Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
блог
Все блоги Версия для печати
Евгения Альбац главный редактор "The New Times"

Алексей Кудрин. Нетривиальные проблемы

06 января 2012, 13:35
Алексей Кудрин сформулировал (или они вытекают из его письма на «Эхо») проблемы, каждая из которых отнюдь не тривиальны:

1) Нужны ли переговоры с властью?
2) Чего оппозиция хочет добиться в результате этих переговоров?
3) Какие шаги для реализации целей видит оппозиция?
4) Как сделать легитимным, т.е. признаваемым большинством мандат переговорщиков и кто конкретно будет представлять оппозицию на переговорах?

Пункт (4) мне представляется в данный момент наименее важным, а концентрация на нем в недели после митинга на проспекте Сахарова – свидетельством, насколько же оппозиция оказалась не готова к вызовам ситуации.
В результате, мяч вновь оказался на поле власти. Она диктует условия.

Очевидно, что оргкомитет митингов взвалил на себя непомерную ношу: ответы на эти вопросы должно дать общество, его активная часть.

Вопросы (1) и (4) могут (и должны, с моей точки зрения) решаться путем интернет-голосования: так, как это было сделано для определения выступающих на митинге на проспекте Сахарова.
Только правила голосования должны быть определены и зафиксированы заранее, а всякие «квоты» по умолчанию считать нарушением правил.

Значительно важнее вопросы (2) и (3), ответы на которые надо сформулировать путем формирования пошаговых действий и требований к власти.

Дело в том, что многие пункты резолюции митинга требуют пошаговой конкретизации.

– Например (это самое простое): требование свободы политических заключенных должно быть представлено поименным списком таких заключенных.

– Требование перевыборов – должно быть конкретизировано, ибо сам момент голосования – это финал, последняя точка целого процесса выборов, который предполагает возможность кандидатов представить избирателям пакеты своих программ, а избирателям – возможность сравнить и оценить разные программы.

Для этого нужен (а) доступ к федеральным телеканалам, на которых сейчас существует стоп-листы на конкретных политиков, гражданских активистов, журналистов и так далее.

Следовательно, требование отмены таких стоп-листов (а собрать их, я думаю, мы можем с указанием конкретных фамилий) – абсолютно важно.

(б) Телевизионные дебаты между представителями партии власти и системной и, что принципиально, представителями так называемой внесистемной оппозиции (хотя после декабря этот термин потерял смысл: вне системы оказались все депутаты ГосДумы, легитимность которой не признана обществом) – именно это позволяет избирателям сравнить программы , позиции политиков и партий.
Следовательно, это должно быть внесено в пакет требований.

(в) Суды: мы знаем, что суды не принимают видео- и аудио-свидетеств фальсификаций.
И власть это знает: ровно поэтому предлагает оснастить избирательные участки видеокамерами, истратив на это десятки миллионов рублей. Требование: внести немедленные поправки в законодательство, которые разрешали бы нынешнюю коллизию. Конкретные статьи, формулировки должны быть так же представлены профессиональной частью общества.

И подобных подпунктов к каждому пункту резолюции мы совместными усилиями можем и должны представить.

Площадка для предложений – нужны специальные страницы в фейсбуке и живом журнале.
Единственно, мне представляется, что предложения должны высказываться конкретными людьми, а не никами. В фейсбуке анонимов практически нет, а вот в ЖЖ и твиттере – сплошь. Как решить эту проблему – вопрос к знатокам.

Систематизация требований – важный процедурный момент.
Соображения всячески приветствуются.

Оригинал
комментарии
авторизация
  • (комментарий скрыт)
    •  
      06 января 2012 | 13:46
      Да, я тоже с протестующими - душой и телом. Если классифицировать очень приблизительно, то социал-демократ по убеждениям. Поэтому мне противно смотреть как протестную волну пытается оседлать та же самая сволочь, что сидит до сих пор в экономическом блоке. Все эти стерилизаторы денежной массы (жаль что Кудрин не начал стерилизацию с себя самого), душители отечественной экономики ограничением этой же денежной массы и авторы шизофренической финансовой политики когда говорят о привлечениии иностранных инвестиций, в то время как имея целую прорву денег, мы храним её у себя мёртвым грузом.
      •  
        06 января 2012 | 13:52
        //мяч вновь оказался на поле власти.
        Она диктует условия. \\\\

        И это уже хорошо,
        игра не остановлена,
        можно добиться своего-власть вменяема.
        • (комментарий скрыт)
          •  
            06 января 2012 | 14:00
            Центральные каналы ТВ - народу! Оппозиция должна обнародовать предложения по изменению телевизионной политики.
            • (комментарий скрыт)
              •  
                06 января 2012 | 14:29
                Есть такая футбольная тактика: отдать мяч сопернику и ждать, когда тот ошибется - частенько приводит к победам, кстати...
                •  
                  06 января 2012 | 14:35
                  В таком случае лучше ждать, пока Путин умрет своей смертью - вообще, беспроигрышная тактика)). А еще надежней ждать, что олигархия переселится на Марс.
                  •  
                    06 января 2012 | 14:40
                    Не стоит вообще вести переговоров, кроме как о капитуляции режима. И пусть они обкидаются мячиками, шариками для пинг-понга, воланчиками, шайбами... У нас не Веселые Старта, однако, а страна загибается при цене на нефть 110!!!
                    •  
                      06 января 2012 | 14:42
                      Капитуляция - это что? И что взамен?
                      • (комментарий скрыт)
                      • (комментарий скрыт)
                        • (комментарий скрыт)
                          • (комментарий скрыт)
                            •  
                              06 января 2012 | 17:32
                              Уважаемый! Предложение хорошее, но почему бы Вам для наглядности не накидать такую схему в самых простейших пунктах (взять их у Альбац и дополнив своим пониманием). Дать адрес схемы оргкомитету и всем остальным - и за работу! Может быть станете даже его участником или консультантом.
                              •  
                                06 января 2012 | 18:56
                                grisab. А Вы уверены, что это нужно сделать? Я, например, не очень. Мы занимаемся феноменом Российских преобразований за последнее время, пытаясь найти причинно-следственные связи того, что случилось с нами. Это событие, которое мир не знал в обозримом историческом времени. Слишком много было сделано бездумных изменений. Более подробно, если Вам интересно, смотрите сайт (lis.kras.ru). Но там много материалов исследований и Вас это утомит с непревычки, если захотите их прочитать.
                          •  
                            elf90 Tamara Sk
                            06 января 2012 | 15:44
                            От помощи вообще не надо никогда отказываться , если сам не можежь справиться...
                            • (комментарий скрыт)
                          •  
                            06 января 2012 | 15:53
                            Шустрый тролльчонок- едва народился, и уже иНСотранными денежками интересуется.
                          •  
                            06 января 2012 | 16:10
                            Но ведь и подлые и вонючие селихерские портянки не гнушаются флудить, сидя за иностранными компьютерами, оснащенными иностранными же операционными системами. Или ты, вонючка, укажешь мне хоть парочку своих коллег, пользующихся для своего флудачества исконно-посконными разработками? А ведь своей гнусью ты и твои кореша занимаются, воруя бюджетные деньги, не так ли? Ты почему, гад, так Россию ненавидишь?
                            • (комментарий скрыт)
                              •  
                                06 января 2012 | 16:52
                                Банный лист в гневе.

                                gadar_gadar2012
                                на сайте с 06.01.2012 (0 дн.)
                                • (комментарий скрыт)
                                  •  
                                    06 января 2012 | 18:19
                                    На таких не женятся.
                                    Таких только банят-и-банят.

                                    gadar2011
                                    на сайте с 06.01.2012 (0 дн.)
                                •  
                                  06 января 2012 | 18:53
                                  Ты не устал, чудик, день за днём, постить данные, которые любой желающий и без тебя легко может узнать?
                                •  
                                  06 января 2012 | 23:53
                                  не в гневе, а в бане!
                                •  
                                  06 января 2012 | 23:55
                                  не в гневе, а в бане!
                              •  
                                06 января 2012 | 17:00
                                Тупым и вонючим селихерским портянкам глубокоуважаемый уважаемый матрос Кошкин со свойственной ему деликатностью намекает, что им, гнусным уродам, следует учесть, что Билл Гейтс мог зашить в ворованную винду, на которой они, портянки, сидят, хрен знает чего антироссийского. Так что живо, гад, переходи на калькулятор... нет бля, на счетные палочки, понял, нет?

                                А за свои слова о рынке ты, иуда, у меня особо ответишь. Но сначала, конечно, тебе все-таки придется ответить на вопрос, на который ты позорно отвечать струсил: ты почему, гад, так Россию ненавидишь?
                                • (комментарий скрыт)
                                  •  
                                    06 января 2012 | 18:54
                                    Кошкин давно и не без успеха этим занимается.
                                  •  
                                    07 января 2012 | 03:52
                                    портнянки я смотрю любят Альбац и не любят Радзиховского со сванидзе и собчак -канделаки
                                    Радзиховсик й портянка в законе а тут в комментах мелочь 50 рублевая трется
                                •  
                                  06 января 2012 | 18:47
                                  ребята, прекратили бы забалтывать по методичке. Какого хрена нам читать ваш бред?
                              • (комментарий скрыт)
                                • (комментарий скрыт)
                                  •  
                                    06 января 2012 | 19:58
                                    Меня твои празднички, Юрачок, совсем не занимают:)!
                                    • (комментарий скрыт)
                                    • (комментарий скрыт)
                                      •  
                                        06 января 2012 | 21:02
                                        Смотрю, тебя рой миражей одолевает (во-от от сидячей жизни как бывает:)!
                          •  
                            06 января 2012 | 16:32
                            Это уже даже не смешно,обвините ещё в том,что в сортирах сидим на иностранных унитазах.А не лучше ли научиться свои хорошо делать?
                            •  
                              06 января 2012 | 16:51
                              Закон Мерфи:
                              "Каждое дело потребует гораздо больше времени, чем вы планировали".

                              Исходя из этого, до путинских лжевыборов 4 марта ничего измениться не успеет.
                              Путин будет объявлен президентом. Потом будет пытаться запугать несогласных.
                              Потом он придет к традиционному в последнее время концу. Каддафи с Мубараком его поводыри.
                          • (комментарий скрыт)
                          •  
                            06 января 2012 | 16:33
                            Это уже даже не смешно,обвините ещё в том,что в сортирах сидим на иностранных унитазах.А не лучше ли научиться свои хорошо делать?
                            • (комментарий скрыт)
                            •  
                              15 января 2012 | 06:01
                              Самый хороший унитаз, как утверждают медики, это выпиленный круг в трех сколоченных досках, там сама поза не способствует долгому сидению, а главное протяжка неплохая, вентиляция.
                          •  
                            06 января 2012 | 16:57
                            А вы и так не гнушаетесь этой помощью. Или компьютер и интернет из старой телеги соорудили?
                          •  
                            06 января 2012 | 16:57
                            А вы и так не гнушаетесь этой помощью. Или компьютер и интернет из старой телеги соорудили?
                          •  
                            06 января 2012 | 16:58
                            А вы и так не гнушаетесь этой помощью. Или компьютер и интернет из старой телеги соорудили?
                            •  
                              07 января 2012 | 01:37
                              Опять вербальное заикание, лечиться надо!
                            •  
                              07 января 2012 | 01:38
                              Опять вербальное заикание, лечиться надо!
                            •  
                              07 января 2012 | 02:27
                              Опять вербальное заикание, лечиться надо!
                              •  
                                08 января 2012 | 23:12
                                Если Вы это мне, то не по адресу
                          •  
                            06 января 2012 | 18:31
                            нада в сколково разработать на безконкурсной основе за непомерные бабки аналоги этих прог, чтоб не говорили, про иностранные площадки
                            • (комментарий скрыт)
                            • (комментарий скрыт)
                            •  
                              06 января 2012 | 19:48
                              Сколково? Где это? Что Это? Говорят там делают наночтото
                              •  
                                07 января 2012 | 01:25
                                там делают наноничего...
                        •  
                          elf90 Tamara Sk
                          06 января 2012 | 15:39
                          Утром включаю ТВ , а на Первом канале Явлинский

                          рассказывает о своей программе , а по каналу "Россия"

                          Немцов призывает НЕ отдавать НИ одного голоса ВВП ,
                          вот если это будет НЕ сон , тгда может быть и поверю в переговоры...
                          •  
                            06 января 2012 | 18:02
                            И еще прямой эфир заседания думы по всем каналам и под конец на закуску хит сезона "Лебединое озеро" солистка Собчак
                      •  
                        06 января 2012 | 16:14
                        Никаких т.н." ОПОЗИЦОННЫХ"парламентских партий к переговорам
                        допускать нельзя!
                        Основная стратегия власти-затягивание времени!
                        Переговоры должны вестись о возврате к допутинскому выборному законодательству-так быстрее и избавит нас от манипуляций!

                        Утверждение Кудрина о том, что никто сейчас не сможет победить Путина на честных выборах, не сответствует действительности!

