- блог
-
Все блоги
Версия для печати
Евгения Альбац
главный редактор "The New Times"
Алексей Кудрин. Нетривиальные проблемы
06 января 2012, 13:35Алексей Кудрин сформулировал (или они вытекают из его письма на «Эхо») проблемы, каждая из которых отнюдь не тривиальны:
1) Нужны ли переговоры с властью?
2) Чего оппозиция хочет добиться в результате этих переговоров?
3) Какие шаги для реализации целей видит оппозиция?
4) Как сделать легитимным, т.е. признаваемым большинством мандат переговорщиков и кто конкретно будет представлять оппозицию на переговорах?
Пункт (4) мне представляется в данный момент наименее важным, а концентрация на нем в недели после митинга на проспекте Сахарова – свидетельством, насколько же оппозиция оказалась не готова к вызовам ситуации.
В результате, мяч вновь оказался на поле власти. Она диктует условия.
Очевидно, что оргкомитет митингов взвалил на себя непомерную ношу: ответы на эти вопросы должно дать общество, его активная часть.
Вопросы (1) и (4) могут (и должны, с моей точки зрения) решаться путем интернет-голосования: так, как это было сделано для определения выступающих на митинге на проспекте Сахарова.
Только правила голосования должны быть определены и зафиксированы заранее, а всякие «квоты» по умолчанию считать нарушением правил.
Значительно важнее вопросы (2) и (3), ответы на которые надо сформулировать путем формирования пошаговых действий и требований к власти.
Дело в том, что многие пункты резолюции митинга требуют пошаговой конкретизации.
– Например (это самое простое): требование свободы политических заключенных должно быть представлено поименным списком таких заключенных.
– Требование перевыборов – должно быть конкретизировано, ибо сам момент голосования – это финал, последняя точка целого процесса выборов, который предполагает возможность кандидатов представить избирателям пакеты своих программ, а избирателям – возможность сравнить и оценить разные программы.
Для этого нужен (а) доступ к федеральным телеканалам, на которых сейчас существует стоп-листы на конкретных политиков, гражданских активистов, журналистов и так далее.
Следовательно, требование отмены таких стоп-листов (а собрать их, я думаю, мы можем с указанием конкретных фамилий) – абсолютно важно.
(б) Телевизионные дебаты между представителями партии власти и системной и, что принципиально, представителями так называемой внесистемной оппозиции (хотя после декабря этот термин потерял смысл: вне системы оказались все депутаты ГосДумы, легитимность которой не признана обществом) – именно это позволяет избирателям сравнить программы , позиции политиков и партий.
Следовательно, это должно быть внесено в пакет требований.
(в) Суды: мы знаем, что суды не принимают видео- и аудио-свидетеств фальсификаций.
И власть это знает: ровно поэтому предлагает оснастить избирательные участки видеокамерами, истратив на это десятки миллионов рублей. Требование: внести немедленные поправки в законодательство, которые разрешали бы нынешнюю коллизию. Конкретные статьи, формулировки должны быть так же представлены профессиональной частью общества.
И подобных подпунктов к каждому пункту резолюции мы совместными усилиями можем и должны представить.
Площадка для предложений – нужны специальные страницы в фейсбуке и живом журнале.
Единственно, мне представляется, что предложения должны высказываться конкретными людьми, а не никами. В фейсбуке анонимов практически нет, а вот в ЖЖ и твиттере – сплошь. Как решить эту проблему – вопрос к знатокам.
Систематизация требований – важный процедурный момент.
Соображения всячески приветствуются.
Оригинал
код для блога
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Все рухнет, когда в дело пойдут водометы"
Центр стратегических разработок в новом докладе констатировал наступление политического кризиса в России. PublicPost спросил у экспертов, есть ли кризис и когда наступит развязка.
- vkontakte


















Виктор Шендерович, писатель:





Она диктует условия. \\\\
И это уже хорошо,
игра не остановлена,
можно добиться своего-власть вменяема.
gadar_gadar2012
на сайте с 06.01.2012 (0 дн.)
Таких только банят-и-банят.
gadar2011
на сайте с 06.01.2012 (0 дн.)
А за свои слова о рынке ты, иуда, у меня особо ответишь. Но сначала, конечно, тебе все-таки придется ответить на вопрос, на который ты позорно отвечать струсил: ты почему, гад, так Россию ненавидишь?
Радзиховсик й портянка в законе а тут в комментах мелочь 50 рублевая трется
"Каждое дело потребует гораздо больше времени, чем вы планировали".
Исходя из этого, до путинских лжевыборов 4 марта ничего измениться не успеет.
Путин будет объявлен президентом. Потом будет пытаться запугать несогласных.
Потом он придет к традиционному в последнее время концу. Каддафи с Мубараком его поводыри.
рассказывает о своей программе , а по каналу "Россия"
Немцов призывает НЕ отдавать НИ одного голоса ВВП ,
вот если это будет НЕ сон , тгда может быть и поверю в переговоры...
допускать нельзя!
Основная стратегия власти-затягивание времени!
Переговоры должны вестись о возврате к допутинскому выборному законодательству-так быстрее и избавит нас от манипуляций!
Утверждение Кудрина о том, что никто сейчас не сможет победить Путина на честных выборах, не сответствует действительности!
На честных выборах Путин просто не должен участвовать!
Его участие в президентских выборах- это манипулирование Конституцией!
И после этого - им вручать судьбу России?!
Е.Альбац://Вопросы (1) и (4) могут (и должны, с моей точки зрения) решаться путем интернет-голосования//
Балабол! Предлагать капитуляцию можно только имея силу. А болтавня - это не сила.
Перспективы 2012 года
http://www.rusnovosti.ru/programms/prog/39976/page-2/
В России около 90 миллионов избирателей. Уточните, от какого числа избирателей вы ставите условия. При этом не надо рассказывать, есть ли жизнь на Марсе. Просто назовите цифру.
допускать нельзя!
Основная стратегия власти-затягивание времени!
