можно было бы и оштрафовать. Но причем здесь "Хаммеры"? Во-первых, американцы сначала заявляли, что они их, во-вторых, затем свои требования вернуть сняли, поскольку факт их использования в боевых действиях налицо. Это хорошо, что вы, грузины, сняли обвинения с российских солдат и в краже унитаза. Можно подумать, что в Грузии был единственный унитаз и вы на него молились. Разберитесь там еще с золотой (вариант: позолоченной) ложечкой (вариант: вилочкой) и будет все путем.
                                  •  
                                    29 ноября 2009 | 16:48

                                    "Вас обманули. Как раз после августа 2008 к России стали относиться уважительно. Такова международная жизнь."

                                    Кто же стал "относиться"??? Списочек, пжалуйста!!! Еще один "знаток" международной жизни...
                                    •  
                                      30 ноября 2009 | 17:16

                                      retriver

                                      //Кто же стал "относиться"??? Списочек, пжалуйста!!!//

                                      Всё адекватное человечество.
                                      •  
                                        30 ноября 2009 | 21:45

                                        Это Венесуэла и Гондурас???

                                        У вас "адекватное человечество" Сколько стран признали "независимость" осетинских водочников: две и еще одна, насколько я помню признали, а потом - отказалась. Вот это все и усть "адекватные"??? А можно я быды солидарен с "неадекватным" Шенгеном??? Лучше уж с умными потерять, чем с дураками - найти!!!
                                        •  
                                          30 ноября 2009 | 21:46

                                          виноват - буду

                                        •  
                                          30 ноября 2009 | 23:20

                                          retriver

                                          Признали Венесуэла и Никарагуа (стыдно путать ее с Гондурасом), а зауважал весь мир. Но признать не спешат, т.к. не хотят злить пиндосов - Реалполитик, понимаешь.
                                          •  
                                            01 декабря 2009 | 02:35

                                            Тогда что значит - "зауважал"???

                                            Так уважаю, так уважат, что признать не могу, чтобы Штаты не рассердить??? Это не уважение, это шепот под нарами...
                                            •  
                                              01 декабря 2009 | 18:32

                                              retriver

                                              //Это не уважение, это шепот под нарами...//

                                              Вот видите, до чего пиндосы людей довели?
                                •  
                                  29 ноября 2009 | 09:59

                                  Агрессия - это вторжение НА ТЕРРИТОРИЮ иного государства.

                                  Косова српска земља!
                                  •  
                                    29 ноября 2009 | 16:54

                                    А кто спорит???

                                    •  
                                      29 ноября 2009 | 17:15

                                      А кто спорит???

                                      Албанцы, при помощи заокеанских друзей уже отоспорили.
                                •  
                                  30 ноября 2009 | 19:51

                                  засранных абхазов, осетинских водочников

                                  Это расизм по отношению к кавказским народам.
                                  •  
                                    30 ноября 2009 | 21:43

                                    Это - констатация факта!!!

                                    Или уже есть раса "осетинский водочник" и "засраный абхаз"???
                                    •  
                                      30 ноября 2009 | 22:14

                                      Или уже есть раса "осетинский водочник" и "засраный абхаз"???

                                      Тогда надо писать водочник из Южной Осетии или засранец из Абхазии.
                                      Это же оскорбление кавказских народов.
                                      •  
                                        01 декабря 2009 | 02:39

                                        А, уже народов...

                                        Патетики поубавилось... Значит все-таки есть народ: "осетинский водочник" и народ "засраный абхаз". Или Вы все-таки выучите русский язык и наконец поймете, что речь идет о ПРЕДСТАВИТЕЛЯХ вышеупомянутых народов. А ежели речь идет о представителях осетин, которые делают паленую водку и травят ей русских людей и ежели речь идет о представителях абхазов, которые ж.пу вымыть не могут - черт ли с ними, пусть обижаются, пусть подают на меня в суд и доказывают (а бремя доказательства - на заявителе), чтио у них хорошая водка и чистая ж.опа, иначе - никак!!!
                                        Вот видите как все просто в правовом поле - и истерик не надо об "оскоблении" рас и народов.
                                        •  
                                          01 декабря 2009 | 02:40

                                          виноват - оскорблении

                                          (но получилось - хорошо!)
                                        •  
                                          01 декабря 2009 | 11:52
                                          Ну а у грузин имеются какие-то изъяны?
                                          •  
                                            01 декабря 2009 | 22:08

                                            Конечно имеются!!!

                                            Или Вы пешком ходите, или у Вас до сих пор барсетку из авто не сперли...
                            •  
                              28 ноября 2009 | 00:16

                              retriver

                              Ваш пафосный вопрос о 2000 убиенных осетин непонятен.Вам непременно нужны все трупы?Ну не успели грузины столько убить,позор им!
                              Для России,как это не кощунственно звучит, гораздо важнее было нападение на российских солдат-миротворцев.Убийство российских миротворцев-это агрессия против России.На Ваш взгляд,Россия не обязана была дать ответ?
                              Россию из ООН!А США с флакончиками зубного порошка-оружия массового уничтожения из Ирака,в вечные председатели!А по итогам агрессии США и гоп-компании(очередная уголовная увертка-повязали кровью) всему населению по нобелевской премии мира.
                              Или у Вас особая любовь к грузинскому национализму,или Вы еще один ганапольский.
                              •  
                                28 ноября 2009 | 19:28
                                "Ну не успели грузины столько убить,позор им!"
                                Да не, позор не грузинам, позор российским пропагандонам.

                                "Для России,как это не кощунственно звучит, гораздо важнее было нападение на российских солдат-миротворцев"
                                Да, тут вы правы, поэтому и дергали грузинцев за усы все наглее и наглее, приготовив за углом армию. Известный прием шпаны.
                              •  
                                29 ноября 2009 | 21:34

                                Ответ ответу - рознь!!!

                                Зачем оккупировать территорию суверенного государства в ответ на недоказанные нападения на миротворцев??? До сих пор непонятно, кто там стрелял "с грузинской стороны". Все лето перебазировали воинские соединения к границе с Грузией, а как закончили и все приготовили - вот тут и начались нападения на "миротворцев"...
                        •  
                          28 ноября 2009 | 19:26

                          Дела гнойного фюрера Путлера в Грузии будут достойно оценены Трибуналом в Гааге


                          Ну и заодно и путинской рашки - страны, где, всегда было мало человеческого.

                          Потому и живут так, как нелюди.
                          •  
                            30 ноября 2009 | 19:57
                            Вот почитаешь такое, и так и хочется выйти на площадь, и протестовать, протестовать, протестовать против путинского режима.
                      •  
                        27 ноября 2009 | 16:24

                        угу... Гитлер по морде дал, а наш только так... попинал лежачего

                        Не попинал лежачего, а обшарил карманы бесчувственного тела... если вам так уж нравится подобная терминология.

                        Да и с Польшей мы тоже квиты. Поучаствовали в разделе Польши в 1939 г., освободили ту же Польшу в 1944-45 гг. Отняли территории на востоке, дали на западе. Если поляков все равно не устраивает что-то, пусть предъявляют территориальные претензии стране, в составе которой щас находятся их бывшие восточные территории. Это сейчас не наше дело.

                        •  
                          27 ноября 2009 | 18:20

                          удивительно, как вы до сих пор не поймёте, что дело

                          не в финах, не в поляках, не в ком-либо другом. Дело в нас самих - в наших, тогда преступных, а теперь уж просто смешных имперских амбициях.
                          Вот лично вам не грустно от того, что кремль и Смоленская площадь делают из нашей страны псмешище
                          •  
                            27 ноября 2009 | 22:15

                            Имперские амбиции существуют только в головах либерастов

                            Вы сами придумали сказочку про имперские амбиции и носитесь с ней повсюду, как идиоты...


                            •  
                              28 ноября 2009 | 01:12

                              да тут и придумывать ничего не надо - глаза откройте и всё увидите

                              •  
                                28 ноября 2009 | 01:30

                                Значит, вы их глазами видите...

                                Понятно... Опишите их, пж-та, какого они цвета? формы? размеров?
                                •  
                                  28 ноября 2009 | 02:25
                                  про цвет не скажу, а формы и размеров примерно как Абхазия и Ю.Осетия будут
                                  •  
                                    28 ноября 2009 | 14:58
                                    Ну, если так, то это совсем небольшие амбиции. Особенно для такой большой страны, как Россия.
                                    Кстати, какое совпадение, у маленькой страны под названием Грузия - точно такие же имперские амбиции, как и у нас (если судить с ваших слов) - Абхазия и Ю.Осетия.
                •  
                  27 ноября 2009 | 15:57
                  Вторая мировая началась в Азии ещё в 1937, как-то об этом принято забывать. Либо нефиг её называть мировой, пусть будет Европейская.
                •  
                  28 ноября 2009 | 01:50

                  2-я мировая началась в Испании

                  В 1936 г. (На европейском театре). Основные участники последующих событий в ней поучаствовали: Германия, Италия и СССР военной силой, Британия и Франция экономической блокадой. Новое оружие, новые приёмы ведения войны испробованы.
          •  
            27 ноября 2009 | 13:05
            ...Так кто прав? И кто виноват? ...

            Разумеется, агрессор - СССР - виноват. Пассаж о "дебильной позиции" вообще восхищает. Да хоть ей 1 метр на сто километров предлагали. Не хочет -ее дело.
            •  
              27 ноября 2009 | 14:29

              Именно за это Гитлер...

              называл Финляндию своим единственным верным союзником. И именно за это по итогам войны они лишились ГОРАЗДО больших территорий: Петсамо-Печенга, Поркалла, большие области в Карелии, острова вокруг Кронштадта (всего почти в два раза больше). Денег отмерили нехило, да еще и начали по нашему приказу воевать с теми же немцами.
              Во многом потому, что эта война была исключительно жестокой и успешной - мы им и сохранили независимость.
              Ну и кто был прав?
              •  
                27 ноября 2009 | 14:57
                /мы им и сохранили независимость/

                Правда? Вот так вот и сохранили?
              •  
                27 ноября 2009 | 16:34
                ...Ну и кто был прав?
                У вас с логикой, что ли, плохо? СССР - агрессор. Он и виноват.
                •  
                  27 ноября 2009 | 17:06

                  прав тот, кто прав

                  а агрессор он или нет - это вопрос 135-й. Предлагали решить дело миром?
                  Сейчас Финляндия говорит о несправедливости?
                  Об чем тогда речь?
                  •  
                    27 ноября 2009 | 18:22

                    речь о том, что у вас с логикой плохо

                    •  
                      29 ноября 2009 | 10:17
                      У него с логикой все нормально, она у него просто другая. Он не рассуждает в категориях справедливости, международных норм и прочей, как ему кажется, ерунды. Он считает прав тот у кого больше силы и точка.
                  •  
                    27 ноября 2009 | 22:24
                    ...Предлагали решить дело миром?..







                    Об отъеме территории?! Вы в своем уме? Если сейчас Япония нападет на Россию, потому что Россия ей не хочет острова отдавать, она что, права будет?!
                    •  
                      28 ноября 2009 | 00:32

                      Не будет права

                      потому что подвергнется атомной бомбардировке во второй раз в своей истории (две амерские бомбы я посчитал за одну).

                      Не надо нападать на тех, кто может тебя от...ть. Закон жизни.
                    •  
                      01 декабря 2009 | 11:47

                      острова

                      наш военный трофей. для их отъема нужна новая война.
          •  
            27 ноября 2009 | 17:08

            з-за дебильной позиции Финляндии, отказавшейся обменять 30 километров у Ленинграда на 120 км в Карелии.

            Интересно, а как Вы относитесь к позиции Японии по Курилам? Не является-ли позиция РФ, не желающей ВЕРНУЬ 4 острова также "дебильной"?
            •  
              27 ноября 2009 | 17:34

              Не является

              Потому что Япония может только просить вернуть острова. Вернуть их против воли России она не сможет.
              •  
                27 ноября 2009 | 18:00
                1. Значит, по-Вашему, прав тот, у кого кулаки больше?
                2. "Никогда не говори никогда"(с)
                •  
                  27 ноября 2009 | 22:18
                  1. Право силы еще никто не отменял.
                  2. Если вы всерьез верите в то, что Япония силой отберет у России острова, вам надо к доктору...
                  •  
                    27 ноября 2009 | 22:50
                    Сила - это не обязательно ВООРУЖЕННАЯ сила.
                    •  
                      28 ноября 2009 | 00:27
                      Ну тогда расскажите, как Япония будет СИЛОЙ, но НЕВООРУЖЕННОЙ силой, отбирать острова.
                      У меня фантазии не хватает такое представить.
                      •  
                        28 ноября 2009 | 08:38

                        Элементарно, Ватсон!

                        Есть такое мощное оружие - экономика.
                        Есть такое мощное оружие - пропаганда.
                        •  
                          28 ноября 2009 | 11:37

                          Это не ответ

                          В деталях распишите, как Япония с помощью экономики и пропаганды невооруженной силой возвращает себе острова.
                          •  
                            28 ноября 2009 | 15:26

                            Элементарно, Ватсон!