                        На честных выборах Путин просто не должен участвовать!
                        Его участие в президентских выборах- это манипулирование Конституцией!
                        •  
                          07 января 2012 | 05:57
                          Всё так.Какие переговоры и с кем?С Путиным? А кто он такой, чтб с ним переговаривать.Наёмный чиновник, которому мы платим зарплату.Зациклились на оппозиции, которой нет.Нужно прекратить разговоры о нелигитимности Думы.Это ловушка, нелигитимная дума не примет новое законодательство о выборах.После принятия законов перенести сроки выбора президента в связи с изменившейся политической ситуацией на более поздний срок для того, чтобы дать возможность самовыдвижецам провести выборную кампанию.Это могут быть и губернаторы и политики из периферии.Неужели из 90млн.избирателей не найдётся альтернатива Путину?и, главное, заставить ЦИК снять с выборов Путина, за попытку узурпирование власти.Тандем не предусмотрен никакими законами и создан исключительно для захвата власти.Не дать политикам от Кудрина до Рыжкова заболтать протесты созданием кукольных комитетов и заниматься там пустопорожней говорильней. А кот (Путин) пока будет слушать (или нет) и жрать оставленную без призора власть.
                      •  
                        07 января 2012 | 00:10
                        а все что угодно потом все равно хуже будет
                        • (комментарий скрыт)
                        •  
                          07 января 2012 | 00:44
                          В общем, да. Все мы умрем когда-нибудь)).
                        •  
                          07 января 2012 | 00:44
                          В общем, да. Все мы умрем когда-нибудь)).
                      •  
                        07 января 2012 | 00:11
                        а все что угодно потом все равно хуже будет
                      •  
                        07 января 2012 | 00:17
                        а все что угодно потом все равно хуже будет
                        •  
                          07 января 2012 | 07:22
                          НАЧИТАЛИСЬ ИНЕТ-МЫСЛИТЕЛЕЙ?
                          И после этого - им вручать судьбу России?!
                          Е.Альбац://Вопросы (1) и (4) могут (и должны, с моей точки зрения) решаться путем интернет-голосования//
                    •  
                      06 января 2012 | 16:26
                      Неужто никому не понятно,что вся вот эта мышиная возня с Кудриным и прочими "засланнцами" имеет одну цель- эаболтать,замылить и в конечном счёте развалить протестное движение??..И процесс этот уже идёт вовсю..
                    •  
                      06 января 2012 | 20:54
                      Одним из первоочередных требований должно быть создание специальной судебной коллегии для рассмотрения жалоб на судей. нарушающих нормы процессуального кодекса и выносящих неправосудные приговоры по указаниию власти или за взятки. Рукводителем такой коллегии может быть бывшая судья коституционного суда Моршанская. Ей же должно быть предоставлено право номинировать остальных членов коллегии. Решения коллегии должны быть окончательными и не подлежать обжалованию
                    •  
                      06 января 2012 | 20:54
                      Одним из первоочередных требований должно быть создание специальной судебной коллегии для рассмотрения жалоб на судей. нарушающих нормы процессуального кодекса и выносящих неправосудные приговоры по указаниию власти или за взятки. Рукводителем такой коллегии может быть бывшая судья коституционного суда Моршанская. Ей же должно быть предоставлено право номинировать остальных членов коллегии. Решения коллегии должны быть окончательными и не подлежать обжалованию
                    •  
                      07 января 2012 | 13:17
                      "Не стоит вообще вести переговоров, кроме как о капитуляции режима."

                      Балабол! Предлагать капитуляцию можно только имея силу. А болтавня - это не сила.
                    •  
                      07 января 2012 | 14:29
                      Так разговор пока об условиях капитуляции - когда они будут в бункере, окружённом оппозицией наедине с верёвкой и дозой мышьякабудет уже разговор о безоговорочной капитуляции.
                  •  
                    06 января 2012 | 15:37
                    Полезно послушать передачу от 28.12. 2011 на "Русской Службе Новостей" экономиста Андрея Бунича, хорошо осведомлённого об экономическом положении в стране и роли Кудрина.
                    Перспективы 2012 года
                    http://www.rusnovosti.ru/programms/prog/39976/page-2/
                    •  
                      06 января 2012 | 16:05
                      Отличная передача. Спасибо. Почти тоже самое о Кудрине говорил и Митрофанов. Я очень уважаю Андрея Бунича и верю ему. Всем советую послушать.
                  •  
                    06 января 2012 | 17:58
                    Кровосос может кинуть обратно,вместо мячика, только гранату.
                    •  
                      06 января 2012 | 18:13
                      Кровососам не нужны клочья, им нужно у живых кровь сосать. Пока олигархия , увы, перекидывается мячиками - с удовольствием причмокивая кровью "быдлячка".
                  •  
                    07 января 2012 | 00:08
                    ждать -это национальная российская забава
                •  
                  07 января 2012 | 05:57
                  Вы опять говорите про тот случай, когда правила (законы) соблюдаются. В нашем случае подходит только один вариан, когда мы ставим условия , а они их выполняют. Всё! Остальное- это игра в поддавки, когда они забрали мячь и ушли в баню квасить. Пришли из бани и собщили нам 5 : 0 хунта победила.
                  •  
                    07 января 2012 | 13:47
                    "когда мы ставим условия"

                    В России около 90 миллионов избирателей. Уточните, от какого числа избирателей вы ставите условия. При этом не надо рассказывать, есть ли жизнь на Марсе. Просто назовите цифру.
                    •  
                      08 января 2012 | 07:26
                      Избирателей или имеющих право голосовать 108 000 000 граждан. Активная часть населения населения 37 000 000. Из них максимум 15 000 000 за пжив. 60 000 000 живут за чертой бедности и из них никто не ходил голосовать. Не видят смысла. Изних 12 000 000 недоедают. Как происходят бунты и с чего они начинаются, то прочтите снова историю. В 17-ом из-за того что в Питере 3 дня не было хлеба. Точнее на прилавках магазинов. Что -то похожее было в начале 90-тых. Перестать покупать нефть или резко снизиться цена может хоть завтра.... Начинают, в сегодняшнем понимании белые воротнички. Вот так просто гудение, а бунт происходит "Вдруг" ни с того ни с сего по любому поводу. Просто ситуация дошла до кипения и хунта сделала для этого всё, что бы это случилось. Точно не может случиться революции в Сингапуре. Уних хоть и нет природных ископаемых и даже воду покупают из-за границы, у них практически нет миллиардероров долларовом эквиваленте, но миллионеры - ВСЕ.
                      •  
                        08 января 2012 | 12:44
                        О том, что власть наша уже всех достала, с этим согласны все, кроме власти.И с выводами Вашими я согласен. Вопрос то у меня в другом. Люди, которые "мы ставим условия , а они их выполняют." преследуют свои цели, а именно, занять место у кормушки, и поэтому поддержку масс не получают. И ни до какого кипения ситуация не дошла. До кипения - это, когда, выступающая с пламенными речами Собчак, снимет свою норковую шубку, и рискуя собственной жизнью пойдет с автоматом в руках на штурм Зимнего дворца. Или Кремля. Только поддержка масс ей( и таким же как она) наверняка не гарантирована. Ну далеки они все от народа, и Путин это прекрасно понимает.
                        •  
                          08 января 2012 | 16:43
                          Мне тоже далеко не все нравятся, кто лезет на сегодняшней волне к власти и скорее всего такие как Немцов будут такими же как ПУУ, когда придут к власти. Пока нам всем надо решить одну проблему. Отменить выборы и провести честные новые. Это единственный цивилизованный выход. Весь вопрос в том, что как пройдёт передача власти. При честных назначенных выборах сейчас и бескровно или не позднее 2016 года с большими проблемами. Кипения уже достаточно и точкой отсчёта не благоприятного сценария может стать надвигающийся кризис.
              •  
                06 января 2012 | 14:29
                Если говорить о списке политзаключенных, то стоит не забыть о Махнаткине и Осиповой.
              •  
                06 января 2012 | 16:14
                Никаких т.н." ОПОЗИЦОННЫХ"парламентских партий к переговорам
                допускать нельзя!
                Основная стратегия власти-затягивание времени!
                Переговоры должны вестись о возврате к допутинскому выборному законодательству-так быстрее и избавит нас от манипуляций!

                Утверждение Кудрина о том, что никто сейчас не сможет победить Путина на честных выборах, не сответствует действительности!

                На честных выборах Путин просто не должен участвовать!
                Его участие в президентских выборах- это манипулирование Конституцией!
                •  
                  06 января 2012 | 16:30
                  ИМХО - Путин очевидно организовал трюк - 2 срока - Медведкин - 3 срок.
                  Это (поддерживаю) манипулирование Конституцией.
                  По простому разводка целой страны и народа. Схитрил. Трюк вскрылся. Люди поняли, что их хотят поиметь (сори).
                  Дал бы ему (Путину) Бог (или кто другой) ума самому отказаться от выборов. Мошенник на "честных выборах"(с) - это просто феерично!
            •  
              06 января 2012 | 19:19
              "Центральные каналы ТВ - народу! " Это, надо понимать, госпоже Новодворской? Или, менее радикально, Яшину -- Немцову -- Каспарову и прочим Пархоменкам/Альбацам/Шендеровичам?
              А что, забавный получился бы эксперимент!
              •  
                07 января 2012 | 01:40
                А почему бы и нет, тов. Галкин?* Без всяких забав и дурачества!.
              •  
                07 января 2012 | 20:51
                Тогда "Кривое зеркало" надо будет закрывать. Вот насмеёмся!
            •  
              07 января 2012 | 12:12
              и убрать стоп-листы!
              если народ хочет смотреть порно,
              то пусть по центральным каналам идёт порно
              у них говорят рейтинги самые высокие.

              Даёшь Центральные каналы Народу!!!
              •  
                07 января 2012 | 13:59
                "то пусть по центральным каналам идёт порно"

                ...и желательно с 5 часов утра. Нехрен по утрам без дела на кровати нежиться.
                А если серьезно, то без цензуры ТВ оставлять нельзя. И так всякой блевотиной заполнили центральные каналы. Но цензура не должна быть политической.
          •  
            06 января 2012 | 14:09
            Решение вопроса простое, нужно требовать отставки Путина, Медведева, Думы и созыва Учредительного собрания.
            •  
              06 января 2012 | 14:12
              А во временное правительство кого?
              •  
                06 января 2012 | 14:20
                Это конечно сложный вопрос но решаемый, нерешаемые вопросы возникают когда выясняется что для выполнения решений митинга ни у кого нет полномочий, никто не может снять Чурова, президент не может сам менять законы, никто не может снять зависимость с суда.
                •  
                  06 января 2012 | 14:29
                  Главное что если эта власть не уйдет, все будет саботироватся и бойкотироватся и растянется в годы, а могут быть и худшие прогнозы. Нет доверия жуликам и ворам узурпирующим власть! Всю власть Временному правительству!
                  •  
                    06 января 2012 | 14:37
                    Если во Временном правительстве окажутся представители олигархии, то это в стране ничего не изменит.
                •  
                  06 января 2012 | 14:30
                  Я то боюсь не этого, а что придет новый Корнилов, и на этот раз он будет благосклонно встречен людьми, так как протест приватизирует "либеральная" тусовка, не пользующаяся авторитетом у народа и не имеющая воли к силовому захвату власти, какой был у большевиков.
                  •  
                    06 января 2012 | 14:44
                    Уже вторую неделю продолжается этот идиотский бред насчёт каких-то переговоров и т.п. Смешно да и только!

                    Нужно не какие-то переговоры устраивать, так как власть ПРОДОЛЖАЕТ ИГНОРИРОВАТЬ все эти митинги, а мощное расширение протестного движения засчёт формулирования СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИХ требований. Нужны не только мирно-тусовочные митинги-концерты ("ничего личного"), но и реальное давление на власть - через забастовочное движение, через какие-то вежливо, но жестко сформулированные ультиматумы.

                    Кое-какие лидеры нынешних митингов вскружили сами себе голову из-за того, что им показалось, что власть-де их ЗАМЕТИЛА, несмотря на то, что никакой реальной угрозы власти эти митинги на данный момент не представляли и пока что не представляют. Только это не власть их заметила, а монетаристы решили из этих митингов себе гешефт вытянуть, а потом "поматросить и бросить".

                    Только РЕАЛЬНЫМ экономическим "шантажём" (забастовками, массовыми шествиями, стачками, организацией органов самоуправления на местах) можно правящий режим припугнуть.

                    Если же говорить о конкретных требованиях на ближайшее время, самым главным считаю даже не отмену результатов думских выборов, а НЕМЕДЛЕННОЕ СНЯТИЕ ЦЕНЗУРЫ НА ФЕДЕРАЛЬНЫХ ТЕЛЕКАНАЛАХ и ПЕРЕНОС ПРЕЗИДЕНТСКИХ ВЫБОРОВ НА НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ (для того, чтобы дать возможность зарегистрировать всех желающих кандидатов и дать им возможность "набрать скорость" в предвыборной гонке).
                    •  
                      06 января 2012 | 14:50
                      Так вопрос в том, что "приватизаторы" и хотят эти требования осуществить только для себя (уже и Альбац от имени общества говорит - вот нахальства набралась).
                      •  
                        06 января 2012 | 15:25
                        А Вы то что предлагаете? Токаря, пекаря и кухарку? Так видели результатец. Особенно токарь-шоумен запомнился, царство ему небесное.
                        • (комментарий скрыт)
                          •  
                            06 января 2012 | 16:12
                            Никаких т.н." ОПОЗИЦОННЫХ"парламентских партий к переговорам
                            допускать нельзя!
                            Основная стратегия власти-затягивание времени!
                            Переговоры должны вестись о возврате к допутинскому выборному законодательству-так быстрее и избавит нас от манипуляций!

                            Утверждение Кудрина о том, что никто сейчас не сможет победить Путина на честных выборах, не сответствует действительности!