Переговоры должны вестись о возврате к допутинскому выборному законодательству-так быстрее и избавит нас от манипуляций!
Утверждение Кудрина о том, что никто сейчас не сможет победить Путина на честных выборах, не сответствует действительности!
На честных выборах Путин просто не должен участвовать!
Его участие в президентских выборах- это манипулирование Конституцией!
Это (поддерживаю) манипулирование Конституцией.
По простому разводка целой страны и народа. Схитрил. Трюк вскрылся. Люди поняли, что их хотят поиметь (сори).
Дал бы ему (Путину) Бог (или кто другой) ума самому отказаться от выборов. Мошенник на "честных выборах"(с) - это просто феерично!
А что, забавный получился бы эксперимент!
если народ хочет смотреть порно,
то пусть по центральным каналам идёт порно
у них говорят рейтинги самые высокие.
Даёшь Центральные каналы Народу!!!
...и желательно с 5 часов утра. Нехрен по утрам без дела на кровати нежиться.
А если серьезно, то без цензуры ТВ оставлять нельзя. И так всякой блевотиной заполнили центральные каналы. Но цензура не должна быть политической.
Нужно не какие-то переговоры устраивать, так как власть ПРОДОЛЖАЕТ ИГНОРИРОВАТЬ все эти митинги, а мощное расширение протестного движения засчёт формулирования СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИХ требований. Нужны не только мирно-тусовочные митинги-концерты ("ничего личного"), но и реальное давление на власть - через забастовочное движение, через какие-то вежливо, но жестко сформулированные ультиматумы.
Кое-какие лидеры нынешних митингов вскружили сами себе голову из-за того, что им показалось, что власть-де их ЗАМЕТИЛА, несмотря на то, что никакой реальной угрозы власти эти митинги на данный момент не представляли и пока что не представляют. Только это не власть их заметила, а монетаристы решили из этих митингов себе гешефт вытянуть, а потом "поматросить и бросить".
Только РЕАЛЬНЫМ экономическим "шантажём" (забастовками, массовыми шествиями, стачками, организацией органов самоуправления на местах) можно правящий режим припугнуть.
Если же говорить о конкретных требованиях на ближайшее время, самым главным считаю даже не отмену результатов думских выборов, а НЕМЕДЛЕННОЕ СНЯТИЕ ЦЕНЗУРЫ НА ФЕДЕРАЛЬНЫХ ТЕЛЕКАНАЛАХ и ПЕРЕНОС ПРЕЗИДЕНТСКИХ ВЫБОРОВ НА НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ (для того, чтобы дать возможность зарегистрировать всех желающих кандидатов и дать им возможность "набрать скорость" в предвыборной гонке).
допускать нельзя!
Основная стратегия власти-затягивание времени!
Переговоры должны вестись о возврате к допутинскому выборному законодательству-так быстрее и избавит нас от манипуляций!
Утверждение Кудрина о том, что никто сейчас не сможет победить Путина на честных выборах, не сответствует действительности!
На честных выборах Путин просто не должен участвовать!
Его участие в президентских выборах- это манипулирование Конституцией!
Почему Путин не должен, если все по честному? Вы в свои силы не верите?
Олигархию нужно побеждать на честных выборах. Пусть доказывают, что приватизация - не воровство.
С точки Зрения Альбац Вы правы - разве можно "быдлу" доверять? Демократы, блин.
С тем, что руководство левых неадекватно общественному запросу - полностью согласен.
Вообще, пока не решен вопрос распиленной при приватизации собственности - никакая реальная демократия нам не светит. Олигархия (и не важно в маске Путина или Немцова) никогда не допустит контроля со стороны общества.
Откуда она это взяла? Если говори - не признана оппозицией, согласен. Частью общества - согласен. Но не надо выступать от имени всех. Большинству, по моему, вообще, по барабану.
То есть фактически получается разговор о том - как пилить будем?
Пусть их пустят на ТВ. Если власть боится одностороннего распространения информации - пусть устроят дебаты.
Тогда и посмотрим у кого какой авторитет.
Немцов и К с треском проиграют любому социал-демократическому политику, например, Хазину. Т,к. защищать приватизационное воровство бесперспективно. А выяснять, кто лучше "пилил" - забавно, конечно, но бессмысленно.
Сударь, взгляните - на секундочку - кому, и на что, и ещё про кого я ответил.
А чтобы хазины, хутины и прочие.. так разве ж я против.
Понимаете - вот, например, "независимое" ЭХО. Так выражает точку зрения только (80% текстов) праволиберальной части олигархии. Немцов и К могут победить только при отсутствии левого оппонента.
А ПОЛИТИК у нас-это Рыжков,
Добро пожаловать на дебаты!
Нам нужны президенты типа В.Гавела-а у нас в России
такие есть!Нужен доступ на ЦТ!С уважением-Анатолий,пенсионер.
Нам нужны президенты типа В.Гавела-а у нас в России
такие есть!Нужен доступ на ЦТ!С уважением-Анатолий,пенсионер.
Нам нужны президенты типа В.Гавела-а у нас в России
такие есть!Нужен доступ на ЦТ!С уважением-Анатолий,пенсионер.
Нам нужны президенты типа В.Гавела-а у нас в России
такие есть!Нужен доступ на ЦТ!С уважением-Анатолий,пенсионер.
Нам нужны президенты типа В.Гавела-а у нас в России
такие есть!Нужен доступ на ЦТ!С уважением-Анатолий,пенсионер.
Немцов,Касьянов и Рыжков явл. наиболее подготовленнымии и последовательными противниками власти!
Их чаще и больше обсерают потому, что их
боятся !
Зачем-то влез на броневичок...
Отставить истерику, капрал! Про Кудрина и капитуляцию Вы получили почти инсайдерскую информацию через три часа после митинга на проспекте Сахарова.
Вам это сообщение показалось мелким и незначительным, Вам нужен пожар мировой революции. Смиритесь уже наконец, нет в сегодняшней России предпосылок для глобальных потрясений.
ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЦЕНЗУРЫ! Вот это самое главное и в этом Вы правы абсалютно.