                            Позвольте встрять. При возникновении вооружённого конфликта(любой степени серьёзности) РФ и КНР - "Япония с помощью экономики и пропаганды невооруженной силой возвращает себе острова".
                            •  
                              28 ноября 2009 | 17:16
                              Ну, пусть ждут вооружённого конфликта(любой степени серьёзности) РФ и КНР.

                              Долго им ждать-то прикажете?

                              Кстати, другой какой-нить вооруженный конфликт их не устроит? Например, между РФ и США?

                              •  
                                28 ноября 2009 | 20:18

                                А им спешить некуда

                                "Спокойно пей чай - и мимо пронесут труп твоего врага"
                                •  
                                  28 ноября 2009 | 22:52

                                  Пущай ждут...

                                  И пусть грузинам чашку чая тоже нальют, те тоже ждут, когда мимо пронесут труп их врага.

                                  Короче, все либерастические идеи свелись к одному: надо посидеть, подождать, а вдруг Россия сама сдохнет... Ждите, товарищи либерасты, ждите... Сами не дождетесь - сдохнете, дети ваши будут ждать... внуки... правнуки... и т.д. до скончания веков... чаю-то хватит?
                                  •  
                                    29 ноября 2009 | 16:27

                                    верноподданому kit07

                                    Вы можете продолжать "испытывать чувство глубокого и полного удовлетворения" от того, что
                                    - реформы начальника мебельной фабрики передали Кубинку, а также другие террит. по Минке под дачные участки;
                                    - что идёт сокращение училищ и академий с ликвидацией преп. кадров;
                                    - что всю отраслевую науку заменили на нанотехнолигии с микрофинансированием и мегаоткатами. На всю науку выделили столько же, сколько на Мост Острова Русский;
                                    Про Арктик Си - российский лес через финскую фирму на мальтийском судне(а у нас ВСЁ сырьё уходит по схожим схемам) - это уж совсем банально.
                                    Продолжайте хлопать в ладоши.
                                    •  
                                      29 ноября 2009 | 21:39

                                      И "Булава" ни хрена не летает...

                                      Чем от Японии отмахиваться собираетесь??? И в кто пойдет воевать: жители Владивостока, которых отп.здел московский ОМОН??? Они вам навоюют...
                                    •  
                                      29 ноября 2009 | 22:07

                                      а чего тему-то сменил?

                                      Мозгов не хватает еще че-нить придумать наподобие "ждать вооруженного конфликта КНР и РФ"?
                                      •  
                                        29 ноября 2009 | 22:16

                                        В силу малолетства Вы ещё не научились читать между строк.

                                        Осваивайте, пригодится.
                                        •  
                                          29 ноября 2009 | 22:47

                                          Спасибо за понимание...

                                          А то ети ребята лубянские, прямые как швабра, ажно писать для них скушно!!!
                                        •  
                                          30 ноября 2009 | 01:05

                                          Ну, если я малолетка, то вы старпер

                                          По теме, значит, добавить вам нечего? Ну что ж, слив засчитан))) В следующий раз, если соберетесь "встрять" в чей-то разговор, делайте это только в том случае, если действительно есть что сказать.
                                          •  
                                            30 ноября 2009 | 21:50

                                            Сидор Петрович!!!

                                            А на форуме все разговоры - общие...
                                      •  
                                        29 ноября 2009 | 23:08

                                        И почитай, лапуля, статью А.Яблоков с комментариями

                        •  
                          28 ноября 2009 | 14:16
                          Чем меньше экономики - тем больше пропаганды, особенно это заметно по госканалам РФ.
                      •  
                        28 ноября 2009 | 10:02

                        а еще есть геноцид

                        Говорят, что к 2075 году у них все само собой сростется.
                        •  
                          28 ноября 2009 | 11:40
                          а еще говорят, что кур доят...
          •  
            27 ноября 2009 | 23:31

            Зимняя война началась только из-за дебильной позиции Финляндии, отказавшейся обменять 30 километров у Ленинграда на 120 км в Карелии.

            "На Карельском перешейке граница (бывшая внутренняя граница Выборгской губернии) проходила в 32 км от города. Политбюро ЦК ВКП(б) указывало на «возможность артобстрела Ленинграда» и вероятность «использования Финляндии третьей страной». Но финны не имели ни дальнобойной артиллерии, ни намерения обстреливать Ленинград. Даже в 1941–1944 годах, когда Финляндия воевала на стороне Германии, участвуя в блокаде города, финское военно-политическое руководство отказалось от обстрелов, налетов и наступательных действий с Карельского перешейка против Ленинграда.
            12 октября начались советско-финские переговоры по «безопасности Ленинграда». Советская сторона потребовала сдать ей в аренду для создания военно-морской базы полуостров Ханко (на юго-западной оконечности Финляндии, «в тылу» Хельсинки), отодвинуть границу на Карельском перешейке на 50–60 км, в результате чего новая линия границы проходила бы прямо по главной оборонительной полосе «линии Маннергейма», и передать в аренду СССР шесть островов в Финском заливе для прикрытия подступов к Кронштадту и Ленинграду. Взамен финнам предлагалась боїльшая по площади, но экономически неразвитая и неосвоенная территория в Карелии, севернее Ладожского озера, в более суровом природно-климатическом районе. Согласиться на предоставление полуострова Ханко под советскую базу финны не могли — это нарушало нейтралитет Финляндии. Не могли они и целиком принять требование Сталина и Молотова перенести границу, так как это подрывало обороноспособность «линии Маннергейма» и легко открывало путь в южные районы страны и к столице. Тем не менее финны согласились перенести границу частично, чтобы сделать невозможным артобстрел Ленинграда с территории Финляндии даже теоретически, и передать пять островов из требуемых шести. Однако Сталина такой компромисс не устроил."
            http://newtimes.ru/articles/detail/10577
            •  
              28 ноября 2009 | 02:06

              Читайте книгу М.Солонина

              "25 июня". Не нужно будет придумывать альтернативную историю.
              Кстати, этим летом был в Питере и набрёл на не отмеченный в путеводителях, скромненький такой памятник в скверике на Финляндском проспекте напротив больницы Боткина: "Вечная память павшим в советско-финской войне" - можно понять, что и к финнам это относится. Камень свежий, наверное поставлен уже после конца большевицкой власти. Чувствуется, что большевики хотели забыть эту войну, как кошмар.
              •  
                28 ноября 2009 | 08:34

                Не нужно будет придумывать альтернативную историю.

                Это Вы о книге? А Вы ее читали? Или по принципу "Не читал, но осуждаю"?
              •  
                28 ноября 2009 | 08:39

                Извините, я Вас, кажется, неверно понял.

          •  
            28 ноября 2009 | 21:50

            Алексей Мельников, член - зас...ланый кОзачёк

            Пахнет провакацией, прикрытой лабудой словесной.
        •  
          27 ноября 2009 | 23:50

          История 2-й мировой, Финляндия, Германия и Россия

          Итак, значит от Романа Трахтенберга и генерала Власова мы изволили перейти к анализу начала Финской кампании и Великой Отечественной? Логика странная, если только как-то привязана к выходу статьи симпатичной вам Е. Алебац?! Я тоже считаю, что Алексей слишком часто увлекается и "швыряется фразами" на экономико-политические, исторические, да и все остальные темы, которые выдернуты из контекста отдельных работ, статей или просто чьих-то комментариев! К тому же в прошлом блоге сам господин Мельников написал мне, что в "дискуссию по историческим вопросам вступать со мной не намерен", лучше мне почитать те книжки 2009 г., которые он видел где-то в Интернете или книжном магазине?! Книг я читал много, в т.ч. и по истории различных войн 20 века.
          Например, как предлагается, разберемся мы с Финской войной до конца, признаем факт нападения, и что дальше, отдавать финнам все "завоеванные нами территории"?! А почему бы не начать с возврата Курил и Южного Сахалина - Японии, части Краснодарского края и Абхазии - Турции, Калининградской области с Мемельским районом Литвы - Германии? Более того, предлагаю начать Европейский референдум по восстановлению восточных границ Германии по состоянию на март 1938 г., т.е. отобрать обратно у Польши, Чехии, России и Литвы все территории, которые были несколько веков в составе Германии, тем более что Восточную Германию и Восточный Берлин мы уже "им передали" при Горбачеве! Ведь Германия - наш главный экономический партнер, кредитор, поручитель (на сотни миллиардов евро), основной покупатель газа и нефти, металлов, союзник по переговорам с Евросоюзом, "Дженерал Моторс- Опель- Воксхолл", "Форд", "Фольксваген- СЕАТ -Шкода", и прочее, и т.д.! Так что получается, что старые границы и территории Германии руководству России признать когда-нибудь будет важнее, чем границы Финляндии, Эстонии, Латвии, Японии, Турции, вместе взятых. Или не совсем так? Но тогда логики и оснований для разбора истории войн я не вижу, да и не представляю!
          •  
            28 ноября 2009 | 02:09

            "мы им уже передали"

            Так это Вы им передали Восточную Германию и Восточный Берлин?
      •  
        27 ноября 2009 | 18:51

        asoft

        Спасибо за адекватный, хоть и лаконичный ответ. Солидарна с Вами.
      •  
        28 ноября 2009 | 23:56

        Песня сочинённая к началу войны с Финляндией. Обратите внимание, это ОСЕНЬ. Планировали, но Польша помешала, дела.

        http://www.youtube.com/watch?v=UGjOxCQAEKM
    •  
      27 ноября 2009 | 13:19
      Алексей Мельников пока вы молодой и умом недоросль будете говорить о части своего народа они оккупировали Россию, вы никогда не сможете и не имеете права чего либо делать в России.
      Не уважать историю страны, народа это высшая степень идиотизма и вы этим кичитесь.
      •  
        27 ноября 2009 | 15:59
        Почему это "неуважать"? С каких пор называть вещи своими именами стало равно неуважению?
      •  
        28 ноября 2009 | 21:54

        гмельников умом недоросль,нахален и чванлив

        Вот нам и плюрализм, когда любой кретин плюёт в историю страны при поддержке себе подобных....
      •  
        29 ноября 2009 | 00:44

        Я не считаю большевиков частью моего народа

        Они и сами себя ни к какому народу не относили. Они полагали, что у "пролетариев нет отечества". Я к ним отношусь также, как они к себе относились. И уважать их за уничтожение России я не буду. Для меня СССР не Россия - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/616900-echo/
        •  
          29 ноября 2009 | 10:05
          А по мне, что большевики, что либералы, все одно племя. Самое смешное, что и картавят одинаково.
        •  
          29 ноября 2009 | 10:58

          Вы "не считаете большевиков частью своего народа"?!

          Позвольте спросить, господин-товарищ Алекс. Мельников, а к какому именно народу вы себя относите? И к кому из народов относится горячо любимая вами Евген. Альбац? Большевики-то ведь приехали в нашу великую страну не из Германии, Австро-Венгрии, Франции или США, (как иногда нам внушают, в 1917-18 гг), они все родились в России, на Украине, ну еще в Грузии и Армении! И народ, который их поддержал и "повелся на их обещания", это тоже наш общий российский народ (другого пока не имели!) Кстати, как вы и сами напоминаете, радикальные большевики не считали себя частю российской истории, "и история до их пришествия была неправильная, да и народ был каким-то неправильным", (как и пчелы с медом у Винни-Пуха)! История повторяется, некоторые граждане России сейчас также считают, что до них и "история, и сам большевистско-советский народ был совершенно неправильными"?! Ну и как, где ваше "досконально-основательное знание нашей истории, не требующее каких-то там дискуссий", господин-товарищ Мельников? Кстати, с каким народом отождествляет себя Юлия Латынина, что-то подозрительно много она говорит про "кавказцев"?
    •  
      27 ноября 2009 | 14:54

      согласен....

      Осуждая путинский агитпроп....сам Алексей использует абсолютно ту же риторику.
      Но я согласен с его определением "необольшевики-путинцы" - у главенствующей партии ни идеологии, ни реальной заботы о стране нет.
      "старые большевики" - хоть декларировали строительство справедливого общества и что то людям давали......а "необольшевики" - стараются только исключительно ради кармана своего и уже даже видимость заботы о населении создавать не хотят
      •  
        chichikov Рудольф Chichikov
        27 ноября 2009 | 16:02

        Война против Финляндии – одно из преступлений большевизма

        Странно , что кричат об этом не финны, а Мельников и Ко - они так хотят быть финнистее финнов, что забыли давно о том , что у России во время 2МВ были свои интересы и они , увы, не всегда совпадали совпадали с интересами сопредельных государств.
        Почему бы Мельникову не возмутиться тем фактом, что США воевали в Европе - и чего они там забыли ? Гитлер на них не нападал.
        Или где его возмущение по факту оккупации Ирана англичанами ? Эти то , что там забыли ?

        //Тем же заняты и необольшевики-путинцы.//

        Да они бабками заняты , плевали они на все эти гробницы прошлого.
        Кроме Альбац и Мельникова ни кто уже в тех годах не копается - история состоялась , всякое там было, но желание перенести грехи большевиков на РФ - и на этом чего то заработать осталось.
        Плевать им на Сталина, он им нужен как от мертвого осла уши, надо современную Россию загнать в позу кающегося грешника - тогда бери голыми руками, может и обломиться и таким аутсаидерам как Мельников.


