Алексей Мельников, публицист, Четверг, 15.10.2009 18:43
Партия «Яблоко» в настоящее время проводит анализ результатов выборов в Мосгордуму, состоявшихся 11 октября 2009 года.
Результаты этих выборов «Яблоко» не признало. В настоящее время собирается информация от членов избирательных комиссий, наблюдателей, сторонников партии, граждан, возмущённых масштабом фальсификаций и наглостью лиц, устроивших обман на выборах.
Не меньшее возмущение людей вызывает фактическое потворство фальсификациям со стороны президента и главы правительства. Настрой «Яблока» решительный. Всё, что нужно сделать для того, чтобы организаторы фальсификаций в избирательных комиссиях предстали перед судом, партией будет сделано. Это важно в преддверие главных выборов – Госдумы России в 2011 году и Президента России в 2012 году. Именно на этих выборах гражданам правильно стремиться к тому, чтобы демонтировать авторитарный режим, ведущий Россию в пропасть.
Ниже приводится письмо-признание человека, принимавшего участие в т.н. «каруселях».
Это письмо поступило в «Яблоко», и я опускаю в нём конкретную информацию, которая необходима нам для преследования лиц, устроивших обман на выборах. Сохранено лишь указание на округ, в котором осуществлялись фальсификации.
Людям, которые обвиняют «Яблоко» или лидера «Яблока» Сергея Митрохина в том, что он или же партия в целом «провалили избирательную кампанию в Мосгордуму», полезно будет познакомиться с этим письмом…
***
Всё началось примерно за месяц до выборов в Московскую Государственную Думу (Мосгордуму в дальнейшем), когда довольно близкий друг, студент одного из московских ВУЗов, связался со мной и предложил «подхалтурить» на выборах в Мосгордуму, пояснив, что работа грязная, и, если я высоких моральных принципов она может мне не подойти.
По телефону в общих чертах он мне объяснил, чем мне придётся заниматься, а именно: голосовать за так называемые «мёртвые души» в пользу партии Единая Россия и кандидата одномандатника господина Антонова, остальную информацию нам должны были рассказать на собрании у него в институте за полторы недели до выборов. Главное, обещалось солидное (разумеется, для студента) вознаграждение в размере 3500 р.
Нуждаясь в деньгах, и будучи абсолютно далёким от политики, я согласился.
28 сентября состоялось собрание. Его проводил… организатор этой акции в данном институте – человек примерно сорока – сорока пяти лет, внешний его вид его совсем не внушал доверия...
Надо отметить, что беседовал он с нами непринуждённо, человек явно привык работать с молодым коллективом, использовал наш сленг, вёл себя довольно харизматично, многих это подкупило. Но как он себя вёл – это конечно дело десятое, главное, что он нам говорил. В подробностях он описал схему, по которой мы будем работать, пояснил, что бояться нам нечего и некого, если будут назойливые наблюдатели, нас предупредят, милиции бояться вообще не стоит (как оказалось, в дальнейшем в этом он не соврал), а персонал, который выдаёт бюллетени, «все наши».
Также упомянул, что мы не единственные кто будет заниматься этой работой, что другие партии скорее всего то же будут делать нечто подобное, что в России с советских времён не было по-настоящему демократических и честных выборов, что это нормальная процедура для современной России, если не мы, то явка будет настолько мала, что выборы не состоятся вообще. Всячески успокаивал нас, и советовал приводить надёжных людей с собой.
Схема была простой и понятной.
Все участники акции делятся на группы со старшими (они же водители, так же из числа студентов + 1000 р. на бензин), старшие получают маршрутный лист с адресами участков, в этом маршрутном листе так же было указано сколько бюллетеней на конкретном участке нужно вбросить, к кому подходить (вернее липовый адрес прописки по которому искать «нашего человека») для получения двух чистых бюллетеней.
Настал день выборов!
11.10.2009 года.
В 8.30 утра все участники собрались у ГУКа (главного учебного корпуса) института, ждали часа 2, пока организатор явится и раздаст маршрутные листы.
Отмечу, что организатор как мог конспирировался… и по одному вызывал старших к себе в машину для подробных инструкций. Потом была дана команда 4-5-ти экипажам двинуться в сторону… проспекта и припарковаться в условленном месте, где он снова разговаривал со старшими групп и наконец выдал бюллетени.
В машину к нам… старший пришёл со стопкой бюллетеней (толщина которой была равна примерно двум пачкам бумаги А4), на бюллетенях заранее были проставлены печати с номерами участков, и росписями поверх печати, нужный нам кандидат и партия в бюллетенях отмечены не были, пришлось отмечать самим…
Ходили парами.
Я и мой старший пошли первыми, был лёгкий мандраж, я как мог, старался разрядить обстановку. На участке мы быстро отыскали нужную тётеньку, мы подали ей паспорта, с вложенным календариком на страничке с пропиской (условный знак), тётенька лет шестидесяти очень нервничала, занесла какую-то информацию в книжку, дала нам расписаться, расписаться, разумеется надо было в строчке в которой был указан чужой адрес и номер паспорта, затем она дала нам бюллетени и мы со старшим двинулись в комнатку для голосования. Там мы выбрали закрытую кабинку для голосования, отметили нужных кандидатов, вложили ещё 16 заранее заполненных бюллетеней, вбросили их в урну без малейших затруднений. И в таком ключе мы прошли около четырнадцати участков.
В… районе случился интересный инцидент.
Я пошёл на участок, подал свой паспорт, тётеньки пошушукались, дали бюллетень, сказали что расписываться нигде не надо, сделали какой то знак мужчине за моей спиной, тот изрядно занервничал, сразу схватился за телефонную трубку, нервно набрал номер, что-то пробормотал, единственное что я смог разобрать было: «...я же вас просил, не присылайте к нам больше...».
Для чего я Вам пишу?
Потому, что мне стало противно и стыдно. Страшно даже представить, что правящая партия, самая сильная и многочисленная вербует студентов для проведения таких акций.
А почему я пишу именно ВАМ?
Единственные люди, благодаря которым нас разворачивали от участков, были «наблюдатели Яблочники». Нас предупреждали: «там «яблочники» стоят над урнами и смотрят, сколько кто вкидывает бюллетеней…
***
P.S. Российская объединённая демократическая партия «Яблоко» проводит предварительный набор членов избирательных комиссий от «Яблока» и наблюдателей от «Яблока» для работы на выборах Госдумы России в 2011 году и Президента России в 2012 году.