"давление на власть - через забастовочное движение,"
Увы, думаю ничего не получится. Вот обратится Путин за поддержкой к рабочему классу и будте уверены, он её найдет. А это не Собчак с Шендеровичем.
Ходорковский-в санаторий на год.
Ходорковский-в санаторий на год.
допускать нельзя!
Основная стратегия власти-затягивание времени!
Переговоры должны вестись о возврате к допутинскому выборному законодательству-так быстрее и избавит нас от манипуляций!
Утверждение Кудрина о том, что никто сейчас не сможет победить Путина на честных выборах, не сответствует действительности!
На честных выборах Путин просто не должен участвовать!
Его участие в президентских выборах- это манипулирование Конституцией!
У кого требовать? У народа? Конкретизируйте свои мысли. Лично я знаю только один способ отставки Путина - это всенародные выборы.Если я неправ - прошу поправить: КТО может дать отставку кандидату в президенты?
Да вот так и народ думает, не один Вы такой умный. А плохо тому, кто к кормушке рвется, а его не пускают.Там своя братва место застолбила.
Ну вот, повелась... Учите матчасть, мадам:
==
http://www.zakonrf.info/upk/17/
Статья 17. Свобода оценки доказательств
[Уголовно-процессуальный кодекс РФ] [Глава 2] [Статья 17]
1. Судья, присяжные заседатели, а также прокурор, следователь, дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью.
2. Никакие доказательства не имеют заранее установленной силы.
==
А то, что суды не принимают доказательств - это произвол и беззаконие. И проблема исполнения существующих законов совсем не решается принятием новых законов, скорее наоборот - процесс принятия новых законов помогает уйти от ответственности нарушителям имеющихся.
Кстати, путинская инициатива установки камер - это один из приёмов вывести из под ответственности нарушивших закон 4 декабря: мол, не они виноваты, а отсутствие камер. Так вот вокруг пальца и обводят.
Мы должны громко требовать уголовного наказания неправосудных судей.
Не путайте внутреннее убеждение с революционной убеждённостью. Поймите, что большинство дел судьям приходится рассматривать при формальной неполноте исходной информации и, тем не менее, они вынуждены принимать какое-то решение. Как? На основании доступных доказательств строятся, выражаясь научным языком, вероятностные модели, и в какой-то момент судья приходит к определённому убеждению. Поймите, это общемировая практика, наш УПК здесь ничего не изобрёл.
Не путайте внутреннее убеждение с революционной убеждённостью. Поймите, что большинство дел судьям приходится рассматривать при формальной неполноте исходной информации и, тем не менее, они вынуждены принимать какое-то решение. Как? На основании доступных доказательств строятся, выражаясь научным языком, вероятностные модели, и в какой-то момент судья приходит к определённому убеждению. Поймите, это общемировая практика, наш УПК здесь ничего не изобрёл.
А в чем Вы видите различие? И потом, нет доказательств - оправдывайте.По моему это мировая практика. А приговаривать к расстрелу на основании вероятностной модели - это модель 70-летней давности. Я так думаю.
Когда-то в молодости, моего друга осудили на 3 года за драку. Я (и еще человек двадцать) точно знаю, (потому, что был с ним) что во время этой драке он находился в совсем в другом месте и никакого отношения к этой драке не имел. Вопрс: ИМЕЕТ ЛИ ПРАВО судья, на основании внутреннего убеждения, рисовать кривую, на которую, не только не ложатся ни одной точки доказательств, но и точек то нет. И что стоят такие методы и вся правовая наука, если процент непопадания так велик.( Друг то отсидел за что? и сколько еще таких?) А разве репрессии 30-х годов проводились не на той же правовой основе и тех же кривых методах?
Или это всё же банальный перерыв на новогодний обедЪ?
Категоричность всегда чревата неправильными выводами.
Мяч на поле противника - это хорошо в футболе, но только если при этом вы владеете им, а не противник. Это плохо в волейболе всегда, поскольку это означает, что готовит атаку противник, вы только защищаетесь.
Поэтому ваш аргумент не катит.
И тост "поднимают", что теперь?
Категоричность сэр.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B0
Если сказано "мяч на поле" то речь не может идти о волейболе.
Это только В Украине возможно.
------------------------------------
Это Вы сильно погорячились, потому что сейчас классическая позиция цугцванга.
А вот какой выход из неё пока не сформулировано.
06 января 2012 | 13:52
"...игра не остановлена,
можно добиться своего-власть вменяема."
Вменяема? Не вижу признаков.
Она, просто, не в состоянии "остановить игру".
Мяч на поле власти? Прекрасно!
Осталось забить ей пенальти.
За все нарушения сразу...
Вы это удальцову скажите или Ходорковскому или Осиповой или еще тысячам гниющим наших тюрьмах по приговорам Боровковых Данилкиных и тд
Ксатит по тихому отпустили зятя президента таджикистана с 9 кг героина
и этоназывается вменяемя власть
Пока им удается - людей отвлекают от реальной задачи смены олигархического строя бубнением "Долой Путина", уход которого ничего не изменит.
А волки во всем мире - полезные животные. И санитары леса, кстати.
А волки во всем мире - полезные животные. И санитары леса, кстати.
Олигархия - сращивание бизнеса с г-вом, именно так было при Ельцине и осталось при Путине. Они не влияют, они сами власть и есть. А Путин лишь "лицо" их власти на данном этапе.
===========================
Очень верно. И проблема в том, что большинство людей вот эти стычки, трения принимают за что-то первостепенное, принципиальное. Да, конечно, концентрация капитала, начавшаяся уже в середине 90-х гг. в путинский период приобрела качественно новые размеры и формы, но даже это не отменяет ОБЩЕГО ТРЕНДА становления государственно-монополистического паразитического капитализма в России, начавшегося в 1992-93 гг. и ПРОДОЛЖАЮЩЕГОСЯ ПОНЫНЕ. Единственный момент некоторого отклонения от этого тренда - политика правительства Примакова-Маслюкова осенью 1998 - весной 1999 г.
