Обычная версия
- блог
-
Все блоги
Версия для печати
После смерти Е.Т. Гайдара меня неоднократно просили высказаться о нем, о его роли в новейшей истории страны, о том, что нас объединяло, о наших с ним разногласиях.
С самого начала считал, что сделать это необходимо.
Но мне хотелось говорить о Гайдаре без крайностей, спокойно и серьезно, – под стать задачам, какие стояли перед ним, под стать решениям, какие были или не были им приняты.
Обычно такой разговор об ушедшем человеке начинается сразу же – с разбором его достоинств и недостатков, побед и поражений, крупных достижений и трагических ошибок.
Так было после ухода всех без исключения значимых фигур нашей общественной и политической жизни – Андрея Сахарова, Галины Старовойтовой, Бориса Ельцина, Бориса Федорова.
Однако такой разговор о Егоре Гайдаре пока еще не начался. Причина этого – не в том, что о нем нечего сказать. И даже не в том, что начало разговора откладывалось из-за приличествующей произошедшему печальному событию паузы – никогда ранее в нашей нынешней жизни факт ухода человека не являлся препятствием для начала серьезного разговора о его идейном и политическом наследстве.
Причина в другом – в том, что психологическая атмосфера, искусственно созданная в обществе относительно Гайдара, этого пока не позволяла.
Не позволяла этого делать из-за начатой сразу же после его смерти некоторыми из его «друзей и коллег» назойливой, шумной и иногда не очень приличной кампании по мифологизации Гайдара, по созданию его де-факто культа.
Кампании, сопровождаемой как фальсификацией недавней российской истории, так и агрессивными нападками на любого диссидента, не воспевающего осанну ушедшему.
Организаторы этой кампании пытаются создать из Егора Гайдара мистический образ «спасителя» страны «от голода и гражданской войны», автора и проводника чуть ли не всех сколько-нибудь разумных решений последних двух десятилетий.
Дело не в том, что ко многим из этих решений Гайдар не имел отношения. Имел, причем к некоторым – значительное. И многие решения без его личного вклада вряд ли бы состоялись. Но далеко не все. А некоторые решения, непосредственным автором которых он был, имели далеко неоднозначные последствия.
Егор Гайдар – вне всякого сомнения, незаурядный и во многих отношениях выдающийся человек.
Его воздействие на возникшую и сохраняющуюся в нашей стране экономическую и политическую систему весьма существенно. Но этот факт не требует приписывания ему того, что ему не принадлежит. Того, что он сделал, достаточно для того, чтобы заслуженно остаться в истории страны.
Неудивительно поэтому, что попытки приписывать Егору Гайдару ему не принадлежащее, создавать его культ и искажать российскую историю вызывают у многих граждан понятную реакцию отторжения и сопротивления, реакцию, также нередко сопровождаемую недостойными заявлениями и не менее возмутительными попытками фальсификации недавнего прошлого.
Кампания же нападок, упреков, обвинений политического и идеологического характера с оскорблениями оппонентов лишь усугубляет атмосферу нетерпимости и является не просто продолжением, а в какой-то степени даже и возрождением идеологической гражданской войны.
В том числе и той самой, от которой, по версии новоявленных евангелистов, Гайдар якобы спас страну.
К сожалению, такие нападки и оскорбления не случайны – они нацелены на недопущение начала столь необходимого для нашего общества спокойного и серьезного разговора – как о Гайдаре и его действиях, так и, что еще важнее, об альтернативах, стоявших перед нашей страной и 18 лет назад и в последующие годы.
Возможно, именно такого разговора более всего опасаются те, кто хотел бы установить тоталитарную монополию на то, что и как говорится о Гайдаре.
Разговор о Гайдаре лучше начать с разговоров с Гайдаром.
За более чем два десятилетия личного знакомства с Егором Тимуровичем разговоров с ним было немало.
Некоторые из них запомнились лучше других.
В 1987 г. мы говорили о том, кому принадлежит интеллектуальная собственность на статьи, предлагаемые для публикации в журнал «Коммунист»;
в январе 1992 г. – о масштабах ожидавшегося тогда повышения реального курса рубля и о бюджетных субсидиях угольной промышленности;
в марте 1992 г. – о разделении сфер полномочий между федеральными и региональными органами власти;
в июле 1992 г. – о бюджетной и денежной политике правительства, ведущей к гиперинфляции;
в октябре 1992 г. – о межэтнической войне на Северном Кавказе;
в течение всех 1992-94 гг. – о провалившихся правительственных попытках финансовой стабилизации;
в январе 1995 г. – об опасных последствиях политики «валютного коридора», тогда только начатой А.Чубайсом;
осенью 1995 г. – о неприемлемости залоговых аукционов;
в марте 1998 г. – о необходимости проведения девальвации рубля;
в июне 1998 г. – о неизбежных девальвации рубля и последующем за ним политическом кризисе;
в 1998-99 гг. – об историческом шансе, упущенном в 1990-е годы теми, кого тогда я называл либеральными и демократическими политиками;
в 2001 г. – об антилиберальном характере готовившейся реформы электроэнергетики;
в 2004 г. – о фальсификациях климатических данных и опасности ратификации Россией Киотского протокола;
в 2005 г. – об ответственности политических и общественных деятелей в деле защиты демократии в стране;
в 2007 г. – о морали и принципах поведения в политике.
В январе 2008 г., как многие, вероятно, помнят, началась, но, увы, не завершилась публичная дискуссия о возможностях и причинах экономических кризисов в США и России; о приемлемости работы профессионала, объявляющего себя демократом и либералом, на авторитарную коррумпированную власть, уничтожающую собственный народ и разрушающую собственную страну.
В апреле 2008 г. мы говорили о мифе т.н. «нефтяного проклятия» для экономического и политического развития России.
Продолжение непосредственных разговоров с Егором Тимуровичем более невозможно.
Значит ли это, что теперь следует отказаться от дискуссии с ним и с его идеями?
Если бы его взгляды были бы в нашем обществе маргинальными, то тогда, наверное, можно было бы оставить их архивам.
Однако это не так. Многие гайдаровские представления, оценки, объяснения являются весьма распространенными. И это значит, что отказ от дискуссии с теми его идеями, какие являются неверными, с теми его оценками, какие являются ложными, с теми его объяснениями, какие являются ошибочными, означал бы их молчаливое признание.
А вот с этим согласиться нельзя.
Дискуссии по таким вопросам шли почти всегда.
С участием многих людей. Но почти всегда они шли непублично. В 1992 г. их не выносили на публику из-за нежелания «политически ослабить» «реформаторское правительство» в деле «проведения реформ». Позже, в середине 1990-х, их не выносили из-за опасения «уменьшить шансы» на возможное раньше или позже «возвращение Гайдара во власть» и «возвращение власти к реформам».
В начале 2000-х их не выносили, потому что – пока есть такая возможность – «зачем же дебатировать? – реформы делать надо».
Ну, а затем, примерно с 2003 г., – а что тут дебатировать? – если появилась более опасная общая угроза? Правда, появлявшиеся время от времени публичные заявления самого Е.Т.Гайдара о том, что независимо от своего личного отношения к власти он «будет пытаться делать все возможное» для того, чтобы ей помочь, заставляли серьезно задуматься о том, воспринималась ли им эта угроза как общая, и вообще – что именно воспринималось им как угроза.
Был ли правильным уход от публичных дискуссий по ключевым вопросам нашей экономической и политической жизни?
Ответ на это отчасти дают масштабы общественной поддержки тех, кто ассоциировался с либерально-демократическим движением два десятилетия назад и сейчас. На национальном референдуме 25 апреля 1993 г. по всем заданным вопросам эти силы поддержали более половины населения страны, сейчас... как сейчас – всем хорошо известно.
Дальнейшее откладывание такого разговора в публичном пространстве было бы и неправильным и непростительным – прежде всего по отношению к нашим согражданам.
Но ни начало такого разговора, ни его продолжение не обещают быть легкими. Мифологизация общественного сознания относительно «гайдаровских реформ» уже пустила корни, уже бронзовеет гайдаровский имидж, и любой, решивший бросить вызов устоявшимся представлениям, рискует вызвать у его почитателей ненависть, близкую к религиозной. Жрецы, возводящие храм почитания Гайдара, возводят его не столько для Гайдара, сколько для самих себя.
Как бы то ни было, откладывать этот разговор больше нельзя.
Нельзя молчать перед памятью тех, кто ушел раньше.
И кто уже не сможет ответить. Это касается не только Егора Гайдара. Но и Галины Старовойтовой, Сергея Юшенкова, Бориса Ельцина, Бориса Федорова.
Нельзя молчать перед нынешними российскими гражданами, многие из которых оказались удачно зомбированными двумя удобно тасуемыми мифами:
либо 1) «лихие 90-е» против «благословенных нулевых»,
либо 2) «благословенные 90-е» против «лихих нулевых».
Нельзя молчать и перед будущими поколениями – у них все же должна быть возможность узнать о том, что, кто и как делал, и почему получилось то, что получилось.
Может быть, хотя бы им удастся извлечь уроки из исторического опыта предшественников и, не повторяя их ошибок, создать наконец свободную и демократическую Россию.
Поэтому начнем такой разговор – о Гайдаре и с Гайдаром.
Начну с текста, хорошо знакомого Егору Тимуровичу, текста, в котором изложено содержание нескольких разговоров с ним, произошедших в 1998-99 гг., и опубликованного в «Независимой газете» почти 11 лет тому назад.
Этот текст представляет собой письменное изложение нескольких дискуссий, произошедших осенью 1998 г. – весной 1999 г. с участием в том числе Е.Т. Гайдара, А.Б. Чубайса, Е.Г. Ясина.
Он был опубликован в «Независимой газете» 12 апреля 1999 г.
Если бы я писал на эту тему сейчас, то кое-что написал бы по-другому.
Здесь же воспроизводится оригинал 11-летней давности за исключением исправленных в нем нескольких опечаток, уточнения некоторых цифр, дополнения его несколькими современными примечаниями и выделения в нем ряда соображений.
Цена социализма
Столетие социалистической политики превратило российского великана в экономического карлика
В нашей стране по-прежнему господствуют мифы о характере современной отечественной экономики и сути проводившейся в последние годы экономической политики.
В явном противоречии с пропагандистскими заявлениями предыдущих правительств, разделяемых в этом и парламентской оппозицией и руководством нынешнего кабинета, – заявлениями, утверждавшими, что в стране проводились либеральные экономические реформы, на самом деле их не было. Не проводилась и монетаристская денежная политика.
Поэтому и катастрофа 17 августа не могла стать «провалом» либеральной экономической модели. Поэтому и заявления об «отказе» от либеральных реформ безосновательны. Невозможно провалиться тому и отказаться от того, чего не было.
А что же было?
Что это было?
Были ли реформы?
Поскольку реформы направлены на изменение направлений, масштабов и скорости экономических потоков, то действия правительства Е.Гайдара в конце 1991 – начале 1992 гг. были несомненно реформаторскими. Как, впрочем, и правительств Н.Рыжкова в 1987-88 гг., в какой-то степени А.Косыгина в 1965 г.
Были ли эти реформы рыночными?
Поскольку главная черта рыночной экономики – свободное ценообразование, то либерализация значительной части цен 2 января и унификация валютного курса к 1 июля 1992 г. означали, что гайдаровские реформы были рыночными. Создание в России рыночной экономики стало одним из важнейших событий в отечественной истории. После многолетних колебаний нашлись люди, сумевшие вырвать страну из цивилизационного тупика длиной в 70 лет.
Но во многом именно потому, что рыночная экономика была создана, с весны 1992 г. рыночные реформы прекратились, а в деятельности гайдаровского правительства наступило затишье, просто немыслимое во время «бури и натиска» ноября 1991 г. – марта 1992 г.
Переход к рынку, о необходимости которого так много говорили в предшествовавшие годы, произошел. Возник вопрос: что дальше?
Создание рыночной экономики давало только шанс на экономическое выздоровление страны, но не гарантию.
Оно не решало, да и не могло решить всех проблем, стоявших перед Россией. Рыночная экономика могла получиться и такой, как в США, и такой, как в Заире. Надо было выбирать между ее основными моделями – патерналистской, популистской или либеральной.
Выбор, сделанный весной 1992 года, оказался выбором в пользу социализма.
Конечно, не в пользу социализма сталинского, советского, командного, а в пользу социализма рыночного, популистского – социализма в общепринятом международном понимании этого слова.
С тех пор вот уже в течение более 7 лет в России в условиях рыночной экономики проводится популистско-социалистическая экономическая политика.
За это время сменилось пять руководителей правительства, десятки вице-премьеров и министров. В эти годы были колебания в экономической политике, она сдвигалась то «вправо», то «влево». Но суть ее оставалась прежней – перераспределительной, то есть по сути социалистической.
Сохранилась важнейшая черта социалистической экономической политики – масштабное перераспределение государством экономических ресурсов.
Особенностью российских реформ стала замена государственного перераспределения преимущественно физических и человеческих ресурсов в условиях «плановой» экономики государственным перераспределением преимущественно финансовых ресурсов в условиях рыночной экономики. По сути дела рыночно-социалистические реформы 1990-х годов дали вторую жизнь брежневской экономике бюрократического торга. По определению В.Найшуля, произошло «оденеживание» и благодаря этому выживание советской бюрократической экономики в новых условиях.
Монетизированная экономика бюрократического торга
В качестве важнейшего инструмента перераспределения национальных экономических ресурсов все эти годы выступал и продолжает выступать государственный бюджет.
Осенью 1991 г. многочисленные просители в коридорах российского правительства не могли поверить в то, что лимитам и фондам, "выбивание" которых стало профессией многих из них, придет конец, а их предприятия вынуждены будут самостоятельно зарабатывать деньги. Сомневались они не зря. Старые ценные бумаги – фонды и лимиты – уступили место новым ценным бумагам: бюджетным субсидиям, гарантиям, кредитам, таможенным и налоговым освобождениям, разрешениям на экспорт, взаимозачетам, федеральным программам, правительственным постановлениям, президентским указам. Предмет бюрократического торга изменился, но сам его механизм, описанный П.Авеном и В.Широниным еще в 1987 г., сохранился практически нетронутым.
Отсутствие жестких бюджетных ограничений для самого государства обеспечило сохранение его совокупных расходов в 1993-98 гг. на уровне 41-48% реально производимого в стране ВВП.
Это сопоставимо с рядом европейских стран – при пятикратном отставании от них по величине душевого ВВП. Весной 1992 г. российское правительство высмеивало предложения Р.Хасбулатова по построению «социальной рыночной экономики шведского образца». Однако в том же году «либеральная» Россия опередила «социалистическую» Швецию, поставив мировой рекорд по государственным тратам в условиях мирного времени. В 1992 г. они достигли почти 70% фактически произведенного ВВП, превысив чуть ли не наполовину даже показатели «плановой» экономики – в последние годы существования бывшего СССР государственные расходы составляли 47-50% ВВП.
В гигантском экономическом бремени государства, в тяжелейших налогах, в раздутых государственных расходах, в усилении государственного регулирования и заключается ответ на вопрос, почему предоставление российским производителям невиданных ранее экономических свобод привело не к бурному росту экономики, а к беспрецедентному по длительности и глубине экономическому спаду.
Огромные резервы, высвобожденные в результате перехода к рыночной экономике, были поглощены чудовищно разросшимся государством. Произошла не столько либерализация экономики, сколько либерализация государства.
В последующем – в 1993 г. и начале 1995 г. – государственные расходы, и то лишь на федеральном уровне, удалось сократить, хотя и недостаточно.
Затем – в 1994 и 1996 гг. – расходы были вновь увеличены. В результате сегодня они остаются на уровне, примерно втрое превышающем возможности национальной экономики. За то же время многократно возросло квазифискальное давление на частный сектор через детализацию государственного регулирования, усиление внешнеторгового протекционизма, проведение репрессивной валютно-денежной политики.
Внутриэкономическая либерализация, бывшая весьма ограниченной, с середины 1992 г. была фактически остановлена.
Запрет на продажу товаров по ценам ниже издержек привел к завышению в стране общего уровня цен, зарплат, налогов, на что экономика отреагировала бурным развитием мультивалютной платежной системы, расцветом неплатежей, бартера, взаимозачетов. Вмешательство государства в коммерческую деятельность мифических «естественных монополий» способствовало повышению цен на их продукцию по сравнению с рыночными. Незавершенность либерализации означала, что фактические масштабы государственного вмешательства в экономическую жизнь остались существенно большими, чем об этом свидетельствуют бюджетные показатели.
Следует еще раз подчеркнуть принципиальные различия между понятиями разного уровня – характером существующей в стране экономики (рыночной или нерыночной) и характером проводимой властями экономической политики (патерналистской, популистско-социалистической, либеральной).