Прошу всех желающих обращаться ко мне по электронной почте – melnikov@yabloko.ru
Людей, которым известны конкретные факты фальсификаций на выборах в Мосгордуму и других региональных выборах, прошедших 11 октября 2009 года, прошу присылать информацию по этому же адресу.
Все полученные данные будут использованы «Яблоком» в оспаривании результатов выборов.

Фальсификаторам - сидеть! (#)
(#)
Боюсь, наперсточникам нашим не видеть лагерной параши (ведь есть забота поважней у россиян - изобличить они мечтают Пиндостан":)!
(#)
Выборы бы незаконными признали - было бы хорошо, а на нары главные фальсификаторы наврядли отправятся.
Главные - нет пока. Но вот низовых и серединных исполнителей тоже бы хорошо наказать, (#)
за такое непомерное усердие.
В чем принципиальная разница? (#)
Алексей. "Яблоко" в этой кампании также использовало свои "технологии" (явная поддержка Лужкова, снятие конкурента - Хавнской) с тем, чтобы пройти в думу. Далеко не все (как и я, например) согласны с вашими методами в борьбе за цели, пусть и благородные. Но какое право теперь есть у вас осуждать тех , (то же ЕДРО), кто также использовал некии "технологии" (вбросы, переписки протоколов и т.п.), чтобы пройти в думу?
Пояснение (#)
Ничего незаконного в том, что "Яблоко" подало в суд на кандидата в депутаты МГД Г.П.Хованскую нет. Мы не позволим ни Г.П.Хованской, ни кому-либо ещё обманывать избирателей и, став "паровозом" в список одной из "партий власти", т.н. "Справедливой России", протаскивать в органы законодательной власти малосимпатичных граждан.
Эта линия будет "Яблоком" проводиться и впредь. Все имеющиеся законные возможности "Яблоком" будут использоваться и дальше. От объяснения гражданам, что за "паровозы" голосовать не стоит - http://www.mosyabloko.ru/archives/4830 до действий через суды.
То, что описано в статье уголовное дело - фальсификация результатов выборов. Эти самые "некие технологии", о которых вы говорите. И право осуждать такие действия у меня, как у гражданина России есть. Есть у меня право осуждать уголовные действия, которые лишили меня, избирателя, голосовавшего за "Яблоко", права иметь в Мосгордуме моего представителя.
Работа этой партии в МГД в предыдущие 4 года меня устраивала - http://www.mosyabloko.ru/archives/3635 И программа этой партии меня также устраивает - http://www.mosyabloko.ru/programm
(#)
Конечно, Яблоко право по-существу в вопросе о паровозах. Но в истории с Хованской, на мой взгляд, топорно сработали, тем более, что она выглядит во многом как провокация. Я думаю, что следовало СРАЗУ выносить ее поступок на публику, в форме открытого вопроса ей на Эхе хотя бы. Ведь она и сама говорит, что если бы прошла по списку СР, то работать в Мосгордуме не стала бы! Но эта ее позиция оказалась почти не замеченной избирателями, в то время как судебный иск, поданный против "хорошего и полезного для москвичей человека", тем более бывшей яблочницы, шокировал многих.
Всё, что возможно, было "Яблоком" сделано (#)
Имеющееся эфирное время "Яблоком" было использовано для рассказа о том, что партией было сделано, рассказывалось также о программе партии. Эфирного времени и так было немного. Правильно использовать имеющиеся законные возможности, в т.ч. и противоречия внутри авторитарного режима, чтобы защищать интересы своих избирателей и продвигать во власть "Яблоко", как представителя интересов граждан.
Что же касается людей в Санкт-Петербурге, о которых вы говорите, что иск против Г.П.Хованской их "шокировал", то я, всё-таки, предлагаю вашим знакомым прочитать то, что говорится здесь - http://www.yabloko.ru/publications/2009/10/07 "Яблоко" не согласно, чтобы прикрываясь "паровозами", его выдавливали из политики. Да и избиратели наши, я так полагаю, в этом не заинтересованы. Поэтому сражаться за "Яблоко" будем всеми законными методами и дальше.
И еще... (#)
То же и с Митрохиным. Конечно, он ОТЛИЧНО работал в Мосгордуме, и нужен там, но…. Сергею необходим в избирательных кампаниях помощник, который компенсировал бы его «немедийные» качества. Такой, как Бунимович, например, который был почти не подключен. Бунимович замечательно все объясняет, именно так, как надо, говорит, но его эфир был уже слишком поздно, да и сам Бунимович не был в курсе всех «дров», которых уже наломали....Ну что же так досадно-то все! Ведь все правильно делаете по-существу, а подать, убедить – не получилось. Это обидно, но надо же понять, что вот, например, Радзиховский, с его безусловно вредной позицией, тем не менее имеет влияние на людей, ну потому что умеет «излагать». Так делайте же выводы, Яблоко!
Е.А.Бунимович на "Эхо Москвы" выступал не раз (#)
Что касается упомянутого вами публициста, то я так полагаю, что мы с Сергеем Митрохиным не раз высказывали противоположную точку зрения и наши сообщения люди также читали. Приведу только три свои заметки в блоге на "Эхо Москвы":
"Диванный протест" - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/617685-echo/
"В защиту выборов" - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/618128-echo/
"Цена лени" - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/620090-echo/
Призываю вас, Ольга, сотрудничать с "Яблоком" в Санкт-Петербурге в области контроля за выборами. Работать от "Яблока" наблюдателем на ближайшем к вашему дому избирательном участке. Это очень важно. Если вам это предложение интересно, напишите мне, пожалуйста - melnikov@yabloko.ru
Москва стала Элистой (#)
В 2001г. на выборах в горзаксобрание Элисты мы столкнулись с вбросами. Нам ночью на инструктаже показали уже заполненные бюллетени, сказали, что публично они делать ничего не будут, потому что пострадают не только они, но и их родственники.В городе, где убили Юдину,такие заявления вызывают доверие. Статус наблюдателя он очень куцый, но на моём участке были два члена комиссии с правом решающего и совещательного голоса. Общими усилиями мы пропустили только один вброс, в результате наш кандидат пришёл с конкурентом "ноздря в ноздрю". В других местах получился полный беспредел, на РТР репортаж Елены Масюк с соседнего участка, наверное, многие помнят, когда бюллетени вываливались из под одежды у членов УИК на стол для подсчёта голосов.
То, о чём рассказано в письме, могло случиться,если члены УИК с правом решающего голоса от КПРФ, СПРоса, ЛДПР, наблюдатели и члены с совещательным голосом от других партий- "для мебели".