откуда у них мандат говорить за все общество?
ну прекрасно - на Сахарова вышло 150 тысяч - впечатляет! ну так от 150 тысяч и говорите......
нет, они от вей России уже заявления делают - они там не перебарщивают часом?
Это как бочка меда и ложка дегтя. :)
Там свистели.
Громче всех свистели,тем кто сейчас от имени всех выступает.
Самозванцы.
Свистели в купленные за наши деньги НАШИ!!!
////Там свистели.//
Свистели в купленные за наши деньги НАШИ!!! ///
Жаль, что вы не были на митинге на Сахарова.
Символ циничной воинствующей пошлости путинского времени г-жу Собчак освистывали буквально все.
Очень многих освистывали нацики по даваемой им команде.
И не забывайте, плз, что на митинг людей, которых собрало возмущение фальсификацией выборов, и Собчак и нациков, дали им слово и позволили хулиганить привели те, кто попытался в личных интересах приватизировать недовольство людей ложью путинского режима.
Это я про "оргкомитет" митинга. В частности, про Немцова, Рыжкова, Пархоменко, Навального, (Спонсора Прохорова) и нек. др. "личностей". И про, так называемую "Солидарность" и ПАРНАС.
тут другая проблема: если нет однообразного понимания какой мандат легитимен, а какой нет - у оппонентов только один способ выяснить истину - мордобой.
поскольку лично меня вполне устраивают и нынешние и те, кто хочет занять их место, участвовать в мордобое смысла нет... но самое главное не во мне а в наших так называемых простых гражданах - многие из них по наивности ввяжутся в драку и либо крепко получат по башке и будут плакать, либо станут победителями и будут радоваться, но.... лет через 5 вдруг обнаружат, что жить им лучше не стало... жить стало лучше единицам, которые красуются на трибунах...
так что для простого мужика - оба варианта проигрышные.
допускать нельзя!
Основная стратегия власти-затягивание времени!
Переговоры должны вестись о возврате к допутинскому выборному законодательству-так быстрее и избавит нас от манипуляций!
Утверждение Кудрина о том, что никто сейчас не сможет победить Путина на честных выборах, не сответствует действительности!
На честных выборах Путин просто не должен участвовать!
Его участие в президентских выборах- это манипулирование Конституцией!
Полностью с Вами согласиться трудно - одни хорошие, другие - плохие. Мы все граждане нашей страны, каждый имеет равные права.
Страна "пробудилась" от очередной наглости и фальши власти.
Это стало ясно многим, а кроме этого самая активная, неравнодушная, с разными полит. взглядами, часть нашего народа (до 1% ИМХО) в довершение к этому … вышла на ПЛОЩАДЬ с требованиями. Власть именно этим и "утыкает" – вас … меньшинство.
Вариантов основных два.
- встать в "позу", не идти ни на какие уступки, "выводить" граждан на новые митинги.
Не лучший вариант, на митинги с такими "результатами" всё труднее будет собрать граждан, ситуация может тянуться очень долго, трудно обойтись "бескровным" вариантом выхода из политического кризиса.
- переговоры, последовательное движение к преодолению кризиса.
Предложить власти уйти от фальши, вранья и призвать к соблюдению Конститущии – не загонять её "в угол", что не продуктивно со стороны возмущённых граждан.
Для этого нужно … Срочно выбрать (широчайшее голосование в инете) группу (30-35чел) граждан, которым общественность доверит вести переговоры.
Для первых шагов общения с властью – Кудрин … хороший вариант, у его есть прямой доступ к Пу.
К требованиям митинга добавить предложения …
1.Перенос выборов в Думу на осень-зиму, а Президентских на год ... с отставкой или нет премьера - это вопрос переговоров - Преза, как "гаранта" так же придётся "потерпеть"
2. Легитимность Гос. Думы Общественным Договором или др. способом признаётся до перевыборов ТОЛЬКО по вопросу изменения полит. устройства страны и закона о выборах (принятие закона).
3. Внесённые законы о полит. системе и закон о Выборах - дорабатываются в срочном порядке всеми сторонами общества (открытое обсуждение) и утверждаются Думой.
4. Один из Федеральных каналов срочно передается под управление оппозиционных партий, объединений, представителей так называемой "несистемной" оппозиции.
...Это минимум, вот к выборам осенью-зимой и видно будет - у кого-какой рейтинг. Население страны за время до выборов "разберётся" … кто … за кого – равный справедливый доступ к телевидению ВСЕХ – власти, партий, общественности.
Без честного равноправного разговора с ГРАЖДАНАМИ ВСЕЙ СТРАНЫ (властью, оппозицией и общественностью) – не обойтись.
Почему они погнались за количеством голосов? Я не могу это понять. Власть должна гнаться за легитимностью - погнавшись за количеством голосов, они лишили себя легитимности. Они никто - два придурка, больше никто, совершенно...
http://clck.ru/TBnS
опубликовано на официальном сайте союза, сообщает портал «Грани.ру». "Наши соратники, принимавшие
участие в выборах в качестве наблюдателей и избирателей, свидетельствуют о массовых фальсификациях
результатов. Они лично наблюдали многократные "вбросы" и "карусели", явную подмену итоговых документов
и протоколов при демонстративном попустительстве со стороны полиции и территориальных избирательных
комиссий", - говорится в заявлении. Союз военных моряков представляет "действующих и бывших военных
моряков – адмиралов, офицеров, мичманов, старшин и матросов, членов их семей, подводников,
надводников, морских летчиков, морских пехотинцев, береговых артиллеристов и ракетчиков".
http://clck.ru/TK0f
... сайт ещё до нового года слили. народ особенно позабавили фото крейсеров ВМС США.
Почему они погнались за количеством голосов? Я не могу это понять. Власть должна гнаться за легитимностью - погнавшись за количеством голосов, они лишили себя легитимности. Они никто - два придурка, больше никто, совершенно...
http://clck.ru/TBnS
Для начала провести перевыборы не легитимной Государственной думы!
Откройте центральное ТВ для несистемной оппозиции а люди сами определятся!