      •  
        29 ноября 2009 | 10:07
        Пора задуматься о создании либерально-большевистской партии.
  •  
    27 ноября 2009 | 10:09

    Абсолютно согласен. Спасибо.

    Евгения Альбац и для меня человек, заслуживающий огромного уважения и за близкую мне позицию и за реальный вклад в дело защиты этой позиции.
    Ну, а Вторую Мировую войну, безусловно, надо изучать по архивным документам всех стран-участниц, а не по речам путина иего прихвостней. Это 2 совершенно разных, ничем друг на друга не похожих войны.
    •  
      27 ноября 2009 | 10:13
      Вы хоть прочитайте что написано про ВМВ за последние 20 лет и 10 лет кровавого путинско-когебистского террора, а уже потом фонтанируйте. Или для вашей братии все что не призывает к союзу с фашисткой мразью - это путинизм?
      •  
        27 ноября 2009 | 10:38

        Вы хоть прочитайте что написано

        Уважаемый faa, кое-что и я читал, хотя, к сожалению, гораздо меньше, чем Алексей Мельников и, возможно, Вы. Но Вы меня, видимо, не поняли - я сравниваю архивные документы стран-участниц и путинские речи. Кстати, к вопросу о "написаном за последние..". Лично я считаю, что Россия одна из стран-участниц ВМВ, Вы иного мнения? Или может быть все это "что написано про ВМВ за последние 20 лет и 10 лет кровавого путинско-когебистского террора", написано путиным или благодаря путину или с благославения путина или всё это соответствует его публичным речам. Или это не путинские нашисты кидались как шакалы на Александра Подрабинека за его небольшой текст от тех временах. Или может они не путинские. Может, курирующий их сечин, не является правой рукой путина последние 10 лет. Может путин их резко оборвал, остановил в их беспределе. Может быть я и в самом деле - инопланетянин и вижу всё наоборот?
        •  
          27 ноября 2009 | 14:18
          Вы просто выдергиваете удобные для Вас места из того что звучит и сделано. Правда не знаю как такое назвать иначе чем подлогом.
          Ну что что придурошная отмороженная молодежь ответила на не менее придурошную статью не очень то приличного человека (перевод: правозащитник с избирательными понятиями прав и защиты)? Мне нравится система: когда демомолодежь устраивает срач и травлю - это типа демократия, а когда наоборот - это путинисткий (вот тоже такое милое уважительное словцо) террор.
          А то что сейчас звучит на тему "обеления" большей частью стоны тех, кто не желает даже думать, что "Запад" (блин... вот США - Запад, а вот Куба, блин, вероятно Юг) не всегда правив и желание рассматривать события в 2 цветах - просто показатель глупости.
    •  
      27 ноября 2009 | 10:14

      Вот именно! Пусть историки и изучают.

      А не политики. В том числе и сам Мельников, а также другие политики других "стран-участниц". Эти тоже тянут одеяло на себя, а не только вещают "именем демократии".
      •  
        27 ноября 2009 | 10:48

        Пусть историки и изучают

        Позиция "история для историков" приводит к тому, что народ не знает своей истории, и каждая сволочь взобравшаяся временно на политический Олимп, может посеять в головах такого народа ЛЮБУЮ чушь. Ваш Саша, вероятно, можно даже доказать с экрана ТВ, что ваш дедушка, я уж не говорю прадедушка, был хоть вор/маньяк-убийца/насильник-педофил, хоть святой, защитник детей и обездоленных. Вам ведь по барабану "история для историков, а нам подавай настоящее с его пивом, его гогочущим ТВ, сверх-доступными пьяными же девушками, пьяной толпой способной убить кого-угодно, именуемой у вас "болеем за наших". Извините, немного продолжил Вашу мысль, если ошибся, еще раз извините.
        •  
          27 ноября 2009 | 11:00
          Уважаемый, когда вы (не дай бог) ложитесь на операцию, вы наверное хотите, чтобы ее делал профессиноал, так? Так же, на мой взгляд, должно быть и с историей. Я не историк ,но я знаю очень хороших историков (НЕ коммунистов и НЕ националистов, не бойтесь...) Они может и говорят скучно и не так самоуверенно, но они ЗНАЮТ, о чем говорят. А вот политики как раз тем и занимаются, о чем вы пишете - могут любое "доказать" или "опровергнуть", смотря по интересам. Но кто же сюда пригласит настоящих историков? Тут место политикам... к сожалению...
          •  
            27 ноября 2009 | 12:57

            Уважаемый, когда вы (не дай бог) ложитесь на операцию, вы наверное хотите, чтобы ее делал профессиноал, так?

            Конечно, но не забывайте, что согласие на операцию (т.е. фактически окончательное принятие решения) дает пациент или его родсвенники, т.е. знать что происходит надо, даже и непрофессионалам
            •  
              27 ноября 2009 | 17:20
              К сожалению, Мельников тут выступает в роли полуграмотного знахаря. Доверяться его мнению - это только хуже себе делать. Если он тут выступит и заявит, что Земля вращается не вокруг Солнца, а вокруг Венеры, вы тоже ему поверите?
              В сети достаточно материалов по Финской войне, почитайте лучше их, если уж хотите действительно ЗНАТЬ.
              •  
                27 ноября 2009 | 17:51

                В сети достаточно материалов по Финской войне, почитайте лучше их, если уж хотите действительно ЗНАТЬ.

                Спасибо. Буду знать. Прочту при случае
        •  
          27 ноября 2009 | 11:08
          А насчет "болеют за наших"... вы только в России жили? А я - не только. И могу вам засвидетельствовать, что "за своих" болеют везде, даже в самых-самых "демократических" странах, и это боление иногда принимает столь же омерзительные формы, что и наши "наши". Но там все подразумевают, что они хоть и "сукины дети", но "наши". Помните какой именно демократический лидер так сказал? :) Я считаю, что каждый имеет право болеть за себя. Формы можно и нужно критиковать, но не саму предрасположенность болеть именно за себя, а не за других. Такое, может быть, бывает только у святых, либо у очень озлобленных людей. И Мельников мне святым совсем не кажется...
          •  
            27 ноября 2009 | 13:08
            ..что "за своих" болеют везде, даже в самых-самых "демократических" странах, и это боление иногда принимает столь же омерзительные формы, что и наши "наши"..

            Да, есть. Вот только почему-то в этих странах, увы, на порядок больше, чем в России, людей, которые называют такое "боление за наших" своими именами и чувствуют искренний стыд за соотечественников, размахивающих знаменами ура-патриотизма.
            •  
              27 ноября 2009 | 21:14

              Не преувеличивайте!

              Где это вы найдете много людей, например, в Польше, которм стыдно за поведение своей страны? Или в Британии, например, которым искренне стыдно за политику своих властей? Ведь не стесняются, учат вех "демократии" до сих пор :) И даже те, которым стыдно, не переходят определенную границу. Свое - это свое. Не то что Мельников. Тут в стране кризис, коррупция, милиция и т.д. А его что интересует - Финляндия! Срочно все думаем о несчастных финнах! Срочно признаем вину и отдает "лишние" деньги и территории! Срочно! Пока они есть! А то ведь еще не тем достанутся...
              •  
                27 ноября 2009 | 22:40
                Вот про Польшу уж не надо, пожалуйста! Где много людей, у которых такая же обостренная совесть, как у русских, так это в Польше. Не жили вы там просто и не сидели на кухне с поляками за сливовицей... но верно это и вообще про Запад. Другое дело, как это в СМИ отражается.
                •  
                  27 ноября 2009 | 23:22
                  Не так важно, что говорят на кухне. Важно, что делают там политики. Вы видели в Польше партию, за которую голосуют(!) и члены которой призывают вернуть территории совремнной Польши, которые ей "не просто так" достались?
                  А западные СМИ... если вы их в оригинале читаете, видели наверное, как там "подаются" диссидентские мнения. Да, их могут напечатать, но потом всегда появляется "взвешенная" статья, где автор (или редакция) таким патерналистским тоном говорят, что ну вот, видите, какие мы демократы, и им слово дали, но мы-то с вами понимаем что на самом деле происходит (подмигивают)... типа не обращайте внимания на этих сторонникой теории заговора...
                  •  
                    27 ноября 2009 | 23:34
                    Важно, что делают там политики. Вы видели в Польше партию, за которую голосуют(!)

                    Да ничего подобного. Это у нас в России считают, что главное это политики. Политики приходят и уходят - сравните хоть безумных братьев Квасневьских и нынешнее правительство Туска - а люди остаются. И что они говорят, важнее всего остального.

                    А западные СМИ... если вы их в оригинале читаете, видели наверное, как там "подаются" диссидентские мнения. Да, их могут напечатать, но потом всегда появляется "взвешенная" статья, где автор (или редакция) таким патерналистским тоном говорят, что ну вот, видите, какие мы демократы, и им слово дали, но мы-то с вами понимаем что на самом деле происходит...

                    Да, бывает и так. Но, ИМХО, здесь есть абсолютно принцпиальный момент. Альтернатива прозвучала. Все. Дальше можно решать самим. Кто был более убедителен - вопрос другой. У меня много знакомых на западе, которых убеждают ТОЛЬКО факты. Их интерпретации вообще не интересуют, они ТВ выключают, когда после репортажа или информационной вводной начинаются прения. Я спрашивал - почему? Они говорят - мы не хотим слушать предвзятые мнения. А вы откуда знаете, что они предвзятые? - спрашиваю. На меня смотрят, как на идиота, и говорят - предвзятые мнения у всех, кроме совершенно ни от кого независимых людей. А таких очень мало (хотя и есть среди журналистов). Но нам лень это отслеживать. Мы просто их никого не слушаем. Я по-хорошему обалдел ;)
                    •  
                      28 ноября 2009 | 04:22
                      Вам повезло, вы встретили настоящих западных интеллигентов (а не только интеллектуалов). Но их очень мало. Но даже они никогда не станут всерьез обсуждать что они "должны отдать что-то" другим странам. А остальные 99.999% смотрят телевизор. И вообще, ИМХО, после изобретения стредств масовой манипуляции (или информации, как угодно) демократия практически самоликвидировалась. Вы правильно пишете - "альтернатива прозвучала". Но для кого? Это "звучание" как раз и есть подмена реальной альтернативы. Никто в нее не верит, все ухмыляются очередной истерике от идиотов-конспирологов. Тех самый, которые конец света в 2000-м предсказвали. Ничего, у нас скоро тоже научатся так. На Западе тоже не сразу поняли как надо... Примеров масса, просто тут места мало и не хочется замусоривать форум.
    •  
      28 ноября 2009 | 15:55

      Историю учить не надо, надо учиться на ней

      Не будь тренировки на хасане, в финляндии
      армия была бы менее боеспособной в войне с Германией.
      Так и в осетии, почему бы не потренироваться,
      у нас ещё есть невозвращенные земли.
  •  
    27 ноября 2009 | 10:11
    "Как известно, путинский агитпроп, в канун 65-летия завершения войны, с совершенно большевицких позиций стремится отстоять ту версию истории, которая могла бы наилучшим образом обслужить его сегодняшние интересы."
    Вы, таварищ Мельников, снова врете. Вы просто перевираете на свой лад то, что говорится. Ей богу уже противно. И вот такая сволочь как Мельников и есть образец демократа-либерала в России. Пипец... приплыли... Да будь цель кремля дискредитация демократических и либеральных принципов то следовало бы проверить Мельникова на предмет где он зарплату получает ибо столько сколько сами дерьмо-либерасты для дискедитации ни кто не сделал.
    •  
      27 ноября 2009 | 11:59

      а вообще-то кому какое дело до чужой зарплаты?

      Речь о деньгах или о финской войне? Вы как-то в сторону всё уводите: вместо обсуждения темы - обсуждать автора
      •  
        27 ноября 2009 | 12:54
        У автора одна тема: с дерьмом мешать. Все остальное только фон для этого. Судя по тому, что Мельников пишет последний месяц у него просто крышу сорвало на почве борьбы с призраками.
        •  
          27 ноября 2009 | 13:32

          к сожалению, призраки имеют тенденцию возвращаться и мешать живым

          а бороться с ними - загнать осиновый кол в труп смердящий. Хрущёв не доделал, Горбачёв не успел, Ельцин побоялся... Надо же кому-то. Мумию вот тоже с парадного хода убрать, и туда же - с колом то есть
          •  
            27 ноября 2009 | 14:09
            Не шевелите труп и он шевелиться не будет. И вообще прекратите воевать с мертвыми. Пока ни к чему хорошему данная истерия ни кого не приводила. Мумия не нравится? Ну так просто не ходите на нее глазеть. Может она нравится кому, так извольте уважить их взгляды на эстетику.
            •  
              27 ноября 2009 | 14:51

              да вы как последний атеист рассуждаете!