Например, если бы в моём городе намечался такой беспредел, я бы имел оперативную информацию за многие дни до дня голосования.Противоядие от этого зла есть, люди нужны грамотные. Как-то неприятно, что в Москве и Питере такие "калмыцкме пляски" проходят без грамотного противодействия.
Чтобы что-то попытаться доказать, нужна "бумажная" подготовка до подведения итогов голосования в УИКах.Хотя любые движения в данном случае полезны, в том числе на будующее.
Спасибо за ваши соображения (#)
Как вы помните, на избирательной кампании я обращался к москвичам участвовать в качестве наблюдателей "Яблока" в контроле за выборами - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/624935-echo/
"Яблоком" было сделано всё возможное для того, чтобы обеспечить качественный контроль на выборах в МГД. Но, конечно, поле работы огромное, готовиться к контролю за выборами и предотвращению фальсификаций в 2011 и 2012 годах начинаем уже сейчас.
(#)
Интересно было бы взглянуть статистику по результатам в сравнении по участкам, где были ваши наблюдатели, и где их не было. Есть ли какая-нибудь разница в результатах ??
Есть разница с участком, где голосовал Путин (т.е. были камеры, наблюдение и т.д.) (#)
Там у ЯБЛОКА - 18%.
Также см.
Избирком украл голоса лидера «ЯБЛОКА» и его семьи
// Пресс-релиз, 16.10.2009
Согласно протоколу участковой избирательной комиссии №192 района Хамовники на участке, где голосовал лидер «ЯБЛОКА» Сергей Митрохин с семьей, за партию не было подано ни одного голоса. При этом ни один бюллетень не был признан недействительным.
Из 1020 действительных бюллетеней 904 голоса получила «Единая Россия», 87 КПРФ, 29 голосов получила «Справедливая Россия». ЛДПР, «Патриоты России» и «ЯБЛОКО», согласно протоколу, не получили ни одного голоса (см. отсканированную копию протокола на нашем сайте). Эти данные зафиксированы и на сайте Мосгоризбиркома.
Примечательно, что заверенная копия протокола, имеющаяся в распоряжении «ЯБЛОКА», изготовлена Комплексом обработки избирательных бюллетеней (КОИБ), а сам Сергей Митрохин опускал свой бюллетень в деревянную урну для голосования (см. фото на нашем сайте).
«Наверное, руководители этой участковой комиссии решили показать, что я не существую ни как избиратель, ни как гражданин», – прокомментировал ситуацию С. Митрохин. «Вынужден их разочаровать, «ЯБЛОКО» не только существует, но и обладает способностью обращаться в правоохранительные органы с целью наказания преступников, фальсифицирующих выборы», – сказал он.
С. Митрохин отметил, что на участке, где голосовал премьер-министр и лидер «Единой России» Владимир Путин «ЯБЛОКО» набрало 18%. «Естественно там никто не осмелился что-либо фальсифицировать, но по структуре своего электората эти районы Москвы мало чем отличаются», – считает лидер «ЯБЛОКА».
www.yabloko.ru
Разница есть, Руслан (#)
Поэтому призываю вас, Руслан, на выборах 2011 и 2012 годов сотрудничать с "Яблоком" в области контроля за выборами на ближайшем к вашему дому избирательном участке. Если это предложение вам интересно, напишите мне, пожалуйста - melnikov@yabloko.ru
Развод (#)
Честно говоря мотивация поступка не внушает. Зачем человеку писать чистосердечное признание и садится после этого в тюрьму (а сомнений, в том, что его сделают стрелочником лично у меня нет)? На что надеется Мельников? На то, что свои люди, которые несомненно есть в судебной системе, посадят своих же людей, которые крутятся в избирательной системе? За выборами особо не следил, ибо у нас в Перми их результаты интересуют постольку-поскольку, но из передачи "Полный Альбац" в минувшее воскресенье узнал о качестве компании Митрохина, там Яшин и Хованская совершенно конкретно указали на дыры, которые были совершены яблочниками. Сам всегда голосую за КПРФ, но склонен думать, что без новой революции в России ничего хорошего не будет. Понимаю, что революция - это не есть хорошо, но без неё будет только хуже
Уважаемый Владимир (#)
С моей точки зрения, то, что вы не участвуете в контроле за выборами, ошибка. И об этом свидетельствует, в частности, автор письма, которое приведено выше. Там, где удастся установить качественный контроль за выборами, фальсификации затруднены. Возможно, что к 2011 году вы измените своё мнение о выборах и о "Яблоке" и захотите присоединиться к работе по обеспечению честных выборов в стране.
Мнения о кампании "Яблока", разумеется, могут быть разными. И вполне очевидно, что они негативны в том случае, если исходят от людей, которые не испытывают симпатий к Сергею Митрохину и "Яблоку". Подобные необъективные мнения это нормально.
Всё, что возможно для того, чтобы сделать возможным оспаривание результатов выборов, "Яблоком" будет сделано. В том числе и в том конкретном случае, о котором рассказывается в заметке.
Вы реально верите? (#)
Я вашу позицию понимаю и уважаю, но зачем же человеку, высказавшему крик души, портить свою оставшуюся жизнь самому себе, вот хоть убей не пойму.
Я слежу за выборами, когда это касается непосредственно меня. На выборах разных уровней, но вот выборы в Москве, пусть и в так называемый единый день голосования, это про далёкую и честно говоря совсем неблизкую провинциалу Москву. В Перми ситуация немного иная, у нас нет массовых подделок итогов выборов, у нас Единая Россия - это синоним власти, причём у нас, это не замена депутатов непонятными серыми личностями, призванными нажимать на кнопки, у нас это уважаемые, в том числе и мной люди, которые в силу разных причин вынуждены выступать под эгидой медведей. Эти самые люди своим авторитетом тянут ЕР наверх в думу, может именно поэтому у нас нет массовых нарушений в ходе голосования, именно поэтому СПС в своё время у нас получал под четверть всех голосов в думе, именно поэтому доля ваших оппонентов из КПРФ растёт, так как объективно всё больше молодёжи, голосуют за ЕДИНСТВЕННУЮ реально оппозиционную партию, пользующуюся поддержкой народа, которую власть просто не может игнорировать.
Мы сохраним инкогнито этого человека (#)
Спасибо за вашу информацию по Перми, очень интересно. Но, всё-таки, выборы в 2011 и 2012 годах будут не региональными, а федеральными. Поэтому, возможно, вы столкнётесь с нарушениями. В любом случае, адрес мой вам известен и моё предложение остаётся в силе. Если появится желание, пишите.
Я, разумеется, считаю, что настоящая оппозиция это не КПРФ, а "Яблоко". Моё отношение к КПРФ и позиции этой партии по выборам таково - организация является наследницей большевиков и использует любые (в том числе и легальные) методы прихода к власти.