                            На честных выборах Путин просто не должен участвовать!
                            Его участие в президентских выборах- это манипулирование Конституцией!
                            •  
                              06 января 2012 | 16:19
                              Т.е. Вы считаете, что это КПРФ и СР голоса украли, а не у них? И люди, за них голосовавшие - "быдло", которое недостойно брать во внимание?
                              Почему Путин не должен, если все по честному? Вы в свои силы не верите?
                              Олигархию нужно побеждать на честных выборах. Пусть доказывают, что приватизация - не воровство.
                        •  
                          06 января 2012 | 15:35
                          Если Вы о Шандыбине - был очень порядочный и бескорыстный человек, и совсем не дурак. Говорили люди, лично знакомые.
                          С точки Зрения Альбац Вы правы - разве можно "быдлу" доверять? Демократы, блин.
                          •  
                            06 января 2012 | 15:48
                            Я верю что он был порядочный т.д. Но конечный результат не радует. А "быдло" имеет все возможности им не быть. Не надо мне рассказывать что Зюгановщина и Мироновщина не могла в думе ничего сделать. Также ка сейчас нас продали так и раньше продавали.
                            •  
                              06 января 2012 | 15:55
                              Так и сторонники Альбац были уже у власти (даже не в оппозиции, как Зю) - и что, Вы счастливы от приватизационного воровства, закончившегося авторитарным режимом?
                              С тем, что руководство левых неадекватно общественному запросу - полностью согласен.
                              •  
                                06 января 2012 | 16:15
                                Левые, правые все люди. Не только токарь может стать шоуменом, не только либерал может превратится в диктатора суть в том что общество обязанно держать все под контролем, будет держать все будет в порядке, захочет опять себе фюррера, опять будем в заднице.
                                •  
                                  06 января 2012 | 16:25
                                  Тогда и надо останавливать, таких, как Альбац тоже, решивших говорить от имени всего общества.
                                  Вообще, пока не решен вопрос распиленной при приватизации собственности - никакая реальная демократия нам не светит. Олигархия (и не важно в маске Путина или Немцова) никогда не допустит контроля со стороны общества.
                                  •  
                                    06 января 2012 | 17:03
                                    Что-то я не заметил, что Альбац говорила от имени общества. Она высказала свое мнение, а общество, и Вы в том числе его обсуждаете, т.е. тоже высказываете свое мнение.
                                    •  
                                      06 января 2012 | 17:17
                                      \\\легитимность которой не признана обществом\\\
                                      Откуда она это взяла? Если говори - не признана оппозицией, согласен. Частью общества - согласен. Но не надо выступать от имени всех. Большинству, по моему, вообще, по барабану.
                                  •  
                                    06 января 2012 | 17:04
                                    Ну если Путин или Немцов не допустят контроля обществом, то так этому обществу и нужно. Если общество научится спрашивать с Путина и Немцова, то какая нам разница Путин будет или Немцов или Вы. Вот для начала надо спросить с Путина, не сможем не о чем больше разговаривать.
                                    •  
                                      06 января 2012 | 17:21
                                      Так сейчас и идет работа с двух сторон олигархии - не дать обществу хоть какого-либо контроля. Протест приватизируется "либералами" от олигархии, власть она и так есть олигархическая.
                                      То есть фактически получается разговор о том - как пилить будем?
                                    •  
                                      07 января 2012 | 18:30
                                      У Путина ни чего уже спрашивать не надо ,за 12лет он на все вопросы ответил.
                          •  
                            07 января 2012 | 01:53
                            Вечно, вы, юра, передергиваете. Есть вещи, которые не токарю формулировать,хоть он трижды честный, а юристу или политику, понимающему ход вещей. Батюшку Крылова И.А. почитали бы на сон грядущий про сапожника и пирожника, что ли?.
                            •  
                              07 января 2012 | 02:34
                              Знаете, порядок вещей токарь может понимать ничуть не хуже юриста. Да, он не может формулировать это на профессиональном языке, но это дело аппарата. Кстати, очень плохо, что у нас такие профсоюзы, в Европе каждый рабочий очень четко разбирается в трудовом праве.
                            • (комментарий скрыт)
                            • (комментарий скрыт)
                            • (комментарий скрыт)
                          •  
                            07 января 2012 | 05:06
                            Меня иногда мучает вопрос: почему с виду (со слов, рекомендаций и пр.) нормальный умный человек ведёт себя, как законченный дебил? Может, им укол какой ставят при входе?
                          •  
                            07 января 2012 | 05:12
                            Меня иногда мучает вопрос: почему с виду (со слов, рекомендаций и пр.) нормальный умный человек ведёт себя, как законченный дебил? Может, им укол какой ставят при входе?
                    •  
                      06 января 2012 | 14:58
                      А кто бастовать-то будет, офисный планктон? И вообще, кто у рабочего класса в авторитете из нынешних лидеров оппозиции? Уж не Немцов с Касьяновым точно.
                      •  
                        06 января 2012 | 15:25
                        Немцов с Касьяновым не "в авторитете" пока у граждан ещё на слуху ТВ заклинания нацлидера, типа: "поуркаганили в 90-е", "миша 2%" и т.п.
                        Пусть их пустят на ТВ. Если власть боится одностороннего распространения информации - пусть устроят дебаты.
                        Тогда и посмотрим у кого какой авторитет.
                        •  
                          06 января 2012 | 15:41
                          Только их? Значит, по Вашему, на ТВ можно допускать только разные группы олигархии и купленных "левых", типа Зюганова?
                          Немцов и К с треском проиграют любому социал-демократическому политику, например, Хазину. Т,к. защищать приватизационное воровство бесперспективно. А выяснять, кто лучше "пилил" - забавно, конечно, но бессмысленно.
                          •  
                            06 января 2012 | 15:52
                            Сижу тут спокойно примуса починяю, никого не трогаю..
                            Сударь, взгляните - на секундочку - кому, и на что, и ещё про кого я ответил.
                            А чтобы хазины, хутины и прочие.. так разве ж я против.
                            •  
                              06 января 2012 | 16:05
                              )) Тут уже по точечкам смотреть трудно, кто-кому.
                              Понимаете - вот, например, "независимое" ЭХО. Так выражает точку зрения только (80% текстов) праволиберальной части олигархии. Немцов и К могут победить только при отсутствии левого оппонента.
                          •  
                            06 января 2012 | 15:56
                            Хазин не политик,а "народный" целитель!
                            А ПОЛИТИК у нас-это Рыжков,
                            Добро пожаловать на дебаты!
                            •  
                              06 января 2012 | 16:00
                              Ну, Делягин, например. Каким бы ловким политиком не был Рыжков, публично защитить приватизационное воровство просто не возможно.
                        •  
                          06 января 2012 | 16:10
                          В первую очередь Навального нужно на ТВ запускать - он вполне может завоевать авторитет у рабочих
                          •  
                            07 января 2012 | 21:00
                            Как его запустят? Ракетой из Чичен-Ицы, где он в данный момент пузо греет.
                        •  
                          06 января 2012 | 18:19
                          seaman_2002.- Я с Вами согласен на 100%,Пу боится дебатов с лидерами т.н.несистемной оппозиции,как чёрт ладана!Они его задавят своими аргументами,как никчёмного и малообразованного псевдонацлидера!
                          Нам нужны президенты типа В.Гавела-а у нас в России
                          такие есть!Нужен доступ на ЦТ!С уважением-Анатолий,пенсионер.
                        •  
                          06 января 2012 | 18:20
                          seaman_2002.- Я с Вами согласен на 100%,Пу боится дебатов с лидерами т.н.несистемной оппозиции,как чёрт ладана!Они его задавят своими аргументами,как никчёмного и малообразованного псевдонацлидера!
                          Нам нужны президенты типа В.Гавела-а у нас в России
                          такие есть!Нужен доступ на ЦТ!С уважением-Анатолий,пенсионер.
                        •  
                          06 января 2012 | 18:20
                          seaman_2002.- Я с Вами согласен на 100%,Пу боится дебатов с лидерами т.н.несистемной оппозиции,как чёрт ладана!Они его задавят своими аргументами,как никчёмного и малообразованного псевдонацлидера!
                          Нам нужны президенты типа В.Гавела-а у нас в России
                          такие есть!Нужен доступ на ЦТ!С уважением-Анатолий,пенсионер.
                        •  
                          06 января 2012 | 18:29
                          seaman_2002.- Я с Вами согласен на 100%,Пу боится дебатов с лидерами т.н.несистемной оппозиции,как чёрт ладана!Они его задавят своими аргументами,как никчёмного и малообразованного псевдонацлидера!
                          Нам нужны президенты типа В.Гавела-а у нас в России
                          такие есть!Нужен доступ на ЦТ!С уважением-Анатолий,пенсионер.
                        • (комментарий скрыт)
                        •  
                          06 января 2012 | 18:54
                          seaman_2002.- Я с Вами согласен на 100%,Пу боится дебатов с лидерами т.н.несистемной оппозиции,как чёрт ладана!Они его задавят своими аргументами,как никчёмного и малообразованного псевдонацлидера!
                          Нам нужны президенты типа В.Гавела-а у нас в России
                          такие есть!Нужен доступ на ЦТ!С уважением-Анатолий,пенсионер.
                        •  
                          07 января 2012 | 18:39
                          Не пусть их пустят,а надо митинг с требованием первого канала под дебаты,и участие всех кандидатов ,в том числе Путина.
                      •  
                        06 января 2012 | 15:47
                        kosh,а Вы мадам знакомы с теми,кто в авторитете у рабочего класса?
                        Немцов,Касьянов и Рыжков явл. наиболее подготовленнымии и последовательными противниками власти!
                        Их чаще и больше обсерают потому, что их
                        боятся !
                        • (комментарий скрыт)
                        •  
                          06 января 2012 | 20:30
                          Смешно, право... Уж как Немцов своих соратников "обсерает" - боицоо, чёле?
                        •  
                          06 января 2012 | 20:48
                          Смешно, право... Уж как Немцов своих соратников "обсерает" - боится, что места на броневичке на всех не хватит?
                      •  
                        06 января 2012 | 15:48
                        Кстати, когда вообще мы слышали в последний раз фразу "российские рабочие" или "российский рабочий класс"? Нет рабочего класса в России как социального и политическго субъекта! Вот тебе и класс-гегемон! "Руки рабочих создают все богатства на свете ..." :-)
                        •  
                          06 января 2012 | 16:44
                          Что-то не узнаю я сегодня svetoch'а.

                          Зачем-то влез на броневичок...
                          Отставить истерику, капрал! Про Кудрина и капитуляцию Вы получили почти инсайдерскую информацию через три часа после митинга на проспекте Сахарова.
                          Вам это сообщение показалось мелким и незначительным, Вам нужен пожар мировой революции. Смиритесь уже наконец, нет в сегодняшней России предпосылок для глобальных потрясений.
                          •  
                            06 января 2012 | 18:44
                            Скорей не светочь, а Троцкий! Здрасте Вам.
                    •  
                      07 января 2012 | 01:48
                      Здраво, на сей раз, по-моему, светоч.
                    •  
                      07 января 2012 | 14:27
                      "НЕМЕДЛЕННОЕ СНЯТИЕ ЦЕНЗУРЫ НА ФЕДЕРАЛЬНЫХ ТЕЛЕКАНАЛАХ"

                      ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЦЕНЗУРЫ! Вот это самое главное и в этом Вы правы абсалютно.

                      "давление на власть - через забастовочное движение,"

                      Увы, думаю ничего не получится. Вот обратится Путин за поддержкой к рабочему классу и будте уверены, он её найдет. А это не Собчак с Шендеровичем.
                • (комментарий скрыт)
                • (комментарий скрыт)
                •  
                  07 января 2012 | 01:45
                  Очень даже может - вооруженный народ. И Чурову бороду сбрить, и Путина на нары отправить, и как с Каддафи поступить. Ибо он есть источник власти.
            • (комментарий скрыт)
            • (комментарий скрыт)
              •  
                06 января 2012 | 15:36
                немцов - президент касьянов -премьер ходорковский - минфин рыжков -задумался - ченить такое ничего не уметь и низачто не отвечать - совет федерации?
                •  
                  06 января 2012 | 16:04
                  moriak,минфин-Алексашенко; Рыжков-мин.иностр.дел!
                  Ходорковский-в санаторий на год.
                •  
                  06 января 2012 | 16:05
                  moriak,минфин-Алексашенко; Рыжков-мин.иностр.дел!
                  Ходорковский-в санаторий на год.
                •  
                  06 января 2012 | 16:11
                  Никаких т.н." ОПОЗИЦОННЫХ"парламентских партий к переговорам
                  допускать нельзя!
                  Основная стратегия власти-затягивание времени!
                  Переговоры должны вестись о возврате к допутинскому выборному законодательству-так быстрее и избавит нас от манипуляций!

                  Утверждение Кудрина о том, что никто сейчас не сможет победить Путина на честных выборах, не сответствует действительности!

                  На честных выборах Путин просто не должен участвовать!
                  Его участие в президентских выборах- это манипулирование Конституцией!
            •  
              06 января 2012 | 17:49
              За созыв Учредительного собрания!
            •  
              06 января 2012 | 18:55
              От кого, чудак?Помните у Райкина: "Я зайду к начальнику, стукну кулаком по столу- и он уволится!". Зал весело смеялся.
              •  
                06 января 2012 | 19:04
                Да, выглядит чуднО. Но деваться то некуда, в таком виде все не может находится бесконечно, сверху реформироваться ничего не будет, полноценная приемственность при смене власти тоже невозможно. Не сегодня завтра видимо придётся пережить чуднЫе времена. Не одни так другие.
            •  
              07 января 2012 | 14:10
              "нужно требовать отставки Путина"

              У кого требовать? У народа? Конкретизируйте свои мысли. Лично я знаю только один способ отставки Путина - это всенародные выборы.Если я неправ - прошу поправить: КТО может дать отставку кандидату в президенты?
              •  
                07 января 2012 | 14:51
                Я думаю народ должен требовать отставки Путина, Медведева и правительства в связи с тем что власть узурпирована, конституция не исполняется и механизма выборов не существует. Но если народ не хочет это требовать, его проблемы, мне и так не плохо.
                •  
                  07 января 2012 | 19:05
                  "мне и так не плохо."