Осуществленные российскими властями либерализация цен, унификация валютного курса, массовая приватизация государственной собственности и некоторые другие действия были шагами по созданию в стране рыночной экономики, но не свидетельствовали о проведении в России либеральной экономической политики.
Как известно, в экономике Швеции господствует свободное ценообразование, действует единый валютный курс и преобладает частная собственность. Но на основании этого никому и в голову не приходит утверждать, будто бы в Швеции проводится либеральная экономическая политика. Поэтому и наличие свободных цен, миллионов частных собственников, самой рыночной экономики в России не означает, что власти проводили либеральную экономическую политику.
Важной особенностью действующей российской экономической модели стала приватизация самого государства.
Государственные институты во все большей мере проводят политику, обусловленную не столько национальными интересами, пусть и не всегда адекватно понимаемыми, сколько частными интересами конкретных компаний, банков, отдельных лиц. Государственные решения, должности, органы стали предметом беспрецедентной купли-продажи.
Соответствующие тарифы получили практически все действия, связанные с реальным или потенциальным использованием государственной власти – от установления таможенных пошлин и индивидуальных налоговых платежей до рейдов спецназовцев на офисы неугодных компаний и проверок конкурентов органами прокуратуры и КРУ. Уж если в чем процесс приватизации действительно оказался успешным, так это именно в приватизации государственной власти. Приватизация как основных функций государства, так и правил и норм хозяйственной жизни, начатая еще в советскую эпоху, в пореформенные годы была легализована и, можно сказать, институционализирована.
Сохранение решающей роли государства в экономике одновременно с приватизацией институтов государства и правил хозяйственной жизни стали, пожалуй, наиболее важными чертами популистско-социалистической модели экономики, реализованной в России.
Именно социалистической, а не либеральной. Потому что либеральный подход противоположен тому, что делалось все эти годы.
Реальный либерализм и российский социализм
Либерализм отстаивает четкое разделение сфер ответственности и принципов деятельности экономики и государства.
Государство не вмешивается в деятельность частного бизнеса. Люди сами решают, что производить, что покупать, по каким ценам, с кем и на каких условиях заключать контракты. Как гласит Либеральная Хартия, «ненасильственная деятельность свободна».
С другой стороны, монополией на насилие обладает исключительно государство.
Насилие необходимо государству при производстве общественных благ (обеспечении личной и общественной безопасности, равноправия граждан, исполнения частных контрактов, защите политических и экономических свобод). При производстве частных благ насилие ненужно и вредно. Поэтому вмешательство государства в экономику делает ее неэффективной. Зато защита государством экономических свобод, равных условий и стабильных правил хозяйствования обеспечивает максимальную эффективность национального производства, устойчивые темпы экономического роста, повышение благосостояния граждан.
Совершенно не соответствуют действительности утверждения, будто бы либералы хотят «разрушить государство».
Как известно, "отмирание государства" провозглашается не либерализмом, а марксизмом. На самом деле либеральное общество нуждается в сильном государстве, но в государстве с иными, чем при социализме, функциями.
Согласно либеральной точке зрения, экономика и государственная власть действуют по разным принципам и правилам. В экономике господствуют горизонтальные связи, участники которых по определению равны друг другу. Осуществляя между собой обмены, они максимизируют свои функции полезности, добиваясь тем самым наиболее эффективного размещения ресурсов на национальном уровне.
В сфере ответственности государства преобладают вертикальные связи, отношения господства-подчинения.
Распространение связей вертикального типа на экономику (государственное регулирование) оборачивается ее деградацией. Использование в государстве связей горизонтального типа (коррупция) приводит к его разложению. Смешение типов связей и принципов деятельности, распространенных и применяемых в различных сферах человеческого общества, гарантирует разрушение как экономики, так и государства.
Критика современной российской действительности, звучащая с разных политических позиций, подчас весьма точна, глубока и справедлива.
Ошибка многих критических выступлений заключается только в том, что нынешнее кризисное состояние России приписывается воздействию либеральной политики. Однако практически все, что обычно упоминается в этой связи, – инфляция, исчезновение сбережений, нищета, безработица, коррупция, несправедливая приватизация, залоговые аукционы, неплатежи, бартер, падение производства, бюджетный дефицит, раздутый государственный долг, зависимость от внешних займов, бегство капитала, падающий рубль, низкий уровень монетизации экономики, господство финансовой олигархии, – есть результат не либеральной экономической политики, а ее отсутствия.
Все это – итог многолетней популистской социалистической политики, завершившейся к тому же летом 1998 г. вульгарным коммунистическим насилием.
Вопреки широко распространенным представлениям действия правительства С.Кириенко ни в коей мере не являлись либеральными. Это правительство повысило налоги и таможенные пошлины, отказалось от продолжения земельной реформы, с беспрецедентной скоростью наращивало внешний долг страны, с помощью нереального курса рубля субсидировало банковскую систему, импортеров и свое политическое выживание.
В конце концов на обострение экономического кризиса кабинет Кириенко ответил чисто по-коммунистически, отказавшись обслуживать государственные обязательства. Экономической сутью дефолта по государственному долгу и введения контроля на движение капитала стала конфискация частной собственности. Конфискация в особо крупных размерах средств частных инвесторов, вложенных в государственные ценные бумаги и российские компании. Как известно, конфискации, – неотъемлемая часть и коммунистической ментальности и коммунистической программы действий.
Самый могущественный российский олигарх
Одним из наиболее ярких примеров приватизации российских государственных институтов стала фактическая приватизация Центрального банка группой частных лиц.
Приватизация государственной монополии на выпуск денег, обязательных к приему на всей территории страны, и государственной монополии на управление национальными валютными резервами обеспечила руководству Центробанка (и предыдущему, и нынешнему) бесконтрольное распоряжение гигантскими финансовыми ресурсами, несопоставимыми с возможностями остальных российских олигархов вместе взятых.
«Рядовому» олигарху для получения многомиллионного «заработка» нужно организовать добычу газа или нефти, произвести автомобили или цветные металлы, провести те или иные финансовые операции, продать товары и услуги, получить за них оплату, заплатить с нее налоги (даже если не все), удержаться при этом в рамках закона (пусть для олигарха и весьма гибкого).
Однако «хозяевам» Центрального банка ничего этого делать не надо – деньги создаются их собственными решениями, причем в таких объемах, насколько позволяют им их собственные представления о добре и зле. Доходы от центробанковских операций налогами не облагаются, а процесс создания и распределения денежных средств Центробанком легален по определению, поскольку за ничтожными исключениями подчиняется правилам, установленным самим Центробанком.
В результате такой «независимости» от кого бы то ни было Центробанк потребляет огромные экономические ресурсы, создаваемые всей страной.
Только текущие расходы Центробанка (зарплата и канцелярские товары) в полтора раза превышают все расходы (текущие и капитальные) всех органов федеральной власти (Администрации Президента, федерального правительства, Государственной думы, Совета Федерации, Счетной палаты, центральных органов всех министерств) и равны пятой части национального оборонного бюджета.
Именно благодаря такой «независимости» официальная зарплата Председателя Центробанка (без доплаты за беспрецедентное в мировой практике совместительство в коммерческих банках) превышает жалованье руководителя Федеральной резервной системы США, зарплату американского президента, как, впрочем, и президентов и премьер-министров подавляющего большинства стран мира.
Именно благодаря такой «независимости» Центробанку удалось добиться поистине немыслимого – совместить в одной организации несовместимое – орган исполнительной власти, орган государственного надзора и контроля, коммерческую организацию и политическую партию.
Именно благодаря этому Центробанку удается тратить миллионы и миллиарды долларов на инвестиционные проекты, строительство и покупку офисов, участие в коммерческих банках и компаниях внутри страны и за рубежом, запуск спутников, приобретение и финансирование средств массовой информации, политический лоббизм, то есть быть тем, кого не без основания называют олигархами.
Тем не менее Центробанк принципиально отличается от «рядовых» олигархов.
Во-первых, деньги, которыми он распоряжается, являются не частными, а государственными – они заработаны всей страной и лишь доверены Центробанку на хранение.
Во-вторых, Центробанк не только обладает гигантской политической властью, он неоднократно продемонстрировал, что любит и умеет ей пользоваться.
Мало кто из иных российских политических сил может занести в свой актив то, что без привлечения лишнего внимания дважды удалось сделать руководству Центробанка. А именно – благодаря проводимой политике дважды отправить в отставку российские правительства – в декабре 1992 г. и в августе 1998 г. В отличие от Геращенко, боровшегося с Гайдаром прежде всего по идейно-политическим соображениям, главная вина Кириенко перед Дубининым и Алексашенко, похоже, оказалась достаточно тривиальной. По мнению последнего, бывший премьер намеревался заменить руководство Центробанка сразу после того, как стихнет финансовый кризис.
Вывод, который сделали центральные банкиры, оказался прост – финансовый кризис в стране не должен затихнуть прежде, чем руководство правительства изменит это свое намерение. Или прежде чем финансовый кризис заменит само правительство.
Продажа Центробанком большого пакета государственных ценных бумаг в мае 1998 г., безакцептное списание государственных доходов со счетов Минфина в пользу Центробанка в июле, молниеносный сброс ГКО и массированные закупки валюты, проведенные Сбербанком и Внешторгбанком (контролируемыми Центробанком) в начале августа, обескровили финансовые ресурсы правительства, привели его к фактическому банкротству и в конце концов вынудили его принять известные решения 17 августа.
История распорядилась по-своему, в конечном счете отправив в отставку вслед за кабинетом и руководство Центробанка. Но совершенно ясно, что без беспрецедентной финансовой войны, развязанной руководством Центробанка против федерального правительства в мае-августе 1998 г., возможно, не было бы ни самого августовского кризиса, ни, что уж совершенно точно, таких его масштабов и последствий.
Приватизация группой лиц государственных полномочий в денежно-валютной сфере привела к тому, что гигантские ресурсы, оказавшиеся в распоряжении Центробанка, не использовались по своему прямому предназначению, – для поддержания стабильности национальной валюты.
Если бы использовались – не было бы валютного кризиса несмотря на то, что происходило на азиатских рынках и с нефтяными ценами. За почти два года действия пресловутого азиатского кризиса и за пятнадцать месяцев падения цен на энергоносители ни в одной другой стране мира, кроме России, не случилось одновременной четырехкратной девальвации валюты, дефолта по государственному долгу (внутреннему и внешнему), введения моратория на обслуживание коммерческих кредитов.
Именно желание завершить легализацию фактической приватизации Центрального банка объединяет бывших и нынешних руководителей денежных властей, заставляет их мобилизовывать думских депутатов и общественное мнение против поправок в законодательство о Центробанке.
Под лозунгом обеспечения независимости Центробанка его руководство стремится обеспечить юридические гарантии абсолютной бесконтрольности деятельности крупнейшей финансово-олигархической группы, распоряжающейся национальными экономическими ресурсами и политической властью, несопоставимыми по масштабу ни с "рядовыми" олигархами, ни с региональными властями, ни с федеральным правительством.
МВФ как проводник социализма в России
Объективности ради следует признать, что наряду с тяжелым наследством доморощенного социализма немалую роль в сохранении социалистической экономической политики в России играют международные финансовые организации.
Вопреки широко распространенным заблуждениям рекомендуемая МВФ политика (повышение налогов, субсидирование завышенного валютного курса, внешние заимствования) является глубоко социалистической, а следование его рецептам в реальной жизни ведет к углублению экономического кризиса.
Сердцевину официальной идеологической доктрины МВФ и Мирового Банка, известной под названием Вашингтонского консенсуса, составляют либерализация, финансовая стабилизация, приватизация.
В отличие от большинства стран мира, с которыми Фонд и Банк имеют согласованные программы, в России эти организации не преследуют цели Вашингтонского консенсуса, а зачастую навязывают российским властям прямо противоположную политику.
Достижение финансовой стабилизации требует балансирования государственных доходов и расходов, ликвидации бюджетного дефицита, обеспечивающей низкие процентные ставки, снижения размеров государственного долга.
Однако, регулярно предоставляя России кредиты, МВФ тем самым фактически стимулирует политику сохранения бюджетного дефицита, высоких процентных ставок, наращивания государственного долга.
В отличие от традиционного требования внутренней и внешней либерализации, предъявляемого другим странам, в России Фонд выступает как против внутренней либерализации – за регулирование цен на продукцию т.н. «естественных монополий», так и против внешней либерализации – за повышение таможенных пошлин, за введение, а затем и увеличение налогообложения операций по обмену валюты.
Сейчас МВФ де-факто прямо поддерживает намерение нынешнего правительства ограничить конвертируемость рубля. Парадоксально, но факт: во время дискуссий между сотрудниками МВФ и представителями «Газпрома» о принципах определения цены транспортировки газа именно МВФ настаивал на марксистской формуле цены, определяемой по расстоянию, на которое подается газ, в то время как «Газпром» предлагал руководствоваться либеральным маржиналистским подходом и исходить из имеющегося в регионах платежеспособного спроса.
Согласно Вашингтонскому консенсусу важным фактором экономического роста выступает приватизация государственной собственности.
Но Мировой банк предоставляет России значительные кредиты, предназначенные для субсидирования и фактической консервации нерентабельных угольных шахт и препятствующие их приватизации.
Важнейшие рекомендации июльской (1998 г.) программы МВФ сводились к повышению налогов и сохранению регулирования курса рубля в рамках «валютного коридора» – то есть к продолжению и даже усилению проводившейся социалистической экономической политики.
Эти меры старательно исполнялись российским правительством, тем самым неизбежно погружая отечественную экономику во все более глубокий кризис. Большая же часть предоставленного МВФ кредита в 4,8 млрд дол. явилась ничем иным как субсидией, предоставленной находившимся на грани банкротства российским государственным банкам.
Предоставив России в течение 7 последних лет гигантские ресурсы (19 млрд дол. от МВФ, 6 млрд дол. от Мирового банка), международные финансовые организации тем самым субсидировали продолжение в России осуществления социалистической экономической политики.
Однако вред, наносимый международными социалистическими бюрократами российской экономике, этим не ограничивается.
Независимо даже от того, какую именно программу выполняют национальные власти в расчете на получение внешнего финансирования, предоставление кредитов МВФ имеет негативные последствия для экономического развития стран-реципиентов. Кредиты Фонда предоставляются правительствам, а эффективность использования средств государством ниже, чем у частного сектора.
Кредиты Фонда идут на финансирование бюджетных дефицитов и, стимулируя их сохранение, снижают эффективность национальной экономики. Поступление иностранной валюты в рамках кредитов завышает курс национальной валюты, что делает отечественных производителей менее конкурентоспособными перед зарубежными конкурентами.
Наконец, получение значительных незаработанных средств извне ослабляет решительность властей вносить необходимые коррективы в экономическую политику, откладывает принятие назревших мер. Поэтому в странах, получающих кредиты МВФ, темпы экономического роста ниже. А темпы экономического спада – выше, чем в странах, не пользующихся кредитами Фонда.
Но и этим негативное воздействие международных финансовых организаций на Россию не исчерпывается.
Неоправданная политизация решений Фонда в отношении России, предоставление ей значительных финансовых ресурсов несмотря на то, что последняя за 7 лет не выполнила ни одной из согласованных программ, развратила российскую политическую элиту.
В результате многолетнего потакания российским властям, при котором неоднократно нарушались даже внутренние процедуры и этические правила МВФ и Мирового банка, эти организации добились прямо противоположного тому, на что, казалось, официально рассчитывали. И исполнительная власть, и законодательная власть, и российское общество в целом уверились в своей исключительности, в своей способности шантажировать остальной мир собственной непредсказуемостью, в том, что России будут предоставлены новые кредиты независимо от действий или бездействия ее руководства.
Позиция настоящих либералов, являющихся в то же время и подлинными российскими патриотами, по отношению к МВФ и его кредитам предельно проста.
МВФ жизненно необходим России как источник важнейшей финансово-экономической информации, как крупный центр современной экономической науки, как уникальный центр подготовки и переподготовки отечественных специалистов. Но зачем России МВФ как проводник социализма, как источник увеличения российской внешней задолженности, как инструмент навязывания устаревших экономических рецептов? Проведение в России либеральной экономической политики не требует кредитов со стороны МВФ и увеличения нашего внешнего долга.
Как вас теперь называть?
Поскольку либеральных реформ в России не было, и проводилась социалистическая экономическая политика, то правильное наименование тех, кто ее осуществлял, – социалисты.
Причем независимо от сложившихся в общественном сознании штампов и того, как они сами себя называют. В докладе недавно организованного Экономического клуба его координатор Е.Ясин так характеризует эту организацию: "Это объединение экономистов преимущественно либеральных взглядов... Близкий по смыслу образ нашего клуба – Комиссия по экономической реформе в правительстве образца середины 1997 года, в которой разрабатывались и обсуждались основные идеи либеральных реформ и планы их проведения".