Идеология коммунистов такова, что они вполне могут, придя к власти, делать всё тоже самое, что делают сегодня люди, находящиеся у власти. Поэтому с точки зрения "Яблока" КПРФ это такие же противники, как и т.н. "партии власти". Разумеется, это не означает, что по тактическим соображениям "Яблоко" не может предпринимать совместно с КПРФ те или иные действия, как, например - http://www.yabloko.ru/news/2009/10/15
мне стало противно и стыдно (#)
но а где еще. покажите
Понятно (#)
Отчет о предыдущих оспариваниях есть? (#)
"Все полученные данные будут использованы «Яблоком» в оспаривании результатов выборов".
Хорошо бы сначала рассказать о результатах оспаривания выборов, например, 2007г.
Иначе может случиться так, что еще большее количество людей, откликнувшихся на призыв проявлять гражданскую активность и сознательность, переведут свою энергию и энтузиазм в пар (все собранные ими, часто с риском для здоровья, данные отвергнет и ЦИК, и российский суд - цену этим заведениям мы хорошо знаем), и таким образом еще большее количество людей пополнят ряды разочарованных участием в выборах.
(#)
Хождение по граблям http://www.newsru.net/russia/08dec2007/gfrt.html
Так или иначе, но "Яблоко" будет защищать голоса избирателей (#)
(#)
Есть одна большая и, видимо, неосознанная Вами опасность: вполне возможно, что именно такой холостой модели поведения ждут те, кто организовывает эту масштабную фальсификацию, те, кто пишет сценарий этого шоу под названием "выборы". Какой-нибудь Сурков, играющий на дудочке, под которую и происходит представление "выборы", счастливо потирает руки, видя, как раз за разом вы (Яблоко) ведете себя предсказуемо и ровно по сценарию. Вы об этом не задумывались? А к фразе "еще большее количество людей пополнят ряды разочарованных участием в выборах" похоже, Вы отнеслись равнодушно. Жаль.
Не могу с вами согласиться (#)
Дальше - вопрос к гражданам. Хотите жить в стране, где выборы честные? Помогайте это делать. Приходите в "Яблоко", контролируйте выборы на избирательных участках. Не желаете этого делать? Тогда вопросы только к себе. Никто за вас этого не сделает.
Какая может быть альтернатива превращению имитационных выборов в реальные? Если мы хотим сформировать зависимые от граждан власти? По-видимому, это насилие. Такая альтернатива для "Яблока" неприемлема.
Но мы будем не только приветствовать, но и организовывать акции протеста, если явка на выборы и голосование за демократическую оппозицию будут массовыми и при этом выборы сфальсифицированы. Т.е. будем в таком случае оказывать давление в пользу пересчёта голосов, пересмотра результатов выборов. Проводить мирные акции протеста.
(#)
Будем, будем, будем... Всё в будущем времени. А что же прошлые годы? Я вот не раз уже спросил, каковы результаты оспаривания выборов в Госдуму в 2007г? И где гарантия, что всё не повторится в 2011? Казалось бы, нетрудные вопросы, но...
Гарантий я вам давать не буду (#)
У "Яблока" другая задача. Во-первых, сделать сегодня то, что возможно с фальсификаторами. Во-вторых. обеспечить эффективный контроль на выборах в 2011 и 2012 годах.
А вы можете принимать самостоятельное решение - принимать участие в этой работе или не принимать. Я для себя принял решение, что буду принимать в ней участие. Что решите вы - ваше дело.
(#)
"Что решите вы - ваше дело". Какое-то равнодушие сквозит в этих словах. Для простого гражданина - простительно, а для члена партии - увы, нет. Дело ради дела, без цели к победе - в чем же смысл? Ради галочки принять участие в наблюдательном процессе, вот, получается, к чему Вы призываете? Если нет, то должны все-таки отчитаться по предыдущим выборам: как конкретно использованы те данные о нарушениях, которые для вас собирали сознательные граждане? Впустую? Вы уходите от ответа, лавируете. А ведь достаточно просто и честно сказать: да, к сожалению впустую, но в следующий раз мы сделаем уже то-то и то-то. А Вы опять призываете лишь повторить ошибки 2007-ого года.
Это не равнодушие, а отношение к вам, как к свободному человеку (#)
Формы сотрудничества со стороны "Яблока" вам предложены. Если вы желаете увеличить поддержку демократической оппозиции на выборах, то есть и другие способы. Могу рассказать, если это вам интересно.
По остальным, затронутым вами вопросам точка зрения уже высказана. Не буду повторяться.
(#)
Вы так и не ответили, что было с результатами наблюдателей 2007г, когда люди также откликнулись на ваши призывы. Уходить от прямых и простых вопросов - эта манера ни вас, ни партию не красит.
Я вам объяснил, почему не считаю продуктивным обсуждать этот вопрос (#)
(#)
Старинный анекдот:
- Почем орехи продаешь?
- По три рубля.
- А купил почем?
- По три рубля.
- А зачем же продаешь?
- Шорох орехов нравится.
Вот, похоже, примерно такие же интересы и у вас в наблюдательном процессе.
Наберете тьму тёток, которые добросовестно отсидят на участке, получив свои денежки, а в целом и вы, и они вновь поможете ЛЕГИТИМИЗАЦИИ ФАРСА. Нет решения суда - значит всё честно - по-моему, вы вполне согласны в этом с Путиным (главным вдохновителем махинаций на выборах).
Переломить процесс реально - объединившись. Но вам-то шорох орехов нравится...
(#)
А о пересмотре результатов выборов 11 октября 2009г практически Вам дал ответ г-н Морозов от "Единой России" на их официальном сайте: "Никто этого делать не будет. Это абсурд. Это означало бы поставить под сомнение всю действующую избирательную систему в стране и наше законодательство".
Уж в чём - в чём, а в этом можно верить единороссам. То есть, ясно, что вы опять будете действовать вхолостую. Может, все таки надо осмыслить ситуацию и подумать о более продуктивном пути? :) Или критически относится к собственным действиям - это не ваше кредо? :)
О.Морозов может высказывать любые точки зрения (#)
Что касается осмысления прошлого, то в чём вопрос? Разумеется, осмыслить стоит. Вы только, пожалуйста, не делайте выводов о том, что прошлое не осмыслялось на том лишь основании, что обсуждение его на этом форуме я не считаю продуктивным.