              что значит, не шевелите? - он сам шевелится! СМИ помогает ему шевелиться - вы думали,- Эхо? Чёрта с два! - телевидение, кино, пресса. Пока мёртворождённая идея не похоронена, она так и будет смердеть и отравлять жизнь ныне живущим. А похоронить её можно, лишь призвав на суд. Так что пока не поставлена точка, страна так и будет дёргаться: упал - отжался, с колен - на колени и никакого возрождения не дождётся
              •  
                27 ноября 2009 | 15:12
                Она шевелится усилиями большей частью "демократической" прессы и иже с ней. Берется муха и раздувается до вселенских масштабов на почве тривиальной охоты на ведьм.
                •  
                  27 ноября 2009 | 15:32

                  ага! особенно демократического телевидения,

                  демократического кинематографа и иже с ними
                  •  
                    27 ноября 2009 | 16:16
                    А что телевидение? Лично я не шибко припоминаю восхваляющие т.Сталина фильмы. Да и про остальных тоже не много сладкого.
                    •  
                      27 ноября 2009 | 18:26

                      что-то с памятью моей стало? (с)

                    •  
                      28 ноября 2009 | 07:50
                      Лично я не шибко припоминаю восхваляющие т.Сталина фильмы
                      ------------
                      У Вас вероятно проблемы с восприятием. Даже сейчас, после всего, что стало известно в последние 20 лет голубой экран дарит нам доброго дедушку - душку-папу нации Иосифа Виссарионыча. Взгляните на него в "Мессинге", сериале для народа.
        •  
          27 ноября 2009 | 13:34

          молодец Мельников

          У автора одна тема: с дерьмом мешать
          --------------
          Скорее, от дерьма чистить. Загадили Россию коммуняки и чекисты до предела. Такую страну в недоразумение превратили.
          •  
            27 ноября 2009 | 14:06
            Комуняки, чекисты, марсиане и ихтиандры. Где сейчас коммунисты? Какой смысл с ними бороться? И чекистов давно нет (нет, ну правда их уже очень давно нет). А вот ярлычков понаклеить - вот это та самая большевистская закваска и лезет. Можно и демократом назваться и либералом, но сути это не изменит: как был Мельников комсомольцем до самых мозгов, так им и остался.
            •  
              28 ноября 2009 | 07:55
              И чекистов давно нет (нет, ну правда их уже очень давно нет).
              ---
              Это Вы себя заговариваете? Чекистов море, можно начать разглядывать хоть с Вовы Путина. А что в костюмчиках, а не в в кожанках, так это дело вкуса. Нет только памятника тов. Дзержинскому. Да и то, возможно временно.
          •  
            27 ноября 2009 | 14:55

            Загадили Россию коммуняки и чекисты до предела.

            Не могли бы Вы уточнить кто такие "коммуняки" и "чекисты"?
    •  
      27 ноября 2009 | 12:56

      >проверить Мельникова на предмет где он зарплату получает

      Думаете, на Лубянке?
      •  
        27 ноября 2009 | 15:18
        Судя по тому, с какой скоростью он сокращает электорат Яблока... и вообще выставляет демократов не в самом приличном свете...
        •  
          27 ноября 2009 | 15:41
          /сокращает электорат Яблока/?

          а по-моему, расширяет. При Явлинском - ни рыба, ни мясо, и Яблоко не пойми какое было - то ли белое, то ли красное... Я, например, ни разу за него не голосовал, и других знаю, которые не голосовали по той же причине
          •  
            27 ноября 2009 | 16:19
            А сейчас оно каким цветом окрасилось? Лично я за него голосовал несколько раз (считайте протестной глупостью), но уж точно более не буду, т.к. есть другие способы выкинуть свой голос (менее противные).
            •  
              27 ноября 2009 | 18:28

              а я считаю, нынешнее Яблоко отвоёвывает позиции СПС

  •  
    27 ноября 2009 | 10:22

    Несколько вопросов Мельникову


    Обосновано и оправдано ли желание СССР отодвинуть границу от Ленинграда.
    Предлагал ли СССР территории Финляндии взамен требуемых.
    Считали ли Маннергейм и Паисикиви требования СССР обоснованнными и согласны ли были идти на уступки.Были ли еще члены правительства Финляндии,который считали, что предложения СССР выгодны для Финляндии, что она должна их принять и согласиться на уступки.
    Выиграла бы Финляндия если бы соласилась на мирный вариант (отодвинуть границы в обмен на территории, аренда на 30лет или продажа острова Ханко)
    Если бы Англия и Франция послали бы войска в Финляндию ДО НАЧАЛА военных действий (хотя бы по батальону) напал бы СССР? Если нет, то можно ли оценивать действия Англии и Франции как провокацию войны?
    Выиграла ли Финляндия от войны?

    Война СССР была объявлена 26 июня 1941г. Были ли на территории Финляндии немецкие военные части и выставлялись ли в советских территориальных водах мины финскими катерами еще 21 - 22 июня 1941, то есть ДО ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ.
    •  
      27 ноября 2009 | 10:34
      Мельникову бесполезно задавать вопросы о исторической обстановке, предпосылках, действующих силах и.т.д. Он лепит информационные поводы из каждой прочтенной им статьи, не удосуживаясь хоть сколько нибудь изучить тему.
      •  
        27 ноября 2009 | 16:24

        отсутствие ответа

        Уважаемый yyaaggaa3
        Отсутствие ответа тоже ответ. Показывает или владеет человек материалом или только пятиминутки ненависти может устраивать. Вывод Мельников материалом не владеет.
    •  
      27 ноября 2009 | 17:42

      Позвольте, я попытаюсь ответить.

      1. Финляндия, в отличие от СССР, не имела с Германией НИКАКОГО договора, аналогичного советско-германскому "Договору о дружбе".

      2. До 22 июня в Фнляндии находилась всего ОДНА германская моторизованная бригада СС "Норд". К 6 июня она была сосредоточена в районе норвежского порта Киркенес, а затем прошла по маршруту Петсамо-Рованиеми.
      В Южной Финляндии германских войск не было до 26 июня 1941г.
      •  
        27 ноября 2009 | 20:15

        Так?

        Так все таки на территории НЕЙТРАЛЬНОЙ Финляндии стояли немецкие войска. И с середины июня на финских аэродромах базировались немецкие самолеты. И 22.06 они с этих аэродромов взлетели. И в финских портах стояли немецкие минопостановщики, которые 21 июня ( 21- !!!) вышли ставить мины в Финский залив. Так? И мы посылали две ноты " финны уберите немцев, вы же нейтралы". И только после отказа мы начали бомбежки финских аэродромов. Так?
        •  
          27 ноября 2009 | 21:05
          На каких финских аэродромах базировались немецкие самолеты ? Сколько их было ? Взлетали ли они 22.06 и в последующие дни ? Если взлетали , то в каком количестве ? Какие цели на территории СССР бомбили ? И про ноты поподробнее (дата , содержание).
          •  
            27 ноября 2009 | 21:40
            Вот я щас все брошу и 23.30 побегу в библиотеку.:) Гугл вам в помошь. (Бомбили войска в прибалтике.)
            •  
              27 ноября 2009 | 22:05
              В библиотеку ходить не надо . Я сам отвечу на поставленные мною же вопросы . На 22.06. на финских аэродромах было 18 немецких самолетов : 6 истребителей Ме-109 на аэродроме Лоутсари (это у Петсамо) , 6 разведчиков DO-215 на аэродроме Рованиеми и 6 DO-215 на аэродроме Луонетъярви . Из них взлетали и принимали участие (с 22.06-го) в боевых действиях только Ме-109 с аэродрома Луотсари (прикрывали бомбардировщики взлетающие с норвежских аэродромов) . Но очень интересно , что наша авиация , именно по этому аэродрому , с которого реально действовала немецкая авиация , 25.06. ни одного удара не произвела .
              •  
                27 ноября 2009 | 22:17
                Блин горелый, ну нельзя жет так!!! У нас пол первого. Я тут сиДю, гуглю. А у Вас всё есть. :)

                . на 22.06.1941 на територии Финляндии базировалось 3 разведчика До-215 из 1.(F)/Aufkl.Gr/ob.d.L.,
                - 22 июня в 00 часов 10 минут 14 Ю-88 из состав KGr 806 взлетели с аэродрома в Восточной Пруссии и, пролетая над побережьем Кронштадта, сбросили 28 магнитных мин, после чего приземлились на финском аэродроме Утти, заправились и затем вернулись в Германию.
                - 22 июня состоялся первый налет германской авиации на Мурманск. Самолеты взлетели в Норвегии прошли через воздушное пространство "нейтральной" Финляндии. После этого Финляндия, в соответствии с Гаагской конвенцией 1907 г., вышла из состояния нейтралитета в отношении СССР. В отношении с Великобританией это произошло раньше - после начала норвежского транизита и размещения немецких гарнизонов в Лапландии и Петсамо.
                - в ночь с 22 на 23 июня немецкие гидросамолеты закинули финскую РДГ на территорию СССР в зону Беломоро-Балтийского канала
                - 23 июня советской ПВО в районе Таллина был сбит СБ "нейтральной" Финляндии. Если интересно подробнее, то все это с фамилиями пилотов и штурманов есть в данном источнике:
                Геуст К.-Ф. Советская бомбардировка финских аэродромов в июне 1941 г. в начальной стадии <войны продолжения> // От войны к миру: СССР и Финляндия 1939-1944 гг.
                2.
                К 22 июня в финских портах сосредоточились 2 немецкие боевые группы из 40 вымпелов. ; плавбазы, остальное торпедные катера , тральщики и минные заградители. Вся эта толпа вночь на 22 июня занималась минными постановками в Финском заливе. А у советского берега мины ставила ПЛ "нейтральной" Финляндии - в ночь на 22.06. ПЛ выставила мины в заливе Кунда.
                3. На сухопутном фронте. О финской РДГ уже упоминал, а так 22 июня корпус Дитля перешел из Норвегии в Финляндию и фактически оккупировал район Петсамо. Немцы же произвели интернирование персонала советского консульства в Петсамо. Бомбардировка советскими ВВС финских плавсредств у Аландов была связана именно с действиями Финляндии, нарушившей договор с СССР и Женевскую конвенцию 1921 года и высадившей десант на демилитаризованный Аландский архипелаг(в 7 часов 15 минут 22 июня Тимошенко, Маленковым и Жуковым былаподписана директива N2 предписывавшая <на территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать> ). Как ни странно(войны еще нет) , персонал советского консульства в Мариенхамине в тот же день интернирован финами и 24.06 отправлен в Турку. И все становится ясно, если знать, что 23.06. Молотов потребовал от финского поверенного в делах Хюннинена четко сформулировать позицию Финляндии по отношению к начавшейся войне, Хюннинен предпочел уклониться от ответа (Йокипии М. Финляндия на пути к войне. Петрозаводск. 1999, с. 78), 24.06. войны еще нет, бомбардировки 25.06. только в штабах прорабатываются командир 3 корпуса генерал Ялмар Сииласвуо ужу отдает распоряжения о
                структуре управления и правилах поведения на оккупированной советской территории. (Йокипии М. Указ. соч. с. 225). А если учесть майско-июньские 1941г. переговоры между руководством Германии и "малым кругом" Финляндии о желательных территориальных приобретениях последней в ходе предстоящей войны с СССР, то на мой взгляд, Финляндия на 22.06.1941 была вполне состоявшейся участницей агрессии стран "Оси" против СССР.

                Всё я спать. Спасибо за информацию.
                •  
                  28 ноября 2009 | 10:14
                  +10000 Uважаю. Чтой то автор свой язiк куда то засунул (я про Mельникова)
                •  
                  28 ноября 2009 | 11:03
                  Я к чему веду . Зачем были нужны бамбардировки 25.06. ? Что бы финнов справоцировать ? Не понимаю . Может нужно было с ними договариваться ? Известно , что 06.08.41-го , Лучший Друг Физкультурников отправил письмо Рузвельту , в котором предлагал США быть посредником в возможных переговорах между СССР и Финляндией . В этом письме он указывал , что СССР готово на территориальные уступки , лишь бы вывести Финляндию из войны . Раньше надо было на таком языке с финнами разговарить , а не бомбить их территорию 25.06.
                  •  
                    28 ноября 2009 | 12:28
                    Уважаемый bean. В чем то вы конечно правы. Аспект 1 практический. Если я командир авиадивизии, которую уничтожают, Я ОБЯЗАН давить тех кто это делает. Думаю, что 25-26 ВЕЗДЕ царили бардак и неразбериха. Тебя бомят обстреливают, кто, где, как ничего не ясно. Поэтому и принимались решения о которых через месяц приходилось горько жалеть.
                    Аспект 2 юридический Ведь это Гитлер в своей речи (22.06.41) заявил, что финские и германские войска стоят бок о бок защищая финскую землю. Т.Е. глава государства, ведущего против тебя войну, завляет что другое государство является его союзником. По всем законам мы уже имели право реагировать
                    аспект 3. Финны же не пошли на компромис. Если бы (23.06.41) после заявления Молотова, они сказали "верните земли тогда не будем воевать" Им предлагали договорится с нами англичане( 22.09.41). Может бы всё и обошлось. Финны послали нас. Финны послали Англию Ну и получили и от нас и от Англии.
                    Кстати: англичали бомбили Финляндию 31.07, а войну объявили 05.12. Бомбить без объявления войны.... это.. это не по джентльменски.
                  •  
                    28 ноября 2009 | 19:39
                    Вопрос о вступлении Финляндии в войну на стороне Гитлера был решён окончательно ещё в 1940,так что 25.06.41 ничего не изменило.
                    Вторжение с территории Румынии началось только 1.07.так что,они тоже только 30.06 надумали,а до этого жаждали мира?Или Солонин до этой темы ещё не добрался?
                    Вопрос о вступлении в агрессивную войну не решается в 5 минут,ибо само сосредоточение войск требует нескольких недель.Всё было решено заранее.
                    А финляндия и не хотела мира.Англия даже войну Финляндии не объявляла до ноября,пытаясь уговорить её на мир с СССР.На что 11.11.41 получила ответ:Финляндия стремиться занять наступательные позиции противника,в том числе лежащие далее границ 1939 года.Было настоятельно необходимо предпринять такие меры уже в 1939 году во время первой фазы войны,если бы только уё силы были для этого достаточны"
                    То есть мирной Финляндии в 1939 для агрессии просто сил не хватило самой.А к 41 она нашла себе "крышу"

                    •  
                      28 ноября 2009 | 20:21
                      уважаемый wladkon полностью с Вами согласен. Но всё таки румынов уважаю больше. Они войну объявили сразу же не прикрываясь никаким нейтралитетом. Так сказать "честный агрессор".
                      Кстати при чем здесь Солонин? Упаси меня Боже ссылаться на Солонина. :)
                      •  
                        28 ноября 2009 | 22:25
                        Я возражал предыдущему автору.Это пост так разместили
  •  
    27 ноября 2009 | 11:38

    Пять с плюсом, Алексей.