Видимо, лишь многолетней оторванностью нашей страны от цивилизованного мира и тяжелым коммунистическим наследием можно объяснить тот факт, что социалисты у нас называются либералами, а известный российский социалист проф. Е.Ясин именуется «дедушкой российского либерализма».
В течение всех последних лет Е.Ясин выступал с социалистических, подчас даже с левосоциалистических позиций: в 1992 г. бранил Гайдара за либерализацию цен, Чубайса – за приватизацию, в 1993 г. выступал против снижения уровня инфляции ниже 5-6% в месяц, будучи министром экономики в 1994-95 гг. пытался провести социалистическую реформу предприятий, занимался "научным" распределением государственных инвестиций, в 1996-97 гг. защищал высокие государственные расходы («снижать дальше некуда»), в последнее время отстаивает высокие налоги («бойтесь Бооса!»). Спрашивается, какое отношение разработчик экономических программ почти всех социалистических правительств последнего времени - от Н.Рыжкова до С.Кириенко – имеет к либерализму? Какое отношение к либерализму имеют Я.Уринсон, А.Лившиц, С.Дубинин, С.Алексашенко? Согласно общепринятой международной терминологии все они являются социалистами.
Какое отношение к либерализму имела правительственная Комиссия по экономической реформе образца 1997 г. (работавшая под руководством А.Чубайса. – прим. 2010 г.), какие идеи либеральных реформ там обсуждались?
Боюсь, что и в этом случае мы в очередной раз сталкиваемся с сильнейшей склонностью нашего общества к мифологизации. Как непосредственный участник ряда заседаний Комиссии хорошо помню, какие решения там принимались: отложить пенсионную реформу, предоставить субсидии сельскому хозяйству, увеличить и дифференцировать ставки таможенных пошлин, утвердить налоговый кодекс, кодифицирующий российское налоговое безумие, не снижать государственные расходы, на годы отложить ликвидацию бюджетного дефицита. Какое отношение такие рекомендации имеют к либерализму? Никакого. На самом деле это программа подлинно популистско-социалистической политики.
Особых слов заслуживают Е.Гайдар и А.Чубайс, к которым относился как к коллегам и единомышленникам.
Их заслуги перед страной весьма велики, их вклад в создание рыночной экономики в России неоспорим. В то же время ни их экономические взгляды, ни их практические действия в сфере экономической политики не могут быть признаны действительно либеральными. Будучи несомненно одними из самых ярких политиков новой России, они, увы, так и не смогли преодолеть в себе наследия социалистической ментальности.
Популистская экономическая политика последних лет и в особенности весны-лета 1998 г., проводившаяся с их участием и под их непосредственным руководством, в конечном счете нанесла тяжелейший удар и демократической политической системе и рыночной экономике, созданным в немалой степени благодаря их собственным усилиям.
Это их личная беда. Это и трагедия страны, которая даже в лице своих выдающихся представителей так и не смогла вырваться из цепких когтей социалистической парадигмы.
Здесь необходимо сделать важное пояснение.
Само слово «социалист» не несет в себе никакой специфической этической оценки. Быть социалистом – это лишь констатация факта: такой-то и такой-то придерживается социалистических взглядов и при получении государственной власти проводит в жизнь социалистическую политику. Нельзя быть либералом и в то же время выдавать дотации, распределять кредиты, выбивать налоги, организовать взаимозачеты, поднимать таможенные пошлины, регулировать "естественные" монополии, субсидировать валютный курс, пробивать кредиты МВФ.
Быть социалистом – это и не пожизненный приговор. Накопление знаний и опыта вносит коррективы в ошибочные представления. Немало людей, начинавших как марксисты, со временем эволюционировали в последовательных либералов.
Надо также уметь критически анализировать совершенные ошибки.
Однако честного разговора со страной, со своими сторонниками и союзниками, с самими собой «реформаторы» так и не провели – ни после 1992 г., ни после 1993 г., ни после 1995 г. В результате ошибки были повторены. Дело не в том, что страна якобы не прощает тех, кто делает ошибки. Страна не прощает тех, кто не хочет и не умеет их исправлять. От ошибок никто не застрахован. Но честный их признает, а умный их не повторяет. Если нет признания ошибок – нет и их анализа. И это значит, что они обречены на повторение.
Казалось, что после череды тяжелейших просчетов августовский крах 1998 г. вынудит его авторов провести, наконец, беспристрастный анализ и сказать стране жесткую правду, что на самом деле произошло.
И что же мы услышали? Беспомощные оправдания: азиатский кризис, нефтяные цены, недоверие инвесторов, апокалиптические предсказания, письмо в английской газете, мы старались, дефолта не объявляли, девальвацию не делали, не хватило двух недель и десятка миллиардов. Чем эти жалкие стенания отличаются от генеральских объяснений разгрома в Чечне: до победы не хватило трех батальонов и двух месяцев?
Ничего не поняли, ничему не научились
Прошло полгода, стихли эмоции – теперь уж точно можно спокойно разобраться в причинах и следствиях, проанализировать ошибки, сделать честные выводы.
И вот появляется подготовленный Е.Ясиным доклад Экономического клуба «Поражение или отступление? Российские реформы и финансовый кризис». Знакомство с ним оставляет удручающее впечатление: «Кризис – не просто результат чей-то злой воли или некомпетентности, но стечения обстоятельств, большинство которых сложилось против нас...».
«Мораторий на выплату долгов нерезидентам в течение 90 дней... я бы признал наименее вредным, а скорее самым разумным из решений 17 августа».
«Я готов поддержать большинство мер, предложенных правительством в части усиления таможенного и валютного контроля».
И автор такого текста называется либералом?
«Предпринять максимум усилий для улучшения сбора налогов. Это ключевая проблема...
Существенное сокращение налогового бремени невозможно... Перенос [налоговой] нагрузки на потребление и на налоговое администрирование... Исключительной важности задача – снова и снова сбор налогов».
То есть это как – опять?
После десятилетней депрессии, в которую загнало отечественную экономику неподъемное бремя государства, «снова и снова сбор налогов»? То есть мало сокращения ВВП почти наполовину, надо еще? Воистину наши социалисты так ничего и не поняли, так ничему и не научились.
Главная проблема «младореформаторов» заключалась и заключается не только, да и не столько в реальных или мнимых «компромиссах» – с Думой, президентом, «консервативной» частью правительства.
Настоящая проблема заключается в природе их собственной позиции. Их подлинные взгляды, психология, ментальность, несмотря на всю их «прогрессивность», так и остались перераспределительными, социалистическими. Принципы либерального общества и либеральной экономики, в приверженности которым ими столь часто приносились публичные клятвы, так и остались для них чуждыми.
Вне всякого сомнения, между «младореформаторами» и «государственниками» есть серьезные различия – в возрасте, квалификации, политических взглядах.
Однако с экономической точки зрения различий между социалистами-популистами и социалистами-патерналистами не так уж и много.
В то время как экономика страны за последние годы действительно стала рыночной, в то время как на самом деле появился реальный частный сектор, проводимая властями экономическая политика осталась политикой перераспределения. Субсидируются ли при этом сельскохозяйственные латифундисты или банковские олигархи, генералы нефтегазовые или генералы от ВПК, лоббируются ли интересы угольщиков или телемагнатов, экспортеров или импортеров – сути ее не меняет.
В любом случае происходит финансирование одних секторов российской экономики за счет других. Причем, естественно, менее эффективных за счет более эффективных, – за счет кого же еще?
Потерянное столетие
Массированное перераспределение ресурсов от более эффективных секторов экономики к менее эффективным, от регионов-доноров к регионам-реципиентам влечет за собой неизбежное снижение общенациональной эффективности производства.
Произведенная добавленная стоимость изымается властями и передается банкротам или же «проедается» самим государством. Процесс высвобождения ресурсов из неэффективных предприятий, отраслей, секторов, регионов замедляется, их реструктуризация останавливается, а в стране продолжается экономический кризис.
В 1991 г., когда был сформирован первый реформаторский кабинет, в стране был зарегистрирован экономический спад на 3%, инфляция составляла 90%, бюджетный дефицит приближался к 15% ВВП.
Семь лет спустя, в 1998 г., основные макроэкономические параметры остаются похожими – сокращение ВВП на 4,6%, инфляция – на уровне 85%, бюджетный дефицит – с учетом задолженности и отложенных обязательств составляет те же самые 15% ВВП. Однако за прошедшие семь лет экономический потенциал страны потерял почти 40%, а совокупный государственный долг вырос с примерно 100 млрд дол. в 1991 г. до почти 200 (233 – прим. 2010 г.) млрд дол. в 1998 г.
В то же время задачи, стоявшие перед Россией семь лет назад, – экономическая либерализация, финансовая стабилизация, разделение сфер ответственности и принципов действия экономики и государства, создание эффективного частного сектора, возобновление устойчивого и стабильного экономического роста – в большой степени так и остались нерешенными.
Семь лет спустя видно, как мало было сделано.
Семилетний опыт популистского социализма продолжает период почти столетнего господства социалистической политики в нашей стране.
Начатая еще царскими правительствами во время первой мировой войны в 1914-17 гг., продолженная вначале Временным правительством в 1917 г., затем советскими правительствами в 1917-91 гг., а теперь и правительствами независимой России в 1991-99 гг. социалистическая экономическая политика привела к невиданной в мировой истории катастрофе. Экономический великан, каким Россия была в начале века, превратился в карлика, еле различимого на карте мира. Двадцатое столетие для России оказалось во многом потерянным.
Еще несколько лет назад трудно было представить то, что по размерам экономики наша страна будет уступать не только США, Китаю, Японии, Германии, Индии, Франции, Великобритании, Италии, но и Бразилии, Мексике, Индонезии, Канаде, Испании, Южной Корее.
Возможно это трудно представить и сегодня, но при продолжении социалистической экономической политики не за горами то время, когда нас обойдут также Таиланд, Турция, Тайвань, Австралия, Иран, Пакистан, и Россия окажется вытесненной в третий десяток стран в мировом экономическом «табеле о рангах».
Популярное сравнение последнего времени утверждает, что российское федеральное правительство собирает столько же налогов, сколько и штат Нью-Йорк.
Удивительно в этом вовсе не то, что налогов в России собирается так мало. Удивительно то, что их собирается так много. Поразительно, что Российская Федерация собирает столько же налогов, сколько и штат Нью-Йорк, производящий товаров и услуг в два с половиной раза больше, чем Россия. Следовательно, доля федеральных налогов в российском ВВП оказывается в два с половиной раза выше, чем налогов штата в Нью-Йорке. С учетом и других видов налогов разрыв в уровнях налогового бремени в России и Нью-Йорке несколько уменьшается, но все равно остается более чем двукратным. Неудивительно поэтому, что Нью-Йорк переживает экономический бум, а в России продолжается жестокий кризис.
Почти вековое господство социализма нанесло нашему отечеству невосполнимый ущерб.
Демографически мы так и не смогли оправиться от последствий репрессий и социалистических экономических экспериментов. Перераспределительная социалистическая политика и регулярные конфискации частной собственности (последняя – в августе 1998 г.) подрывают стимулы к производительной деятельности, частным накоплениям и инвестициям. Менее чем за столетие социализм превратил одну из великих и богатейших стран планеты в бедную озлобленную попрошайку, живущую на подаяние международного сообщества и шантажирующую его своим ядерным оружием.
Пока мы «болели» социализмом, десятки стран мира проводили либеральные реформы.
Независимо от их географического расположения и уровня развития, особенностей культуры и религии, доступа к транспортным путям и кредитам международных финансовых организаций все они добились феноменальных успехов в борьбе с бедностью, отсталостью, болезнями. Везде – от Ирландии до Новой Зеландии, от Эстонии до Маврикия, от Чили до Китая – обеспечение экономической свободы сопровождается невиданными ранее достижениями в развитии экономики, повышении благосостояния населения, снижении смертности, увеличении продолжительности жизни, в подъеме образования, науки, культуры.
В последние десятилетия власти большинства стран планеты вступили в жесточайшую конкуренцию друг с другом по ключевым параметрам экономической свободы – какая страна предложит у себя более благоприятные условия для действия отечественного и зарубежного бизнеса, кто быстрее либерализует свою экономику, кто предложит более низкие налоги, кто значительнее сократит государственные расходы.
Россия, увы, по-прежнему находится в стороне от мировых тенденций. Более того, в российском обществе по-прежнему отсутствует реалистическое представление о нашем месте в мире, о господствующих в мире закономерностях, о действительных проблемах, стоящих перед страной, о настоящих, а не мнимых вызовах грядущего века.
В течение вот уже почти столетия Россия не может вырваться из плена социалистического помешательства.
В стране не переводятся социалисты – и "левоцентристы" и "правоцентристы", предлагающие все новые и новые варианты того, как отнимать и делить не ими произведенное и не ими заработанное. Российское национальное сознание глубоко отравлено социализмом. Выдавливать его придется долго, болезненно, тяжело. Но придется. Потому что с социализмом у России нет перспектив, с социализмом она обречена. Единственная разумная альтернатива вековому социалистическому безумию – либеральная. Рано или поздно, но именно ее осуществление и приведет к подлинному возрождению России.
Программа либеральных реформ в России предусматривает изменение характера проводившейся последние семь лет экономической политики.
В этом смысле популярное сегодня требование «смены курса» разделяется и либералами. Речь идет о четком разделении частных и публичных благ, сфер ответственности, функций и полномочий частного сектора и государства, о реприватизации экономики и ренационализации государства. Либеральная экономическая политика означает существенное снижение налоговой нагрузки, сокращение государственных расходов, ликвидацию бюджетного дефицита, прекращение государственных заимствований, сокращение государственного долга, устранение барьеров для старта и развития частного бизнеса, дерегулирование экономики, отказ от изоляционизма и протекционизма, прекращение репрессивной валютно-денежной политики.
Либеральный подход требует радикального пересмотра функций и обязанностей российского государства, характера взаимоотношений между государством и его гражданами, между федеральными, региональными и местными властями.
Главной целью либеральной экономической политики в России является преодоление бедности и отсталости. Основной задачей современного государства в экономической сфере выступает защита базовых экономических свобод граждан – свободы торговать, производить, инвестировать, свободы пользоваться созданным и заработанным, свободы вступать в экономические контакты с резидентами и нерезидентами. Важнейшей обязанностью либерального государства становится обеспечение неотъемлемых прав граждан – неприкосновенности личности, неприкосновенности частной собственности, свободы ненасильственной деятельности, гарантия единых и стабильных правил и норм хозяйственной жизни.
Оригинал 1
Оригинал 2
код для блога
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
Почему в России боятся педофилов
Как устроена и кому выгодна инициированная президентом Медведевым и поддержанная населением кампания борьбы с педофилией? Анализ Николая Клименюка открывает редакторский проект Максима Ковальского.
- vkontakte























Виктор Шендерович, писатель:




Жрецы, возводящие храм почитания Гайдара, возводят его не столько для Гайдара, сколько для самих себя.
Это верно на 100%.Илларионов
//любой, решивший бросить вызов устоявшимся представлениям, рискует вызвать у его почитателей ненависть, близкую к религиозной//Ясный перец, если я, то "бросаю вызов устоявшимся представлениям", если оппонент, то "ненависть, близкая к религиозной". Каким "устоявшимся" и у кого "устоявшимся", не говоря о "религиозной неависти" - неважно. Важны эмоционально окрашенные словесные ряды. Это пример дешевого манипулирования.
Остальная часть статьи ставит вопрос: какое отношение все это имеет к Гайдару? Вот на вскидку:
//Особых слов заслуживают Е.Гайдар и А.Чубайс, к которым относился как к коллегам и единомышленникам//
Понятно, склеиваем Гайдара с Чубайсом. Далее несколько строк мыла:
//Их заслуги перед страной весьма велики, их вклад в создание рыночной экономики в России неоспорим. В то же время ни их экономические взгляды... Будучи несомненно одними из самых ярких политиков новой России, они, увы...//
А вот и завершение конструкции:
//Популистская экономическая политика последних лет и в особенности весны-лета 1998 г., проводившаяся с их участием и под их непосредственным руководством...//
Илларионов полагает, что, поскольку он склеил Гайдара с Чубайсом, у читателей уже не должно возникнуть вопроса, какое участие принимал Гайдар и каким образом "руководил" "популистской экономической политикой" весны-лета 1998 г. и "последних лет".
именно!