Почему "сначала хорошо бы"? (#)
Но смысл, всё-таки, в том, чтобы как можно больше людей участвовало в контроле за выборами. Это не только наблюдение на участках, но и другие формы контроля. И подобные сообщения позволяют понять, что нужно делать. Кроме того, это письмо можно считать практическим пособием для наблюдателей на выборах 2011 и 2012 годов.
(#)
"как можно больше людей участвовало в контроле за выборами". С этим нельзя не согласиться. Но как в дальнейшем будет использованы результаты труда этих людей? В 2007 всё закончилось пшиком. Так же закончится и в 2011, в 2012? Я уверен, что Вы, как и я, знаете, что в судах и ЦИКе не добиться честного рассмотрения ни одной жалобы. Но опять не слышите про то, что ЕЩЕ БОЛЬШЕЕ КОЛИЧЕСТВО ЛЮДЕЙ разочаруется после такого участия. Вы этого хотите?
Значит, будем объяснять, что не нужно разочаровываться (#)
(#)
Ничего вы не сделаете отдельной силой, не хорохорьтесь. Только объединение усилий всех партий, включая КПРФ и прочих, имеющих доступ в ТИКи, плюс внесистемная оппозиция - можно было бы что-то сделать. Но с объединением ради конкретной работы у Яблоко пунктик. И пока он не будет преодолен (а он не будет преодолен), ничего вы не сделаете. Все закончится еще большим пополнением рядов разочаровавшихся во всём...
Я вам ничего не навязываю, вы можете делать то, что считаете нужным (#)
"Яблоко" будет действовать самостоятельно, вести свою линию. Мы не будем ни на кого полагаться. И те письма, которые мы получаем от людей из разных регионов нашей страны с предложением работать на избирательной кампании 2011 и 2012 годов над задачей обеспечения честных выборов, говорят о том, что "Яблоко" действует правильно.
С моим отношением к "системной-несистемной оппозицией" вы можете познакомиться здесь - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/615241-echo/
(#)
Понятно. То есть, собственно, расписываетесь в том, что на деле Вам не нужны изменения. Главное не победа, главное - участие. Старинный советский лозунг - Ваше главное оружие. Ясно.
Нам нужны изменения (#)
Вы разумеется вольны оценивать наши мотивы так, как вам представляется желательным. Действительности ваша оценка не соответствует.
И, разумеется, вы вольны делать то, что считаете правильным делать. Не хотите участвовать в выборах? Ваше право. Не хотите контролировать? Ваше дело. Хотите контролировать выборы не с "Яблоком", а с другой организацией? Пожалуйста.
Точка зрения вам высказана, а дальше дело вашего выбора.
(#)
Интересная интерпретация моих слов. Хотя куда уж проще для понимания: контроль нужен, когда он эффективен. Вас эффективность явно не интересует, иначе бы ответили на поставленные вопросы.
Ответ на вопросы вам дан (#)
Разумеется, "Яблоко" интересует увеличение эффективности контроля. Будем эту задачу решать в том числе и с помощью увеличения числа членов избирательных комиссий от "Яблока", и увеличения числа наблюдателей, и лучшего обучения людей, и препятствования различным технологиям фальсификаций. Всё это "Яблоком" будет делаться к выборам 2011 и 2012 годов.
Интересно конечно (#)
Но!
А какие перспективы у этого вашего неожиданно раскаявшегося?Попасть под суд за клевету?Или за мошенничество?Что -то это признание шито белыми нитками. Ваш раскаявшийся - идиот ?
Да уж Чуров сегодня всех запугал))) (#)
НО ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ.
Правильно требовать отставки этого гражданина (#)
отставка говорите (#)
Чуров говорил об уголовной ответственности,забыл наверное,что палка о двух концах.
Вы так волнуетесь за этого человека? :) (#)
Здесь аналогия с действиями журналистов. Не обязаны журналисты раскрывать кому-либо свои источники. Так и мы поступим.
Постараемся не затронуть человека, который сообщил нам эту информацию. (#)
В качестве совета: нужно бы узнать номера участков, по которым возили эту группу и попытаться сделать сверку подписей, хотя это архисложно. Но если будет подтверждение идентичности хотя бы двух-трех подписей, то смело можно передавать дело в суд. Да еще и проверить, приходил ли человек, якобы опустивший бюллетень, на избирательный участок. Удачи Вам!
Спасибо за совет. (#)
Журналисты защищены законом "О СМИ", где четко прописана норма, что журналист не обязан раскрывать источники своей информации (#)
избиратель в данном случае - не защищен, т.к. речь идет о фальсификациях, а не о его личном волеизъявлении. Здесь надо хорошо подумать, как не подставить людей. Подсказку я дала.
(#)
Может не в тему, но хочу задать вопрос: как яблоко относится к тем репрессиям, который подвергнулся спортивный покер? свою позицию по этому поводу выразили только официальные власти. Лично меня это проблема затронула очень сильно, я зарабатываю деньги игрой в покер и сейчас вынужден играть в интернете, хотя есть слухи, что прикроют и эту лавочку.
"Яблоко" свою позицию по этому вопросу не высказывало (#)
деньги (#)
подателю письма обещали 3500 за работу, интересно, а сколько ему обещало яблоко за чистосердечное признание?
Ничего не обещали (#)
(#)
да. рассказать может каждый. по этому поводу существует замечательная русская поговорка, кою можно перевести на приличный язык так: заниматься безответственной болтовней значительно легче, нежели переносить тяжелые предметы.
а я? я могу рассказать? а то у меня накипело по поводу преступного режиму и его приспешников! ну хотя бы на опохмел дашь? а то уже пятый день пью от горя, что мой голос был цинично использован какими то карусельными узбеками!
А вы посмотрите на форум под последней заметкой Сергея Митрохина (#)
Там участник форума под ником bormin совершенно независимо от меня рассказывает похожую историю:
" Вы не все понимаете, видимо (#)
Мой друг в день выборов узнал про карусели и пошел их "ловить", я сразу сказал ему, что занятие бессмысленное.
Однако он парень настырный и действительно поймал двух карусельщиков и... отпустил. Он позвонил мне днем и сказал, что вынужден был отпустить девчонок, потому что они рыдали и чуть ли не стояли перед ним на коленях, а он чувствовал себя полной сволочью.
Они рассказали ему все, рассказали, что им платят по 4000 рублей, что им дали список людей, которые не будут голосовать и они ездят по участкам и голосуют за них. В паспорте у них был календарик.
Да, девочки совершили уголовное преступление, да, им, если бы мой товарищ оказался принципиальнее, грозил бы срок до 5 лет лишения свободы. Может быть удалось привлечь к уголовной ответственности кого-то из комиссии, но... Он пожалел их и... испугался. За себя испугался.