Допустите хоть на минуту, что Ваше мнение не обязательно верное. Главнаяч проблема - игра происходит НЕЧЕСТНО. Не несправедливо (ибо справедливость - это субъективное понятие, у каждого свое представление о ней), а именно нечестно. Давайте создадим честные правила игры и уже дальше будем конкурировать за избирателя.
С тем, что мое мнение не единственное - конечно, согласен.
Допустите хоть на минуту, что Ваше мнение не обязательно верное. Главнаяч проблема - игра происходит НЕЧЕСТНО. Не несправедливо (ибо справедливость - это субъективное понятие, у каждого свое представление о ней), а именно нечестно. Давайте создадим честные правила игры и уже дальше будем конкурировать за избирателя.
Кто должен открыть? Путин? Может ему как унтер офицерской вдове, самому себя высечь?
Нужно ставить требования и добиваться их исполнения при помощи давления мирных митингов, а не вести переговоры . Переговоры могут быть одни, о механизме "ампутинации" России, при условии согласия Путина оставить власть и не участвовать ни в каких выборах-шмыборах.
Кто должен открыть? Путин? Может ему как унтер офицерской вдове, самому себя высечь?
Нужно ставить требования и добиваться их исполнения при помощи давления мирных митингов, а не вести переговоры . Переговоры могут быть одни, о механизме "ампутинации" России, при условии согласия Путина оставить власть и не участвовать ни в каких выборах-шмыборах.
(без упрека, просто стало любопытно)
допускать нельзя!
Основная стратегия власти-затягивание времени!
Переговоры должны вестись о возврате к допутинскому выборному законодательству-так быстрее
и избавит нас от манипуляций!
Утверждение Кудрина о том, что никто сейчас не сможет победить Путина на честных выборах,
не сответствует действительности!
На честных выборах Путин просто не должен участвовать!
Его участие в президентских выборах- это манипулирование Конституцией!
Да, это очень важно
Оставьте, ребята, для себя. Ваш кумир теряет поддержку даже у таких отмороженных путинистов, как вы(мн.ч.). Сколько бы вы не рвали жопу за ГБшную шантрапу, сколько бы вы безуспешно не тявкали против либералов, проповедуя быдлячество и холопство, процесс выноса на помойку ваших идеалов идет полным ходом. А что делают люди, когда становится очевидным крах идеалов? Правильно. Или в петлю или склянку с ядом.
Вот чем вы, либерасня, меня умиляете - напридумываете ярлыков, навешаете на тех, кто не с вами, и с упоением боретесь со своими фантазмами))) Впрочем, лично меня это только радует - хуже, если бы вы были малость поумнее.
А чьи там идеалы выносят на помойку - главное, что ваши оттуда не достают!
Надеюсь, альбац оставит и вам пару капель. Хотя соглашусь: петля - оно самое то, что надо. ))))
Конечно известны. Других , кроме Жириновского, Квачкова, Буданова, Путина, Сталина, и быть не может. Для тупиц, привыкших стоять в загоне для быдла, без "сильной руки" очередного пастуха - не прожить и дня. Единственное, чему научились у своих "вождей" это мычать
" Бу-га-га" ,"абырвалг" и "либерасня". Вас на форуме пасется 5-7 уродов, а вони как в свинарке на 100 голов, вернее рыл.
А вот Жирик, Сталин и Пу в твоем списке лишние.
Да только тебе этого не понять, в твоей либерал-фашистской секте с черно-белым восприятием действительности это не приветствуется, необольшевичок несчастный.
)))
Ну, допустим, пустят всех на экраны. Все поговорят, а потом выйдет Путин и расскажет, что все выступавшие до него «поураганили в 90-е, наворовали» и т. д. А суд, в который обратятся оклеветанные, посчитает это мнением.
Или говорящих начнут мочить соловьёвы-леонтьевы. И уж к тем вообще не подкопаешься.
Или устроят такую скуку (а жанр ток-шоу и так переживает не лучшие времена), что никто и слушать не станет.
Да и никто не заставит партию власти вообще участвовать в дебатах. Зато можно будет устроить «диалог с народом», в котором можно безответственно нести любую чушь, произносить любую ложь. Ещё можно детей целовать в пупок, а для некоторых избирателей устроить «поле чудес» с раздачей призов, выдавая всё это за выпуск новостей.
И с видеоматериалами проблема. Никто ведь не помешает привлечь безымянных экспертов, обнаруживающих видеомонтаж. Никто не помешает не увидеть нарушений и в видеоматериалах.
В общем: предложения, конечно, хорошие, только неясно, как всё это сможет улучшить ситуацию.
Но, допустим, что-то можно изменить, внеся некоторые изменения в законы (какие — не знаю, но, предполагаю, что можно). Только: кто будет вносить? Дума? Тогда нужно признать легитимность Думы, а выборы, в той или иной степени, — честными. Но ведь Дума, признанная легитимной, может ведь принять и другие законы, совершенно противоположные, ухудшающие даже нынешнюю плохую ситуацию. Ведь может оказаться, что в законах не хватает чего-то, напоминающего 6-ю статью Конституции 1977-го года.
Значит, нужно вести переговоры и с Думой. Договориться о принятии некоторых, вполне точно сформулированных законов, в обмен на признание Думы легитимной на ограниченный срок. Возникает, правда, вопрос о правомочности принятия законов такой Думой.
Короче: ситуация неясная, меры предложенные Евгенией Марковной, — скорее косметические, а серьёзная работа по будущим переговорам ещё предстоит.
Интересно: а кто-нибудь вообще задумывается над тем, приведёт ли итог переговоров к законному результату, не дающему, кому бы то ни было, повода для опротестования этого результата?
Есть 6 партий, у которых отняли голоса. Три из них сидят в Думе и имеют намного больше возможностей общаться с Путиным, чем оргкомитет. Но они по-сути признали легитимность Думы, когда отказались сдать мандаты. КПРФ и ЛДПР вообще отмежевались от проспекта Сахарова.