                  Да вот так и народ думает, не один Вы такой умный. А плохо тому, кто к кормушке рвется, а его не пускают.Там своя братва место застолбила.
          •  
            06 января 2012 | 14:13
            "мы знаем, что суды не принимают видео- и аудио-свидетеств фальсификаций...Требование: внести немедленные поправки в законодательство, которые разрешали бы нынешнюю коллизию"

            Ну вот, повелась... Учите матчасть, мадам:

            ==
            http://www.zakonrf.info/upk/17/

            Статья 17. Свобода оценки доказательств

            [Уголовно-процессуальный кодекс РФ] [Глава 2] [Статья 17]
            1. Судья, присяжные заседатели, а также прокурор, следователь, дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью.

            2. Никакие доказательства не имеют заранее установленной силы.
            ==

            А то, что суды не принимают доказательств - это произвол и беззаконие. И проблема исполнения существующих законов совсем не решается принятием новых законов, скорее наоборот - процесс принятия новых законов помогает уйти от ответственности нарушителям имеющихся.

            Кстати, путинская инициатива установки камер - это один из приёмов вывести из под ответственности нарушивших закон 4 декабря: мол, не они виноваты, а отсутствие камер. Так вот вокруг пальца и обводят.
            •  
              06 января 2012 | 15:30
              lvovjanin / оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению / На мой взгляд, наличие в кодексах слов про "внутренние убеждения судей" является самой опасной отрыжкой большевизма, где судья руководствовался "революционной убеждённостью". Это позволяет судьям выносить решения, противоречащие законам и всем материалам дела. Посчитала судья Боровкова, что Немцов, например, оказывал сопротивление полиции, то её не убедят никакие видеоматериалы. Пусть лучше в законах будет всё прописано, а то "внутренними убеждениями" мы полностью уничтожили свою судебную систему.
              •  
                06 января 2012 | 18:08
                Что написано, то написано. Но Львовянин 100 раз прав. Текущая практика с отказом судей просматривать видеозаписи и исследовать подлинность подписей на копиях выборных протоколов - полное беззаконие. Формально, судьи могут рассматривать или не рассматривать что угодно, но никто не отменял надзор и приговоры за заведомо неправосудные решения для судей с особо бесстыдным "внутренним убеждением".

                Мы должны громко требовать уголовного наказания неправосудных судей.
              •  
                06 января 2012 | 18:43
                "наличие в кодексах слов про "внутренние убеждения судей" является самой опасной отрыжкой большевизма, где судья руководствовался "революционной убеждённостью""

                Не путайте внутреннее убеждение с революционной убеждённостью. Поймите, что большинство дел судьям приходится рассматривать при формальной неполноте исходной информации и, тем не менее, они вынуждены принимать какое-то решение. Как? На основании доступных доказательств строятся, выражаясь научным языком, вероятностные модели, и в какой-то момент судья приходит к определённому убеждению. Поймите, это общемировая практика, наш УПК здесь ничего не изобрёл.
              •  
                06 января 2012 | 18:44
                "наличие в кодексах слов про "внутренние убеждения судей" является самой опасной отрыжкой большевизма, где судья руководствовался "революционной убеждённостью""

                Не путайте внутреннее убеждение с революционной убеждённостью. Поймите, что большинство дел судьям приходится рассматривать при формальной неполноте исходной информации и, тем не менее, они вынуждены принимать какое-то решение. Как? На основании доступных доказательств строятся, выражаясь научным языком, вероятностные модели, и в какой-то момент судья приходит к определённому убеждению. Поймите, это общемировая практика, наш УПК здесь ничего не изобрёл.
                •  
                  07 января 2012 | 19:20
                  "Не путайте внутреннее убеждение с революционной убеждённостью."

                  А в чем Вы видите различие? И потом, нет доказательств - оправдывайте.По моему это мировая практика. А приговаривать к расстрелу на основании вероятностной модели - это модель 70-летней давности. Я так думаю.
                  •  
                    07 января 2012 | 22:39
                    Не обижайтесь за совет - почитайте юридическую литературу. Доказательства почти всегда есть, но, как я уже приводил цитату из УПК "Никакие доказательства не имеют заранее установленной силы". То есть у вас есть показания свидетелей, видеозаписи, аудио, документы, море всего, но не всё стыкуется, а часть доказательств просто противоречат друг другу. Это же и в научном эксперименте бывает: точки не ложатся одна к одной на кривую, а некоторые и вообще далеко. И в науке и в праве существуют методы... Да Вы прочитайте, если интересно!
                    •  
                      09 января 2012 | 13:18
                      "И в науке и в праве существуют методы..."

                      Когда-то в молодости, моего друга осудили на 3 года за драку. Я (и еще человек двадцать) точно знаю, (потому, что был с ним) что во время этой драке он находился в совсем в другом месте и никакого отношения к этой драке не имел. Вопрс: ИМЕЕТ ЛИ ПРАВО судья, на основании внутреннего убеждения, рисовать кривую, на которую, не только не ложатся ни одной точки доказательств, но и точек то нет. И что стоят такие методы и вся правовая наука, если процент непопадания так велик.( Друг то отсидел за что? и сколько еще таких?) А разве репрессии 30-х годов проводились не на той же правовой основе и тех же кривых методах?
          •  
            06 января 2012 | 14:19
            Это смотря в чьих ногах мяч!Марадона с успехом прибегал с мячом со своей половины поля и заносил мяч в ворота соперника!Альбац права-нам необходимо контролировать игру на всей территории и нужны акции регулярно без перерыва на обед!
            •  
              06 января 2012 | 15:29
              Помнится мне были какие то намерения - сваять некий сайт участников оппозиции со 100% возможностью верификации голосования.
              Или это всё же банальный перерыв на новогодний обедЪ?
          •  
            06 января 2012 | 14:19
            Это смотря в чьих ногах мяч!Марадона с успехом прибегал с мячом со своей половины поля и заносил мяч в ворота соперника!Альбац права-нам необходимо контролировать игру на всей территории и нужны акции регулярно без перерыва на обед!
          •  
            06 января 2012 | 14:25
            Это смотря в чьих ногах мяч!Марадона с успехом прибегал с мячом со своей половины поля и заносил мяч в ворота соперника!Альбац права-нам необходимо контролировать игру на всей территории и нужны акции регулярно без перерыва на обед!
          •  
            06 января 2012 | 14:40
            // когда мяч на поле противника - это хорошо//

            Категоричность всегда чревата неправильными выводами.
            Мяч на поле противника - это хорошо в футболе, но только если при этом вы владеете им, а не противник. Это плохо в волейболе всегда, поскольку это означает, что готовит атаку противник, вы только защищаетесь.
            •  
              06 января 2012 | 14:59
              В волейбол играют не на поле, а на площадке.
              Поэтому ваш аргумент не катит.
              •  
                06 января 2012 | 15:15
                Площадку можно организовать и на поле, там места много :) А вообще в спорте "полем" называют даже шахматную доску.
                •  
                  06 января 2012 | 15:24
                  //А вообще в спорте "полем" называют даже шахматную доску.//

                  И тост "поднимают", что теперь?

                  Категоричность сэр.

                  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B0

                  Если сказано "мяч на поле" то речь не может идти о волейболе.
                  Это только В Украине возможно.
              •  
                06 января 2012 | 15:17
                и даже отдельную клетку доски.
          •  
            06 января 2012 | 14:54
            Это смотря в чьих ногах мяч!Марадона с успехом прибегал с мячом со своей половины поля и заносил мяч в ворота соперника!Альбац права-нам необходимо контролировать игру на всей территории и нужны акции регулярно без перерыва на обед!
          •  
            06 января 2012 | 15:49
            Альбац видимо не обьяснили, что когда мяч на поле противника - это хорошо. А ещё лучше когда он в воротах.
            ------------------------------------
            Это Вы сильно погорячились, потому что сейчас классическая позиция цугцванга.
            А вот какой выход из неё пока не сформулировано.
            •  
              06 января 2012 | 18:18
              Нет щас перерыв и команда "Оп-зиция" думает кого же вместо старых дебилов вытащить на полянку
            •  
              06 января 2012 | 18:18
              Нет щас перерыв и команда "Оп-зиция" думает кого же вместо старых дебилов вытащить на полянку
            •  
              06 января 2012 | 18:19
              Нет щас перерыв и команда "Оп-зиция" думает кого же вместо старых дебилов вытащить на полянку
              • (комментарий скрыт)
                •  
                  06 января 2012 | 18:52
                  В этом зоопарке все дебилы ,сидят блин "политики" руководство к действиям изобретают ухха,я здесь года 2 смотрю все те же хомячки , правда куда-то делась старушка белик из-за бугра может + а нет она другой веры ,вот зачем здесь сижу ,как дебил 50 летний не пойму ,может это наркотик "эхоблуд "
                  • (комментарий скрыт)
        •  
          06 января 2012 | 14:40
          pretendent_2012
          06 января 2012 | 13:52


          "...игра не остановлена,
          можно добиться своего-власть вменяема."

          Вменяема? Не вижу признаков.
          Она, просто, не в состоянии "остановить игру".
          Мяч на поле власти? Прекрасно!
          Осталось забить ей пенальти.
          За все нарушения сразу...
        •  
          06 января 2012 | 16:27
          Молчание не есть признак вменяемости.
        •  
          06 января 2012 | 23:30
          Да ничего власть не диктует! С чего вы решили? Власть напугана. Не сливайтесь заранее под Кремль, бандерлоги!:))
        •  
          07 января 2012 | 03:49
          //можно добиться своего-власть вменяема//

          Вы это удальцову скажите или Ходорковскому или Осиповой или еще тысячам гниющим наших тюрьмах по приговорам Боровковых Данилкиных и тд
          Ксатит по тихому отпустили зятя президента таджикистана с 9 кг героина
          и этоназывается вменяемя власть
      •  
        06 января 2012 | 14:00
        Так в этом и цель : все поменять, ничего сущностно не меняя. Они в условиях кризисного снижения общего пирога просто затеяли очередной перепил собственности.
        Пока им удается - людей отвлекают от реальной задачи смены олигархического строя бубнением "Долой Путина", уход которого ничего не изменит.
        •  
          06 января 2012 | 14:43
          Уход Путина позволит изменить строй. Необходимое, но недостаточное условие.
          •  
            06 января 2012 | 14:44
            Просто уход Путина ничего не изменит, если власть (и собственность) останется в руках олигархии.
            •  
              06 января 2012 | 15:01
              Так именно это и является целью ПРАВО-ЛИБЕРАЛЬНОЙ оппозиции в её борьбе с кланом Путина. С точки зрения человеческого материала эту оппозицию представляют ВОЛКИ. Поясню. Грубо говоря, я делю бизнес-класс России на две части - на мамонтов и на волков. Мамонты - это чиновники-олигархи, сидящие на супермонополиях и получающие с них баснословные прибыли не прикладывая к этому никаких особых усилий - просто паразитируя. Волки - это бизнесмены, которые прошли все круги ада "рыночных джунглей", "выживания сильнейшего", "сделавшие себя" сами. Отношение к собственности у этих двух типов животных очень разное - мамонты - вальяжны и паразитарны, а волки - огрублены сражениями, алчны, жестоки (так как жизнь к ним была жестока), именно волки наколяются до бела при любых разговорах о социалке, о регулировании, о государственной роли. Волки ненавидят мамонтов, ненавидят всеми фибрами души, так как мамонты получили такое несметное богатство без каких-либо усилий - просто при помощи номенклатурных связей и блата. Не то что волки - которые привыкли драться за каждую копейку прибыли. Волки готовы растерзать толстокожих мамонтов, а потом - уже после растерзания ненавистных мамонтов - волчары возьмутся и за овечек, которые составляют "нерентабельную" часть населения России. Вот когда волки дорвутся до власти, мало не покажется, а они рвутся к власти, рвутся. Именно в их борьбе с мамонтами, которым покровительствует Путин, и заключается ИХ оппозиция.
              •  
                06 января 2012 | 15:37
                Понравилось Ваше деление бизнеса на волков и мамонтов, что-то в этом есть. Но, по-моему, Вы демонизируете роль волков: сейчас их желание - лишь бы давали спокойно работать, не слишком давили налогами, не отбирали заработанное потом и кровью и не сажали в каталажки по одному звонку от мамонтов. Для этого действительно нужна власть, иначе мамонты растопчут в два счета.
                А волки во всем мире - полезные животные. И санитары леса, кстати.
              •  
                06 января 2012 | 15:38
                Понравилось Ваше деление бизнеса на волков и мамонтов, что-то в этом есть. Но, по-моему, Вы демонизируете роль волков: сейчас их желание - лишь бы давали спокойно работать, не слишком давили налогами, не отбирали заработанное потом и кровью и не сажали в каталажки по одному звонку от мамонтов. Для этого действительно нужна власть, иначе мамонты растопчут в два счета.
                А волки во всем мире - полезные животные. И санитары леса, кстати.
            • (комментарий скрыт)
            •  
              06 января 2012 | 15:49
              Кого Вы имеете в виду под "олигархами" ? Если членов кооператива "Озеро", которые ничего не заработали, но которым путин, их главарь, подарил несметные богатства России, то Вы правы .
              •  
                06 января 2012 | 15:58
                И их, и тех, кому раньше Ельцин "подарил". Никакой разницы между ними не вижу.
                •  
                  06 января 2012 | 16:07
                  Проанализируйте список людей, названных Вами "олигархами", времен Ельцина, и нулевых времен. Можно как угодно называть тех, кто разбогател при Ельцине, но личными его друзьями они не были, даже знакомыми не были, и капиталы нажили в соответствии с существовавшими в тот момент законами. А у путина все сотворенное - противозаконно. Друзьям - не только народные богатства и деньги, но и должности, чужие-то уличить в преступлениях могут.
                  •  
                    06 января 2012 | 16:13
                    А что "незаконного" в деятельности Тимченко, например? Разве в Швейцарии торговать нефтью - преступление? Ну, да, Дерипаска, например, совсем не знаком - на сельской дискотеке внучку Ельцина подснял. И, конечно, залоговые аукционы - прозрачные и не договорные сделки. Случайно, конечно, Ходорковский "торговался" только за ЮКОС, а Абрамович за "Сибнефть". Вот никак Абрамовичу ЮКОС не нравился.
                    •  
                      06 января 2012 | 16:24
                      Ельцин Ходорковскому ничего не дарил и никаких преимуществ не предоставлял, а тимченко - личный дружок путина, милостыню просил бы , если бы не дружок-преступник у руля государства. А жена Дерипаски не "внучка" Ельцина, это дочь второго (или третьего) мужа дочери Ельцина. Наверняка замуж уже за "олигарха" выходила, а не он стал "олигархом", потому что удачно женился. И вообще, олигархи - это денежные мешки, влияющие на власть ; в России сейчас таких нет.
                      •  
                        06 января 2012 | 16:32
                        Да? Ну , если продать без реального конкурса компанию с денежным потоком 3 млрд. за 100 млн. - не подарок, то что? Или Вы наблюдали реальную борьбу за актив? Расскажите, кто еще в аукционе за ЮКОС боролся, очень интересно.
                        Олигархия - сращивание бизнеса с г-вом, именно так было при Ельцине и осталось при Путине. Они не влияют, они сами власть и есть. А Путин лишь "лицо" их власти на данном этапе.
                        •  
                          06 января 2012 | 16:46
                          О ЮКОСе подробностей не знаю, видимо, Вам известно что-то такое, что неизвестно больше никому. "...сращивание бизнеса..." - такое возможно в стране, в которой бизнесс был всегда, а у нас он в 90-е только начал зарождаться. Может быть , ошибки были, но с 2000-го - все - сплошное преступление, поэтому и "морда ледца" такая !
                          •  
                            06 января 2012 | 16:51
                            Это не "ошибки", а четко проведенная совестской номенклатурой операция по передаче собственности себе любимой. И началась она в 88 году, с законов пр-ва Рыжкова. Все последующие четко исполняли общий план, включая Путина, которому досталась роль сохранения разворованного. Без внутриклановых стычек, конечно, не обошлось - но это мелочи в общем тренде.
                            •  
                              07 января 2012 | 04:36
                              "Без внутриклановых стычек, конечно, не обошлось - но это мелочи в общем тренде."
                              ===========================