  •  
    27 ноября 2009 | 11:56

    А вот интересно?

    Почему прибалтику СССР прибрало и не отдало, а вот Финляндию, территорию принадлежавшую Российской империи, не взяли?
    Кто помешал?
    Черчиль или Что?
    •  
      27 ноября 2009 | 12:01

      /прибрало/ когда? /не взяли/ когда?

    •  
      27 ноября 2009 | 12:37
      А как Вы думаете в 1940 году Черчиль нам мог чем то помешать? Могла Англия позволить себе втянуться в войну с ССССР, и это после Дюрнкерка?
  •  
    27 ноября 2009 | 11:57

    Уважаемый Алексей!

    "Отмороженная война" - статья,конечно, хорошая.
    Но зачем этот подхалимаж в сторону главного редактора? "Бесстрашие и гражданская позиция", "лучший политический журнал России"... Вы что,в самом деле так думаете? Выше Вам уже заметили,что риторика Вашей заметки, как бы это сказать, уж больно "комсомольская", что-ли.

    И по Украине. Как ни крути ото очевидный националистический проэкт(не национальный).
    Мне уроженцу Крыма обидно,что мои подрастающие земляки уже не смогут получить высшего образования на родном языке. Да и с фальсификацией истории там тоже всё в порядке.
    Не надо хвалить то,чего хвалить не надо. Нынешняя Украина это советский проэкт.

    С Уважением.
    •  
      27 ноября 2009 | 13:27

      Пояснение

      То, что я сказал о Евгении Альбац, это действительно то, что я думаю. Считаю правильным поблагодарить главного редактора журнала, опубликовавшего такую прекрасную статью. И вообще сказать несколько приятных слов.

      Что касается русского языка, то добивайтесь двуязычия. Это внутреннее дело граждан Украины. Если бы я жил на Украине, то так и поступал. И, пожалуйста, ведите исторические исследования, которые вы считаете нужными. Кто же здесь мешает? Историческая правда границ не знает.
      •  
        27 ноября 2009 | 14:56

        //Если бы я жил на Украине, то так и поступал.//

        А если бы жил на луне - добивался бы ее озеленения? Алексей, а вы оказывается такой же больной на всю голову как и албац, и морарь и другие замечательные люди.....:-) Я все пытался вспомнить, кого мне ваш слог напоминает......Щас понял! албац евгения марковна- вам имя..........:-))))))
      •  
        27 ноября 2009 | 15:10

        ну не может быть лучшим журналом России журнал с названием "Зе нью таймзз"

        ..кстати, непримиримый Вы наш боррец с большеывизмом, ее "Отец, Марк Ефремович Альбац, во время Великой Отечественной войны работал в Разведывательном управлении Генерального штаба Красной Армии.."
        ..
        как же Вы её руку подаете, а? или опять ДВОЙНЫЕ стандарты?
        •  
          28 ноября 2009 | 10:27
          Мельников не принцыпиал, мельников пиз..бол ;0) Пишет одно, живет по дтугому, думает по третьему.
          Живя в стране которай именно живет по понятиям, поливает почем зря государство в котором законы таки рабтали. И благо тем законам, его не престрелил тогда пьяный мент или не забила банда скинов ... и не отимеп сосед педофил....... вобщем не видел он многого "хорошего" за "труднуе" детство и юнность в Сюзе. От того страшилки и пишет, стращает молодь, дабы не было безумно страшно жить в его сегодня, самообманывается, дескать раньше было страшнее.
      •  
        28 ноября 2009 | 14:25

        Спасибо за пояснение.

        Всё что Вы пишите о советской истории вызывает у меня глубокое уважение. И опубликованная в журнале статья Мельникова тоже. Спасибо за это Е.Альбац.

        А вот по Украине не могу согласиться Вами.
        Проблема русского языка и истории - это не внутреннее дело граждан Украины. Тем более,что значительная часть населения современной Украины - это такие же русские люди как мы с вами. Осколки,так сказать,Империи. И пока Империя жива(хотя бы в умах),она за них в ответе.
        Как говорил первый президент Греческой Республики Венизелос - "Греция там где живут греки". Т.е. она в сердце. И беда не в том,что не ведут никаких серьёзных исторических исследований на гос. уровне,беда в том,что современными мифами промывают мозги, начиная со школы. Как,впрочем,и в России.
        Вы такому промыванию препятствуете. Спасибо за это.
    •  
      27 ноября 2009 | 15:00
      Украину создали националисты и большевики. Это-правда.
  •  
    27 ноября 2009 | 12:04
    все это похоже на свору собак которой кидают кость.Она с удовольствием подхватывает грызется рычит.Зачем из людей делать собак?Забавно потом со стороны наблюдать?И правда забавно.А завтра он еще что нибуть неоднозначное напишет...не уподобляйтесь....просто не реагируйте.Он писать и перестанет.
    •  
      27 ноября 2009 | 12:56

      murnau ....просто не реагируйте.Он писать и перестанет.

      Есть люди, которые обязательно будут реагировать, т.к. г-н Мельников очень расчётливо "бросает кости", -- доказательством тому является число "рычащих и грызущихся" на его блоге. Интересно только, как долго ему удастся извлекать из рукава новые косточки...
      •  
        27 ноября 2009 | 13:23

        Уважаемая Ирина ...

        ... я всего лишь пишу в своём блоге о темах, которые с моей точки зрения представляются важными. Здесь высказывается моя личная точка зрения. И мне совершенно не важно, сколько людей читает мои заметки. Если хоть кому-то сказанное интересно, то и дай Бог.
        •  
          27 ноября 2009 | 14:32

          В субботу 28 ноября на Чистопрудном бульваре у памятника Грибоедову запланирован митинг в поддержку реформы правоохранительных органов. Об этом сообщает пресс-служба общественного движения "За права человека". По утверждению организаторов, проведение мити

          Простите, что не по теме, но не планируете ли Вы, Алексей, принять участие в данном мероприятии? Эта "тема" важна для Вас?
        •  
          27 ноября 2009 | 17:46

          Мельников: "И мне совершенно не важно, сколько людей читает мои заметки."

          Не лукавьте, сударь! Если бы Вас, в самом деле, не интересовало, сколько людей читают Ваши опусы, Вы бы вообще не начинали писать.

          Вы, конечно, почти во всём правы, когда пишите о советско-финской войне. Но Ваша риторика просто ужасает: "Серп и молот = красная свастика". Надо же до такого додуматься!

          Вы ощутимо дрейфуете от социал-демократии в сторону неолиберализма. Вам уже пора покинуть ряды "Яблока" и присоединиться к Каспарову и его команде. Так будет честнее.

          И дифирамбы Альбац! Эта женщина с манерами унтер-офицера! Неужели Вас может привлекать эта мужеподобная дама?
    •  
      27 ноября 2009 | 13:18

      Уважаемая Анна ...

      ... каждый человек реагирует так, как он умеет. Если вы обратили внимание, мои ответы корректны и я всегда рад поддержать спокойное обсуждение. И я бы только приветствовал ведение спокойной дискуссии.
  •  
    27 ноября 2009 | 12:18
    К.М. Александров-это идеологический подельник господина Мельникова. Они оба за Власова и против Сталина. Историков, подобных Александрову, злые языки называют не историками, а правдюками истрии. Оправдывая Власова, они делают первый шаг на их пути оправдания Гитлера. А программа по ТВЦ о Малороссиии (по-современному - об УкрАине) исторически правильная, особенно в той части, где сообщается о передаче большевиками (не Сталиным) русской земли украинским националистам.
    •  
      27 ноября 2009 | 13:16

      Уважаемый Игорь ...

      ... вы, разумеется, вольны по-разному относиться к тем или иным книгам или статьям. Но следует иметь в виду, что К.М.Александров серьёзный учёный. Кроме того, антибольшевицким протестом в годы второй мировой войны занимается не только он. Нравится вам это или нет, но это трагическая страница нашей истории, которую не вычеркнуть. Равным образом нравится вам это или нет, люди будут говорить то, что они думают, сообразуясь с исторической правдой.

      Что касается Гитлера, то я думаю, что ваши страхи не имеют под собой оснований. Для меня как Сталин, так и Гитлер два диктатора, установившие человеконенавистнические режимы.

      Относительно Украины очень рекомендую вам посмотреть соответствующую главу в книге "Западные окраины Российской Империи", Москва, "Новое Литературное Обозрение", 2006 - http://www.ozon.ru/context/detail/id/2632334/ Это очень хороший коллективный труд под редакцией д.и.н. А.И.Миллера. Возможно, что прочитав его, вы измените свои представления об Украине.
      •  
        27 ноября 2009 | 14:43
        Уважаемый Алексей!, не читайте "Новое литературное обозрение", читайте архивные документы, сборники которых Вы можете приобрести на Пушкинской, в помещении госархива РФ. Нравится Вам или нет, но позвольте иметь собственное мнение, сообразуясь с исторической правдой. Трагическая история нашей страны сказалась и на моих родственниках: в декабре 17 года один из них был арестован и водворен в Петропавловскую крепость революционерами из числа тех 500, которые прибыли в Россию из Америки и Европы делать русскую революцию.
        •  
          29 ноября 2009 | 00:35

          Рекомендованная работа написана профессиональными историками и ...

          ... основана как раз на архивных документах. А то, в каком издательстве этот профессиональный труд вышел, вопрос малозначимый. И как раз этот труд хорошо показывает, что совершенно не на пустом месте появилась Украина как независимое государство. Нравится это кому-то или не нравится.

          Я, разумеется, не против прочитать те сборники документов, о которых вы говорите. О чём, конкретно, идёт речь?

          Разумеется, в вправе иметь то мнение, которое вам представляется правильным. Моё отношение к тому что вы написали таково - я считаю странным следовать тем или иным идеям только на том основании, что кто-то из моих предков им следовал. У каждого поколения своя жизнь. Так ведь получится, что, к примеру, немцы, деды которых входили в НСДАП, тоже непременно должны обожать Гитлера.
      •  
        27 ноября 2009 | 20:27
        Уважаемый Алексей, Сталины и Гитлеры на пустом месте не возникают. Любая власть – это всегда выбор народа. Не возлагайте вины на вождей – не было бы этого, был бы другой. Причина всегда в народе. Гораздо интересней вопросы – почему немцам отказала критика, когда они выбрали Гитлера, почему наши деды шли в бой «за Родину, за Сталина»?
        •  
          29 ноября 2009 | 00:38

          А когда это выбор был сделан российским народом?

          На каких выборах?

          Я так понимаю, что власть большевиков была навязана силой оружия, концлагерями и репрессиями. В ходе стратоцида - уничтожения тех социальных слоёв, которые не были согласны с захватом большевиками России.

          Наши деды не шли в бой за Сталина. Это большевицкая пропаганда так утверждала. Посмотрите, пожалуйста, вот эту отличную книгу - http://www.yabloko.ru/Publ/Book/Nikulin/predislovie.html
    •  
      28 ноября 2009 | 10:43
      +100 Думаю что следующая "умная книжка" , которую проштудирует г. Мельников, будет "Майн кампф". И начнет бтыскать цитатами нового кумира-освободителя России от "красной заразы". Хотя может она у него и сейчас вроде требника под подушкой.
  •  
    27 ноября 2009 | 12:38

    Финляндия - №2. Украина - №1.

    Коммуняки СССр начали войну 17 сентября 1939 - когда двинули ком.армию на помощь Гитлеру через польскую границу. И первыми жертвами Сталина стали жители Тернополя и Львова, которых уже через неделю эшелонами увозили в коммунистскую сибирскую тайгу.

    Украина - первая и самая любимая жертва Москвы.
    До сих пор.
    •  
      27 ноября 2009 | 13:03

      Коммуняки СССр начали войну 17 сентября 1939 - когда двинули ком.армию на помощь Гитлеру через польскую границу.