И правильно сделал, потому что никто бы его не поддержал, и даже если бы власти ничего не сделали с ним, он бы всю жизнь чувствовал себя стукачом, потому что две девочки-студентки из другого города лишь маленькие винтики".
***
Кстати, как этот "календарик", упомянутый в двух рассказах выглядит, в штабе "Яблока" известно, у нас и образец есть.
Никакие "карусельные узбеки" не существуют ... :) Рабочие из Средней Азией, работающие в Москве дворниками, использовались административной системой для расклейки агитации за т.н. "Единую Россию". Т.е. труд муниципальных служащих использовался в интересах одного из участников выборов. Лично я поймал на этом людей из ЖЭКа, который обслуживает мой дом. Заявление в прокуратуру по этому факту готовится.
Обман приведший к Оранжевой революции в Украине (#)
Точно такая система или "карусель"была у нас в Украине предпринята в 2004 году вместе с другими обманными технологиями что и привело к Оранжевой революции.За такие поступки нужно бить власть по рукам бархатными революциями ,а не судами.выходами миллионов людей на майдан-Красную площадь.Вот тогда будет толк.Но для вывода людей нужно их зрелость и чувство противности от обмана которое власть сделала.
(#)
Не поменялось ли ваше мнение относительно Лужкова?
Нет, не поменялось (#)
И сводится к следующему:
"...Сергей Митрохин, конечно, может говорить разное. Но он-то, верно, хорошо понимает, что вопрос не в смене персон, а в изменении самой системы власти в нашей стране, в демонтаже авторитарного режима и замене его либеральной демократией. Потому что иначе в Москве, например, будет тоже, что и в Санкт-Петербурге. Какие такие огромные перемены с точки зрения устройства власти в этом городе принесла замена В.Яковлева на В.Матвиенко? А замена В.Путина на героя книги Николая Сванидзе Д.Медведева? Никаких. И можно смело утверждать, что и в Москве будет тоже самое – смена фасада при сохранении сути.
Кроме временного чувства личного удовлетворения части наших сограждан, перемен не будет, вся московская авторитарная система сохранится в неприкосновенности. Поэтому выход для граждан не в том, чтобы играть в чужую игру – жадных группировок, занятых захватом ресурсов. Он в укреплении гражданского общества, формировании массового протеста и его направления на превращение имитационных выборов в реальные. Таким путём, как представляется, можно максимально безболезненно модернизировать нашу политическую систему ..."
(#)
действительно, мельников, если яблоко давно ведет борьбу против фальсификаций покажите результаты за прошлые выборы, приговоры судов и тп...
В чём вопрос? (#)
Но смысл моей заметки в том, чтобы вы и другие наших соотечественники совместно с "Яблоком" контролировали выборы 2011 и 2012 годов. Например, мы были бы очень заинтересованы, чтобы вы приняли участие в этой работе в Ростове-на-Дону.
мы были бы очень заинтересованы, чтобы вы приняли участие в этой работе в Ростове-на-Дону (#)
Да и на Колыме заинтересованы ... :) (#)
чтобы вы приняли участие в этой работе в Ростове-на-Дону (#)
а зачем, если у вас даже нет примеров выигранных судов?
я не участие хотел бы принимать, а добиваться результатов...
но извините, если у вас даже нет примеров успешной деятельности в этом наравлении - о чем разговор? опять призываете поиграть с шулерами?
Я вас не призываю "поиграть с шулерами" (#)
Поэтому моё предложение остаётся в силе - melnikov@yabloko.ru
мы были бы очень заинтересованы, чтобы вы приняли участие в этой работе в Ростове-на-Дону. (#)
прямо сейчас набрал телефон 239-95-50, хотел побеседовать с Мироновым Сергеем Викторовичем, в ответ длинные гудки. может что-то где-то контролирует. кстати он с 1975 года по 1990 работал в в Управление КГБ СССР по Ростовской области. т.е. явно был членом КПСС. зная ваши высказывания о коммунистах это странно.
Связывайтесь с федеральным "Яблоком" (#)
Моё отношение, как вы понимаете, моё личное дело. И никто не обязан (в том числе и в "Яблоке") моим личным отношением руководствоваться.
дополнительно (#)
на сайте яблоко ростов-на-дону все новости и работа заканчиваются декабрем 2007 года. не уж-то дел в регионе с населением 5,7 млн. нет или электората мало. с таким подходом только наблюдать будете.
Будем менять работу в Ростовской области (#)
Ну и кадр! (#)
"когда довольно близкий друг, студент одного из московских ВУЗов, связался со мной и предложил «подхалтурить» на выборах в Мосгордуму, пояснив, что работа грязная, и, если я высоких моральных принципов она может мне не подойти."
Ну не сволочь ли, а? Близкого друга, как он сам его называет, подвел...
Ты откажись лучше и не участвуй, а то и денежки получил и подлянку кинул другу.
"А почему я пишу именно ВАМ?"
Так рыбак рыбака видит издалека.
Натура этого товарища (и денежку получить и плюнуть в колодец из которого напился) точно такая же как и у "Яблочников" - и рыбку бы съесть и на ёлку не присесть.
Считайте, пожалуйста, так, как вам считается правильным (#)
Я также полагаю, что члены избирательных комиссий и наблюдатели от "Яблока", добросовестно работавшие на выборах в МГД заслуживают только хороших слов.
(#)
А лучше мультик выпустили бы или комикс.
Сделаем (#)
(#)
http://bor-ggom.livejournal.com/6528.html
Алексей... (#)
Послушайте других людей, не меня:
Антон Орех
"пересмотрев выборы в Москве, было бы трудно мотивировать отказ в пересмотре выборов в других регионах.
А главное, потом было бы намного сложнее уговорить региональных начальников на будущих выборах устроить электоральный карнавал. Ага, подумают они, мы тут проценты пририсуем, результат обеспечим, а окажется, что это ловушка и нас же потом в подтасовках и обвинят."
Александр Привалов
"Люди опять говорят о том, что – вот, мы будем требовать отмены результатов выборов. Люди ничему не учатся. Ничему! В течение уже бог весть скольких избирательных кампания, я просто боюсь даже оценку дать, многих избирательных кампаний, вот такие разговоры после каждых выборов происходят. Вот, мы будем требовать отмены. Не было ни единого прецедента, когда это требование было хотя бы на горизонте по отношению к удовлетворению.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, были иски, но мы не видим никаких результатов.