                              Очень верно. И проблема в том, что большинство людей вот эти стычки, трения принимают за что-то первостепенное, принципиальное. Да, конечно, концентрация капитала, начавшаяся уже в середине 90-х гг. в путинский период приобрела качественно новые размеры и формы, но даже это не отменяет ОБЩЕГО ТРЕНДА становления государственно-монополистического паразитического капитализма в России, начавшегося в 1992-93 гг. и ПРОДОЛЖАЮЩЕГОСЯ ПОНЫНЕ. Единственный момент некоторого отклонения от этого тренда - политика правительства Примакова-Маслюкова осенью 1998 - весной 1999 г.
                        •  
                          07 января 2012 | 04:31
                          Многие понимает власть олигархата примитивно и очень буквально. Власть олигархата - это не неприкасаемость конкретных олигархов, так как конкретные ЛЮДИ могут меняться, возвышаться и ниспровергаться. Дело в СТРУКТУРЕ экономики - в супермонополизации, в абсолютной секретности ценообразования на стратегические товары, в секретности финансовой и валютной политики, в отсутствии юридических, административных границ между госсобственностью и частной собственностью, что даёт возможность госкорпорациям действовать как частные бизнесы, а частным бизнесам - иметь фактическое прикрытие из госбюджета и т.п. В России нет власти и нет бизнеса - в России бизнес - это власть, а власть занимается бизнесом.
                    •  
                      07 января 2012 | 04:25
                      Все эти разговоры про "хороших" олигархов ельцинского периода и "плохих" олигархах путинского периода - результат социально-психологического конфликта, который я описал вверху и который образно назвал "волки против мамонтов". Имеем дело с типичным "мелкобуржуазным" ресентиментом по Ницше: мол, почему я зарабатывал свой куш "кровью и потом" в условиях рыночных джунглей и принципа выживания сильнейшего, а этим олигархам миллиардные прибыли на колени свалились по блату? А менталитет у волков очень простой: я дерьмо жрал, чтобы стать человеком, и вас всех заставлю его жрать.
      •  
        06 января 2012 | 14:07
        нет, ну эти альбацы что то путают: "легитимность госдумы не признана обществом"!
        откуда у них мандат говорить за все общество?
        ну прекрасно - на Сахарова вышло 150 тысяч - впечатляет! ну так от 150 тысяч и говорите......
        нет, они от вей России уже заявления делают - они там не перебарщивают часом?
        •  
          06 января 2012 | 14:22
          Вы не правы. Если легитимность Думы не признают явочным порядком (т.е. на митинге) 150 тыс., то Дума не легитимна.
          Это как бочка меда и ложка дегтя. :)
          •  
            07 января 2012 | 01:15
            интересная,истинно "батуринская" трактовка-без понимания смысла слова"легитимно"; и что- в данном случае -мёд?а 150 тыс.- это "деготь"?
            •  
              10 января 2012 | 14:45
              Что мед, а что деготь - не суть важно. Легитимность - это когда абсолютное большинство признает выборы-выборами, а думу-думой. А если уж на площадь выходят десятки тысяч - то...
        •  
          06 января 2012 | 14:22
          На Сахарова не всё было единогласно.
          Там свистели.
          Громче всех свистели,тем кто сейчас от имени всех выступает.
          Самозванцы.
          •  
            06 января 2012 | 14:30
            //Там свистели.//
            Свистели в купленные за наши деньги НАШИ!!!
            •  
              06 января 2012 | 14:47
              tolyar ///....
              ////Там свистели.//
              Свистели в купленные за наши деньги НАШИ!!! ///

              Жаль, что вы не были на митинге на Сахарова.

              Символ циничной воинствующей пошлости путинского времени г-жу Собчак освистывали буквально все.
              Очень многих освистывали нацики по даваемой им команде.

              И не забывайте, плз, что на митинг людей, которых собрало возмущение фальсификацией выборов, и Собчак и нациков, дали им слово и позволили хулиганить привели те, кто попытался в личных интересах приватизировать недовольство людей ложью путинского режима.

              Это я про "оргкомитет" митинга. В частности, про Немцова, Рыжкова, Пархоменко, Навального, (Спонсора Прохорова) и нек. др. "личностей". И про, так называемую "Солидарность" и ПАРНАС.
        •  
          06 января 2012 | 14:29
          может сначала референдум проведем?только его при нынешней системе не дадут,а это дискриминация волеизъявления народа!к тому же ,что то я не слышал равнозначного митингам ответных голосов приверженцев чурова и это в условиях преследования в регионах свободных сми ,если есть таковые.возможно для кого то беседа путина с народом по тв и есть глас народа?
        •  
          06 января 2012 | 14:55
          а вас не коробит, когда на площади выгоняют "БАРАБАНЩИКОВ" которые под руководством "не последних лиц" ПЖиВ имитируют поддержку режима. у них то мандат от куда говорить за всё общество ( и заметте, ниразу более 70000 чел жулики не сбирали,хотя об этом много говорили,как ИМПОТЕНТЫ из онекдота)
          •  
            06 января 2012 | 17:53
            меня вообще ничего не коробит... потому что слегка знаком с историей России и зарубежья и ясно понимаю, что бывает в тысячу раз хуже.
            тут другая проблема: если нет однообразного понимания какой мандат легитимен, а какой нет - у оппонентов только один способ выяснить истину - мордобой.
            поскольку лично меня вполне устраивают и нынешние и те, кто хочет занять их место, участвовать в мордобое смысла нет... но самое главное не во мне а в наших так называемых простых гражданах - многие из них по наивности ввяжутся в драку и либо крепко получат по башке и будут плакать, либо станут победителями и будут радоваться, но.... лет через 5 вдруг обнаружат, что жить им лучше не стало... жить стало лучше единицам, которые красуются на трибунах...
            так что для простого мужика - оба варианта проигрышные.
      • (комментарий скрыт)
        •  
          07 января 2012 | 01:20
          а если списка нет- о ком хлопочем?кого выпускать-то? "пусть догадаются"?
      •  
        06 января 2012 | 15:30
        Никаких т.н." ОПОЗИЦОННЫХ"парламентских партий к переговорам
        допускать нельзя!
        Основная стратегия власти-затягивание времени!
        Переговоры должны вестись о возврате к допутинскому выборному законодательству-так быстрее и избавит нас от манипуляций!

        Утверждение Кудрина о том, что никто сейчас не сможет победить Путина на честных выборах, не сответствует действительности!

        На честных выборах Путин просто не должен участвовать!
        Его участие в президентских выборах- это манипулирование Конституцией!
      •  
        06 января 2012 | 17:15

        Полностью с Вами согласиться трудно - одни хорошие, другие - плохие. Мы все граждане нашей страны, каждый имеет равные права.
        Страна "пробудилась" от очередной наглости и фальши власти.
        Это стало ясно многим, а кроме этого самая активная, неравнодушная, с разными полит. взглядами, часть нашего народа (до 1% ИМХО) в довершение к этому … вышла на ПЛОЩАДЬ с требованиями. Власть именно этим и "утыкает" – вас … меньшинство.
        Вариантов основных два.
        - встать в "позу", не идти ни на какие уступки, "выводить" граждан на новые митинги.
        Не лучший вариант, на митинги с такими "результатами" всё труднее будет собрать граждан, ситуация может тянуться очень долго, трудно обойтись "бескровным" вариантом выхода из политического кризиса.
        - переговоры, последовательное движение к преодолению кризиса.
        Предложить власти уйти от фальши, вранья и призвать к соблюдению Конститущии – не загонять её "в угол", что не продуктивно со стороны возмущённых граждан.
        Для этого нужно … Срочно выбрать (широчайшее голосование в инете) группу (30-35чел) граждан, которым общественность доверит вести переговоры.
        Для первых шагов общения с властью – Кудрин … хороший вариант, у его есть прямой доступ к Пу.
        К требованиям митинга добавить предложения …
        1.Перенос выборов в Думу на осень-зиму, а Президентских на год ... с отставкой или нет премьера - это вопрос переговоров - Преза, как "гаранта" так же придётся "потерпеть"
        2. Легитимность Гос. Думы Общественным Договором или др. способом признаётся до перевыборов ТОЛЬКО по вопросу изменения полит. устройства страны и закона о выборах (принятие закона).
        3. Внесённые законы о полит. системе и закон о Выборах - дорабатываются в срочном порядке всеми сторонами общества (открытое обсуждение) и утверждаются Думой.
        4. Один из Федеральных каналов срочно передается под управление оппозиционных партий, объединений, представителей так называемой "несистемной" оппозиции.
        ...Это минимум, вот к выборам осенью-зимой и видно будет - у кого-какой рейтинг. Население страны за время до выборов "разберётся" … кто … за кого – равный справедливый доступ к телевидению ВСЕХ – власти, партий, общественности.
        Без честного равноправного разговора с ГРАЖДАНАМИ ВСЕЙ СТРАНЫ (властью, оппозицией и общественностью) – не обойтись.
      •  
        07 января 2012 | 00:06
        разговор с кудрином -эта ваша главная ошибка как в песне аргентина- ямайка 5-0 .до вас дошло идиоты счет в какую пользу. вы больше не соберете даже 100 человек если будете общаться с этим подонком . первым подонком у дракона.
      •  
        07 января 2012 | 09:10
        Для чего существуют выборы? Вас учат - выборы существуют для того, чтобы выбрать лучшего. Ничего подобного: на выборах лучшие редко выбираются, выборы существуют для других целей, для того, чтобы придать власти легитимность, а значит - выгоднее для власти, чтобы выборы были честными. Пусть у них даже будет мало голосов.

        Почему они погнались за количеством голосов? Я не могу это понять. Власть должна гнаться за легитимностью - погнавшись за количеством голосов, они лишили себя легитимности. Они никто - два придурка, больше никто, совершенно...
        http://clck.ru/TBnS
      •  
        07 января 2012 | 10:29
        Центральный совет Союза военных моряков заявил о нелегитимности выборов в Госдуму. Заявление совета
        опубликовано на официальном сайте союза, сообщает портал «Грани.ру». "Наши соратники, принимавшие
        участие в выборах в качестве наблюдателей и избирателей, свидетельствуют о массовых фальсификациях
        результатов. Они лично наблюдали многократные "вбросы" и "карусели", явную подмену итоговых документов
        и протоколов при демонстративном попустительстве со стороны полиции и территориальных избирательных
        комиссий", - говорится в заявлении. Союз военных моряков представляет "действующих и бывших военных
        моряков – адмиралов, офицеров, мичманов, старшин и матросов, членов их семей, подводников,
        надводников, морских летчиков, морских пехотинцев, береговых артиллеристов и ракетчиков".
        http://clck.ru/TK0f
        •  
          07 января 2012 | 21:52
          опоздали ...