и повторюсь ещё раз:АНДРЮШЕНЬКА КУРБСКИЙ
"ненависть, близкая к религиозной" - это слишком сильно,
скорее - брезгливость
- не верь,
- не бойся,
- не проси,
- не сотрудничай."
(А.Илларионов)
только один принцип
- лижи, тебе повезло!Vova_by (С)
- лижи, тебе повезло! Vova_by (С)
Вам сюда, мАЛОУВАЖАЕМЫЙ!http://kremlin.ru/
Простому обывателю с этого как не было, так и нет ничего.
А так если уж не в даваться в слишком отдалённые дебри. То самый умный, добрый и спасающий это Михаил Сергеевич Горбачёв. И только за ним все остальные.
Умный-не каждому дано стать главным.
Добрый- был бы злым, не Ельцина, ни Гайдара мы бы и знать не знали.
Спасающий-ну это уж сами фантазируйте :).
14 апреля и 9 июня 2007 принял участие в «Маршах несогласных», организованных в Москве и Санкт-Петербурге объединением «Другая Россия».
В феврале 2008 выступил с «Февральскими тезисами», в которых предложил создать Гражданское Движение или Гражданскую Коалицию и заявил:
Ведущими принципами Гражданского Движения являются демократические принципы организации общества и власти: юридическое равенство всех граждан России, независимо от их положения, статуса, политических взглядов, национальности, вероисповедования, пола; терпимость к чужим взглядам, не противоречащим Конституции РФ; свобода слова; честная политическая конкуренция. Во взаимоотношении граждан с представителями режима ведущими остаются правила существования, выработанные зэками Гулага: «Не верь (режиму). Не бойся (режима). Не проси (у режима)». К ним следует добавить и четвёртый принцип — «Не сотрудничай с режимом и не участвуй в его делах».
В мае 2008 года в интервью «Собеседнику» заявил, что новое российское «правительство, как и другие органы государственной власти, появившиеся в результате спецопераций 2 декабря 2007 г. и 2 марта 2008 г., нелегитимно.»[6]
http://ru.wikipedia.org/wiki/Илларионов_А.
внести раскол в оппозиционные силы
Ну если принять во внимание что оппозиционерами себя считает и огромная масса *штопальщиков социализма* начиная с коммунистов и кончая Лимоновым - то лучше с ними сразу выяснить отношения.Кроме их существует и огромная масса т.н. *либеральных политиков и экономистов* которые пытаются протащить идею внедрения квази-либеральных (марионеточных) отношений в тоталитарную социалистическую (рабовладельческую) систему.
Что значит юридически *иметь справку о собственности* на примере *Речника*! Это означает что личную собственность надо не только заработать но ходатайствовать перед государством о выдаче разрешающей справки!
Почему именно раскол декларируется как цель?
Вполне вероятно, что у человека просто есть свое видение, а раскол в рядах - всего лишь побочное явление, не являющееся кстати причиной раскола, а только поводом, катализатором. Невозможно столь ничтожными средствами расколоть монолит.З.Ы. Кстати Илларионов реабилитировался. Взвешенное исследование, в отличие от "экономического бума".
А насчет "героизации" Гайдара я согласен с ним по существу - не мальчиш-кибальчиш, не мальчиш-плохиш, делал недолго и как считал лучше, сделал немного, по большому счету только либерализацию цен и продавил, остальное - и не его вина, и не его заслуга. От угрозы голода таки спас - как спас бы любой адекватный управленец, понимающий суть проблемы и способный на принятие (и - важно - воплощение) непопулярных решений. Был бы на его месте классический номенклатурец из разряда "как бы чего не вышло", с молоком партии-матери на сеансах кормления-партсобраниях всосавший, что советская власть цены только снижает - был бы и голод "вследствие кризиса системы централизованного снабжения" - по официальной версии, вследствие недостатка продовольственных товаров и финансовых средств на их приобретение наряду (вместе) с "кризисом системы централизованного снабжения", а также в силу иных сопутствующих более или менее значимых явлений.
Вот только средства для развенчания мифа были применены докладчиком не с душой, а "с душком", с отрицанием некоторых очевидных вещей, со статистикой в той ее разновидности, которая идет в иерархии сразу вслед за наглой ложью, и тыды и тыпы.
ответ ШАЙБЕ
Комментарий к Илларионову.Всё правильно. У нас нет либералов. Вот один, вроде появился – Илларионов.
К сожалению, он сам пронизан социалистическим критиканством, описанием
ПОСЛЕДСТВИЙ действия социалистических институтов, поэтому всё время говорит об их политике, вместо того, чтобы говорить об их упразднении, как это сделал
в своей Программе А.Д.Сахаров.
В демократических странах это давно понято. Бесполезно ругать то, что делает
Госсобственность – она иначе не может. А наши лжелибералы, от Гайдара до Е.Ясина – все государственники и признают и сохраняют Госсобственность.
Переход к модели Демократии возможен только быстрый, и только после её понимания. Но, вот оно, идет очень долго, из-за заинтересованности в госкормушке всех этих лжелибералов, вышедших из госпитомников – инкубаторов анаконд социализма. Эти гады выжили. И держат цензуру против противников
социализма – либералов.
Либералы только те, кто признают ВСЕ ТРИ ИНСТИТУТА Демократии:
Разделение властей – ликвидация Госсобственности (похоже, что Илларионов
не знаком с историей и документами Американской революции – молчит о них),
Частная собственность (экономическая свобода) и
Производственная демократия - Свободные профсоюзы. Их роль никто не понимает. Она в том, чтобы, заключая колдоговора и этим перетягивая «пирог» Нац. Дохода
от государства на трудящихся, не дать государству расти и увеличивать госрасходы и, главное, удерживать НАЛОГИ на производство менее 30%.
Это мирный механизм Демократии.
Польша не случайна!
Вот почему при Демократии – зарплата работников 60% Нац. дохода, налоги – 30%, доходы предпринимателей – 10%.
Без профсоюзов государство и его кормушка растет. Чиновники это знают и ненавидят могильщиков их незаконных богатств.
Поэтому держат армии против рабочих и расстреливают их.
Владимир Гомельский.
А они ещё не понимали и не понимают на какой территории всё происходит
Вопрос цивилизационный и цивилизованное сообщество давно определило цену, которую готово платить своим членам в виде компенсации за понесённые "бэр" затраты в виде денежных выплат от 10000 до 100000 тысяч долларов за 1 "бэр" в зависимости от способа обеспечения медицинского обслуживания, причём такие же нормативы действуют и на население, которое может быть подвержено облучению от нештатных ситуаций на ядерных объектах. С Чернобылем, испытаниями ядерного оружия, "мирными" взрывами, авариями на подлодках, на радиохимических комбинатах, нас всех кинули.....На здании Минатома нужно большими буквами написать "ТОЛЬКО ДЛЯ РУССКИХ" поскольку в таких условиях, при такой системе оплаты "вредного" труда, с такими гарантиями для населения, с такой медициной где нужно выпрашивать у "подонков" от медицины "высокотехнологичную" помощь, а обыкновенная медицина это толстые ,бесцельно шатающиеся по районным поликлинникам тётки, последний раз открывавшие "букварь" лет 8 назад, ни одна другая национальная группа работать не будет.
Открытое письмо к бизне элите РФ
Мы никогда не интересовались и не представляем сфер ваших интересов, пока Вы занимались первоначальным накоплением капиталов нас не отпускал «большой проект» Чернобыль, а Вам наверно хорошо известно что такое «большой проект».
Мы хорошо понимаем ,что возрастной ценз у слоя людей образовавшегося после распада СССР и являющегося элитой страны не позволяет им адекватно понимать ,что им досталось в наследство от предыдущей страны, фундаментом мирового могущества которой было Министерство Среднего Машиностроения, «ЦИВИЛИЗАЦИОННЫЙ АЙСБЕРГ» с его ядерно- топливным циклом.
Но , как известно «ружьё висящее на стене в первом акте пьессы в последнем обязательно стреляет»
«Чернобыль» стал превращением фундамента в надгробную плиту. Были запущены неуправляемые физические и химические процессы ,неадекватно оценённые руководством исчезнувшей страны , а пришедшие им на смену в силу разных причин ,описаных в прилагаемых материалах, были подобны «повешенному, которому интересоваться качеством верёвки не удавалось».
Какое -то время , а именно 12,7 года(период полураспада Плутония 241 в Америций 241) , сложившаяся обстановка была терпима , но счётчик времени неумолим , а процессы идущие в природе завершатся только через 4950 лет, притом что максимум их проявления начинается уже с 2012 года и будет только нарастать 127 лет с точкой начала отсчёта в 1986 году. Их проявление ,вопреки истерическим визгам ответственных лиц, зафиксированно в сокращении населения.
Европейские соседи , живущие в « тумане» официальных объяснений ,уже озаботились происходящим и Еврокомиссия выделила деньги на создание экспериментального центра в Иванковском районе Киевской области , целью деятельности которого, будет оценка возможности проживания в условиях радиоактивного загразнения.
Это актуально для Европы и по причине имевших место инцидентов с плутонием в Поломаресе в 1966 году и по причине всемирного характера загрязнения от наземных ядерных взрывов , максимум проявления воздействия от которых идёт с лагом в 35-45 лет от Чернобыля и от Чернобыльской аварии, внесшей наибольший вклад в созданную проблему, носящую цивилизационный характер.
Совершенно уверены в том , что все Ваши бизнес проекты не имеют оценок на устойчивость реализации от упомянутых факторов, а проявление идущих процессов , к сожалению носит нелинейный характер, и без достоверных исследований прогнозироваться не могут.
Обращение в государственные структуры считаем безсмыссленным занятием поскольку чиновник Российского Правительства без политической воли не работает и ни за что не отвечает.
Вы, в силу сложившихся обстоятельств ,являетесь носителями неутраченного вкуса к жизни и на прямую зависите от многофакторного достоверного понимания окружающей Вас обстановки.
Мы уже достаточно дорого заплатили за понимание происходящего, теперь наступает Ваша очередь.........
А нас фактически лишили медицинского обслуживания перестав связывать сердечно-сосудистые заболевания с Чернобылем и КГБшников кстати также гоняют на межведомственную пытку...
Понятно,что "советские" привычки в нас сидят довольно прочно. Мы хорошо помним что такое МСМ , и что долгих 50 лет о нём знали только те, кто в нём работали и то каждый про свой "объект" ну 2-3, а это примерно 1-1,5 миллиона человек вместе с "подсобниками" которые из своих "закрытых" городов с ужасом наблюдали за жизнью на "большой земле".Цели работы там ставились даже не Лаврентием и не усатым , а американцами, поскольку своё равномерное развитие науки было прервано в 1917, всё что могло уехать уехало , а того что осталось хватило только на освоение "краденого" с использованием краденого оборудования и немецких спецов.
Уровень работы и жизни был создан адекватным поставленным задачам ,а режим секретности больше предназначался не для иностранцев , а для "диковатого" населения над которым "партия и правительство" экперементировало в волю:
www.gr-obor.narod.ru/p639.htm
http://nnm.ru/blogs/a92/mirnye_yadernye_vzryvy_v_sssr/
С подачи Непорожнего -министра Энергетики СССР "днепропетровская мафия" решила погреть руки "своим" и передала "кусок" ядерного пирога в руки Энергетиков , а тут и население с "опытом обращения с самогонным аппаратом" пригодилось и кончилось всё это Чернобылем.
Горе в том ,что выходцы из 3 управления Минздрава СССР всегда обслуживавшие МСМ и по определению занятые сокрытием информации о реальных "бэр" затратах в отрасли где ещё Лаврентием Павловичем была внедрена система оплаты труда при которой, те кто соприкасается с радиоактивностью получают хорошие деньги, а как только фиксируется "перебор" работника выводят из "особо вредных условий" естественно с потерей в зарплате, "дураков" было мало и 3 управление нкогда не видело реальных "бэр" затрат.
А сколько аварийных рвзливов на АЭС убиралось не работниками ЦЦР, а обычными уборщицами с тряпками и вёдрами и без всякого "доз" контроля, он им не полагался по штатному расписанию....
Работа "диковатого" населения закончилась Чернобылем , но продолжилась "Правительственной комиссией", Совмином СССР,Политбюро КПСС:
http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/303/
Реально "Правительственная комиссия" занималась привычным делом ,"сокрытием" информации и мешала всему что могло пролить свет на реальную суть происшествия на что потребовалось 10 лет работы :
http://www.ogoniok.com/archive/2000/4642/15-30-33/
А теперь наступил "век америция":
ПЕРВЕНСТВО РОДИНЫ БЫЛО ДОРОЖЕ
Богат и славен Пензенский государственный педагогический университет своими учеными, их работами. Многое из того, что предлагают наставники будущих педагогов, имеет большое практическое значение для жителей Сурского края, но воплощается в жизнь с большим трудом. Увы, далеко не сразу удается пробить стену чиновничьего равнодушия к судьбе своих же, пензенских, инноваций.
«Берия к нам приезжал регулярно»
Олег Барсуков родился в довоенной Пензе, но учиться уехал в Москву, в знаменитый МИФИ. Теперь это уже не тайна: оттуда, из столичных вузов, черпали кадры будущих атомщиков и Курчатов, и Сахаров, и… Берия.
– Лаврентий Павлович регулярно приезжал к нам, – вспоминает Олег Александрович. Он возглавлял Первое главное управление (ПГУ) при СМ СССР, которому было поручено выполнение советского «Уранового проекта» - создание ядерного оружия. В ведении ПГУ находились заводы, обогатительные фабрики, научные лаборатории, множество лагерей с заключенными.
На одно из заведений ПГУ под кодовым названием «Лаборатория «13» АН СССР» я и был в конце сороковых годов направлен на работу. Разделялась эта «лаборатория» на три изолированные зоны: в первой в бараках жили заключенные, во второй – в комфортабельных условиях ученые – советские и немецкие; в третьей размещалось производство. На территории, занимаемой этой «лабораторией», и возник позднее г. Обнинск – один из «научкоградов».
Это потом Л. П. Берию назвали главным палачом страны (хотя расцвет репрессий 1936-1937 годов пришелся на время Генриха Ягоды и Николая Ежова), а мы, молодые физики-ядерщики, знали одно: Лаврентий Берия – главный руководитель проекта, в соответствии с которым во что бы то ни стало в кратчайшие сроки надо сделать советскую атомную бомбу, установить военный паритет между нами и США.
Увы, «холодная война» в те годы легко могла превратиться в весьма «горячую» – в третью мировую.
– Вероятность была очень велика, – говорит О.А. Барсуков. – На закрытых лекциях, в обстановке строжайшей секретности люди в штатском рассказывали нам о ближайших планах Пентагона. Был, к примеру, план «Дропшот», по которому на крупнейшие города Советского Союза единовременно должны были быть сброшены сто атомных и великое множество обычных бомб… Сейчас-то мы знаем, что этого не произошло – во многом благодаря тому, что уже в 1949 году СССР обрел-таки собственное ядерное оружие. Руководство США не могло в это поверить: в полуразрушенной стране, еще не залечившей страшные раны войны, успешно прошло испытание атомной бомбы?! Не может быть. Но исследование радиоактивного облака (а оно несколько раз обогнуло наш «шарик») не оставляло места сомнениям: у русских есть современное оружие, агрессивные планы пора корректировать с учетом новых обстоятельств.
Три фактора столь успешной работы ученый О.А. Барсуков считает главными:
– Во-первых, сразу же после войны в Советский Союз были отправлены по договорам на добровольной основе физики-ядерщики из Германии, в основном, из знаменитого Берлинского института имени кайзера Вильгельма. А мы знаем, что далеко не американцы – немцы стояли у истоков создания ядерного оружия. И первое пробное испытание его уже произошло в Тюрингии, но победоносное наступление советских войск приостановило работы в Германии. Вклад немецких ученых оказался существенным. Например, мы научились делать чистый металлический уран благодаря работам профессора Риля. Попытки получить его без немцев не увенчались успехом; одна из трудностей – его самовозгорание. Но и вклад ведущих советских ученых-ядерщиков – Курчатова, Лейпунского, Флёрова, Арцимовича и других – также был весьма весомым. Это и было вторым фактором нашего успеха.
А третий фактор – эффективная разведка, которую организовала служба Берии. В самом Лос-Аламосе жили и работали на нас противники одностороннего использования ядерного оружия, тайные друзья России. Увы, сразу же после создания советской атомной бомбы американская контрразведка заподозрила неладное и начала энергичный поиск шпионов. Начались аресты подозреваемых ученых с последующими репрессиями. Одному из них – Бруно Понтекорво – удалось с семьей перебраться в Советский Союз. В дальнейшем он жил и работал в нашей стране.
Стезя, которая не отпустила Барсукова
Участвуя в работе над «проектом», наш земляк нашел свою научную нишу. Его, как ни странно, привлекла… радиация, о которой в те годы ходили только негативные слухи: она облучает, приводит к раку или сразу убивает наповал.