      Большевики не были союзниками гитлера. Они рвали Польшу не вместе, а каждый свой кусок. Никаких союзнических обязательств никогда не было. Совместный парад это не демонстрация союзнического духа, совместной силы, это попытка "замылить" глаза , умаслить другую сторону. В реальности боялись друг друга и ждали удара в спину. Один дождался
      •  
        27 ноября 2009 | 13:12

        Русский Нюрнберг

        Правильно ли вас понять, что свои параноидальные страхи Сталин, впрочем как и Гитлер, "лечили" одним и тем же лекарством - вводом танков и последовательным УНИЧТОЖЕНИЕМ УКРАИНЫ!

        Вместо того, чтобы дать еврейским врачам тщательно полечить вождей - и Сталина, и Гитлера - немцы и русские пошли уничтожать соседние народы.

        Русский Нюрнберг еще впереди!
        •  
          27 ноября 2009 | 13:45

          samokat

          samokat

          Русский Нюрнберг (#)
          Не забудте вернуть Польше территории окупированые Украиной, России подаренный Украине крым, а заодно пересажать всех грузинских родственников Кровавого тирана.
          И не надо про русский нюрнберг, покажите мне хоть одного русского Правителя страны в тот период.
          •  
            27 ноября 2009 | 13:59

            ИСТОРИЮ - ТО НАДО ЗНАТЬ!!! Не по ВКПБ!!!

            Иван80!
            Твои предки беспрерывно плодятся и тянутся столетиями от Ивана Грозного до Вована Мочилова.
            И все на одно лицо.

        •  
          27 ноября 2009 | 14:05

          Нащот страхов я не знаю

          Не думаю, что бы сталин хотел уничтожить Украину, Прибалтику и пр. Скорее подчинить и распространить влияние. И гитлеру такое не под силу было, несмотря на понты корявые. ему жизненное просранство было надо и та же покорность. Вылечить это не смогли бы ни еврейские ни другие врачи. имхо
          •  
            27 ноября 2009 | 14:27
            Сталин не только ХОТЕЛ, но и НАЧАЛ УНИЧТОЖЕНИЕ Украины голодомором в 1933г.

            Это признано всем миром и ООН, КРОМЕ РОССИИ, которая уселась на кремлевских кровавых архивах и весело крутит кукиши....
            •  
              27 ноября 2009 | 14:34
              Голодала не только Украина. Думаю, что это было не целевым актом уничтожения, а скорей попыткой сохранить и укрепить свою власть, а то что народу столько угробил так это так получилось. Это стиль такой большевицкий.
              •  
                27 ноября 2009 | 14:58

                Все верно!

                Правильно, голодала еще и Кубань, где 60% населения были этнические Украинцы.

                И все это не мешает РФ отрицать факт спланированного голодомора, позорно закрыть на ключ архивы и опять под подушкой переписывать историю.

                Ровно как не дождались и сами русские признания от властей, что некоторые из русских - за компанию! -тоже попали в жернова геноцида.
                •  
                  27 ноября 2009 | 18:04

                  Ровно как не дождались и сами русские признания от властей, что некоторые из русских - за компанию! -тоже попали в жернова геноцида.

                  Как будто спор какой то. Деление на жертв и палачей. Коммунисты, как известно, интернационалисты и наций не признают. От них пz всем идет. Голодали не только на Украине и Кубани. А нынешняя Самарарская область? Воронеж, Ярославль... В 42 году Якутия! выполнила план по хлебозаготовкам (путем очистки складов). Сколько их там с голоду умерло никто никогда и не знал и не считал, а сами они слова типа "холокост" и "голодомор" и знать не знали.
                •  
                  27 ноября 2009 | 20:24

                  samokat

                  Да вы ж, " окраинцы", продукт жизнедеятельности
                  большевиков. Плоть от плоти.
                  Типа кала.

                  Такое двуединство - соавторы ( хоть и только на подхвате) и творение. Большевизма.
            •  
              27 ноября 2009 | 15:56
              Признан всем миром голодомор, который был не только на территории нынешней Украины, но геноцид не признан.И Сталин голодом морил и русских тоже, вот только грузин почему-то не морил.
        •  
          27 ноября 2009 | 15:52
          А что, в 39-м году существовало суверенное государство Украина? Или все-таки была УССР?Мой отец- украинец- всю войну провоевал офицером Советской Армии, и призван был как раз на Украине.
    •  
      27 ноября 2009 | 13:30

      Вернуть Львов.

      Да да конечно, это преступление. Требуем немедленнно вернуть Польше Львов и Тернополь.
      •  
        27 ноября 2009 | 13:52

        С Польшей мы давно разобрались!!!

        А вам желаю поскорее избавиться от Оккупированных Курил - вернуть подобру-поздорову Японии,
        и Кенигсберг - агентке Меркель. К очередной годовщине Молотова-Рибентропа.

        •  
          27 ноября 2009 | 16:17
          Мы это кто? Ющенко и Качинский?
          и что в Польше все довольны? В Польше наверное рады радешеньки видеть как бандеровцы по Львову маршируют.Поляки ничего не забыли и они вам Волынскую резню еще припомнят. Вы вон уже Румынии острова возвращаете. А ведь еще есть Венгрия с идеей возвращения Ужгорода. Ждите.
          А что касается Калинграда никто в мире эту идею рассматривать не будет. Иначе кое что придется отдать Польше и Франции, чехам придется ответить за Судеты. То же самое и с Курилами. У Китая например есть претензии к Японии. Только японцы о своих претензиях кричат, а о китайских помалкивают. Так что это всё красивые слова. Настоящих переделов все боятся.
          •  
            27 ноября 2009 | 16:40

            Украина+Польша=Германия+Франция

            Все жертвы войн - украинские в польской земле, и польские в украинской - ВЗАИМНО ПРИЗНАНЫ, по-Божьему преданы земле и отпеты.
            Мемориалы ухожены и погибшие не забыты.

            В Европе есть только одна аналогия подобного примирения - Германии и Франции.

            А вот Россия продолжает по-прежнему усердно покрывать как палачей Катыни, так и устроителей Голодомора.

            А это значит, что покаянием в РФ и не пахнет.
            Значит, готовятся втихаря и Европе, и Украине новые Холодоморы и Молотовы-Путины-Меркели-Рибентропы.
            •  
              27 ноября 2009 | 17:07
              Уважаемый.
              Ответьте всё таки на несколько вопросов. Как в Польше относятся к бандервцам? Роман Шушкевич "герой украины" как к этому относятся в Польше? Возвращена ли собственность жителям Львова отнятая большевиками, как это было сделано в Прибалтике? Ведь любой эстонец, литовец, латыш живущий за границей и предьявивший права на собственность получает её обратно. Может ли поляк предьявить право на дом во Львове, ферму в Галиции?
              Силы в Германии, которые требуют передачи Калиниграда, требуют передачи только Калининграда или и возвращения Данцигского коридора? Согласна ли Польша на передачу ДАнцига?
          •  
            27 ноября 2009 | 17:27
            ты идиот.
            •  
              27 ноября 2009 | 17:48
              Мне это говорит житель Молдавии страны граждане которой после выборов сожгли и раграбили парламент. Той страны в которой во время кризиса полгода не могут выбрать президента. Граждане с высшим образованием этой страны стоят на трассах и просят взять их на работу штукатуром и каменщиком. В этой стране были прекрасные курорты, прекрасное вино, которые кормили эту страну. Где они теперь? Жители этой страны умудрились развязать гражданскую войну и не в состоянии помириться уже 15 лет. Так и кто из нас идиот?
              •  
                27 ноября 2009 | 20:56
                Сейчас ведется расследование тех событий. Тех двух сыновей полицейских из подразделения "SCUT", которых в сопровождении полицейского из здания правительства провели на самую высокую точку, Максимум что ты видел это репортаж по вашим зомбоящикам. Просто смирись с тем что ты почти ничего не знаешь об этом. Короче тема не об этом, просто пойми что как россиянин ты в информационном вакууме, но нет ты посещашь этот сайт.

                Для тебя это трудно, но.. Молдова это парламентская республика, не президенсткая. И президент сейчас председатель либеральной партии Михай Гимпу. Я понимаю, тяжело, но просто абстрагируйся и прими как есть.

                Я знаю что к вам в РФ едут только некоторые сельские жители. А в основном все в европе работают и они очень много валюты приносят республике, развит малый бизнес( только в Италии 300 000 граждан молдовы, но учет по минимуму ). Бюджет пока не главный показатель из-за оссобенностей экономики. Молдова на 10 месте в мире по скорости доступа в интернет( http://www.speedtest.net/global.php ). У нас уже забыли что такое проводная телефония так как все населенные пункты, села, оснащены телефонными аппаратами системы CDMA. У нас не надо предъявлять паспорт при покупке sim карты в телефон, просто купил в киоске вставил и звони. Никогда не нужен был паспорт при обмене валюты. Таких мелочей много и в целом они изменяют жизнь кардинально. У нас Гагаузия газифицирована на 95%. Как у вас в Дагестане и Чечне обстоят дела? Хотя это несравнимо все равно, вы в состоянии войны.

                У нас до сих пор прекрасное вино но вам врядли доступно потому что большинство в России это подделка, так как контролируется полностью российскими компаниями, часто даже на стадии производства. А для туристов в самом большом в мире подземном хранилище туристам предлагают отличное вина за 3~5 $ бутылка, дегустация бесплатна.

                С приднестровщем мы бы уже ДАВНО бы договорились если бы там от народа что то зависело. Но вы( ваши феодалы ) оккупировали ПМР, только сделано так что не придерешься. Главный по безопасности у них ваш чекист Антюфеев который бежал сломя голову из Латвии и ваши его сюда определили. В ПМР НИ РАЗУ НЕ МЕНЯЛАСь ВЛАСТь, ДАЖЕ ЧАСТИЧНО ИЗНУТРИ. НИ РАЗУ.

                Молдова бедная страна но европейская, не полностью, но есть очень сильное желание ей становиться.
                •  
                  27 ноября 2009 | 21:30
                  Спасибо за ответ. Ведь всё таки можно быть взаимно вежливыми?
                  Как Вы считаете когда 3000 000 граждан едут в Италию это от хорошей жизни? Да если бы у вас в Молдавии жизнь была великолепна приднестровцы бы сами давно удавили свое начальство и рванулись бы к вам. и никто бы их не смог удержать. Рыба ищет где глубже, а человек где лучше.
                  Равниннная Чечня и Дагестан газифицированы были полностью. В горных районах проблемы. Тяжело тянуть, трудно ремонтировать.. Горы...
                  Симки по паспорту: меня это не беспокоит. у меня их штук 15-20, в каждом городе новую покупаю... у меня на улице штук 5 киосков где можно купить сотовый и симку. Дочке раз в год приходится покупать теряет все время. ...
                  С интернетом тоже проблем нет сижу вот ругаюсь с жителем Молдовы и Украины. :) Тех кто защищает г.Мельникова завтра никто не расстреляет у стенки. Со свободой слова полный порядок.
                  Ввот с вином я вам завидую. тут ты прав у нас такой прелести никогда не будет :( Так налаживайте нормальную жизнь. Мы же к вам будем ездить и забудем про все эти Турции Египты.
                •  
                  30 ноября 2009 | 20:15

                  Молдова бедная страна но европейская, не полностью, но есть очень сильное желание ей становиться.

                  А зачем? Европа скоро станет исламской, вследствие чрезмерной толерантности, лет через двести, может раньше. В Европе благосостояние будет еще лет 70-80 и все.
                  Держитесь России, лет через 50-60 Россия возродится, и защитит Молдавию от исламской экспансии.
                  Исламская республика Молдова, по моему плохо звучит.
                  •  
                    30 ноября 2009 | 21:49
                    В Молдове ни одной мечети. Что значит держитесь России? Молдова не отказывается от сотрудничества ни с одной из заинтересованных сторон.
                    •  
                      30 ноября 2009 | 22:25

                      В Молдове ни одной мечети.