          ... сайт ещё до нового года слили. народ особенно позабавили фото крейсеров ВМС США.
      •  
        07 января 2012 | 13:53
        Для чего существуют выборы? Вас учат - выборы существуют для того, чтобы выбрать лучшего. Ничего подобного: на выборах лучшие редко выбираются, выборы существуют для других целей, для того, чтобы придать власти легитимность, а значит - выгоднее для власти, чтобы выборы были честными. Пусть у них даже будет мало голосов.

        Почему они погнались за количеством голосов? Я не могу это понять. Власть должна гнаться за легитимностью - погнавшись за количеством голосов, они лишили себя легитимности. Они никто - два придурка, больше никто, совершенно...
        http://clck.ru/TBnS
      •  
        07 января 2012 | 14:45
        Что же делать? В данное время видим что есть оппозиция но нет главного человека от них (умного, грамотного, безупречного, не запятнанного и так далее). А это кучка она настолько не привлекательна что.....извините много людей за ними не пойдет. А многие из них вообще вызывают сомнение в своей неуправляемости из-за рубежа! Самое интересное что и они не могут объединиться и выбрать человека!!! Вот что интересно!!!! Горизонт пуст!!!
      • (комментарий скрыт)
    •  
      06 января 2012 | 13:53
      Алексей Навальный вот кто лидер оппозиции!
      Для начала провести перевыборы не легитимной Государственной думы!
      Откройте центральное ТВ для несистемной оппозиции а люди сами определятся!
      •  
        06 января 2012 | 14:10
        Так она уже через месяц-два станет системной. Эфир - антиолигархическим силам, а не нанайским мальчикам.
        •  
          06 января 2012 | 16:15
          ura, послушайте, Вы очень активно протестуете против "приватизации" протеста либералами, но при этом сами пытаетесь сделать то же самое со своей (уже левой) стороны.
          Допустите хоть на минуту, что Ваше мнение не обязательно верное. Главнаяч проблема - игра происходит НЕЧЕСТНО. Не несправедливо (ибо справедливость - это субъективное понятие, у каждого свое представление о ней), а именно нечестно. Давайте создадим честные правила игры и уже дальше будем конкурировать за избирателя.
          •  
            06 января 2012 | 16:41
            Да, я не верю этой группе. Разве Вы не видите, что и на Эхе ( а это явно медийный "штаб" протеста) игра идет нечестно, с явным креном в одну сторону. Как я могу верить в честную игру "либералов"?
            С тем, что мое мнение не единственное - конечно, согласен.
        •  
          06 января 2012 | 16:15
          ura, послушайте, Вы очень активно протестуете против "приватизации" протеста либералами, но при этом сами пытаетесь сделать то же самое со своей (уже левой) стороны.
          Допустите хоть на минуту, что Ваше мнение не обязательно верное. Главнаяч проблема - игра происходит НЕЧЕСТНО. Не несправедливо (ибо справедливость - это субъективное понятие, у каждого свое представление о ней), а именно нечестно. Давайте создадим честные правила игры и уже дальше будем конкурировать за избирателя.
      • (комментарий скрыт)
      •  
        06 января 2012 | 14:32
        \Откройте центральное ТВ для несистемной оппозиции а люди сами определятся! /

        Кто должен открыть? Путин? Может ему как унтер офицерской вдове, самому себя высечь?

        Нужно ставить требования и добиваться их исполнения при помощи давления мирных митингов, а не вести переговоры . Переговоры могут быть одни, о механизме "ампутинации" России, при условии согласия Путина оставить власть и не участвовать ни в каких выборах-шмыборах.
      •  
        06 января 2012 | 14:33
        \Откройте центральное ТВ для несистемной оппозиции а люди сами определятся! /

        Кто должен открыть? Путин? Может ему как унтер офицерской вдове, самому себя высечь?

        Нужно ставить требования и добиваться их исполнения при помощи давления мирных митингов, а не вести переговоры . Переговоры могут быть одни, о механизме "ампутинации" России, при условии согласия Путина оставить власть и не участвовать ни в каких выборах-шмыборах.
    •  
      06 января 2012 | 14:12
      А на вас? Вы депутат? Или вы их считаете лигимными?
      (без упрека, просто стало любопытно)
      •  
        06 января 2012 | 14:19
        Если эту думу Альбац считает нелегитимной. И как она пишет - термин системная оппозиция после декабря потерял смысл, значит он этот смысл имел у неё в голове, значит она предыдущую думу признавала легитимной. А в той думе вообще была монополия одной партии, и она была нелегитимней этой.
        •  
          07 января 2012 | 01:25
          один раз загляните в словарь, найдите слово "легитимный"-и так каждый раз...
        •  
          07 января 2012 | 02:11
          один раз загляните в словарь, найдите слово "легитимный"-и так каждый раз...
    •  
      06 января 2012 | 14:12
      Совершенно верно. Обсуждать следует лишь начало расследования допущенных, как утверждает оппозиция, нарушений процедуры выборов. И только в зависимости от выводов комиссии (согласованной обеими сторонами), должны воспоследовать другие шаги - отмена результатов выборов (или подтверждение их законности), назначение новых выборов, изменение состава избирательной комиссии, изменение правил допуска к выборам партий и отдельных лиц, уголовное преследование виновных в подлогах и фальсификациях, и т.д.
    •  
      06 января 2012 | 14:22
      да и на вас тоже
    • (комментарий скрыт)
    •  
      06 января 2012 | 15:25
      Никаких т.н." ОПОЗИЦОННЫХ"парламентских партий к переговорам
      допускать нельзя!
      Основная стратегия власти-затягивание времени!
      Переговоры должны вестись о возврате к допутинскому выборному законодательству-так быстрее
      и избавит нас от манипуляций!
      Утверждение Кудрина о том, что никто сейчас не сможет победить Путина на честных выборах,
      не сответствует действительности!
      На честных выборах Путин просто не должен участвовать!
      Его участие в президентских выборах- это манипулирование Конституцией!
    •  
      06 января 2012 | 18:00
      Вполне здравые суждения у Вас Евгения...зачем "изобретать велосипед", дайте эфир федеральных каналов оппозиции, подведите черту под грязными полит технологиями и все вопросы господина Кудрина отпадут сами собой.
    •  
      06 января 2012 | 23:04
      Кто, кроме Кудрина может быть посредником? Может ли кто-то из оппозиции?
  •  
    06 января 2012 | 13:44
    "Телевизионные дебаты между представителями партии власти и системной и, что принципиально, представителями так называемой внесистемной оппозиции (хотя после декабря этот термин потерял смысл: вне системы оказались все депутаты ГосДумы, легитимность которой не признана обществом) – именно это позволяет избирателям сравнить программы , позиции политиков и партий. "

    Да, это очень важно
  • (комментарий скрыт)
    •  
      06 января 2012 | 13:55
      А можно поменьше агрессии?
      • (комментарий скрыт)
    • (комментарий скрыт)
      • (комментарий скрыт)
      • (комментарий скрыт)
        •  
          06 января 2012 | 14:14
          :)))
          •  
            06 января 2012 | 16:52
            Ну,вы лица без лица,как уже надоели ваши опусы.Знаю я вас-трусы,подкармливаемые.
      • (комментарий скрыт)
      •  
        06 января 2012 | 14:32
        "Ну, или склянку с йадом".

        Оставьте, ребята, для себя. Ваш кумир теряет поддержку даже у таких отмороженных путинистов, как вы(мн.ч.). Сколько бы вы не рвали жопу за ГБшную шантрапу, сколько бы вы безуспешно не тявкали против либералов, проповедуя быдлячество и холопство, процесс выноса на помойку ваших идеалов идет полным ходом. А что делают люди, когда становится очевидным крах идеалов? Правильно. Или в петлю или склянку с ядом.
        •  
          06 января 2012 | 15:14
          Вам известно, кто мой "кумир"? Бу-га-га.
          Вот чем вы, либерасня, меня умиляете - напридумываете ярлыков, навешаете на тех, кто не с вами, и с упоением боретесь со своими фантазмами))) Впрочем, лично меня это только радует - хуже, если бы вы были малость поумнее.
          А чьи там идеалы выносят на помойку - главное, что ваши оттуда не достают!
          Надеюсь, альбац оставит и вам пару капель. Хотя соглашусь: петля - оно самое то, что надо. ))))
          •  
            06 января 2012 | 20:07
            "Вам известно, кто мой "кумир"? Бу-га-га"

            Конечно известны. Других , кроме Жириновского, Квачкова, Буданова, Путина, Сталина, и быть не может. Для тупиц, привыкших стоять в загоне для быдла, без "сильной руки" очередного пастуха - не прожить и дня. Единственное, чему научились у своих "вождей" это мычать
            " Бу-га-га" ,"абырвалг" и "либерасня". Вас на форуме пасется 5-7 уродов, а вони как в свинарке на 100 голов, вернее рыл.
            • (комментарий скрыт)
              • (комментарий скрыт)
                •  
                  07 января 2012 | 00:56
                  http://0.cdn.echo.msk.ru/att/element-800239-misc-34.jpg
            •  
              07 января 2012 | 00:04
              Да не переживай, 5-7 или 100 - какая разница, одно твоё амбрэ перебьет любое количество - только гляди, сам от своей вонищи не задохнись, говорят, такое бывает ))
              А вот Жирик, Сталин и Пу в твоем списке лишние.
              Да только тебе этого не понять, в твоей либерал-фашистской секте с черно-белым восприятием действительности это не приветствуется, необольшевичок несчастный.
              )))
    •  
      06 января 2012 | 13:57
      А можно поменьше агрессии?
    •  
      06 января 2012 | 13:57
      А можно поменьше агрессии?
  •  
    06 января 2012 | 13:45
    Блин. Ну чего мусолить то, что уже сформировано как позиция опп-позиции? Есть базовые требований резолюций. Есть необходимость двусторонне обсуждать механизм их детализации для исполенения. Кем? Тоже обозначено. Выборной группой, что будет сформирована людьми на сайте "Демократия2".
  •  
    06 января 2012 | 13:48
    Очень толковое предложение, Евгения Альбац!
    •  
      07 января 2012 | 02:21
      Не понял я этих предложений.
      Ну, допустим, пустят всех на экраны. Все поговорят, а потом выйдет Путин и расскажет, что все выступавшие до него «поураганили в 90-е, наворовали» и т. д. А суд, в который обратятся оклеветанные, посчитает это мнением.
      Или говорящих начнут мочить соловьёвы-леонтьевы. И уж к тем вообще не подкопаешься.
      Или устроят такую скуку (а жанр ток-шоу и так переживает не лучшие времена), что никто и слушать не станет.
      Да и никто не заставит партию власти вообще участвовать в дебатах. Зато можно будет устроить «диалог с народом», в котором можно безответственно нести любую чушь, произносить любую ложь. Ещё можно детей целовать в пупок, а для некоторых избирателей устроить «поле чудес» с раздачей призов, выдавая всё это за выпуск новостей.
      И с видеоматериалами проблема. Никто ведь не помешает привлечь безымянных экспертов, обнаруживающих видеомонтаж. Никто не помешает не увидеть нарушений и в видеоматериалах.

      В общем: предложения, конечно, хорошие, только неясно, как всё это сможет улучшить ситуацию.

      Но, допустим, что-то можно изменить, внеся некоторые изменения в законы (какие — не знаю, но, предполагаю, что можно). Только: кто будет вносить? Дума? Тогда нужно признать легитимность Думы, а выборы, в той или иной степени, — честными. Но ведь Дума, признанная легитимной, может ведь принять и другие законы, совершенно противоположные, ухудшающие даже нынешнюю плохую ситуацию. Ведь может оказаться, что в законах не хватает чего-то, напоминающего 6-ю статью Конституции 1977-го года.

      Значит, нужно вести переговоры и с Думой. Договориться о принятии некоторых, вполне точно сформулированных законов, в обмен на признание Думы легитимной на ограниченный срок. Возникает, правда, вопрос о правомочности принятия законов такой Думой.

      Короче: ситуация неясная, меры предложенные Евгенией Марковной, — скорее косметические, а серьёзная работа по будущим переговорам ещё предстоит.