Оказалось, однако, что радиоактивное излучение может быть и полезным. Понтекорво рассказал г-ну Флёрову о своей идее - возможности использования нейтронного излучения для определения различных свойств горных пород: пористости, литологии, нефтесодержания и других. Гражданин Флёров предложил мне заняться реализацией этой идеи, высказанной в весьма общей форме. В течение 1950-1956 годов я разработал и внедрил в практику нефтяной разведки метод нейтронного каротажа, который позволял выявлять нефтяные залежи. За эту работу я был удостоен Ломоносовской премии. В 1957 году я переехал в Уфу – тогда это был центр важнейшей нефтяной провинции. Работал в Башкирском государственном университете, где создал хорошо оснащенную научным оборудованием лабораторию, и подготовил ряд специалистов по ядерной физике.
В процессе работы над совершенствованием нейтронного каротажа появилась новая идея: комбинируя достаточно тонкие материалы, можно всенаправленный поток нейтронов переориентировать на движение преимущественно в одном направлении. Были проведены соответствующие расчеты и эксперименты, и часть этого исследования была опубликована в журнале «Атомная энергия». Эта работа вызвала интерес в тогдашнем Министерстве среднего машиностроения, если говорить эзоповым языком – в Министерстве ядерной энергетики. Последовало приглашение переехать на работу в Обнинск. Я согласился при условии, что со мной переедут и пять моих сотрудников. При этом надо было обеспечить нас шестью квартирами. Сомневался, что мое условие будет выполнено, полагая его несколько дерзким. Но, на мое удивление, пришел положительный ответ: мол, приезжайте, жильем обеспечим. Мы поняли: ученые дороже.
В Обнинске описанная работа получила дальнейшее развитие: мы занимались созданием оптимизированной тонкослойной защиты от нейтронного излучения различных установок специального назначения.
Долгих тридцать лет Олег Барсуков трудился вдали от родины: в Обнинске, в Москве, но наступил черный для атомной энергетики 1986 год – случилась чернобыльская катастрофа, и руководство страны поручило ученым-ядерщикам определить ущерб от нее. Доктор физико-математических наук, заслуженный деятель науки, академик международной Академии экологии и безопасности жизнедеятельности Олег Александрович Барсуков попал в группу, обследующую Пензенскую область.
– Мы определяли радиационную обстановку во всех районах области, границы зараженных зон… Вы наверняка помните, что тогда, во второй половине восьмидесятых, их было гораздо больше, чем сегодня. Дело в том, что период полураспада цезия и стронция – основных компонентов в составе выпавших радионуклидов - равняется примерно тридцати годам. Сегодня многие из бывших пятен постепенно исчезают с карты области. Но тогда работы хватало.
Грибы-«пылесосы»
А время было суровое. Перестройка и конверсия едва не сгубили военно-промышленный комплекс страны, были закрыты многие перспективные проекты. До этого Олег Александрович работал над защитой от радиации пилотов гиперзвукового самолета, который мог бы выходить в открытый космос наподобие «Бурана», но, увы, стать сенсацией ХХ века самолет-ракета не смог... Горбачёв закрыл эту тему.
Ученый, как и тысячи других работников оборонного комплекса, остался без дела, почувствовал себя лишним человеком. Тут-то и последовало приглашение от губернатора области: нет ли желания поработать на своей малой родине, Олег Александрович?
– Я подумал – и согласился. После недолгих колебаний выбрал педуниверситет, кафедру теоретической физики, – и нисколько не жалею об этом. Ректор Алексей Юрьевич Казаков пошел мне навстречу и выделил моей семье квартиру. Позднее предоставил средства на закупку оборудования, в том числе уникального спектометра, с помощью которого можно изучать радионуклиды, вплоть до сверхтяжелых, т. е. трансуранов. Стали делать пробы воды, почвы, биологических веществ – и пришли к выводу: нет, не цезий и не стронций, а трансуран америций-241 -- вот что должно сегодня тревожить пензенцев. Америций испускает альфа-частицы, дробит атом внутри живых клеток, откладывается в костях и костном мозге (например, в позвоночнике), является сильнейшим ионизатором...
Одними из «поставщиков» америция в человеческий организм являются… съедобные грибы. О.А. Барсуков установил тесный контакт с профессором А.И. Ивановым из Пензенской сельхозакадемии: грибы – его «конёк», и работа началась. Удалось доказать, что далеко не все грибы действуют подобно губке, вбирая в себя радионуклиды. К счастью, белый гриб, подберезовик, масленок и опенок меньше других обладают таким свойством, а потому собирать их можно без опаски. В отличие, скажем, от свинушек.
Зловещая цепочка
Но грибы – лишь малая часть большого проекта, составленного профессором Барсуковым.
– Мы предполагаем пригласить участвовать в нем и биохимиков, и врачей, – говорит Олег Александрович. – Речь идет об изучении цепочки переходов трансуранов из почвы в растения, из растений – в клетки травоядных животных и далее – в организм человека. Нужно четко определить место, где аккумулируются нуклиды,трансураны, которые, как это ни печально, приводят и к туберкулезу, и к онкологии. Второе направление – родон, который поднимается из глубинных слоев земной коры через трещины в ней и попадает в атмосферу, также вызывая легочные заболевания. Такие разломы есть на северном Урале, вблизи Ладожского озера, но есть и в Пензенской области – в несколько меньшем масштабе.
Вот так, на стыке разных, казалось бы, наук, рождается очередная инновация, цель которой – снизить риск заболевания людей от незримого врага – радиации.
Юрий Арбеков.
это свидетельство из Пензы а это из Белорусии:
Е.Конопля. «Почему не слышен колокол Чернобыля» // «Российская Федерация сегодня». № 13. Июль, 2008 г.
http://www.embassybel.ru/press/s2/2008_press
От Пезы до Белорусии сколько километров и областей?? А загрязнение везде одинаковое и причина тому "Ядерный взрыв" в Чернобыле......
Так что граждане патриоты,коммунисты ,фашисты,нашисты,жидомасоны,либерасты,кремляди,
и прочее несознательное(в смысле не сознающее) население предмет "Национальной идеи " перед Вами осталась "модернизация" и хоть какая -нибудь возможность жить без вымирания.......
Ответить
А в чечне - разве не было гражданской войны? Гайдар ни кого ни отчего не уберг.
Нам монархия не нужна мы отделимся (#)Хеб и вино и сущий Господь!
Мы Российские геи хотим отделиться от России!
Уважаемый президент, уважаемый премьер министр,
мы - Российские геи - устали и хотим отделиться от России! Дайте нам возможность устроить наше небольшое государство между Россией и Белоруссией, или на Чукотке, или хоть на Соловках. Где в тишине и покое мы сможем создавать наши семьи, растить наше потомство. Мы больше не можем так жить.
Чем же вам мешают геи и лесбиянки? В чем наша страшная угроза государству, строю, укладу, традиционным ценностям и прочей священной для каждого совка дребедени? Да ни в чем. Геи, собственно, вовсе и не «подрывают устои», ни «пропагандируют грех», ни как-либо еще «совращют молодежь» (традиционные упреки в наш адрес со стороны совково-православного быдла). Геи всего лишь навсего хотят, чтобы им дали жить свободно, в своей стране, перестали травить и дискриминировать. Ну скажите вы на милость, какая проблема и какой вред этому супер-пупер-традиционному, опухшему от водки и обрюзгшему от прочих «традиционных духовных ценностей» грязному натуралу? Если гейские и лесбийские пары будут иметь право, как во всем цивилизованном мире, заключать между собой браки и обладать всей полнотой вытекающих отсюда прав в своей стране? Да никакого. Никак это нашего православного забулдыгу и его свиноматку-супругу не коснется, ну абсолютно никак. Так что, дайте нам отделиться по добру по здорову.
Хеб и вино и сущий Господь! Только не говорите нам « нет этого не может быть, потому что не может быть никогда!». Мы не хотим слышать, что построение независимого гей государства (Гейландия) госдарства геев не возможно. Это возможно и при соблюдении международного (демократического) права, и условий и требований, предъявляемых нам обществом.
Для нас, Российских геев, наша многовековая борьба с Советским, а потом Российским эстаблишментом, и те многочисленные моральные жертвы, принесенные нами за это время, уже является достаточным основанием для нашего права на самостоятельность и независимость.
Поистине, если Европа с ее повсеместной легализацией однополых браков движется семимильными шагами вперед, в будущее, - то византийская Московия чешет столь же семимильными шагами в прошлое. В свое собственное мрачное, рабское и тоталитарное прошлое, где каждый, кто чем-то отличается, кто не такой, как большинство, не отвечает всем стандартам традиционного «раба божьего», - есть уже враг по определению. Так что, дайте нам отделиться по добру по здорову
В нашем государстве будут разрешены однополые браки; легальная проституция; topless и нудистские пляжи; гей-парады; порнография и эротика на ТВ; уроки по сексуальному развитию в школах с 1го а не с 4 или 5 класса.
Мы не какие нибудь Грузины или Украницы, мы не будем вступать в вступать в НАТО.
Само образование нашего гей государства (Гейландия) будет является достаточным основанием для признания нашего права на независимость в глазах этого самого общества. Наше государство будет легитимно с точки зрения западной модели государственного устройства и с точки зрения демократического права. Так что, дайте нам отделиться по добру по здорову
Хеб и вино и сущий Господь! Получается, что «натуралы», в коммуно-православной системе координат, в рамках их кондовой патриархальности и фашизоидной тоталитарности, - да, конечно, именно они есть «норма», а все, кто на них хоть чем-то не похож, есть ужасная патология, «извращенцы» и уже тем самым преступники, которых срочно надо сажать на многие годы в лагеря, а лучше сразу расстреливать. Но с точки зрения нормальной, общечеловеческой, цивилизованной и европейской, - «натуралами» являются как раз носители свободы и активные поборники прав личности, вроде этих самых геев и лесбиянок. Именно они делают то, что «натурально», то, что положено человеку от природы - пользуются своими священными и неотъемлемыми правами, и от государства тоже требуют признания и узаконения этих прав.
Россия это - варварская, традиционалистская империя натуралов. Государство, привыкшее к безусловному, рабскому подчинению своих холопов и уже органически не могущее допустить даже малейшего их своеволия, вольнодумства, несоответствия «канонам». Народ, столетиями тупо марширующий в ногу, куда прикажут «вожди», добросовестно ненавидящий и рвущий на части всех, кто идет «не в ногу», кого эти «вожди» прикажут рвать. Вот сейчас это стадо агрессивных совков собирается рвать на части геев и лесбиянок, если те только посмеют организованно выйти на улицы...
А наше государство будет:
1. Иметь постоянное население (граждан), которое добровольно подчиняется (слушается) центральным органам власти,
2. Иметь определенную (в границах) территорию, которая контролируется центральной властью,
3. Иметь правительство (центральные органы власти), которое обладает властью над данной территорией и имеет монополию на управление, контроль, систему защиты и наказания и располагает структурами, способными осуществлять данные функции,
4. Иметь признание, как независимое государство, со стороны других государств.
Пункт первый — население (граждане - геи). Согласно западному (демократическому) определению, гражданин гей государства (Гейландия) — это человек (персона), который: имеет возможность и пользуется в полной мере политическими и социальными правами в данном государстве; выполняет (признает и подчиняется) все обязанности, налагаемые законодательством на граждан данного гей государства (Гейландия).
Под политическими правами гражданина подразумевается: право избирать и быть избранным в представительские органы власти гей государства (Гейландия); право участвовать (быть членом) в партиях, движениях, общественно — политических и религиозных организациях данного гей государства (Гейландия); право на юридическую (правовую) защиту со стороны гей государства (Гейландия); право влиять (через представителей, личное обращение и т.д.) на решения, принимаемые руководством гей государства (Гейландия) и т.д.
Под социальными правами подразумевается право гея на: получение обязательного минимального образования; медицинское обслуживание и страхование; социальные услуги со стороны органов соцзащиты; пенсионное обеспечение и т.д.
Под обязанностями гражданина гей государства (Гейландия) гея подразумевается: признание и соблюдение законов и других нормативных актов гей государства (Гейландия); подчинение органам власти, назначенным государством; защита данного гей государства (Гейландия) в случае конфликта с другим (чужим) государством и т.д.
Следующий (второй) пункт определения — территория. Согласно данному определению, под территорией гей государства (Гейландия) подразумевается географическая область (территория): ограниченная государственными границами; на которой действуют законы и другие нормативные акты гей государства (Гейландия); управляемая и контролируемая центральной властью гей государства (Гейландия).
Третий пункт определения — правительство (власть). Под правительством (властью) в данном определении подразумеваются органы центральной власти, которые: монопольно контролируют и управляют территорией данного административно — территориального образования (гей государства (Гейландия)) и населением, проживающим на его территории; имеют права (законы, нормативные акты, репрезентативные органы власти), возможности (реальная власть), средства (экономические, финансовые; специалисты) и структуры (органы местной власти, правоохранительная система, судебная система, пенитенциарная система, вооруженные силы) для реального и полного осуществления данного управления и контроля.
И наконец, последний (четвертый) пункт определения независимого гей государства (Гейландия), основывающийся на предыдущих трех, и наличие которого также обязательно для соответствия определению гей государства (Гейландия). В соответствии с определением, административно — территориальное образование, для соответствия понятию государство, должно иметь признание.
Под признанием подразумевается: согласие других государств (причем, эти гей государства (Гейландия) должны сами иметь международное признание) считать данное административно — территориальное образование независимым, суверенным государством; установление другими признанными гей государства (Гейландия)ми дипломатических отношений на государственном уровне с данным государством; и, как правило, прием в члены ООН.
Заметим еще раз, что признание независимости и суверенитета гей государства (Гейландия), согласно западному (демократическому) определению, может иметь место только при соответствии административно — территориального образования первым трем пунктам данного определения. Мы должны до этого, как минимум:
Получить от вас территорию; установить четкие границы с соседними государствами; иметь доверие и добровольное подчинение (послушание) со стороны всего населения; иметь действующие органы власти всех уровней; иметь конституцию, законы и другие нормативные акты, соответствующие западным (демократическим) стандартам.
Стадо отвратительных, грязных свиней, топчущих яркие и прекрасные цветы на лугу, - единственная ассоциация, которую вызывают вопли этих несчастных, полупомешанных «натуралов» по поводу объявленного в Москве гей-парада. Они и вправду нечастные, их можно только пожалеть. Жить таким тупым, бессмысленным, вечно пьяным быдлом, в своем вечно грязном тоталитарном стойле с иконами Сталина в углу, - посреди всего многоцветия и разнообразия современного пестрого мира!..
Главный патриотический праздник нашей сталицы станет гей-парад. И не в москве, где боятся побоища со стороны разъяренных «традиционалистов», православных парнокопытных, населяющих Москву, этих свиней и коров, у которых задница, конечно, не для нетрадиционного секса, - нет, она им заменяет голову, а столице нашего государства Гейландия.
Гей-парад - это праздник любви и радости, искренний праздник свободных, раскрепощенных людей. Не проводить же его, в Москве в этом смрадном логове мракобесов, традиционалистов, сталинистов, клерикалов и прочего тоталитарного отребья. Есть ли смысл свободным и цивилизованным людям, элите человечества и нации, идти парадом под яростный вой и улюлюканье православного, коммунистического, нацистского и прочего быдла, посреди визжащих толп шовинистов, гомофобов, ксенофобов, религиозных изуверов-фанатиков всех конфессий, всяких 5идесятников и других нелюдей, которыми населена не только Москва, но - вся Россия
К нам присоединяться геи из Американских вооруженных сил и будут нас защищать.
Хеб и вино и сущий Господь! Мы больше не можем жить с грязными натуралами в одном государстве! Мы надеемся, на понимание и на возможность решить нашу проблему положительно. Да здраствует создание гей государства Гейландия. Пусть развал России этой империи грязных и вонючих натуралов начнется с нашего отделения!
Илларионов наш президент!!!
Илларионов исполняет очередной заказ пети авена и миши фридмана. Которые хотят продолжать сосать из Самотлора - национального достояния России. Может с них и Вымпелкома хватит?
Гей блин........
Ха-ха-ха Блин!!ха-ха-ха-ха-Блин!!!!!
!
Ага....
Ну ладно - Илларионов не президент, а премьер или ио премьера или просто экономический советник))Очень умный! Но подонок!!!
Отлично подменяет понятия. Гайдар - не либерал. Чубайс тоже не либерал. Все что было в 1990-х -- это социализм... Давайте все сделаем заново, но теперь по настоящему, по либеральному. Как настоящие либералы. А главное, что бы Самотлор у авена и фридмана остался.