                      Пока ни одной мечети, но скоро турки понаедут, за ними азербайджанцы потянутся, в России им на базарах торговать не дают, скоро на кишиневском базаре лимонами и хурмой торговать будут, ведь в Молдавии сейчас руководство ориентировано на Запад, значит надо проявлять толерантность.
                      •  
                        01 декабря 2009 | 00:32
                        Турков много и уже давно. В центре есть офис союза азербайджанцев в Молдове. Первый доступный массовый оператор мобильной связи в Молдове был Moldcell совместное предприятие с турками, они потом продали его, конкурировали с оператором Voxtel( французкий капитал ), который теперь стал Orange.
                        Есть еврейская и армянские общины. Армяне жили в Молдове много веков.
                        На центральном базаре из тысяч торговцев несколько лотков какие то кавказцы, рядом с остальными.
                        Был период когда в течении полугода открывались заведения где продавали "шаурму" кажется, все покупали, но их быстро все закрыли за нарушение норм общественного питания. Все в рамках закона, в Молдове и до этого все было толерантно. Хотели провести гей парад, власти сказали да пожалуйста, сколько вам влезет, но собирались местные жители(христиане разных конфессий, обычные люди) и участники парада даже из автобусов не могли выйти.
                        •  
                          01 декабря 2009 | 00:52

                          из тысяч торговцев несколько лотков какие то кавказцы

                          Не какие то кавказцы, а имнно азербайджанцы. Не понятно, я или Вы живете в Кишиневе? Вот завтра, нет уже сегодня спросите, а вечером напишете, что я был абсолютно прав.
                          А к "цивилизованным" туркам скоро подтянутся простые турецкие парни.
                          Так что первая мечеть в Кишиневе, скорее всего откроется годика через два-три.
                          Европа (Швейцария) наконец то поняла опасность исламской экспансии. Так что толерантность, либерализм и гомосексуализм в Европе постепенно будут сворачиваться, это немного продлит существование Европы, но только немного.
                          •  
                            01 декабря 2009 | 01:29
                            По всей европе регулярно показывают как высылают имамов.
                            Я иногда думаю что то что вы пророчите другим на самом деле ожидает вас, и такое постоянное предсказание конца то европе то штатам на самом деле аутотренинг что бы забыться.
                            •  
                              01 декабря 2009 | 01:53

                              то что вы пророчите другим на самом деле ожидает вас

                              То есть России надо жестче относится к представителям другой цивилизации, иначе Россию ждет исламизация.
                              •  
                                01 декабря 2009 | 01:59
                                Почему ждет? Россия и так почти на половину исламская. Ну как сказать исламская.. Хотя татары это такие же мусульмане как и албанцы, одно названи.
                                Кажется лет через десять в армии россии половина призывников будет мусульманами(как бы).
                      •  
                        01 декабря 2009 | 00:56
                        Я только не пойму, почему азербайджанцам не дают торговать на базарах в россии?
                        У нас учитель физкультуры в школе одно время был, его звали Адбеги Батович.
                        •  
                          01 декабря 2009 | 01:23

                          Я только не пойму, почему азербайджанцам не дают торговать на базарах в россии?

                          Сейчас Вы пишете, что у азербайджанцев несколько лотков на базаре, вот когда будет несколько десятков, поймете.
                          Есть такое понятие некомплиментарность.
                          Кавказцы и европейцы просто некмплиментарны, это не взаимная ненависть, это разные цивилизации, это на подсознательном уровне.
                          Вот к примеру, разве русский или немец сможет вести себя в Баку или Тбилиси так, как например азербайджанец или грузин в Москве или Берлине?
                          Конечно нет.
                          И когда грузину в европейской стране делают замечание за неевропейское поведение, он искренне удивляется.
                          •  
                            01 декабря 2009 | 01:41
                            Хм, я работал вместе с человеком, наполовину грузин, но по виду типичный, Цикория фамилия. Мой лучший друг с детства наполовину толи удмурт, толи калмык, ну удмурты кажется не азиаты.. короче его отец привез его маму из россии, её братья занимались охотой.
                            Я был гастарбайтером(стройка) в Москве один сезон, хотел посмотреть. Я думаю у меня больше никогда в жизни не возникнет желание посетить Россию. Поверь мне, вы не в том положении что бы кому то делать замечания(я имею в виду в целом не конкретные личности).
                            •  
                              01 декабря 2009 | 02:01

                              Я думаю у меня больше никогда в жизни не возникнет желание посетить Россию.

                              Не думаю, что в России плохо относятся к молдаванам. Если встретили отморозков, так их везде хватает.
                              Хотя Москва-давно уже гнилой город, пора строить новую столицу.
                            •  
                              01 декабря 2009 | 02:08

                              Поверь мне, вы не в том положении что бы кому то делать замечания

                              Я не говорю, что азербайджанцы или грузины плохие, они просто другие, не похожие на нас, у них другой склад ума, воспитание и прочее, не плохое а другое.
                          •  
                            01 декабря 2009 | 01:44
                            Кстати, Цикория, работал с ним здесь в Кишиневе, он родственик Дианы Гурцкой по какой то линии.
              •  
                27 ноября 2009 | 21:10
                Кстати, сейчас у вас там в Дагестане местные недовольны списком кандидатов в президенты, который предложила Единая Россия.
                В Молдове представителю Гагауз-Эри всегда гарантировано одно место среди министров в правительстве Молдовы.
                •  
                  27 ноября 2009 | 22:27
                  ага, ты бы хоть почитал список депутатов Единой России в Дагестане и кандидатов в Губернаторы от Дагестана - там ни одной русской фамилии )))))))))
                  •  
                    28 ноября 2009 | 13:01
                    Дело не в том какие фамилии в списке а как он составляется.

                    Дело не в том сколько закляченных было при Сталине а как они стали заключеными.

                    Дело не ....
          •  
            27 ноября 2009 | 17:30
            О извини, ты возможно не идиот а просто живешь в РФ, и свое наплевательское и циничное отношение к самим себе и к другим, перекладываете на всех. Мол все тут Ужгороды делят, занятся больше совсем нечем.
            •  
              27 ноября 2009 | 17:51
              Так всё таки в Венгрии есть те кто требуют вернуть Ужгород или нет?
              •  
                27 ноября 2009 | 18:42

                Вышла мадьярка на берег Дуная.. да не для русского

                Береги лучше родные границы от Китайцев, останови, умоляем,только их хотя бы на подступах к Волге.
                А у венгров с украинцами ПРОБЛЕМ НЕТ!!!!
                И русские упорно пытаются розжигать межнациональную рознь в Европе.
                Управься с Кавказом, а уже потом полезешь чужих кур считать!
                •  
                  27 ноября 2009 | 19:53
                  Так значит на свои вопросы я ответа не получу. Жаль. Очень хотелось бы мнение украинцев услышать.
                  Ага Миллионы китайцев мечтают жить в Сибири при минус 40. Они просто мечтают работать на шахтах, добыавать нефть в нашей тундре. И кончно они обладают богатым опытом ведения С/Х в условиях Алтая. Китайские рисоводы под Новосибирском.....
                  При чем тут русские... Остров Змеиный у вас русские отняли? Велопробег молодых активистов УПА по Польше кто запретил?
  •  
    27 ноября 2009 | 12:45
    всем в РОссии ясно,нормальным,что ГЛОсволочи типа мельникова и адьбальц с их приверженцами . должны как минимум гарантированно недопущены к власти
    при этом все методы хороши..
    эту ГЛОсвольчь..нельзя допускать ...иначе эта сволочь все в России уничтожит и саму РОСИИЮ

    ------------------------------
    ГЛО- уменьшительно-ласкательное определение идиотов шоблы ебенской гопы
    абрревиатура от головотяпы-либералоиды-обалдуи
    внутреннеглистующие и забугорные
    •  
      27 ноября 2009 | 13:08

      Уважаемый Владимир ...

      ... с моей точки зрения вопрос о допуске к власти должны решать граждане России, а не коррумпированная путинская группировка. Задача как раз и заключается в том, чтобы добиться честных, конкурентных выборов. И, разумеется, правильно действовать мирными, законными методами.

      Вы же, разумеется, как и всякий гражданин России, вольны агитировать "за" и "против" тех или иных политических сил.
      •  
        27 ноября 2009 | 16:53

        alex melnikov yabloko

        Граждане России ( во всяком случае их большинство ) и решили , избрав "коррумпированную путинскую групировку". Видимо , граждане России , как-то не очень верят обещаниям того же "яблока". Значит есть у граждан России повод усомниться в выполнении "яблоком " своих обещаний . А как можно на пальцах , по-простому , ДОКАЗАТЬ , что выборы бесчестны ? Не последние , а вообще , в принципе . Ни разу никем (из различных оппозиций разных стран) такие доказательства представлены не были . Вернее , были , но сомнительные . А на крики и вопли о подтасовках(бездоказательные крики лишь повод к "оранжевым" революциям) тотчас слышались крики и вопли противоположенной стороны . Какие - либо документы , вернее , бумаги , претендующие на роль документов , всегда сопровождаются какими-нибудь подозрительными событиями . Так что российский народ свой выбор сделал . Вы тоже , разумеется , часть народа , но вас меньшинство , причем исчезающе малое . Увы.
        •  
          29 ноября 2009 | 00:30

          У меня другая точка зрения

          Я считаю, что выборы путинской группировкой фальсифицируются. И я так полагаю, что вам российский народ не давал права говорить от его имени, что "он свой выбор сделал". Ваше личное мнение понятно, но это не мнение народа.

          Разумеется, "Яблоко" оспаривает результаты выборов. Вот последние новости, посмотрите, пожалуйста - http://www.yabloko.ru/regnews/moscow/2009/11/26

          И с гражданами мы сотрудничаем, вот пример - http://www.mosyabloko.ru/mgd2009
    •  
      27 ноября 2009 | 17:48

      См. п.п. 1 и 2

  •  
    27 ноября 2009 | 12:53

    Алексею "респект и уважуха"!

    Спасибо, что хоть кто-то напомнил о юбилее Зимней войны. Кого она лично зацепила, тот понимает насколько не справедливо поступило советское правительство к Финляндиии и еще более не справедливо - к своим бойцам.Эту линию продолжает сейчас и Российское правительство, замалчивая позор войны с финами. Мой дядя погиб на этой бойне при штурме линии Маннергейма.На запрос в рос гос воен архив, в Правит-ва Лен области и Выборгского р-на ответа не последовало (что подтверждает мысль Алексея) никто не знает где захоронен боец.И очень обидно, что вспоминая о солдатах ВОВ, не помнят погибших в этой не праведной войне.Они ведь отдали свои жизни честно выполняя воинский долг. И не их вина, что направили их туда тупые властители СССР.
    •  
      27 ноября 2009 | 13:05

      Пожалуйста, Валерий

      Мысль, на которую вы обратили внимание, не моя, это цитата из статьи К.М.Александрова. Скачать статью вы можете здесь - http://narod.ru/disk/15408319000/aleksandrov-nt.pdf.html
  •  
    27 ноября 2009 | 12:56

    Среди последних был и мой дед по материнской линии, получивший за доблесть в этой захватнической войне орден Красной Звезды.

    Деду в кровавую рожу плюнул?
    Или на могилу насрал?
    •  
      27 ноября 2009 | 13:02

      Уважаемый Александр ...

      ... если у вас будет желание, то я вам очень советую для избавления от привитых большевиками стереотипов о войне прочитать книгу человека, прошедшего всю войну - Николай Николаевич Никулин, "Воспоминания о войне", Санкт-Петербург, Издательство Государственного Эрмитажа, 2008. Она есть в сети, в частности, на сайте "Яблока" - http://www.yabloko.ru/Publ/Book/Nikulin/predislovie.html

      •  
        27 ноября 2009 | 13:50

        советую для избавления от привитых большевиками стереотипов о войне прочитать книгу

        Не уважаемый Алексей!
        Вы не ответили на заданные вопросы.
        Прозревшие "доблестные герои вьетнамской войны" швыряли боевые награды на лужайку Белого дома.Считаете ли вы, что так-же должны поступить наши ветераны? Как ваша семья поступила (намерена поступить) с наградой деда?
        •  
          28 ноября 2009 | 08:21
          Г. banzaj, я отвечу за Алексей, хотя и не спросила его согласия.
          Ветераны сами мог решить, как им поступить со своими боевыми наградами. Думаю, Вы и сами догадываетесь , что такого демарша себе никто из наших позволить не мог - жить хотелось, и лучше - на свободе.
          Мой дед прошел до Берлина и там, как и вся наша армия, которая к тому моменту еще уцелела, покуролесил вволю. Свои награды отдал играть внукам (т.е. нам) и только усмехался, когда его предостерегали: растеряют!!
          Растеряли, естестно. Ведь в 60-х ордена еще не продавали.
      •  
        27 ноября 2009 | 20:47

        Мельникову для избавления от стереотипа Власов-герой

        советую почитать Обрыньба Николай Ипполитович Судьба ополченца


        — А я из Свердловска, был студентом второго курса медицинского института. Два года работал шпионом на немцев, должны они меня лейтенантом послать в армию, да документы, что я шпионом был, затерялись. Пока найдут, сюда направили, начальником батальонной полиции.

        Я не мог понять, что заставило его прийти ко мне, вчера им же избитому до полусмерти, и признаться в своей подлости. Уже второй раз я выслушиваю признание в шпионаже, и на меня нападает оцепенение. Сразу проносятся картины нашей мирной жизни, мы все студенты, и вот кто-то из нас работает на врага, готовит кровавую бойню. Для чего? Чтобы стать офицером немецкой армии и ему что-то перепало от фашистов? Но и у нас он может быть офицером и иметь положение, если выучится. Может, месть? Месть тех, раскулаченных при коллективизации, их много, ведь тысячи были загнаны на Север, не понимая своей вины; когда мы бродили в окружении, крестьяне тоже говорили: «Хуже не будет, всего натерпелись и в тридцать первом, и в тридцать третьем, тридцать восьмом...» И все же это чудовищно сказать: «Я был шпионом, я готовил эту расправу». Я понимаю причины их ненависти к советской власти, но власть-то это России, твоего народа, она ошибается или ты ошибаешься, но нельзя же ждать, что кто-то придет спасать тебя, не щадя живота своего, из одной жалости к тебе, придут грабить и убивать [76] твой народ, и надежда, что своей жестокостью ты станешь для них своим, ложна. Да, станешь. Но только холуем, с кличкой предателя. Опять, выходит, не месть, а слова о мести — лишь предлог для устройства своей шкуры. А если месть безличная, месть бешеной собаки?..