"Патриоты России" и "Правое дело" претензий не выдвигают. Остается "Яблоко". Значит, оргкомитет собирается защищать интересы яблочных избирателей, в первую очередь? Но в оргкомитете нет Митрохина, нет Явлинского. Они заняты сбором подписей.
Лучше бы оргкомитет помог собрать подписи, а потом всем вместе идти на переговоры. А так, непонятно, от чьего имени они выдвигают требования.
"Патриоты России" в Народном фронте,они и не возникают
о Яблоке или какую-нибудь негативную чушь или ничего,лучше ничего.Во- вторых,ни каких переговоров с преступной властью!Кто их будет вести,где мандат? как его получить и не обидеть площадь?Кто справится с КГБшными профи по части разводок?И,главное, ВРЕМЯ,У нас нет времени.От власти можно требовать только то ,что утве-
рдил митинг.Следующий митинг срочно и ,возможно бессрочный с требованием : пер
вый канал под дебаты,руководство канала в отпуск,к руководству - комитет площади.Выборы надо выиграть до выборов.Ну и считать ,конечно, самим.
Есть 6 партий, у которых отняли голоса. Три из них сидят в Думе и имеют намного больше возможностей общаться с Путиным, чем оргкомитет. Но они по-сути признали легитимность Думы, когда отказались сдать мандаты. КПРФ и ЛДПР вообще отмежевались от проспекта Сахарова.
"Патриоты России" и "Правое дело" претензий не выдвигают. Остается "Яблоко". Значит, оргкомитет собирается защищать интересы яблочных избирателей, в первую очередь? Но в оргкомитете нет Митрохина, нет Явлинского. Они заняты сбором подписей.
Лучше бы оргкомитет помог собрать подписи, а потом всем вместе идти на переговоры. А так, непонятно, от чьего имени они выдвигают требования.
Если же главный критерий - умение вести переговоры, то пусть посылают Ксюшу и Тину. Они вдвоем кого угодно уговорят.
А я бы хотел, чтобы переговорщиками были умные и жёсткие люди, которым сами протестующие доверят защищать свои интересы.
У нас, извините, не президиум для почётных гостей.
И вот пример от Тришкина: нужны жёсткие люди.Умней и твёрже Явлинского Вы
не найдёте да и заслужил он ,всё в куче,но ,чего сыр бор горит,переговоры вести-
грубейшая ошибка.Впрочем,это моё мнение.
Есть 6 партий, у которых отняли голоса. Три из них сидят в Думе и имеют намного больше возможностей общаться с Путиным, чем оргкомитет. Но они по-сути признали легитимность Думы, когда отказались сдать мандаты. КПРФ и ЛДПР вообще отмежевались от проспекта Сахарова.
"Патриоты России" и "Правое дело" претензий не выдвигают. Остается "Яблоко". Значит, оргкомитет собирается защищать интересы яблочных избирателей, в первую очередь? Но в оргкомитете нет Митрохина, нет Явлинского. Они заняты сбором подписей.
Лучше бы оргкомитет помог собрать подписи, а потом всем вместе идти на переговоры. А так, непонятно, от чьего имени они выдвигают требования.
Ну, хоть бы меня, и еще 60тыс. членов незарегистрированной партии ПАРНАС, и такой же партии Рыжкова. Вам мало? Ну, тогда подождем, пока Явлинский соберет 2 млн. голосов, а Чуров их посчитает, как великий математик и кудесник и уполовинит результат. Надо выдвигать политические требования , а делить дивиденты будете , если добьетесь хоть гран успеха со своим Митрохиным и снобом Явлинским.
Свистели НАШИ на купленые, на наши деньги красные свисточки,
А голосование было,поэтому тот же Кудрин был по-моему 30 и стоял ждал очереди. Так же и Собчак
- освободить ВСЕХ политзаключенных (если надо, списки составим, но "власть" и сама знает)
- признание "выборов" в Думу не легитимными
- ЦИК с Чуровым - в отставку
НИКАКИХ ПЕРЕГОВОРОВ С УЗУРПАТОРАМИ ВЛАСТИ
Если выполнят эти три требования, то можно вести переговоры о сроке переноса президентских выборов (3-5 месяцев), чтобы зарегистрировать партии и новых кандидатов
Нужны то они нужны, НО
/пойдёт ли на переговоры власть, понимающая, что результат переговоров для неё ТОЛЬКО "NраЗнокаменск"/
ЕСЛИ ДОСТОЙНЫЙ КАНДИДАТ МОЖЕТ БЫТЬ ВЫДВИНУТ ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ДВА ГОДА, ЗНАЧИТ - СЕЙЧАС ТОЛЬКО ПУТИН, И НИКТО КРОМЕ ПУТИНА, И ВЫБОРЫ ПЕРЕИНАЧИВАТЬ СМЫСЛА НЕ ИМЕЕТ???
ХОРОШ ПЕРЕГОВОРЩИК!!! ВЫ, МОЛ ВСЕ ЕЩЁ НЕДОРОСТКИ И БЫДЛО, ВАМ ЕЩЁ ДВА ГОДА УЧИТСЯ НАДО, А ВОТ ПОТОМ ВЫ И БУДЕТЕ ДОСТОЙНЫ ВЫЙТИ НА БОЙ С САМИМ!!
А ВСЁ НЕ ТАК!!!
ЭТО ПУТИН НАС НЕ ДОСТОИН! ЭТО ОН УЖЕ СЕЙЧАС ДОЛЖЕН УЙТИ!!!
Представляется крайне важным, первым шагом: ".., требование отмены таких стоп-листов (а собрать их, я думаю, мы можем с указанием конкретных фамилий) – абсолютно важно."
Это приведёт, фактически, к отмене цензуры. А отмена цензуры повлечёт за собой многие и многие изменения, в том числе и уменьшение коррупции.
Что касается площадки для обсуждения, то для Венедиктова должно быть делом чести организовать одну из таких площадок именно здесь, на сайте "ЭМ",
И если говорить о "диалоге", а не о переговорах даже.
при этом в "эфир" должны быть допущены вполне определённые люди! пофамильно!