Вот примерно - что он пытается сделать, Илларионов..
Как бы это интерпретировал Ю.В. Рождественский в Принципах Современной Риторики
....
Для того чтобы осуществить расстройство управления, необходимо имитировать систему символов государственной идеологии страны, против которой ведется психологическая война. Суть подрывных действий в психологической войне состоит в том, чтобы, имитируя «символический зонтик» страны, строить информационные программы и рубрики в пределах этого символического зонтика. В этом случае сообщения враждебных средств массовой информации воспринимаются как «свои». Они становятся понятными и составляют дополнительное разнообразие к воспринимаемым известиям, исходящим от средств массовой информации страны, против которой ведется психологическая война. Таким путем достигается следующий эффект: управляющие массовыми действиями рекомендации как бы дублируются, «сдваиваются» и теряют четкость. Вследствие этого нарушается как управляющая, так и ориентирующая составляющие содержания массовой информации и в практической деятельности наступают нарушения и застой.
Прием «сдваивания символического зонтика» для обывателя проходит незаметно. Это ярко видно из того факта, что видные «диссиденты», такие, как Максимов, Зиновьев, Солженицын и многие другие, привлеченные к деятельности в психологической войне против СССР, активные ее участники, не предвидели того, что уничтожение системы реального социализма делалось их руками, тогда как все они были (кроме Солженицына) приверженцами этой системы. Они хотели, как показывают их дальнейшее поведение и высказывания, лишь улучшения «реального социализма», а вовсе не перехода к капиталистическому либеральному монетаризму. Однако создатели зарубежных органов массовой информации, вещавшие на СССР, их спонсоры и идеологи, такие, как Бжезинский, хорошо управляли всем процессом и планировали его последствия.
«Сдваивание символического зонтика» подобно двум приказам в сумке курьера, тексты которых в основном идентичны и расходятся в деталях. Получив два таких текста, исполнитель приказа останавливается и начинает запрашивать окончательный текст или разъяснения, а тем часом дело стоит.
Тока авену оставьте Самотлор пожалуйста.. В принципе -- я не против того что бы ему Самотлор оставили. А вы как думаете?
вопрос не в личностях.......а в норме прибыли....
Никак не могу взять в толк ,почему энергоносители "текущие" и "воняющие" из нашей земли имеют на нашей территории тенденцию по приближению к стоимости какой-то Лондонской биржи, а привлечение инвестиций идёт как-то через "задницу", установите льготные цены на энергоносители ,с учётом фиксированной нормы прибыли, для населения и производителей продукции здесь и взимайте пошлину при вывозе полученной в результате продукции пропорционально энергопотреблению на единицу и защищайте внутренний рынок хоть до посинения, но внутреннего производителя.......и создавайте тем самым рабочие места здесь, потребителей здесь,инфраструктуру здесь........нехай Китай со своим миллиардным населением по "лондону" живёт, он им и результаты работы населения "впаривает" , а у нас-то само "течёт" и "воняет" по что нам с китайцами ровняться ,их много с чего и живут, а что-же мы имеем с территории и недр......как преобразуем в доходы населения...,а вот когда стоимость и развитость инфраструктуры достигнет Лондонской тогда......вспомнил......Поль Рикёр
Герменевтика -проблемы интерпритациивас ведь и прочесть кто-то может, и у этого кого-то глаза "раскроются"...
вот вы разоблачаете тут мировую закулису (насколько я понял), а как вы думаете, почему она разрешает таким разоблачения свободное хождение в интернете?одно утверждение Илларионова у меня вызвало возражения: референдум-93 был мухляжом, таким же как референдум-91 о сохранении СССП, нынешние выборы в России, или "выборы" Хомейни ледером Ирана, на которых тот получил 99.9%; негоже демократу ссылаться на мухляж
«Я готов поддержать большинство мер, предложенных правительством в части усиления таможенного и валютного контроля».
И автор такого текста называется либералом?--
а вот это уже некоторая спекуляция: Буш начал политику "стимулирования", проводимую сейчас Обамой; но никто при этом никогда не сомневался в консерватизме Буша. иногда, знете ли, приходится "наступать на горло собстценной песне"
речь о том......
"раскраской" на своих и чужих легко скрывать истинные цели и путая "раскраски" ставить системы подлежащие управлению в тупик и дезорганизованность или реорганизовывать......кстати о закулисе....
по известной технологии работать может кто угодно ,а главный вопрос кто ставит цели и какие, всегда в тени и для обывателя всегда выясняется по результатам , поэтому главный девиз обывателя"не верь ,не бойся,не проси"........skypeserafim070850
Это не тот ли Бондаренко, который травил Темофеева-Ресовского , или "яблочко от яблоньки" (#)А он всё это знал и понимал:
imgчерн чость4037.pdf
imgчерн чость3036.pdf
imgчерн чость2035.pdf
imgчерн чость1034.pdf
А теперь лучше займитесь сохранением здоровья детей и внуков в прямом смысле.....
вот такие "реформы"
"Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями... И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей" .Дж.Сакс - с 91 по 94 годы один из разработчиков политики «шоковой терапии» в Боливии, Польше и России. С осени 1991 года по январь 1994-го был руководителем группы экономических советников президента России Бориса Ельцина
А сторонников ЕТГ не переубедить , это вера !
Жаль что в Святые не вышел, а то повесили бы иконку и счастье им.
В истории Е.Гайдар уже остался, ему уделят пару строк в учебниках, как фант. неудачнику , человеку упустившему возможность реформировать Россию.
О человеке, упустившем возможность.
Я в целом несогласна с Вами, Рудольф. Я думаю, что Е.Т. Гайдару не хватало именно человеческих, личностных возможностей. Он был прекрасно образован. Неглуп. Не лишён чувства юмора. Он не был трусом. И даже его злейшие ненавистники не подозревают ЕТГ в коррумпированности. Но когда он с истовой верой камлал, что функция государства - это функция ночного сторожа, мне становилось дурно. Сейчас, на развалинах системы образования, здравоохранения, культуры и культурной политики, каждый может убедиться на собственной шкуре,что лечиться-учиться у сторожей не надо. ЕГТ был фантастически поверхностен и инфантилен. Ещё бы. Бэкграунд. Папа-мама-дедушка. Золотое молодёжное студенчество. Беспроблемная карьера. С плачевным результатом. Обеспечила этот результат детская вера в "невидимую руку рынка". Ага. Дед-Мороз Немцов и Снегурочка-Алексеева - пророки её.anfesa
Если обратили внимание, то я писал о ЕТГ исключительно как о премьере и ученом, не подвергая сомнению его человеческие качества.В истории Е.Гайдар уже остался
Жаль что вы неграмотны, Чичиков. Гаидар вошёл в историю вот так: http://www.economist.com/obituary/displaystory.cfm?story_id=15125467&CFID=109232530&CFTOKEN=15527122Русскую историю будут переписывать каждые 30 лет (поверьте очень интересно читать историю России сначала по дореволюционным книгам, потом по Советским), поэтому она значения не имеет. А в историю европейской культуры он вошёл наряду со Столыпиным, Дизраэли и многими другими, которые доказали что государственный деятель - это не только мясник-вояка, но и умный смелый экономист.
//это не только мясник-вояка, но и умный смелый экономист//
Вы безнадежны, Душанбинский...Или Вы даете мне хоть ОДНУ цифру его успеха , чтобы подтвердить его ум и смелость и что он равен Столыпину или идите прыгать с парашюта , вам кажется уже объяснили доходчиво как дернуть за кольцо, чтобы гениталии не повредить ))
"За полтора труднейших месяца до нового урожая 1918 года рабочие добыли немногим более 2 млн пудов хлеба, оплатив его жизнью более 4100 коммунистов, рабочих, бедняков" отсюда "ru.wikipedia.org/wiki/Продразвёрстка " и это только те, кто отбирал. Восстание в Тамбове под предводительством Антонова знакомо? http://ru.wikipedia.org/wiki/Тамбовское_восстание_(1920—1921)
А к этму всё шло: http://economics.kiev.ua/download/ZakonySSSR/data01/tex10039.htm - особенно обратите внимание на п5
Никто не говорит что Гайдар - гений, никто не говорит что он святой - такая вера в безгрешность идеалов свойственна только дуракам. Гайдар сделал то, что боялись сделать Явлинский, Лужков, Примаков - пристрелил монстра - Советскую Империю. Он только нажал на курок. За то чтобы вы, Чичиков имели возможность читать всё это, пропустить это мимо ушей и продолжать поливать помоями его память и демонстрировать свою профессиональную непригодность. Плевать в Гайдара может доктор, отставной военный, библиотекарь - они не понимают как устроена экономика. Но экономист (если он конечно не марксово-совковый верующий в теорию того, что крючкотворец со счетами в госплане может решить за полторы сотни миллионов что им делать, что есть, пить, потреблять, где жить) не может не понимать что свобода ценообразование и торговли и есть разница между зоной и свободой.
С парашюта не прыгают, прыгают с парашютом, это называется скайдайвинг. Я бы вам порекоммендовал, да боюсь вам не понравится - там смелость нужна, а крепкие задним умом - совсем не нужны. Если сразу не получилось - то это не для вас.
ну вот и началось )))
С нефтью умылись - 3.14издит ваш кумир, и я вам это доказал.Остальное не ко мне, диарея про монстра, зону и тамбов в 1918 г. это к врачам, сжальтесь - я брезглив к таким диагнозам.
сорри, за нефть )))
Это не вам. Много скопилось - вот и отвечаю.Так что насчет ЦИФРЫ - ну, хоть одну ....
Плевать в Гайдара может доктор, отставной военный, библиотекарь - они не понимают как устроена экономика
Знакомые либерастические нотки. Либерасты, гайдарцы и эльцинисты просто уверены, что они самые умные, а вокруг одни дураки. Нет.Пациент не обязан разбираться в медицине - есть врач. Если он (врач) хуйня (как "экономист" гайдар), то пациенту хуёво.
По-либерастски, по-гайдаровски выходит, что в отличии от плюющихся библиотекарей, учителей - экономисты должны идти на заклание с блаженной улыбкой на лице.
Надо уже снимать документальный фильм - "Обыкновенный гайдаризм"
Жекас
Гайдар сделал то, что боялись сделать Явлинский, Лужков, Примаков - пристрелил монстра - Советскую Империю. Он только нажал на курок.Там, где другие стараются сделать лучше, они просто нажимают на курок. Это так мило! Так по-большевицки!
историю европейской культуры он вошёл наряду со Столыпиным, Дизраэли и многими другими,
Он войдёт в историю наряду с доктором Менгеле и прочими ублюдками-садистами.И ещё, никто в Европе про вашего гайдара ни чего не знает - кто такой?
А насчёт того что не знают - я привёл ссылку на некролог в Экономист, но это журнал для профи, а не для гопоты, так что тебе подобные - нет, не знают, правда.
Согласования по реализации проекта газопровода "Северный поток" завершены Сегодня стало известно, что Финляндия дала последнее разрешение на его строительство. Оно должно начаться уже в апреле. Первые поставки запланированы на осень 2011-го года. (#)
странно да..
ведь либерасты говорят что у нас везде враги.
а тут даже Финка согласовала Норд стрим !
Слава Товарищу Путину. Победа будет за нами !)
сорри офф..
Вы чего то путаете...
Это у патриотов обычно "социалистическое отечество в опасности", "молодое советское государство в кольце врагов", "фронт проходит через каждую улицу, через каждый дом".А у либералов везде люди живут, обычные люди, со своими интересами, со своими представлениями, слабостями, силами. Просто люди, никак не враги.
мертвого льва все могут пинать
к Сталину Ваше утверждение тоже относится?Сталин или Гайдар?
Сталин или Гайдар?
Сталин конечно :)Так ведь это 11 лет назад было написано
Почему же?
В своем интервью о банковском кризисе Гайдар подчеркнул (неоднократно0 - он на стороне вкладчиков.Он не предлагал им разделить ответственность, за то, что доверили свои деньги не подумав, а "купившись" на процент.
Что, доверив свои деньги, они стали инвесторами и должны нести риски, а не пивко потягивать, ожидая "манны небесной".
(А для того, чтобы "вытащить" их вклады - необходимо вытащить и основного инвестора, который себя при этом - "не обидит" и делать это придеться за счет "государства"...А где государство деньги берет?)
Об этой "особенности" нашего либерализма и речь.
С уважением
Гайдар царство небесное ему
Что он мог сделать такого за короткий отрезок времени находясь премьером для РФ. Не только Гайдар не сделал никто не сделал хорошего, нас держал и держит на плаву цены на нефть,газ и другие полезные ископаемые,и спорить нечего кто что сделал. Надо памятник недрам РФ поставить.Господа!!! Что мог сделать Гайдар???
Неужели все такие наивные?Он ничего НЕ делал, он торговая марка старой номенклатуры для нового пользования нашей ( и нами) собственностью.
90% "эффективных собственников" - они или их дети, последыши, Ничего себе буржуазная революция, - такого не было, это некоторый переворот, в основании которого наша интеллектуальная и общественная деградация.
мертвого льва все могут за хвост дергат!
Нашли тоже льва!Нашли тоже льва!
Хорошо, не лев, а свинья, вернее кабан, он тоже опасное животное, за хвост дёргать не рекомендуетсяУже не важно что там было при Гайдаре.
Это было давно, и к сегодняшней жизни отношения не имеет.Давайте лучше про Путина и Медведева.
Покойный Святослав Фёдоров однажды, после одного из выступлений Гайдара, сказал о нём: "Он или дурак или подлец".
В классическом смысле безусловно Гайдар не дурак, но Фёдоров и не имел в виду классический смысл этого понятия. А я считал его именно подлецом. Человек, который на полном серьёзе сказал на встрече с коллективом одного из предприятий: "При советской власти вы получали зарплату три(!?) доллара, а сейчас восемьдесят..." ни умным в прямом смысле этого слова, ни тем более честным и порядочным быть не может, как бы ни тужились доказывать обратное его ярые поклонники и почитатели.Согласен про связь операций и ухода и прочего последующего,
только и вы согласитесь что здесь не будет вины хирурга, тем более это не будет доказательством его низкой компетенции...не ошибается тот
Илларионов пустышка.Человек,который не сделал ничего и позволил развалить почти всё,что было сделанно.
Весьма убедителен последний пост Милова.
Что касается "профессора"-читать его бред не безопасно для мозгов.
Аппарат по производству псевдо-политической желчи.
включите телевизор
болельщики сейчас вокруг олимпиады кучкуются. Тут остались те, кто не ленится читать и думать.trilliput
Правильно -"...без надобности
Иди Игнаша...открывай землю обетованную"
А что сделал Мишель Фуко?
Трезвый взгляд, объективная оценка ситуации.
Мне тоже очень претит возвышение и обеливание Гайдара. Если это делают, то не за заслуги оного, а для выгоды возвеличивателей.отношение к Гайдару и роль Гайдара
Разве сейчас дело в том, чтобы возвышать Гайдара, Обелять его или ругать? Мне кажется Илларионов во многом прав и точен. Но только корень зла, наверное, не только в Гайдаре. Об ошибках и компромиссах и он сам много говорил. Со всех сторон столько сопротивления было.не асилил.
Тоже. Может кто расскажет в двух словах, в чем соль эссе?moriak
О том, что властьимущие, используя популистский дурман, узурпировали право распоряжаться имуществом страны и результатами труда населения (главным образом себе в карман).А попытки отдельных представителей что-то здесь изменить ни к чему не привели.
В силу общей неграмотности и заблуждений оставшихся с советской поры.
Комм. В значительной мере он прав (и в общем-то, не о Гайдаре речь). Но роли населения он тоже не рассматривает, как-будто его и нет.
Вывод - ни превозносить, ни "затаптывать в грязь" никого не надо. Надо анализировать и не повторять "грабли", но властьимущим и их прикормышам это "не с руки".
P.S. Может быть он предложит, кроме того, что нужно - ещё и как этого добиться. Но пока не предлагает.
kran3000: ...Может быть он предложит, кроме того, что нужно - ещё и как этого добиться...
Обратите внимание, что слона никто не замечает: "ЧТО НУЖНО И ЧЕГО ДОБИТЬСЯ? Г-н Илларионов, впрочем и другие, говорят только о каком- то мифическом "экономическом выздоровлении"?! Они ничем не отличаются в этом от правительственных тетеревов, токующих о чем угодно, кроме цели и параметров ее. Ув. г-н Илларионов здесь сам находится в паутине иллюзий и поэтому его анализы не имеют системности, он не видит куда в какую сторону выносить породу, чтобы не засыпать саму золотую жилу. Я все с нетерпением жду от него именно этого- ЦЕЛИ, его понимания философии развития общества. Он никак не сможет избежать столкновения с этим айсбергом мотивации.rus
Полностью с Вами согласен.Собственное мнение конечно имеется, и поэтому мне тоже хотелось бы услышать ещё чьё-то, в частности - Илларионова, обладающего соответсвующей информацией и умеющего её излагать (если захочет)
Насчет "паутины иллюзий2 сказать не могу - не знаю.