        •  
          29 ноября 2009 | 00:01

          Где это у меня написано?

          Где у меня написано, что генерал Власов герой? Приведите, пожалуйста, соответствующую цитату из моих заметок, которая подтвердила бы ваши слова.

          А вот слова прошедшего всю войну Н.Н.Никулина ("Воспоминания о войне", Санкт-Петербург, Издательство Государственный Эрмитаж, 2008, с.42):

          "Если бы немцы заполонили наши штабы шпионами, а войска диверсантами, если бы было массовое предательство и враги разработали бы детальный план развала нашей армии, они не достигли бы того эффекта, который был результатом идиотизма, тупости, безответственности начальства и беспомощной покорности солдат. Я видел это в Погостье, а это, как оказалось, было везде.

          На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в ещё более открытой, омерзительной форме" - http://www.yabloko.ru/Publ/Book/Nikulin/predislovie.html

          •  
            29 ноября 2009 | 08:25

            идиотизма, тупости, безответственности начальства и беспомощной покорности солдат. Я видел это в Погостье, а это, как оказалось, было везде

            А в чем научная новизна этого высказывания? Это всем давно известно. Большевики принесли огромный вред нашей стране.
            Это что как-то оправдывает предателей?
            А ведь именно оправдаением предателя Власова вы и занимаетесь.
            •  
              29 ноября 2009 | 23:12

              Предателей чего? Большевизма?

              Полагаю, что это не предатели и они в оправдании совершенно не нуждаются.
    •  
      27 ноября 2009 | 15:38

      банзаю - думай, что пишешь

      Отвечаю за Алексея - подонок ты неисправимый. Если солдат был призван в Кр Армию (а не косил как некоторые), при этом выжил в тяжелейших боях, да еще получил орден Красной Звезды, то почет ему и высочайшее уважение! А то, что ты предлагаешь сделать отношу к тем, кто этих солдат направил неподготовленными на войну ради амбиций мирового социализма. Я думаю, что очень не много осталось участников принятия того исторического решения.
      Одако, banzaj, если ты такой смелый, даю тебе шанс: плюнь тому, кто также (как в 1939 году) отправлял молодых людей на несправедливые войны (Чечня, Грузия), а также разгонял справедливые, разрешенные Конституцией митинги и шествия в Москве и Владивостоке. И не через 70 лет после начала войны, а сейчас, пока большинство отправлявших на войну еще живы. Слабо? Вот то-то. Поэтому думай своей бестолковой головой, что пишешь о солдатах-ветеранах.


























  •  
    27 ноября 2009 | 13:14

    Стоит ли удивляться словам президента Финляндии Рюти, объявившего состояние войны между Финляндией и СССР 26 июня 1941 года?

    Не томи!
    Переходи сразу к главному!
    Что ты размениваешься на мелочи!
    Хватит заниматься разогревом!
    ГИТЛЕР!!!-главный и наиболее значимый борец с кровавым большевистским режимом
    С нетерпением жду финала твоего захватывающего исторического исследования!
    •  
      27 ноября 2009 | 14:45

      ГИТЛЕР!!!-главный и наиболее значимый борец с кровавым большевистским режимом

      banzaj :С нетерпением жду финала твоего захватывающего исторического исследования!

      Вот тут уже теплее
      http://www.youtube.com/watch?v=nKBg0OXl6rI
      •  
        29 ноября 2009 | 00:09

        А вот и ещё один видеоклип -

        - о встрече Молотова с Риббентропом и Гитлером в Берлине - http://www.youtube.com/watch?v=XUyNVjn8xg8
        •  
          30 ноября 2009 | 10:09

          Неплохо тов. Молотова встречают. Боятся, сцуки, уважают.


          А вот энтого -не очень. http://www.youtube.com/watch?v=573rsoMKxwc

          А эти , похоже , друганы. С них и началось.
          http://www.youtube.com/watch?v=GPosgkrdY-U
          И еще и наварились.
          http://svpressa.ru/war/article/13438/
  •  
    27 ноября 2009 | 13:35
    ...Алексей, поменяй фотографию. На этой ты больно молодой. А в остальном я с тобой согласен...
  •  
    27 ноября 2009 | 13:47

    Похоже...

    Мельников, получив такую трибуну, пришел в полный восторг от самого себя.
  •  
    27 ноября 2009 | 13:53

    Среди последних был и мой дед по материнской линии, получивший за доблесть в этой захватнической войне орден Красной Звезды.

    Привет от Павлика (Морозова)
  •  
    27 ноября 2009 | 14:08
    Алексей!
    Для чего вы в каждом материале подчеркиваете свою партийную принадлежность?
    Г. Митрохин один раз отрекся от вашей точки зрения.
    Следует ли считать, что ваша позиция по темe, является позицией партии Яблоко ?
  •  
    sadovnik Георгий Трубников
    27 ноября 2009 | 14:15
    Кирилл Александров - соавтор фундаментального двухтомника "Россия, ХХ век"
    http://russia-xx.livejournal.com/
    Именно эту книгу стоит пропагандировать.
  •  
    27 ноября 2009 | 14:16

    Не надоело???

    Сколько можно "жевать" одно и то же?!! Сталин, Ленин, коммуняки, режим...
  •  
    27 ноября 2009 | 14:26
    Чтот мне кажется, что Мельников перетроллил даже самых упертых троллей Эха (а еще утверждалось, что это даже теоретически невозможно) :)
    •  
      29 ноября 2009 | 00:26

      Уважаемый Андрей ...

      ... в этом блоге высказывается моё личное по различным вопросам. Вы совершенно не принуждаетесь к посещению этого блога, обладаете свободой выбора. И вполне можете прекратить посещение этого блога, читая в других местах те материалы, которые вам интересны. Я же буду продолжать писать здесь о том, что мне представляется важным.
  •  
    27 ноября 2009 | 14:45
    Кроме соображений справедливости и гуманизма есть еще экономика и геополитика.

    Именно это заставило Петра – I более 20 лет воевать с Швецией.
    Есть огромная страна, ей нужно торговать, для этого нужен полноценный выход к морю. Он блокирован. Его надо расчистить. Неизбежно будет война, нравится это кому-то или нет.

    Есть город Ленинград. Пограничники соседней Финляндии в бинокль разглядывают купающихся на Петропавловке. Финляндии предложена другая территория, отодвиньтесь от Ленинграда. Они не соглашаются, начинается война.

    Гигантскую страну Россию отодвинули от Черного и Балтийского морей. Объективно России нужны эти моря : и для экономики, и для защиты от внешней агрессии.
    Что нас ждет в истории с Украиной ( укравшей у нас наш Крым, просто так, распоряжением лысого пидора Хруща ) и со странами Балтии ? В лучшем случае , и как минимум – очень тяжелые переговоры. А ну как не договоримся ? Не о сегодняшнем дне идет речь – что будет лет через 50-60 ? Через 100 ?

    У Сербии оторвали Монтенегро. Доступ к морю. Сербия раз в 20 больше Черногории . Что там будет?

    Представьте себе фурункул. За тонкой перегородкой из воспаленной кожи бурлит раскаленный гной. Что будет ? Прорвется гной наружу.

    В зоне А низкое давление, в соседней зоне Б – высокое. Что будет ? Буря в зоне А.
    ==========

    Скотство – не война с Финляндией. Война это только историческое событие, для свершения которого было вполне достаточно объективных причин.

    Скотство то, что сделал СССР с присоединенной территорией после. Разграбили кладбища ! ( это же какими выродками надо быть – покойников трогать ! ) Разорили и посжигали крестьянские хуторы, испоганили Выборг… Вот это поступки истинных свиней!

  •  
    27 ноября 2009 | 15:02

    ответ - banzaю

    Отвечаю за Алексея - подонок ты неисправимый. Если солдат был призван в Кр Армию (а не косил как некоторые), при этом выжил в тяжелейших боях, да еще получил орден Красной Звезды, то почет ему и высочайшее уважение! А то, что ты предлагаешь сделать отношу к тем, кто этих солдат направил неподготовленными на войну ради амбиций мирового социализма. Я думаю, что очень не много осталось участников принятия того исторического решения.
    Одако, banzaj, если ты такой смелый, даю тебе шанс: плюнь тому, кто также (как в 1939 году) отправлял молодых людей на несправедливые войны (Чечня, Грузия), а также разгонял справедливые, разрешенные Конституцией митинги и шествия в Москве и Владивостоке. И не через 70 лет после начала войны, а сейчас, пока большинство отправлявших на войну еще живы. Слабо? Вот то-то. Поэтому думай своей бестолковой головой, что пишешь о солдатах-ветеранах.
  •  
    27 ноября 2009 | 15:04
    Я все больше убеждаюсь в мразевитости Мельникова.
    •  
      27 ноября 2009 | 17:27

      Открытая пропаганда гитлеризма- кредо Мельникова. Значит и "Яблока" тоже?

      •  
        28 ноября 2009 | 23:50

        А где же "пропаганда гитлеризма"?

        В размещении материалов о совместном красно-коричневом параде в сентябре 1939 года в Брест-Литовске? - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/636355-echo/ Так это же исторический факт. Равно как и фактом является, что власовское движение не было национал-социалистическим - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/633934-echo/
        •  
          29 ноября 2009 | 13:58

          Ваша пропаганда гитлеризма заключается в том, что Вы отждествляете Гитлера и Сталина- его главного врага и победителя.

          Кто вскормил гитлеризм- Сталин? Нет! Это сделал германский и международный КАПИТАЛ ради удушения "иудо-большевизма". А без парада в Бресте не было бы героической обороны Брестской крепости и парада 7 ноября 1941 года. Это искусство политической борьбы, в которой Сталин опять же оказался на голову выше своих врагов да и партнёров тоже. О Власове нужен отдельный разговор...
          •  
            29 ноября 2009 | 23:10

            Это интересная точка зрения ... :)

            Для меня неприемлемы как национал-социализм, так и интернационал-социализм.
            •  
              30 ноября 2009 | 12:26

              Это Ваше право, НО отождествлять их - значит обелять гитлеризм, чем, собственно, и заняты антисталинисты.

  •  
    27 ноября 2009 | 15:09
    ...Путин миллионы долларов тратит на поддержание светлого имиджа России за рубежём. Зачем? А чтобы прикрыть трупы и грязь которую развёл внутри России. Там она представляется в образе Марфушки из сказки Морозко, в кокошнике и красными кругами на щеках…
    …на Эховских блогах, много зарубежных комментаторов. Но то, что пишут платные Кремлёвские «патриоты», сводит на нуль все зарубежные затраты имиджа. Чувствуется что «патриотам» разрешили говорить всё… Получается так, как однажды уже было на заре революции. « На сьезде громко говорили о культуре, ну и после депутататам разрешили спать в Зимнем. А утром, после ухода депутатов в древних вазах и кувшинах осталось настоящее дерьмо… По всей видимости «патриоты» это Сурковский проект, после него останется так же только Российское дерьмо…
    •  
      27 ноября 2009 | 16:27
      “чтобы прикрыть трупы и грязь которую развёл внутри России.”

      Ерунда какая-то. Если бы ВВП развел тут трупы и грязь, так никакого бы Эха Москвы в помине бы не было. Альбац с Мельниковым уютно сидели бы на кольях, а Новодворская радостно бы жарилась на костре.

      Мы тут беседуем, не особливо как-то скрывая свои имена, поскольку у нас нет сталинской диктатуры, и ВВП никакой такой диктатуры не насадил в стране.

      Кто тут такой смелый пропагандист, не боящийся грозного сатрапа ?! Кому лавры Эрнста Тельмана покою не дают ?! Нетути. Ибо нет никакого сатрапа. Легко быть смелым, если никто не хватает за язык.

      Не любите ВВП – и Бога ради. И я тоже его не люблю.

      Но уже хватит бросаться обвинениями вроде «фашист», «садист» и т.д. Не видали вы настоящих фашистов и садистов. Был бы ВВП таковым - вы б до дома не дошли...
      •  
        27 ноября 2009 | 16:46

        Был бы ВВП таковым - вы б до дома не дошли...

        угу: всем известные журналисты и юристы, разумеется- не в счёт...
        •  
          27 ноября 2009 | 17:17
          Единичные случаи гибели людей имеют место быть во всех странах мира. Где-то меньше, где-то больше. Но чтобы говорить о диктатуре и тирании как о системе, надо иметь основания другого порядка : сталинский террор, китайская культурная революция, режим Пол Пота и Енг Сари в Камбодже и т.п.

          Как ни малозначима фигура TYU11, но была бы у нас настоящая сатрапия, то и он не дошел бы до дома.
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru


742033

743734

736255
PublicPost

"Кто, если не он?"

Хазанов, братья Запашные, Бутман, Боярский и другие доверенные лица Владимира Путина рассказали PublicPost о том, как они будут агитировать и почему именно за него.
737309
676329
681859
692159
681013
681012
743643
678562
673151
744039

708068
678662
673193


732445
703933
673146
Сказано на свободе
"В США через сутки после появления такой пленки администрация уже стояла бы под импичментом. Пресс-секретарь Путина, г-н Песков, не увидел в этом "фактов, достойных серьезной реакции".