А.ПРИВАЛОВ: Правильно. Мы и не увидим никогда. Потому что чтобы по конкретному иску о конкретных нарушениях объявить об отмене выборов, объявить выборы несостоявшимися, нужна такая политическая воля, какая если бы была, выборы шли бы иначе. Иски должны быть по совершенно конкретным…
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть это изначально совершенно невозможное дело?
А.ПРИВАЛОВ: Это проигрышная стратегия. Стратегия выигрышная выглядит совершенно иначе. Подавать в суд надо – быстро, жестко, часто, с требованием уголовного наказания конкретных виновников. Есть статьи УК РФ действующего. Это статьи, в принципе, работающие. По ним, говорят, даже кого-то осуждали. Как только вот такие иски пойдут волной, а их выигрывать проще. Если у тебя есть доказательная база по поводу того, что именно Иван Иванович Иванов именно на участке 7212 сделал то-то и то-то, чего делать был не должен, это конкретный состав конкретного уголовного преступления. Это можно и нужно выигрывать. Такие суды будут выигрываться один раз из десяти, один раз из пятнадцати, не знаю, но будут. А как только такие суды пойдут потоком, как только по одной десятой такого потока пойдут приговоры, люди, которым, может быть, дают, может быть, что-то подтасовать в избирательных комиссиях, может быть, задумаются. Вот это ход. А разговор о том, что мы опять подадим иск об отмене… Ну подайте, ребята, ну развлекитесь."
Мнения высказываются самые разные (#)
Но есть и отдельная задача - подготовка к следующим выборам - в Госдуму России в 2011 году и выборов Президента в 2012 году. И цель этой подготовки - не допустить фальсификаций. Поэтому мы и предлагаем вам в этом деле с "Яблоком" сотрудничать на ближайшем к вашему дому избирательном участке. Если это предложение вам интересно, напишите мне, пожалуйста - melnikov@yabloko.ru
Сам дурак. Разочарование. (#)
Я также как и многие надеялся что с Медведевым наметился разворот к либерализму. Ай да Президент, как он лихо всех нас обдурил. Ну и поделом мне. Сам дурак. Глупо рассчитывать что ставленник Путина пойдет против Хозяина. Если после этих выборов никого не посадят или не снимут за фальсификации, то считаю глупым участвовать в следующих выборов. Радзиховский был прав.
Можно исправить положение (#)
С тем, что Л.Радзиховский прав я с вами не согласен. Моё мнение изложено здесь, посмотрите, пожалуйста - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/620090-echo/
И посмотрите, пожалуйста, вот эту статью - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/621125-echo/
(#)
Предварительный набор - это правильно.
клоунада (#)
весьма возможная история
сегодня только посмотрел интервью товарища Клюкина кажется
хоть он и был слегка поддат на что и сослался потом в опровержении, тем не менее говорил явно от души и со знанием дела, называл фамилии, имена и явки.
Единственное что смущает в письме студента, так это последние два абзаца, особенно последний. Слишком похоже на агитку.
Письмо опубликовано в том виде, в котором оно пришло (#)
melnikov:Не меньшее возмущение людей вызывает фактическое потворство фальсификациям со стороны президента и главы правительства. (#)
Фальсификации же организовывал Лужков, зачем же его перехваливать?
фальсификации же организовал Лужков... (#)
... и паролем у "карусельщиков" было не слово "Медведев", а слово "Лужков", что косвенно и доказывает такой нехитрый вывод. Логика проста: защищая Лужкова, "Яблоко" защищало практику фальсификации выборов со стороны Лужкова. А теперь смело борется... само с собой. Круг замкнулся, господа!
Это не соответствует действительности (#)
И, разумеется, ни с какими фальсификациями со стороны административной вертикали, возглавляемой Ю.Лужковым, "Яблоко" мириться не собирается. Это совершенно отдельная тема.
Что касается календарика, который использовался "карусельшиками", то избирательный штаб "Яблока" достал его образец. Я об этом говорил во время эфира на радио "Свобода" и принёс в студию образец, который затем был выложен на сайте "Свободы", посмотрите, пожалуйста - http://origin.svobodanews.ru/content/transcript/1852268.html
У меня речь идёт о другом (#)
Что касается В.Путина, то его советы обращаться в суд и желание отстраниться от системы, укреплённой при его участии заслуживают осуждения. Совершенно не обязательно решать все вопросы в судах. Есть избирательные комиссии, прокуратуры, вот и правильно решать вопросы через них. Конечно, если есть желание решать.
Что касается Ю.Лужкова, то я с вами согласен. Только я полагаю, что и указанные выше лица (Д.Медведев и В.Путин) несут ответственность за фальсификации. Если не прямую, то косвенную.
здесь всё сказано про перспективы "судов" (#)
http://www.svobodanews.ru/content/article/1852880.html
Хи-хи... (#)
Отсюда вывод -- реальных заявлений у вас нет и вы вынуждены компенсировать это фальшивками в блогах и призывами к "сознательным гражданам" :)
Но сознательные граждане прекрасно представляют себе разницу между такими вот ни к чему не обязывающими постами и реальной уголовной ответственностью за лжесвидетельство.
Хотите, я щас напишу и раскидаю по блогам сотню-другую "свидетельств" о том, как мне, жителю СПб, предлагали деньги, за то, что я "проголосую" в Москве за "Яблоко"? Мне ведь не лень.
В общем, используя фальшивки, -- не забывайте, что это double-edged weapon.
PS. Привет вашему боссу, знатоку творчества Pink Floyd, тому, что не знает, как пишется слово "brick".
Есть разные письма и разные методы действий (#)
Методы действий в случае поступления писем по электронной почте простой - изложение фактов (они в письме есть, но опущены при публикации) в заявлении от имени "Яблока" в прокуратуру. Соответственно, будем просить прокуратуру провести проверку изложенных фактов. И в случае их подтверждения возбудить уголовное дело.
Приведённое выше обращение не единственное. Мы представляем себе как работали т.н. "карусели" в Москве на основании и другой информации, которой располагает избирательный штаб. Поэтому то, что изложено в письме, по моей оценке, выглядит достаточно достоверно. Соответственно ваше утверждение об использовании фальшивки легковесно.
Вам, как жителю Санкт-Петербурга, голосовать за т.н. "Единую Россию" и вбрасывать бюллетени не предлагали, а вот московским студентам (в т.ч. с временной регистрацией), по-видимому, предлагали.
Всё, что нужно сделать для того, чтобы организаторы фальсификаций в избирательных комиссиях предстали перед судом, партией будет сделано. (#)
Вы уверены в этом?
Что партия Яблоко, во главе с Митрохиным, хочет именно этого?
То что вы лично этого хотите - это ясно, без сомнения.