      Интересно: а кто-нибудь вообще задумывается над тем, приведёт ли итог переговоров к законному результату, не дающему, кому бы то ни было, повода для опротестования этого результата?
  •  
    06 января 2012 | 13:48
    Очень толковое предложение, Евгения Альбац!
  •  
    gmelamedov Григорий Меламедов
    06 января 2012 | 13:50
    Если начать переговоры сейчас, то непонятно, кого будут представлять Рыжков, Немцов и их оргкомитет.
    Есть 6 партий, у которых отняли голоса. Три из них сидят в Думе и имеют намного больше возможностей общаться с Путиным, чем оргкомитет. Но они по-сути признали легитимность Думы, когда отказались сдать мандаты. КПРФ и ЛДПР вообще отмежевались от проспекта Сахарова.
    "Патриоты России" и "Правое дело" претензий не выдвигают. Остается "Яблоко". Значит, оргкомитет собирается защищать интересы яблочных избирателей, в первую очередь? Но в оргкомитете нет Митрохина, нет Явлинского. Они заняты сбором подписей.
    Лучше бы оргкомитет помог собрать подписи, а потом всем вместе идти на переговоры. А так, непонятно, от чьего имени они выдвигают требования.
    •  
      06 января 2012 | 14:35
      "//Патриоты России" //
      "Патриоты России" в Народном фронте,они и не возникают
    •  
      07 января 2012 | 20:09
      Очень логично!Но по правилам хорошего тона ,отработанным с начала 90-х СПС-овцами
      о Яблоке или какую-нибудь негативную чушь или ничего,лучше ничего.Во- вторых,ни каких переговоров с преступной властью!Кто их будет вести,где мандат? как его получить и не обидеть площадь?Кто справится с КГБшными профи по части разводок?И,главное, ВРЕМЯ,У нас нет времени.От власти можно требовать только то ,что утве-
      рдил митинг.Следующий митинг срочно и ,возможно бессрочный с требованием : пер
      вый канал под дебаты,руководство канала в отпуск,к руководству - комитет площади.Выборы надо выиграть до выборов.Ну и считать ,конечно, самим.
  •  
    gmelamedov Григорий Меламедов
    06 января 2012 | 13:51
    Если начать переговоры сейчас, то непонятно, кого будут представлять Рыжков, Немцов и их оргкомитет.
    Есть 6 партий, у которых отняли голоса. Три из них сидят в Думе и имеют намного больше возможностей общаться с Путиным, чем оргкомитет. Но они по-сути признали легитимность Думы, когда отказались сдать мандаты. КПРФ и ЛДПР вообще отмежевались от проспекта Сахарова.
    "Патриоты России" и "Правое дело" претензий не выдвигают. Остается "Яблоко". Значит, оргкомитет собирается защищать интересы яблочных избирателей, в первую очередь? Но в оргкомитете нет Митрохина, нет Явлинского. Они заняты сбором подписей.
    Лучше бы оргкомитет помог собрать подписи, а потом всем вместе идти на переговоры. А так, непонятно, от чьего имени они выдвигают требования.
    •  
      chakandnorris Сергей Тришкин
      06 января 2012 | 14:00
      Лучше будет, если члены "Яблока" доверятся оргкомитету и не будут оспаривать пальму первенства.
      •  
        gmelamedov Григорий Меламедов
        06 января 2012 | 16:30
        Но как они собираются идти на переговоры без, например, Митрохина? Он был в числе самых активных не только на этих митингах, но и раньше. Его-то арестовывали и таскали по отделениям милиции побольше, чем Рыжкова с Касьяновым. От них уже откололся Лимонов, потом куда-то пропал Каспаров, Милов. Кто остался? Кого они представляют?
        Если же главный критерий - умение вести переговоры, то пусть посылают Ксюшу и Тину. Они вдвоем кого угодно уговорят.
        •  
          chakandnorris Сергей Тришкин
          06 января 2012 | 19:55
          Вы ведёте речь о том, кто больше заслужил право представлять протестующих на переговорах с властью.
          А я бы хотел, чтобы переговорщиками были умные и жёсткие люди, которым сами протестующие доверят защищать свои интересы.
          У нас, извините, не президиум для почётных гостей.
          •  
            07 января 2012 | 20:23
            Никаких переговоров с преступной властью! Только требования площади!
            И вот пример от Тришкина: нужны жёсткие люди.Умней и твёрже Явлинского Вы
            не найдёте да и заслужил он ,всё в куче,но ,чего сыр бор горит,переговоры вести-
            грубейшая ошибка.Впрочем,это моё мнение.
  •  
    06 января 2012 | 13:51
    Что-то мне кажется, что не пойдет власть на уступки. Фактически уступки означают, что через год-полтора они будут на обочине и поигрывать в теннис где нибудь в тепленьком местечке. Амбиции не те.
  •  
    gmelamedov Григорий Меламедов
    06 января 2012 | 13:52
    Если начать переговоры сейчас, то непонятно, кого будут представлять Рыжков, Немцов и их оргкомитет.
    Есть 6 партий, у которых отняли голоса. Три из них сидят в Думе и имеют намного больше возможностей общаться с Путиным, чем оргкомитет. Но они по-сути признали легитимность Думы, когда отказались сдать мандаты. КПРФ и ЛДПР вообще отмежевались от проспекта Сахарова.
    "Патриоты России" и "Правое дело" претензий не выдвигают. Остается "Яблоко". Значит, оргкомитет собирается защищать интересы яблочных избирателей, в первую очередь? Но в оргкомитете нет Митрохина, нет Явлинского. Они заняты сбором подписей.
    Лучше бы оргкомитет помог собрать подписи, а потом всем вместе идти на переговоры. А так, непонятно, от чьего имени они выдвигают требования.
    •  
      07 января 2012 | 02:27
      Кого будут представлять Рыжков, Немцов и их оргкомитет..

      Ну, хоть бы меня, и еще 60тыс. членов незарегистрированной партии ПАРНАС, и такой же партии Рыжкова. Вам мало? Ну, тогда подождем, пока Явлинский соберет 2 млн. голосов, а Чуров их посчитает, как великий математик и кудесник и уполовинит результат. Надо выдвигать политические требования , а делить дивиденты будете , если добьетесь хоть гран успеха со своим Митрохиным и снобом Явлинским.







  •  
    06 января 2012 | 13:52
    Что-то мне кажется, что не пойдет власть на уступки. Фактически уступки означают, что через год-полтора они будут на обочине и поигрывать в теннис где нибудь в тепленьком местечке. Амбиции не те.
    •  
      06 января 2012 | 14:03
      Каждый, конечно, считает по своему. Но мне кажется, что пойти на уступки вовсе не означает вскоре оказаться на обочине. Переговоры и уступки единственно возможный вариант развития событий.
  •  
    06 января 2012 | 13:52
    Если в феврале митинговая активность не будет поддержана в регионах, то проблемы станут тривиальными...Даже митинги 10 и 24 реально мало что изминили. Один только чУров во врерашнем интервью чего стоит...
  •  
    06 января 2012 | 13:52
    Отлично сказали! Виват :)
  •  
    06 января 2012 | 13:53
    Ни фейсбук, ни ЖЖ не заменят выборов. Власть, проведя их по своим наперсточным правилам, поставила оппозицию (в широком смысле) вне правового поля, или в поле революционной логики. Альтернатива такова - или постоянное возрастающее народное давление на власть и ее самороспуск, или, как говорит Ксюша, давление с целью ее исправить. Второй вариант, понятно, протаскивается по заказу самой власти.
  •  
    06 января 2012 | 13:53
    Вот не знала что выступающие на митинге прошли через голосование в интернете! Если прошла и Собчак. то чего же ее так освистали?! И вообще каким образом Собчак оказалась на трибуне! Мне это ну просто не дает покоя! Она же ясно зачвила. что она за Путина насмерть стоять будет! Получается что нечестные выборы прошли как бы без Путина?
    •  
      06 января 2012 | 13:59
      за Ксению головал фейсбук
    •  
      06 января 2012 | 14:40
      // Если прошла и Собчак. то чего же ее так освистали?! //
      Свистели НАШИ на купленые, на наши деньги красные свисточки,
      А голосование было,поэтому тот же Кудрин был по-моему 30 и стоял ждал очереди. Так же и Собчак
  •  
    06 января 2012 | 13:56
    До тех пор, пока не будут выполнены основные требования резолюций:
    - освободить ВСЕХ политзаключенных (если надо, списки составим, но "власть" и сама знает)
    - признание "выборов" в Думу не легитимными
    - ЦИК с Чуровым - в отставку
    НИКАКИХ ПЕРЕГОВОРОВ С УЗУРПАТОРАМИ ВЛАСТИ
    Если выполнят эти три требования, то можно вести переговоры о сроке переноса президентских выборов (3-5 месяцев), чтобы зарегистрировать партии и новых кандидатов
  •  
    06 января 2012 | 13:56
    "1) Нужны ли переговоры с властью?".
    Нужны то они нужны, НО
    /пойдёт ли на переговоры власть, понимающая, что результат переговоров для неё ТОЛЬКО "NраЗнокаменск"/
  •  
    06 января 2012 | 13:57
    Главный вопрос к Кудрину -
    ЕСЛИ ДОСТОЙНЫЙ КАНДИДАТ МОЖЕТ БЫТЬ ВЫДВИНУТ ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ДВА ГОДА, ЗНАЧИТ - СЕЙЧАС ТОЛЬКО ПУТИН, И НИКТО КРОМЕ ПУТИНА, И ВЫБОРЫ ПЕРЕИНАЧИВАТЬ СМЫСЛА НЕ ИМЕЕТ???
    ХОРОШ ПЕРЕГОВОРЩИК!!! ВЫ, МОЛ ВСЕ ЕЩЁ НЕДОРОСТКИ И БЫДЛО, ВАМ ЕЩЁ ДВА ГОДА УЧИТСЯ НАДО, А ВОТ ПОТОМ ВЫ И БУДЕТЕ ДОСТОЙНЫ ВЫЙТИ НА БОЙ С САМИМ!!
    А ВСЁ НЕ ТАК!!!
    ЭТО ПУТИН НАС НЕ ДОСТОИН! ЭТО ОН УЖЕ СЕЙЧАС ДОЛЖЕН УЙТИ!!!
  •  
    chakandnorris Сергей Тришкин
    06 января 2012 | 13:57
    Очень хорошая статья, хотя кое с чем можно поспорить.
    Представляется крайне важным, первым шагом: ".., требование отмены таких стоп-листов (а собрать их, я думаю, мы можем с указанием конкретных фамилий) – абсолютно важно."

    Это приведёт, фактически, к отмене цензуры. А отмена цензуры повлечёт за собой многие и многие изменения, в том числе и уменьшение коррупции.
    Что касается площадки для обсуждения, то для Венедиктова должно быть делом чести организовать одну из таких площадок именно здесь, на сайте "ЭМ",
  •  
    06 января 2012 | 14:00
    Евгения Марковна много чести сделала Кудрину, что из его провокационного текста выудила и натянула хоть какие-то выводы. Главный посыл Кудрина был: снизьте градус, не нелегитимные, а "несправедливые", все равно ничего не выиграете, давайте ждать 2 года, а потом видно будет.
  •  
    06 января 2012 | 14:01
    Евгения Марковна много чести сделала Кудрину, что из его провокационного текста выудила и натянула хоть какие-то выводы. Главный посыл Кудрина был: снизьте градус, не нелегитимные, а "несправедливые", все равно ничего не выиграете, давайте ждать 2 года, а потом видно будет.
  •  
    06 января 2012 | 14:01
    Мяч снова на поле власти? Значит, она пока власть. Всё в России болотистое... Затягивает. Затягиваются и следы от митингов оппозиции.
    •  
      06 января 2012 | 14:32
      ой,не скажите!
    • (комментарий скрыт)
  •  
    06 января 2012 | 14:02
    Более того, доступ на Федеральные каналы для представителей "внесистемной" - одно из условий должно быть!
    И если говорить о "диалоге", а не о переговорах даже.
    при этом в "эфир" должны быть допущены вполне определённые люди! пофамильно!
    однако, тем, кто :
    а) оттянул до февраля митинги:
    б) создаёт ( абсолютно не по существу) антирейтинг "Яблоку";
    время ИДЁТ!
    вообще, НАДЕЖДЫ на то, что 4 марта выборов не будет - НАДЕЖДЫ.
    поражает: неумение провести ТОЧНОЕ определение лиц, которые представляют Требования оппозиции! Безусловно, один из них - Явлинский Г.А.,
    пренебрежение теми людьми, которые вышли на митинги.
    Организаторы, будто дети малые, в "свисток" хотят всё выпустить!
    Права Новодворская, в части "КНР", и Вы, Евгения!
    Методов выхода Немцов и Компания не предложили. лозунги одни.
    прислушаться к существу замечаний Радзиховского, тому что говорил Удальцов - тоже "тяму нету"?
    трудно список требований составить? по пунктам? с программой "блока" и их требованиями сравнить?!
    "Жаба" душит, что "не на главной роли"? Или как?
    У оппозиции ЕЩЁ есть шанс- объединение вокруг Явлинского, со своими пожеланиями.
    В основном - ТРЕБОВАНИЯ совпадают.
    Так в чём или ком проблема ОПЯТЬ? и СНОВА!
    "разведут" вновь...и кто в этом виноват будет? Назначено - "Яблоко"!?
    "нах-нах", господа? вновь нах-нах? не надоело над СВОИМИ же сторонниками глумиться, да врать о договороспособности СВОЕЙ, навыках, талантах?