однако, тем, кто :
а) оттянул до февраля митинги:
б) создаёт ( абсолютно не по существу) антирейтинг "Яблоку";
время ИДЁТ!
вообще, НАДЕЖДЫ на то, что 4 марта выборов не будет - НАДЕЖДЫ.
поражает: неумение провести ТОЧНОЕ определение лиц, которые представляют Требования оппозиции! Безусловно, один из них - Явлинский Г.А.,
пренебрежение теми людьми, которые вышли на митинги.
Организаторы, будто дети малые, в "свисток" хотят всё выпустить!
Права Новодворская, в части "КНР", и Вы, Евгения!
Методов выхода Немцов и Компания не предложили. лозунги одни.
прислушаться к существу замечаний Радзиховского, тому что говорил Удальцов - тоже "тяму нету"?
трудно список требований составить? по пунктам? с программой "блока" и их требованиями сравнить?!
"Жаба" душит, что "не на главной роли"? Или как?
У оппозиции ЕЩЁ есть шанс- объединение вокруг Явлинского, со своими пожеланиями.
В основном - ТРЕБОВАНИЯ совпадают.
Так в чём или ком проблема ОПЯТЬ? и СНОВА!
"разведут" вновь...и кто в этом виноват будет? Назначено - "Яблоко"!?
"нах-нах", господа? вновь нах-нах? не надоело над СВОИМИ же сторонниками глумиться, да врать о договороспособности СВОЕЙ, навыках, талантах?
т.е. метод один.
и это Выход...
о чём я и пишу.
Объединение вокруг Явлинского, конечно, а не только чтение Немцова.
Но пока лидеры оппозиции между собой (без Явлинского!) толком не могут позиции согласовать! Все они долгое время и в инете и на "Эхе!" .
более того, митинг собрать смогли. но НЕ более (хотя и не менее).
Не задумывались, почему Немцов борется с Яблоком, отдавая этой борьбе все силы? Или Новодворская с Боровым? Для этих господ Явлинский это враг №1, больше, чем Путин. Эти господа ясно понимают, что если (гипотетически) придёт к власти, то всей этой квазилиберальной публике останется двинуть разве что в дворники.
Или в мемуаристы. Явлинский вытеснит их с поляны, которую они
оттаптывают и эти славные ребята пойдут нах-нах.
Именно поэтому они и затягивают процесс, для них положительный
результат, если власть, опять же гипотетически, выполнит резолюцию
митинга это политическая смерть, в начальники не возьмут, разводить некого, бороться не с кем. Может кто то помнит идеолога этой
бригады по фамилии Чубайс, эффективнейшего ( Пути всего лишь эффективный) менеджера, представьте, что будет со страной, если
такой придёт на вершину власти. Уж тогда двух кудринских лет точно
хватит, что бы всем нам ползти на кладбище. Люди! Будьте бдительны.
У нас Президент - ОДНО физическое лицо!
Конечно, Президент - это ещё и юридический Институт (как собрание органов, советников, полномочий и прочее...).
Но вотЪ 5-6 Президентов пока не придумали!
При Царях такое бывало, чтобы двоих "на Царство венчали". В Древнем Риме 2 консула бывало...
Даже сейчас "тандем" Един, а Должности различны.
Так что надо бы определиться, что с этим "одним" делать будем?
А пока вижу дело так. Оппозиция к перевыборам в ГД подготовку ведёт.
Это как у военных. Они имеют привычку "к прошлой войне подготовку вести", про ту, которая будет, забывают, частенько.
Но, видимо, "надежда умирает последней"... И значительная часть оппозиции ЖДЁТ! Что день "грядущий нам готовит". Проще говоря, "дурак думкой богатеет"!
Да, мы ещЁ сейчас кандидата Навального созидать будем! Года через 2 создадим! Об этом и Кудрин пишет!!!
а два-три года, для БЕЗОТВЕТСТВЕННЫХ - не срок! Они же в "тренде"!?!?!
Сидят другие, налоги платят ВСЕ!
Суд работает, ГД работает...
А сколько создавали Путина? Глупости. Навальный уже сейчас имеет шансы. Не факт что победит, но фигура серьезная. Да и вообще не думаю, что обязательно один лидер. Конечно если одного политика соберется команда популярных в разных кругах хорошо, но вряд ли на одной политической платформе договорятся Каспаров и Лимонов, Рыжков и Удальцов.
Навальному не менее пол-года назад Евгения задавала вопрос о Президентских амбициях...Теперь ОН готов, только на Честных выборАх...
"Яблоко " предложение по выбору ЕДИНОГО КАНДИДАТА делало!
Заболтали всЁ! нах-нах милее был, боюсь есть и будет.
Но мы далеко от тезисов УЖЕ, а свои блог на "Эхе" завести не получается у меня.
Основная мысль ещЁ раз.
Пусть митингующие (без Явлинского) дОговоряться! О чём либо , кроме лозунгов!!!
О методах, способах.
ПРИМЕРЫ:
Доступ на тв каналы, которые Контролирует - ГОСУДАРСТВО , требование к Действующему Президенту, Председателю Правительства.
ДЕЛО! Сроки, фамилии , время исполнения.
2) Самороспуск ГД (от 4-го декабря).
Требования к Лидерам , попавших туда партий, к их активистам, и комитетам и прочем...
Я ещЁ раз повторюсь, в основном такие требования БУДУТ совпадать с позицией "Яблока" - УБЕЖДЁН!
ТОгда следующий шаг.
ОТВЕТЫ на вопрос:
"Почему на выборах 4-го марта Вы не поддерживаете Явлинского?"
Ватиант, когда договариваются ВМЕСТЕ с Явлинским, был бы более правильным, по всем показателям!
Но даже если без него, то нужны ДОГОВОРЁННОСТИ!!!
НЕ лозунги, а механизмы реализации.
Методы воздействия: митинги, забастовки, возможно...
Привлечение на сторону митингующих рядовых членов партий, прошедших в ГД!
Иначе ТУПИК!!!