Но хочет ли этого Яблоко, под руководством Митрохина?
Есть уверенность?
Да, Сергей, уверенность есть (#)
(#)
Уважаемый Алексей, Привалов на "ЭМ" предложил подавать в суд не на "выборы вообще", а на конкретных исполнителей неправомочных решений, доказать вину которых можно. Чтобы в будущем люди боялись участвовать в таких действиях, чтобы труднее было найти конкретных исполнителей, "стрелочников". Вы будете этим заниматься? Или - в который раз - попытаетесь оспорить "выборы вообще", с заведомо проигрышной позиции?
"Яблоко" обязательно будет этим заниматься (#)
Партия "Яблоко" в настоящее время проводит анализ результатов выборов... (#)
Вы,г-н Мельников, настаиваете на том, что ЭТО были выборы? Ну,если так, то почему Ваша партия, ЗНАЯ о том, что готовятся массовые фальсификации, не сделала простую вещь, а именно, не провела параллельный подсчет голосов? Теперь "замучаетесь по судам пыль глотать..."
Ответ на вопрос (#)
На избирательной кампании мы обращались к гражданам с предложением сотрудничать с "Яблоком" - http://www.mosyabloko.ru/archives/4150 , об этом шла речь и в моём блоге, посмотрите, пожалуйста - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/624935-echo/ Этот призыв был обращён и к вам - работать наблюдателем от "Яблока" на ближайшем к вашему дому избирательном участке.
К сожалению удалось привлечь наблюдателей на менее чем 1/3 избирательных участков.
Задача общественного подсчёта голосов остаётся актуальной и мы будем стремиться её реализовать на выборах в Госдуму России в 2011 году. Поэтому призываю вас работать наблюдателем от "Яблока" на этих выборах. Если предложение интересно, напишите мне, пожалуйста - melnikov@yabloko.ru
Если среди ваших родных, друзей, знакомых есть люди, жалеющие участвовать в совместной с "Яблоком" работе по контролю выборов, буду очень благодарен, если вы доведёте до них информацию о возможности сотрудничества с "Яблоком".
необходимо было закрыть 3.200 избирательных участков Москвы... (#)
Алексей, численность РОДП "Яблоко" что-то около 60 тысяч человек, и не нашлось 3.200 человек наблюдателей? Совсем плохи, видно ваши дела...
Численность московской организации "Яблока" около 1 тыс. человек (#)
С другой стороны, я вам уже писал, что "Яблоко" более чем на 99% состоит из таких же как вы граждан. И мне не очень понятно, почему кто-то должен контролировать выборы, например, на ближайшем к вашему дому избирательном участке. Я так полагаю, что если вы заинтересованы в том, чтобы выборы проходили честно, то правильно прилагать личные усилия. Раз уж у нас в стране авторитарный режим и стоит задача его мирного демонтажа и формирования властей на выборах.
Мне, например, совершенно не нужно, чтобы вы работали наблюдателем или членом избирательной комиссии от "Яблока" на ближайшем к моему дому избирательном участке. Я сам здесь вместе с моими друзьями и коллегами решу задачу. На выборах 2011 и 2012 годов я планирую работать на своём избирательном участке от "Яблока" членом комиссии с совещательным голосом.
И я так полагаю, что членам "Яблока" в Москве, которые сражались за честные выборы, равно как и партии "Яблоко" не в чем перед вами каяться. Вам объясняли, что нужно контролировать выборы - http://www.mosyabloko.ru/archives/4150 Вас призывали даже в последние дни присоединиться к работе "Яблока" по контролю выборов - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/624935-echo/ Вы избрали другой путь. Это ваше право.
Если желаете изменить свой подход на выборах 2011 и 2012 годов, то "Яблоко" готово с вами сотрудничать в области контроля за выборами. В таком случае, Ирина, напишите мне - melnikov@yabloko.ru
Приятно, что здесь есть вменяемые люди (#)
"Отсюда вывод -- реальных заявлений у вас нет и вы вынуждены компенсировать это фальшивками в блогах и призывами к "сознательным гражданам"
"Хотите, я щас напишу и раскидаю по блогам сотню-другую "свидетельств" о том, как мне, жителю СПб, предлагали деньги, за то, что я "проголосую" в Москве за "Яблоко"? Мне ведь не лень."
+100 Сначала Плющев выложил видео какого-то охломона(если охломон знал и рассказал, где будет выдаваться "зарплата" 175 узбекам, почему они туда не пошли? почему нет ни одного видео узбеков,если он их наблюдал лично?) Теперь вот Мельников с такими же "доказательствами".
p.s. Алексей Мельников, вы же взрослый, вполне умный человек. Вы также прекрасно знаете, что на этом ресурсе тоже сидят не полные идиоты. Неужели заранее не могли предугадать, что вас вполне справедливо спросят: "Алексей, а как вы можете доказать, что это не литературное произведение?" Или Вам наплевать на то, что вас об этом спросят? В таком случае, за кого вы нас тут принимаете?
В своей заметке я вам не предлагаю доказательств (#)
"Отсюда вывод -- реальных заявлений у вас нет (#)
То, что это Ваши СУКИНЫ ДЕТИ такое вытворяют и наши комментарии не воспримутся в этом я не сомневаюсь. Но то, что происходит в России сегодня - это только цветочки. Ягодки не заставят себя ждать. Помню как во время трагедии "НОРД ОСТ" тела как на скотобойне загружали в катафалки вместо того чтобы оказать людям помощь. Не сомневаюсь - точно так скоро по всей России "ЧЕРНЫЕ ВОРОНЫ" покатят по весям и по чем там еще...... И именно потому, что ваше беззубое потакание КРЕМБЛЯДЯМ, да еще и ерничание ТИПА: "Хотите, я щас напишу и раскидаю по блогам сотню-другую "свидетельств" - вызывает к Вам, БРАТЬЯ такое отвращение и отторжение. Обидно до слез : ТАК БЕЗДАРНО ВСЕ ПРОСРАТЬ. РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ ЛЕТАТЬ НЕ БУДЕТ. 70 лет хлебали похлебку и даже не ощущали, что Вас за БЫДЛО держут, и опять опустились ниже плинтуса. Обидно.........
(#)
Показания в суде этот свидетель даст?
Соучастников назовёт?
Объяснят детишкам, что они соучастники - никто ни в чём не признается.
Здесь задача "Яблока" в другом (#)
(#)
Ну в суд-то нужно этого парня и подельников предъявлять. Без него никак.
cейчас главное извлечь уроки (#)
Комментарии к этому материалу больше не принимаются