С уважением
"Да понять его, надежа-царь, не мудрено!" Говорит, мол небыло никаких реформ. Никакой мол гайдар (а также ясин, чубайс и прочая сволочь) не либерал(ы), не реформатор(ы) и теде..... Все просто.
на один срок княжить Россией
дураandy66
Помним!Это называется кризисом!Кризисом с минимальным ростом(страшный кризис)!Структурным кризисом,когда появилась потребность в большем к-ве и более качественных потребительских товаров.Требовалась структурная модернизация экономики.Идея все сломать и пусть само вырастает-самая гениальная экономическая идея.Так что-ли?Структурный кризис (еще точнее была бы дефиниция "системный"), как Вы изволили заметить,
он к сожалению горчичниками не лечится... Надобно в консерватории что-то менять...А чего гадать-то: обидели его там, на Крите, объегорили. Может, увели жену. Или пообещали квартиру, да не дали. Вот он и поливает."
(К.Прутков-инженер Мысль 203)
без темы
необходимо говорить о Гайдаре, как о председателе правительства, говорить о Черномырдине, Кириеенко, Путине. Премьер - реально тот человек, который может изменить жизнь страны. Что же изменил Гайдар? он плыл по течению. Вероятно любой на его месте поступал так же. А почему были реформы и улучшение жизни и т.п. вещи приписываемые Гайдару? А просто потому что не была сформирована в то время система "распила бабла" в виде парламентских фракции, лоббистских кружков. А почему же это всё появилось? Два варианта - либо из-за слабости Гайдара, либо из лично алчности. Ну вот так бывает - или ты с нами или уходишь.И мне представляется безумно интересно поговорить о изгибах линии объединяющих разных наших премьеров.
#
К 1992 г. полная ж... Народ с талонами мечется чтобы что-то купить поесть, пустые полки везде. Кто-то что-то сделал и через некоторое время народ стал одеваться не хуже чем в Европе, ездить на авто, приобрел хорошую импортную технику, построил дачи, полки продуктовых магазинов завалины товарами, за границу отдохнуть только ленивый не съездил. Те кто-то, которые это сделали молодцы, чтобы там не говорили, как бы не был тяжел этот переход. Среди тех кто что-то сделал был Гайдар, а вот Илларионов только языком молотил и сейчас продолжает. Мы все тупые и вот он-гений нам сейчас все объяснит и не сметь думать иначе. Гений - Вы любитель статистики, вот и сравните, что имела обычная семья в 1992 г и что имеет сейчас.semo
Ну что Гайдар...?Не он закрывал и закапывал..
там и без него хватало кому это делать.
Конечно ошибался, так что ж теперь - могилу топтать!? С другой стороны смотреть надо.
Его как "кость" бросили, чтобы до других не добрались. А они никуда не делись, и здесь их хватает. Но если его так раздуть, то остальных не видно будет, и станут они "белыми и пушистыми"
Нет Бога на Земле и не было никогда.
И волшебной палочки - не было.
И Царь-батьшка - это из сказок.
С уважением
Не он закрывал и закапывал..
там и без него хватало кому это делать.
Конечно ошибался, так что ж теперь - могилу топтать!?
О Сталине
Не он расстреливал...
там и без него хватало кому это делать
Конечно ошибался, так что ж теперь - могилу топтать!?
Ну, что будем спорить? Или сразу согласимся, что гайдар преступник?
Если нет, то Сталин имеет право на такую же защиту.
alex_so
Если вы могли заметить - речь о другом.В Вашем контексте -
Вы не изложили своего видения вопроса, критериев, граничных и начальных условий.
О моих Вы тоже не спрашиваете.
Предлагаете навесить ярлыков на могилы усопших?
Вы Господь Бог?
(Чтобы вершить суд над умершими)
- Тогда, зачем меня спрашиваете?
С поклоном.
Его как "кость" бросили, чтобы до других не добрались.
----------------------------------------------------------------
Конечно, Егор Тимурыч, такой безвольный добрый мальчик в коротких штанишках, которого взяли и кинули как кость собакам (собаки это наверное народ, ну кто ещё).
--------------------------------------------------------------
Но если его так раздуть, то остальных не видно будет, и станут они "белыми и пушистыми
--------------------------------------------------------------
Зря беспокоитесь, расстрельная команда во-главе с "прокурором Вышинским" списки составила своевременно. Ни кого не забудут.
alex_so
Вам виднее.С поклоном
Готовится вторжение зомби?
Или в силу истления останков означенного прокурора и его соратников - скорее вторжение призраков?вас слишком мало или хотите вопросов почему Вам так хорошо и почему нам так плохо
Никак не могу взять в толк ,почему энергоносители "текущие" и "воняющие" из нашей земли имеют на нашей территории тенденцию по приближению к стоимости какой-то Лондонской биржи, а привлечение инвестиций идёт как-то через "задницу", установите льготные цены на энергоносители ,с учётом фиксированной нормы прибыли, для населения и производителей продукции здесь и взимайте пошлину при вывозе полученной в результате продукции пропорционально энергопотреблению на единицу и защищайте внутренний рынок хоть до посинения, но внутреннего производителя.......и создавайте тем самым рабочие места здесь, потребителей здесь,инфраструктуру здесь........нехай Китай со своим миллиардным населением по "лондону" живёт, он им и результаты работы населения "впаривает" , а у нас-то само "течёт" и "воняет" по что нам с китайцами ровняться ,их много с чего и живут, а что-же мы имеем с территории и недр......как преобразуем в доходы населения...,а вот когда стоимость и развитость инфраструктуры достигнет Лондонской тогда......Поправка
Согласен, но техническая правка - В 1991 году...12.02.2010 | 12:25 semeel : Илларионов звучит убедительнее, чем Милов или Немцов, при всем уважении к ним
присоединяюсь к Вашему мнению. +1!остается сожалеть, что с честным публичным "разбором полетов" вышла такая задержка, если бы вовремя - может удалось бы избежать катастроф: как прошлых, так и грядущих..
АИ:"правила МВФ и Мирового банка, эти организации добились прямо противоположного тому, на что, казалось, официально рассчитывали.."
тоже всегда считал, что мировая и Европейская бюрократия в лице МВФ и прочих структур (тот же Евросуд в их числе) только консервировали/уют отсталость стран, которым якобы помогают и даже способствуя их большей деградации, отсекая потенциальных конкурентов. Заодно содействуют укреплению и процветанию заскорузлой бюрократии в этих странах, видимо как социально близкому феномену..
непонятно причем тут Гйдар
Для блоггера - невыносимо много слов. Мысль теряется, похоже обиделся, что не его именем назвали реформы.nkh #
Маркс тоже в России ни пределах был, однако мы семьдесят лет его идеологию претворяли в быль.Теперь Гайдаровскую хлебаем.
nkh #
С октября 1917 года Россия начала строить государство по Марксистской идеологии. Этот факт зафиксирован в документах истории ВКП(б), в последующем КПСС дополнило к Марсистской-Ленинскую.
Традиционно считается, что большое значение в теории Маркса имеют следующие положения: учение о прибавочной стоимости, материалистическое понимание истории (исторический материализм) и учение о диктатуре пролетариата.
«Марксизм, как единственно правильную революционную теорию, Россия поистине выстрадала полувековой историей неслыханных мук и жертв, невиданного революционного героизма, невероятной энергии и беззаветности исканий, обучения, испытания на практике, разочарований, проверки, сопоставления опыта Европы.»
В.И. Ленин.
Егор Тимурович Гайдар (19 марта 1956, Москва — 16 декабря 2009, Одинцовский район, Московская область) — российский государственный и политический деятель, экономист. Один из идеологов и руководителей радикальных экономических реформ начала 1990-х в России. В 1991—1994 годы занимал высокие посты в правительстве России (в том числе в течение 6 месяцев был и. о. председателя правительства). Депутат Госдумы первого (1993—1995) и третьего (1999—2003) созывов.
материалы Википедии.
Идеология Е.Т. Гайдара написана в его книге Государство и эволюция. — СПб.: Норма, 1997
Надеюсь эта информация поможет Вам понять, что я написал.
PS:Ницше не читал и не собираюсь, так как психические больные мне не интересны.
nkh #
Они то входят. Только Вы туда не заходили, или не туда заходили?Сделайте шаг от простого к сложному и у Вас все получится.
Диктатура пролетариата (К.Маркс)-это по Вашему, что?
Преступное накопление капитала, как наиболее эффективный способ перехода от социалистической (плановой), к рыночной (либеральной) экономике (Е.Гайдар)-это просто по Вашему?
«обиделся, что не его именем назвали реформы»
Это ключевое понятие, объясняющее затеянную Илларионовым блоговую тягомотину. Просто он мелок, а потому не гений. Слава богу, что не он был на месте Гайдара.мелок
Мелок и мстителен."...психологическая атмосфера, искусственно созданная в обществе...созданная после его [Гайдара] смерти некоторыми из его «друзей и коллег» - назойливой, шумной и иногда не очень приличной кампании по мифологизации Гайдара".
Понятно на кого направлена ненависть, которую Илларионов даже не может скрыть. Весь пыл его полемики, яйца выеденного не стоит.
Амбициозный, нереализованный псевдоученый.
Вот если отбросить многословие, то о чем сожалеет Илларионов?
"Массированное перераспределение ресурсов от более эффективных секторов экономики к менее эффективным, от регионов-доноров к регионам-реципиентам влечет за собой неизбежное снижение общенациональной эффективности производства.
Произведенная добавленная стоимость изымается властями и передается банкротам или же «проедается» самим государством. Процесс высвобождения ресурсов из неэффективных предприятий, отраслей, секторов, регионов замедляется, их реструктуризация останавливается, а в стране продолжается экономический кризис."
Он сожалеет о незавершенности процесса первоначального накопления, о недостаточной пролетаризации России - феодальное государство блокирует обнищание народа, в результате в распоряжении капитала попадают только трудовые мигранты.
Про российский феодализм:http://alexkotchur.livejournal.com/
alex47, а вдь проще было напмсать "я ни х.. не понял", чем дурь демонстрить...
И Вы хотите из этого урода делать икону?
из этого урода
ты кого, Попцова имел в виду?Гайдар, если это действительно его слова, сказал правду. То что было на ТОТ момент абсолютной правдой. Он не давал моральную оценку людям. Ежу понятно, что "учителя, врачи, техническая и творческая интеллигенция" плюс квалифицированные рабочие, мелкий, средний бизнес, служащие в гос и негос секторе в нормальном обществе - средний класс. Только средний класс кормит страну, дает налоги на которых вся социалка держится. Но тогда, в начале 90-х это было не так. Врачи, учителя, интеллигенция и другие бюджетники стояли с протянутой рукой, а реального среднего класса еще не существовало. Он и сейчас еще только формируется.
Поэтому, не Гайдар урод, а такие деятели как ты, кто даже извилину напрячь не в состоянии, а все туда же с оскорблениями лезет.
Кто бы сомневался, что это сказал Гайдар. Не только сказал, но и приложил все усилия к уничтожению этих самых “иждивенцев”. Благодаря ему и прочим мерзавцам, врачи, учителя, интеллигенция и другие бюджетники до сих пор стоят с протянутой рукой.
Благодаря им страна до сих пор в полном дерьме. И лишь, такие как ты, очевидно поживившиеся в эти времена, рассказывают о гениальности этого “экономиста”.
тыкай своей бабушке
ты про свои манеры лучше бы заботилсянасчет остального бреда скажи спасибо своим любимым коммунистам, которые просрали все "завоевания октября" и довели страну до полной катастрофы, до того дерьма в котором очутились все к 90-му году.
Из-за таких как ты, государство, построенное на крови миллионов людей и обладающее огромнейшими богатствами превратилось в одну из заурядных третьесортных колоний.
Я только не понял, с чем ты, Виталий, не согласен? С тем, что Гайдар был коммунистом? Или с тем, что Гайдар был дерьмом? Так все же, правда. Он и при коммунистах был ярым коммунистом. Сладко ел, хорошо спал, замечательно пил. Он и при демократах был “великим” демократом. И опять же сладко ел и т.д. И при “кровавом путинском режиме”, опять Гайдар шагал впереди.
Так как же таких называют? Сам напишешь? Диссидент, блин.
вдогонку
Кстати, хотели бы вы, Виталий, предметно поспорить, то вы бы не тыкали. А написали бы, что Гайдар сделал то-то и то-то, что бы учителя, врачи, техническая и творческая интеллигенция стали бы средним классом. Так нет же у вас никаких аргументов. Средним классом он сделал ворье и взяточников. Вот и приходится вам тыкать.другой страны у нас нет
как и другого народа,а ты лжив и непоследователен в своих суждениях
то завываешь в истерике о несчастных и обездоленных учителях, врачах и интеллигенции, которые тоже кстати были в подавляющем своем числе коммунистами, то клеймишь позором за наличие партбилета Гайдара и Ясина. Ты уж определись как-то с убеждениями.
Каждый из перечисленных тобой людей совершил в жизни что-то важное, что оставит его имя в истории. И мне плевать на его партийную принадлежность. Главное, что они сделали правильный выбор и сделали то, что на их месте не сделал бы другой.
Тем более полный идиотизм предъявлять претензии в развале совка Гайдару - молодому редактору журнала "Коммунист".
Оцени своими либеральными взглядами еще одну фразу этого деятеля: “идут радикальные преобразования, с деньгами сложно, а уход из жизни людей, неспособных противостоять этим преобразованиям, — дело естественное.”
И скажи, в какой нормальной стране, человек находящийся на высоком гос. посту мог сказать такое?
ты отнимаешь у меня драгоценное время в субботний прайм-тайм и даже не удосуживаешься прочитать то, что я тебе написал.
В каком месте я "рассказываешь, что учителя и др. были коммунистами и считаешь их “иждивенцами”"?
Я тебе лишь объяснил почему Гайдар их так назвал в конкретный период времени. Для меня они не иждивенцы по определению, а по СЛОЖИВШЕЙСЯ ТОГДА СИТУАЦИИ, их сделали иждивенцами, поставили в такое положение. Но не Гайдар, а руководители до него.
Я не боготворю никакую мразь, я отдаю должное людям, сделавшим важное дело и вернувшим мою Родину в число нормальных, цивилизованных государств. В которых нет концлагерей и психушек для инакомыслящих, люди свободно перемещаются по своей стране, могут спокойно выехать за рубеж, не стоят в километровых очередях за туалетной бумагой и т.д.
Мне плевать на их партийную принадлежность. Не партбилет красит человека, а наоборот. Тем более в те времена, когда без комсомола и партии невозможно было и шага ступить наверх.
Во-первых, не я у тебя отнимаю время, а ты у меня. Это тебе не понравился мой пост, а я тебя знать не знаю, и знать не хочу. Во-вторых, если ты оправдываешь Гайдара, то будь любезен, расскажи, что сделал он для учителей, пенсионеров.
“сделавшим важное дело и вернувшим мою Родину в число нормальных, цивилизованных государств.” Украсть всю собственность это и есть то важное дело? Отношение доходов богатых к бедным 1к 40 это и есть нормальная страна? Не смеши. Каннибальский капитализм или еще правильнее капиталистический каннибализм – вот что создали Ельцин с Гайдаром.
P.S. Я так и не понял, что бы сделали с чиновником сказавшим вышеприведенную фразу в нормальной стране?
что сделал он для учителей, пенсионеров
взаимно.а по твоему учителя и пенсионеры не люди? Как можно сделать что-то для всех и одновременно не для них тоже?
Ельцин и Гайдар дали свободу, как кто ей воспользовался - другой вопрос. И здесь претензии можно предъявлять тому же Ельцину, как бывшему президентом в течение 8 лет. Причем здесь Гайдар только тебе понятно.
"Украсть всю собственность" - это он лично украл, лично у тебя украл, положил в карман штанов и унес? Что ты городишь? Демагог блин. Когда у тебя под носом дербанили очередной колхоз или завод, ты грудью встал на защиту социалистической собственности, палец о палец ударил? Соотношение 1 к 40 в 1992 году было?
За фразу раскритиковали бы, особенно оппозиция. Как критикуют сейчас Вестервелле за его высказывание о получателях социальных пособий в Германии. Для этого есть общественность и СМИ. Гайдар много критиковали за его манеру говорить, иногда он мог видимо говорить жестко и неполиткорректно. Путину его "она утонула" уже 10 лет вспоминают. Такова политическая кухня.