Ну не писать же ещЁ раз об одном и том жЕ!
ОСНОВНОЕ требование - ну бумагу, в эфир, под наблюдением!
механизм.
Второе требование, и т.д..
Далее - Комитет(ОРГАН) ЕДИНЫЙ!!! по этим вопросам.
Ответственный!
И не о единой политической "платформе", а об изменении политического режима в стране.
Гораздо больше ОБЩЕГО в этом плане, у тех, кого перечислили Вы!
Навальному не менее пол-года назад Евгения задавала вопрос о Президентских амбициях...Теперь ОН готов, только на Честных выборАх...
"Яблоко " предложение по выбору ЕДИНОГО КАНДИДАТА делало!
Заболтали всЁ! нах-нах милее был, боюсь есть и будет.
Но мы далеко от тезисов УЖЕ, а свои блог на "Эхе" завести не получается у меня.
Основная мысль ещЁ раз.
Пусть митингующие (без Явлинского) дОговоряться! О чём либо , кроме лозунгов!!!
О методах, способах.
ПРИМЕРЫ:
Доступ на тв каналы, которые Контролирует - ГОСУДАРСТВО , требование к Действующему Президенту, Председателю Правительства.
ДЕЛО! Сроки, фамилии , время исполнения.
2) Самороспуск ГД (от 4-го декабря).
Требования к Лидерам , попавших туда партий, к их активистам, и комитетам и прочем...
Я ещЁ раз повторюсь, в основном такие требования БУДУТ совпадать с позицией "Яблока" - УБЕЖДЁН!
ТОгда следующий шаг.
ОТВЕТЫ на вопрос:
"Почему на выборах 4-го марта Вы не поддерживаете Явлинского?"
Ватиант, когда договариваются ВМЕСТЕ с Явлинским, был бы более правильным, по всем показателям!
Но даже если без него, то нужны ДОГОВОРЁННОСТИ!!!
НЕ лозунги, а механизмы реализации.
Методы воздействия: митинги, забастовки, возможно...
Привлечение на сторону митингующих рядовых членов партий, прошедших в ГД!
Иначе ТУПИК!!!
Ну не писать же ещЁ раз об одном и том жЕ!
ОСНОВНОЕ требование - ну бумагу, в эфир, под наблюдением!
механизм.
Второе требование, и т.д..
Далее - Комитет(ОРГАН) ЕДИНЫЙ!!! по этим вопросам.
Ответственный!
И не о единой политической "платформе", а об изменении политического режима в стране.
Гораздо больше ОБЩЕГО в этом плане, у тех, кого перечислили Вы!
А Зюганов Г.А. своих "кидает", что ему митинг?
Удальцов Сергей - пример, про Лидера коммунистов.
Обмана пока больше , чем дела. Ни одного существенного обвинения в адрес вышеуказанных НЕТу у Лиц, которые:
1) кричали : "нас на тв не пущают!" теперь о требовании "пустить" , Евгения Альбац пишет!
2) За"нах-нахали" СОВСТВЕнныХ граждан, в упрёк не Быкову, Шендеровичу, а "политикам без партии".
Теперь "надежды мужчин питают"! 500 тысяч собрать 4-го февраля, да опять по сцене походить! Выступить!?
О требованиях, гос.помойка сообщить большой части населения, конечно, "подзабыла" в прошлом году. Но сейчас-то, конечно...
ПотомА выборы пересут, кто правда непонятно,да на каком основании, НО не Беда, ПОКРИЧИМ на митинге, следующий (согласуем , да проведём к 4-му марта?").
А Чуров РАБОТАЕТ! и не он один, надо признать! И готовиться к Выборам...
Тех, кто оппозиции помог, или просто честно выборы проводил, да считал, убираем помаленьку! Не в "столицах", конечно, да и не за выборы вовсе...
"Собака лает, караван идёт"!
Какой из судов ОТМЕНИТ результаты 4-го декабря? На каком основании?
"По просьбам 500 тыс. митингующих"?
Вообще, поразительно, как неглупые люди , часть которых в Рекламе уже "Пролетела над страной в самолёте", ничего не осознав, продолжает "полёты"!
Запереть надо бы под камеру, да в прямой эфир - и чтобы ДОГОВАРИВАЛИСЬ между собой!!! в туалет выпускать, конечно, но не более чем на 10 минут.
Причём в помощь Евгению надо, похоже с формулировками слабовато...
И её Председателем назначить. Чтобы как "пургу стали нести", после "второго круга словесного ...", остановить было кому. В авторской передаче получается.
Да, воду можно проносить. Еду не следует!
Может тогда увидим как "дурь спадёт"?
Встречу не позднее 10 начать, а то 15 поздно может быть!
Возможно Единый кандидат от оппозиции будет обнаружен -таки? Чурова дать послушать, раз 40, видимо, с первого НЕ ПОНИМАЮТ!
Кто за!?
Поиндивидуальная системная демократия.
1. Осуществление биометризации населения с рождением человека.
2. Встроение в оргтехнику, телефоны биоидентификаторов.
3. Вхождение в Интернет после биоидентификации.
4. Создание каждым с определенного возраста ежедневной версии развития себя и окружающего пространства в форме интернетсайта на научной основе.
5. Денежные расчеты только безналичными через биотерминалы.
6. Сравнение, корректировка, интеграция государственных, частных и индивидуальных версий развития и создание общей картины развития.
7. Отмена института президентства.
8. Поиндивидуальное законотворческое право.
9. Совет федерации, Госдума экспертные организации по конституции, законам и изменениям к ним.
10. Утверждение всех новых конституций, законов и изменений к ним, на всех уровнях демократическим голосованием через Интернет.
Ю Виктор. 05.01.2012. г. Ташкент.
А пока:любые требования преждевременны,переговоры бессмысленны,угрозы смешны и беспочвенны.
Следует закрепить достижения,оформить протест в политическое или общественное движение,продолжить давление на власть до критического предела.И когда лед тронется-только тогда:кремлевские клептократы сами будут готовы вести переговоры об изменениях системы и личных гарантиях...