    •  
      06 января 2012 | 14:21
      Хоть бы раз кто-нибудь Явлинскому и Яблоку помог! Все только хают и жизнь усложняют! Многие никак 90-е забыть не могут, если быть точнее не могут забыть мифы которые слагали про Явлинского в 90е. А нужно всего лишь прочитать что предлагал Г.А. и что на самом деле сотворили...
      •  
        06 января 2012 | 14:48
        Достаточно ЛЮБОМУ претенденту объявить, что в случае победы незамедлительны будут реализованы требования митинга, после чего от уходит в отставку и проводятся честные и свободные президентские выборы и этот кандидат получит ВСЮ поддержку. Пусть этим кандидатом станет Явлинский - хорошо, но если станет даже Зюганов - проголосую за него.
        •  
          06 января 2012 | 14:55
          Понимаете народ сейчас совершенно другой!!! Вряд ли большие массы людей поверят одному человеку((( Единственная надежда-честные выборы(в чем я сильно сомневаюсь)
          •  
            06 января 2012 | 15:33
            Ну почему? Есть авторитетные люди. Я даже думаю, что и в ПОРЯДОЧНОСТЬ Явлинского могут поверить. Особенно если лидеры площади поддержат, а они такого претендента могут поддержать. Почитайте Немцова. И на этом он, пусть ненадолго, но может стать историческим президентом.
            •  
              06 января 2012 | 15:43
              тут мы об одном и том же.
              т.е. метод один.
              и это Выход...
              о чём я и пишу.
              Объединение вокруг Явлинского, конечно, а не только чтение Немцова.
              Но пока лидеры оппозиции между собой (без Явлинского!) толком не могут позиции согласовать! Все они долгое время и в инете и на "Эхе!" .
              более того, митинг собрать смогли. но НЕ более (хотя и не менее).
            •  
              06 января 2012 | 17:23
              apels
              Не задумывались, почему Немцов борется с Яблоком, отдавая этой борьбе все силы? Или Новодворская с Боровым? Для этих господ Явлинский это враг №1, больше, чем Путин. Эти господа ясно понимают, что если (гипотетически) придёт к власти, то всей этой квазилиберальной публике останется двинуть разве что в дворники.
              Или в мемуаристы. Явлинский вытеснит их с поляны, которую они
              оттаптывают и эти славные ребята пойдут нах-нах.
              Именно поэтому они и затягивают процесс, для них положительный
              результат, если власть, опять же гипотетически, выполнит резолюцию
              митинга это политическая смерть, в начальники не возьмут, разводить некого, бороться не с кем. Может кто то помнит идеолога этой
              бригады по фамилии Чубайс, эффективнейшего ( Пути всего лишь эффективный) менеджера, представьте, что будет со страной, если
              такой придёт на вершину власти. Уж тогда двух кудринских лет точно
              хватит, что бы всем нам ползти на кладбище. Люди! Будьте бдительны.
          •  
            06 января 2012 | 15:34
            Ну почему? Есть авторитетные люди. Я даже думаю, что и в ПОРЯДОЧНОСТЬ Явлинского могут поверить. Особенно если лидеры площади поддержат, а они такого претендента могут поддержать. Почитайте Немцова. И на этом он, пусть ненадолго, но может стать историческим президентом.
          •  
            06 января 2012 | 15:41
            Ну почему? Есть авторитетные люди. Я даже думаю, что и в ПОРЯДОЧНОСТЬ Явлинского могут поверить. Особенно если лидеры площади поддержат, а они такого претендента могут поддержать. Почитайте Немцова. И на этом он, пусть ненадолго, но может стать историческим президентом.
        •  
          06 января 2012 | 14:56
          Понимаете народ сейчас совершенно другой!!! Вряд ли большие массы людей поверят одному человеку((( Единственная надежда-честные выборы(в чем я сильно сомневаюсь)
          •  
            06 января 2012 | 15:25
            Тут проблема, однако!
            У нас Президент - ОДНО физическое лицо!
            Конечно, Президент - это ещё и юридический Институт (как собрание органов, советников, полномочий и прочее...).
            Но вотЪ 5-6 Президентов пока не придумали!
            При Царях такое бывало, чтобы двоих "на Царство венчали". В Древнем Риме 2 консула бывало...
            Даже сейчас "тандем" Един, а Должности различны.
            Так что надо бы определиться, что с этим "одним" делать будем?
            А пока вижу дело так. Оппозиция к перевыборам в ГД подготовку ведёт.
            Это как у военных. Они имеют привычку "к прошлой войне подготовку вести", про ту, которая будет, забывают, частенько.
            Но, видимо, "надежда умирает последней"... И значительная часть оппозиции ЖДЁТ! Что день "грядущий нам готовит". Проще говоря, "дурак думкой богатеет"!
            Да, мы ещЁ сейчас кандидата Навального созидать будем! Года через 2 создадим! Об этом и Кудрин пишет!!!
            а два-три года, для БЕЗОТВЕТСТВЕННЫХ - не срок! Они же в "тренде"!?!?!
            Сидят другие, налоги платят ВСЕ!
            Суд работает, ГД работает...
            •  
              06 января 2012 | 15:38
              ...кандидата Навального созидать будем! Года через 2 создадим! Об этом и Кудрин пишет!!!
              А сколько создавали Путина? Глупости. Навальный уже сейчас имеет шансы. Не факт что победит, но фигура серьезная. Да и вообще не думаю, что обязательно один лидер. Конечно если одного политика соберется команда популярных в разных кругах хорошо, но вряд ли на одной политической платформе договорятся Каспаров и Лимонов, Рыжков и Удальцов.
              •  
                06 января 2012 | 16:11
                Навальный СЕЙЧАС не входит в список кандидатов! В списке Чурова его нетУ!!! Сейчас , сегодня и до отмены ближайших выборов!
                Навальному не менее пол-года назад Евгения задавала вопрос о Президентских амбициях...Теперь ОН готов, только на Честных выборАх...
                "Яблоко " предложение по выбору ЕДИНОГО КАНДИДАТА делало!
                Заболтали всЁ! нах-нах милее был, боюсь есть и будет.
                Но мы далеко от тезисов УЖЕ, а свои блог на "Эхе" завести не получается у меня.
                Основная мысль ещЁ раз.
                Пусть митингующие (без Явлинского) дОговоряться! О чём либо , кроме лозунгов!!!
                О методах, способах.
                ПРИМЕРЫ:
                Доступ на тв каналы, которые Контролирует - ГОСУДАРСТВО , требование к Действующему Президенту, Председателю Правительства.
                ДЕЛО! Сроки, фамилии , время исполнения.
                2) Самороспуск ГД (от 4-го декабря).
                Требования к Лидерам , попавших туда партий, к их активистам, и комитетам и прочем...

                Я ещЁ раз повторюсь, в основном такие требования БУДУТ совпадать с позицией "Яблока" - УБЕЖДЁН!
                ТОгда следующий шаг.
                ОТВЕТЫ на вопрос:
                "Почему на выборах 4-го марта Вы не поддерживаете Явлинского?"
                Ватиант, когда договариваются ВМЕСТЕ с Явлинским, был бы более правильным, по всем показателям!
                Но даже если без него, то нужны ДОГОВОРЁННОСТИ!!!
                НЕ лозунги, а механизмы реализации.
                Методы воздействия: митинги, забастовки, возможно...
                Привлечение на сторону митингующих рядовых членов партий, прошедших в ГД!
                Иначе ТУПИК!!!
                Ну не писать же ещЁ раз об одном и том жЕ!
                ОСНОВНОЕ требование - ну бумагу, в эфир, под наблюдением!
                механизм.
                Второе требование, и т.д..
                Далее - Комитет(ОРГАН) ЕДИНЫЙ!!! по этим вопросам.
                Ответственный!
                И не о единой политической "платформе", а об изменении политического режима в стране.
                Гораздо больше ОБЩЕГО в этом плане, у тех, кого перечислили Вы!
              •  
                06 января 2012 | 16:12
                Навальный СЕЙЧАС не входит в список кандидатов! В списке Чурова его нетУ!!! Сейчас , сегодня и до отмены ближайших выборов!
                Навальному не менее пол-года назад Евгения задавала вопрос о Президентских амбициях...Теперь ОН готов, только на Честных выборАх...
                "Яблоко " предложение по выбору ЕДИНОГО КАНДИДАТА делало!
                Заболтали всЁ! нах-нах милее был, боюсь есть и будет.
                Но мы далеко от тезисов УЖЕ, а свои блог на "Эхе" завести не получается у меня.
                Основная мысль ещЁ раз.
                Пусть митингующие (без Явлинского) дОговоряться! О чём либо , кроме лозунгов!!!
                О методах, способах.
                ПРИМЕРЫ:
                Доступ на тв каналы, которые Контролирует - ГОСУДАРСТВО , требование к Действующему Президенту, Председателю Правительства.
                ДЕЛО! Сроки, фамилии , время исполнения.
                2) Самороспуск ГД (от 4-го декабря).
                Требования к Лидерам , попавших туда партий, к их активистам, и комитетам и прочем...

                Я ещЁ раз повторюсь, в основном такие требования БУДУТ совпадать с позицией "Яблока" - УБЕЖДЁН!
                ТОгда следующий шаг.
                ОТВЕТЫ на вопрос:
                "Почему на выборах 4-го марта Вы не поддерживаете Явлинского?"
                Ватиант, когда договариваются ВМЕСТЕ с Явлинским, был бы более правильным, по всем показателям!
                Но даже если без него, то нужны ДОГОВОРЁННОСТИ!!!
                НЕ лозунги, а механизмы реализации.
                Методы воздействия: митинги, забастовки, возможно...
                Привлечение на сторону митингующих рядовых членов партий, прошедших в ГД!
                Иначе ТУПИК!!!
                Ну не писать же ещЁ раз об одном и том жЕ!
                ОСНОВНОЕ требование - ну бумагу, в эфир, под наблюдением!
                механизм.
                Второе требование, и т.д..
                Далее - Комитет(ОРГАН) ЕДИНЫЙ!!! по этим вопросам.
                Ответственный!
                И не о единой политической "платформе", а об изменении политического режима в стране.
                Гораздо больше ОБЩЕГО в этом плане, у тех, кого перечислили Вы!
        •  
          06 января 2012 | 14:58
          Медведев Д.А. "объявил"...Даже не смешно обсуждать...Рыжков Владимир даже Законопроекты "добыл"!
          А Зюганов Г.А. своих "кидает", что ему митинг?
          Удальцов Сергей - пример, про Лидера коммунистов.
        •  
          06 января 2012 | 16:23
          Зюганов такого ни за что не пообещает - он даже от митинга на Сахарова открестился.
      •  
        06 января 2012 | 14:50
        Дело даже не в Явлинском! и "Яблоке". Дело в том, что СВОИХ сторонников обманывая, ВРЕМЯ крадут у всей страны!
        Обмана пока больше , чем дела. Ни одного существенного обвинения в адрес вышеуказанных НЕТу у Лиц, которые:
        1) кричали : "нас на тв не пущают!" теперь о требовании "пустить" , Евгения Альбац пишет!
        2) За"нах-нахали" СОВСТВЕнныХ граждан, в упрёк не Быкову, Шендеровичу, а "политикам без партии".
        Теперь "надежды мужчин питают"! 500 тысяч собрать 4-го февраля, да опять по сцене походить! Выступить!?
        О требованиях, гос.помойка сообщить большой части населения, конечно, "подзабыла" в прошлом году. Но сейчас-то, конечно...
        ПотомА выборы пересут, кто правда непонятно,да на каком основании, НО не Беда, ПОКРИЧИМ на митинге, следующий (согласуем , да проведём к 4-му марта?").
        А Чуров РАБОТАЕТ! и не он один, надо признать! И готовиться к Выборам...
        Тех, кто оппозиции помог, или просто честно выборы проводил, да считал, убираем помаленьку! Не в "столицах", конечно, да и не за выборы вовсе...
        "Собака лает, караван идёт"!
        Какой из судов ОТМЕНИТ результаты 4-го декабря? На каком основании?
        "По просьбам 500 тыс. митингующих"?
        Вообще, поразительно, как неглупые люди , часть которых в Рекламе уже "Пролетела над страной в самолёте", ничего не осознав, продолжает "полёты"!
        Запереть надо бы под камеру, да в прямой эфир - и чтобы ДОГОВАРИВАЛИСЬ между собой!!! в туалет выпускать, конечно, но не более чем на 10 минут.
        Причём в помощь Евгению надо, похоже с формулировками слабовато...
        И её Председателем назначить. Чтобы как "пургу стали нести", после "второго круга словесного ...", остановить было кому. В авторской передаче получается.
        Да, воду можно проносить. Еду не следует!
        Может тогда увидим как "дурь спадёт"?
        Встречу не позднее 10 начать, а то 15 поздно может быть!
        Возможно Единый кандидат от оппозиции будет обнаружен -таки? Чурова дать послушать, раз 40, видимо, с первого НЕ ПОНИМАЮТ!
        Кто за!?
  •  
    06 января 2012 | 14:03
    Все вопросы должны решаться на честных выборах. Какое интернет-голосование о чем Вы говорите. Перевыборы в думу. Для этого массовые митинги. Не будет митингов будем сидеть и ждать еще 5 лет когда власть разрешит регистрировать партии. Только еще вопрос а разрешит ли?
    •  
      06 января 2012 | 14:50
      Евгения говорит о голосовании за ПЕРЕГОВОРЩИКОВ. Переговоры вести надо, требования систематизировать и пошагово обозначить надо. И продолжать митинги надо! Само ничего не делается.
  •  
    06 января 2012 | 14:03
    Самоуправление народа.
    Поиндивидуальная системная демократия.
    1. Осуществление биометризации населения с рождением человека.
    2. Встроение в оргтехнику, телефоны биоидентификаторов.
    3. Вхождение в Интернет после биоидентификации.
    4. Создание каждым с определенного возраста ежедневной версии развития себя и окружающего пространства в форме интернетсайта на научной основе.
    5. Денежные расчеты только безналичными через биотерминалы.
    6. Сравнение, корректировка, интеграция государственных, частных и индивидуальных версий развития и создание общей картины развития.
    7. Отмена института президентства.
    8. Поиндивидуальное законотворческое право.
    9. Совет федерации, Госдума экспертные организации по конституции, законам и изменениям к ним.
    10. Утверждение всех новых конституций, законов и изменений к ним, на всех уровнях демократическим голосованием через Интернет.
    Ю Виктор. 05.01.2012. г. Ташкент.

    •  
      06 января 2012 | 18:43
      Рано еще начинать переговоры.Еще не началось сражение,а "ходуны" с белыми флагами уже замельтишили перед глазами.Выведите миллион человек к стенам Кремля,установите 100 000 палаток,объявите бессрочную забастовку и Путин сам выйдет к Вам с белым предметом в петлице...

      А пока:любые требования преждевременны,переговоры бессмысленны,угрозы смешны и беспочвенны.
      Следует закрепить достижения,оформить протест в политическое или общественное движение,продолжить давление на власть до критического предела.И когда лед тронется-только тогда:кремлевские клептократы сами будут готовы вести переговоры об изменениях системы и личных гарантиях...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Все рухнет, когда в дело пойдут водометы"

Центр стратегических разработок в новом докладе констатировал наступление политического кризиса в России. PublicPost спросил у экспертов, есть ли кризис и когда наступит развязка.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
780989

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"