Вопрос фамилии даже обсуждать не собираюсь, это его личные и семейные дела. Не тебе и не мне соваться туда своим носом. На счет идеалов - глупости. Прошел почти век, один считал благом победить в гражданской войне врагов революции. Другой спасти страну от полного краха и новой гражданской войны.
“Ельцин и Гайдар дали свободу”. Раз 100 уже писал. Горбачев “дал”. Ельцин с Гайдаром к этому никакого отношения не имеют. Более того, лишив коммунистов доступа к СМИ, они заложили основу того, что имеем сейчас.
"Украсть всю собственность". Нет, это ты демагог. Если вся собственность, созданная не одним поколением, оказалась в руках абрамовичей, березовских это не воровство? И как я ее должен был защищать? Даже твоих мозгов должно хватить, что бы понять, что твоя фраза – чистая демагогия.
“Уход из жизни людей, неспособных противостоять этим преобразованиям, — дело естественное.” Конечно же, это вполне либеральная идеология. На фиг они нужны, пусть дохнут. За это высказывание Гайдара можно немного пожурить.
“это его личные и семейные дела.” Я и не сомневался, что ты здесь не найдешь ничего особенного. Это у либералов в порядке вещей, наплевать на могилы своих предков.
P.S Не знаю сколько у тебя времени, а у меня 2:45 ночи. Так что пошел спать. Напишешь еще, завтра отвечу.
"Горбачев “дал”. Ельцин с Гайдаром к этому никакого отношения не имеют." - Не согласен. Горбачев - молодец, за многое ему можно быть благодарным. И за гласность с перестройкой, за первый съезд, за вывод войск из Афгана, за окончание холодной войны в целом. Но к 90-91 гг он со своей КПСС стал уже тормозом прогресса. А в августе 91 и вовсе его эра закончилась.
Что дал Ельцин. Много всего, но прежде всего он стал той фигурой, вокруг которой объединились все здравые силы. И в момент коммунистического путча именно он был символом борьбы, на коне. Не будь тогда его и его сторонников, жили бы мы совсем в другой стране, в очередном лагере. Горбачевым там уже и не пахло.
Для меня лично было два Ельцина, тот что был до 1994-го, до Чечни и тот что после. К первому у меня претензий практически нет.
Что касается собственности. Процесс залоговых аукционов стал притчей во языцах, и даже твоих мозгов должно хватить для понимания - ни я, ни многие другие не считают Березовского с Абрамовичами гениальными менеджерами, а их обогащение справедливостью. Но опять же, это происходило по большей части в 95 году, причем тут Гайдар 92-го? Дикий капитализм, процесс накопления первоначального капитала и прочие пороки критиковались вменяемыми демократами нещадно. Березовский считался разве что не дьяволом. Что сделали за 10 лет гэбня и т.н. государственники, с молчаливого согласия сегодняшних коммунистов? Сидит один политический, один находится в изгнании, но в безопасности. Остальные владеют всем чем только можно, меряются яхтами и штурмуют Форбс!
“Многим было тяжело”. Конечно, многим было тяжело, а многим, стало очень легко. Именно поэтому Ельцин с друзьями и вызывает у людей не самые лучшие чувства.
А все же, какой вы непоследовательный. Вот вы писали: “ cкажи спасибо своим любимым коммунистам, которые просрали все "завоевания октября" и довели страну до полной катастрофы, до того дерьма в котором очутились все к 90-му году.” А теперь вы пишете:” Горбачев - молодец, за многое ему можно быть благодарным.” Правильно ли я понял, что Горбачев молодец, потому что довел страну до полной катастрофы, до того дерьма в котором очутились все к 90-му году. В этом и заключаются ваши либеральные взгляды?
“он стал той фигурой, вокруг которой объединились все здравые силы.” И я говорю, вокруг Ельцина объединились Абрамовичи, Березовские, Кохи, Вавиловы и пр. Вот только я не считаю, что это здравые силы.
“процесс накопления первоначального капитала и прочие пороки критиковались вменяемыми демократами нещадно.” Конечно вы молодцы, что критиковали и не просто критиковали, а нещадно критиковали. Вот только где и в чем результат вашей критики? Признайте же, наконец, вместо того, что бы строить нормальную страну, Ельцин создал все условия, чтобы воровать и воровать. И скажите ему за это спасибо.
"Признайте же, наконец". Конечно же никогда не признаю. Ельцин пусть и со своими барскими замашками, но строил свободную рыночную страну. Если бы он строил Китай или второй СССР, то мог бы взять все в ежовые рукавицы, построить концлагерей и т.д. Но он выбрал путь демократии, саморегулирования и какое уж гавно вылилось из глубин русской души, такое мы и имеем. Не Ельцин и не Гайдар убивали старушек за жилплощадь или совали паяльники коммерсантам в задницы! При этом, я не меньше вашего "люблю" т.н. Семью и все с ними связанное.
Другой страны у нас нет и народа тоже. Уже 18 лет прошло с шоковой терапии, 10 лет у власти гэбэшная мафия, Ельцин и Гайдар лежат в земле, а вы продолжаете искать в них источник всех бед.
То, что страна к приходу Горбачева полностью загнила, абсолютно не согласен. Хотите вы или нет, но страна двигалась вперед. Трудно спорить с тем, что в 60-е стало лучше, чем в 50-ые, что в 70-ые лучше, чем в 60-ые. Что страна становилась свободнее. Впрочем, вы обязательно будете с этим спорить:). Но объективно это так.
“Не Ельцин и не Гайдар убивали старушек за жилплощадь или совали паяльники коммерсантам в задницы!” А это ваше высказывание вообще не выдерживает никакой критики. Главными задачами государства является лечить, учить и защищать. Ни одно из своих обязанностей государство, а именно Ельцин, не выполняло. Были другие задачи. Быстрее и в своих руках приватизировать всю гос. собственность. С этим они успешно справились.
“Конечно же никогда не признаю.” Ну и не признавайте. Держитесь за Гайдара, Чубайса, Ельцина, Новодворскую. Рассказывайте, что Миша 2%, вор, но сейчас воруют значительно больше, чем 2%. Вот только от этого Касьянов не становится честным человеком. И вряд ли народ, переживший 90-е, поддержит вас.
Власть не продержится тут спорить не о чем, вопрос кто придет на смену
"Фальсификации на выборах, цензура в СМИ, все это из 90-ых" здесь абсолютно не согласен, про цензуру даже говорить не стоит, а насчет фальсификаций - вряд ли. Массированная информационная кампания была, нагнетание страха перед возможным возвращением коммуняк, выбор из двух зол лучшего как говорится. Отдельные личности на местах могли и подмухлевать, но это скорее как в Украине сейчас. Абсолютная противоположность Чурову.
"в 60-е стало лучше, чем в 50-ые, что в 70-ые лучше, чем в 60-ые". Ну это естественно, так как преодолевались последствия войны, иначе и быть не должно было. Но это если сравнивать только внутреннее состояние и до 80-х. Если брать в сравнении с "загнивающим Западом", то разрыв к концу 80-х достигал 30-ти лет в технологическом плане, уровень, качество жизни не шли ни в какое сравнение с типичными европейскими, также как и продолжительность, медицинская обеспеченность. Достаточно было сравнить советского ветерана-победителя и немецкого ветерана-побежденного. Вообще, само понятие "брежневский застой" появилось неслучайно и необходимость в перестройке также. Насчет свободнее я уже где-то писал, поэтому совершенно не спорю. Концлагерей и чекистского гестапо уже не было, разве что психушки использовали и лишение гражданства.
Остальное - это ваше личное видение, мнение. думаю, нет смысла друг друга переубеждать.
п.с.
вот сегодня Каспаров накатал здесь на Эхе http://echo.msk.ru/blog/kasparov_garry/656885-echo/тоже один из либералов, это не отменяет его очень жесткого подхода к событиям 90-х, особенно второй половины.
-------------------------------------
ты кого, Попцова имел в виду?
-------------------------------------
Настоящий гайдаровец-либераст любит изобразить из себя идиота.
-------------------------------------------------------------------
Но тогда, в начале 90-х это было не так. Врачи, учителя, интеллигенция и другие
бюджетники стояли с протянутой рукой, а реального среднего класса еще не существовало.
-------------------------------------------------------------------
А может вообще нихуя не существовало? Ну кто такие врачи, учителя и инженеры в СССР - "иждевенцы"!
Да, эти "иждевенцы" написали кучу учебников, научных работ, создали индустрию, ракеты, самолёты, параходы, АЭСы, ГЭСы, химическую, фармацевтическую, нефтяную промышленности, полетели в космос и т.д.. Ну кто они? Конечно, подле апостола Егорки они "ебаные иждевенцы", "рванина".
Конечно, Чубайсы и прочие "лучезарные манагеры" прихватизировали всё, что настроили, насоздавали эти "иждевенцы", для извлечения сверхприбыли, а эту "рванину" нахуй за борт, на паперть.
Был средний класс! Это ваш подзащитный преступник Е.Т.Гайдар сделал их классом иждевенцев.
может вообще нихуя не существовало?
слушай, идиот, тебе расшифровывать надо что ли каждую фразу?Тебе же сказано, что в тот момент, а именно в 91-92 г.г. не было ни СССР, ни среднего класса. Была огромная армия голодного деморализованного населения, снесшего к ебеням ненавистный советский режим и надеявшегося на светлое завтра.
Вы пидриоты даже на секунду не можете мозг включить, все сплошные штампы и пропаганда.
Еще раз для тебя дятла объясняю. Иждивенцами они были не по призванию, а вынужденно. И вынудили их твои гребаные коммунисты, просравшие к концу 80-х страну, превративших ее в помойку, а этих людей в нищету. Гайдар пришел в правительство тогда, когда от СССР осталась лишь дымящаяся кучка дерьма. Более того, если ты внимательно прочитаешь Илларионова, то он как раз предъявляет Гайдару и последующим правительствам излишнюю социальность бюджета, до 70% ВВП.
Так что иди ты на хер со своей демагогией!
Гайдар пришел в правительство тогда, когда от СССР осталась лишь дымящаяся кучка дерьма.
Ну конечно. Кучка дерьма! Всего-то. И мы все помним как преступники гайдаристы-прихватизаторы начали рвать делить и прихватывать "кучку дерьма".А как мочили друг друга из-за "кучки дерьма"!
Но, что самое удивительное, из этой "кучки дерьма" они начали получать сверхприбыли.
И где ещё в мире можно найти "кучку дерьма" и от неё стать миллиордером.
Во бля, либерасты ещё и сказочники.
есть государство, экономика, ресурсы данные природой или богом, люди и т.д.
совок - это была сгнившая государственная система, доведшая богатейшую страну до полного банкротства и голода. Про нее и идет речь, а не про недра! Блин все тебе дураку объяснять приходится.
не путай попу с пальцем
Когда либерасту нечем "крыть", то начинает наводить тень на плетень.Ну и вопрос, который для либераста является серпом по яйцам, что было построено, создано в "золотые" 90-е егоркиной айнзацкоммандой?
Ответы типа он дал народу халву, импортный паштет, трусы от Дольче Габана, свободные цены, либеральные ценности, предотвратил войну и прочие байки не принимаются.
Я тебе четко и в который раз объяснил, миллиарды сделаны на нефти, газе, металлах и прочих природных ресурсах. К совку это имеет лишь опосредованное отношение. Теперь скажи мне, педриот, когда был построен в России первый металлургический завод и кем? Когда начали здесь добывать золото, рубить лес, ловить рыбу и стрелять песцов? При коммунистах или раньше? Ответь и еще на один вопрос - а нет ли подобных нашим комбинатов где-то еще в мире, например в Латинской Америке или не побоюсь даже этого слова в Африке? Неужели это только завоевание октябрят?
Теперь ко второму вопросу.
Во первых, речь шла изначально о Гайдаре. Внимание вопрос, какого хрена ты предъявляешь претензии ему, возглавлявшему правительство короткий период 20 лет назад, а не педриотам-государственникам во главе с Путиным, например, что правят страной уже 10 лет и которые имеют баснословный поток нефтедолларов?
Теперь к существу. Что он дал. Оглянись по сторонам, возьми газету в руки, пошевели мозгой. Посмотри что было тогда и сейчас, кроме стен. Возьми финансовую сферу, сферу торговли и услуг, общепит, телекоммуникации, хотя бы отверточное производство бытовой техники и автомобилей. Страна практически полностью перешла на рыночные рельсы, появился огромный класс собственников и предпринимателей. Из вчерашних челноков и шашлычников, слесарей в гаражах и подвалах. Кроме того, не надо тут за всех считать байками либеральные ценности. Лично для меня намного важнее колбасы и трусов от габаны, коих я и в глаза то не видел, свобода мнения, передвижения, вероисповедания и т.д.
---------------------------------------------------------------------
Я тебе четко и в который раз объяснил, миллиарды сделаны на нефти, газе, металлах и прочих природных ресурсах. К совку это имеет лишь опосредованное отношение.
Теперь скажи мне, педриот, когда был построен в России первый металлургический завод и кем? Когда начали здесь добывать золото, рубить лес, ловить рыбу и стрелять песцов? При коммунистах или раньше?
---------------------------------------------------------------------
Я спрашивал, что построили либерасты, а в ответ экскурс чуть-ли не во-времена Ивана Грозного.
Как всегда.
----------------------------------------------------------------------------------------
Ответь и еще на один вопрос - а нет ли подобных нашим комбинатов где-то еще в мире, например в Латинской Америке или не побоюсь даже этого слова в Африке? Неужели это только завоевание октябрят?
--------------------------------------------------------------------------------------
Законы физики везде одинаковые.
Что построили либерасты?
--------------------------------------------------------------------------------------
Теперь к существу. Что он дал. Оглянись по сторонам, возьми газету в руки, пошевели мозгой. Посмотри что было тогда и сейчас, кроме стен. Возьми финансовую сферу, сферу торговли и услуг, общепит, телекоммуникации, хотя бы отверточное производство бытовой техники и автомобилей. Страна практически полностью перешла на рыночные рельсы, появился огромный класс собственников и предпринимателей.
--------------------------------------------------------------------------------------
Неужеле это завоевания только российских либерастов?
Ну, спасибо Егорушке за отвёрточные производства! Вот тут точно как в Африке и Лат.америке.
--------------------------------------------------------------------------------------
Кроме того, не надо тут за всех считать байками либеральные ценности. Лично для меня намного важнее колбасы и трусов от габаны, коих я и в глаза то не видел, свобода мнения, передвижения, вероисповедания и т.д.
---------------------------------------------------------------------
Я умею отличать либерализм от либерастии. А насчёт свободы вероисповедания, когда будете молиться своим либерастским божествам, смотрите лоб не разбейте.
вас кроме как на "либераст, либерастия" ни на что не хватает
просто неинтересно
исчерпал все "факты"
просто смысла не вижу со стеной разговариватьесли у тебя нет способности элементарно посмотреть по сторонам, погуглить в поисках или просто подумать о то, что мы пережили в 90-х и почему. О каких "проектах века" могла тогда идти речь?
Задача строителя Ельцина была не стоить новые Магнитки или Беломорканалы, у него и костей бесплатных столько не было и других ресурсов. Его задачей было построить новую государственность, рыночные механизмы, сохранить Россию в ее границах, уберечь от распада и т.д. Все это было сделано. Не он должен был бетон заливать, а коммерческие компания, на привлекательных условиях для инвестиций. Независимо от того наши или глобальные корпорации.
Если тебе так надо конкретики в масштабных стройках, то прочитай про Бурейскую ГЭС, например. Просто разуй глаза и посмотри что сделано в твоем родном городе. Я, омич, могу сказать что и жилья строилось много и новые предприятия в пищевке например, и советский долгострой "Омское метро" колупают, метро-мост теперь центральный в городе построили. Нельзя быть таким дебилом и твердить все время "либерасты, либерасты". Жизнь не черно-белое кино!
Ну вы блин даёте........
А кто поехал сразу за кордон что-бы купить что-нибудь ненужное, что-бы продать потом что-нибудь ненужное............После смерти Е.Т. Гайдара меня неоднократно просили...
Имена, явки, пароли...г.Илларионов вы Сальери-некрофил?
Одним из наиболее ярких примеров приватизации российских государственных институтов стала фактическая приватизация Центрального банка группой частных лиц.
Пожалуй, этот тезис - настоящая бомба. Ничего подобного не читал раньше! Интересно, что ответит на это болтающийся здесь постоянно Алексашенко?Слово и дело Беседа с президентом Института экономического анализа Андреем Илларионовым
http://magazines.russ.ru/continent/2007/134/il7.html
shaibu_shaibu !
Спасибо за ссылку! Многое стало понятней, в том числе и причины, по которым чубайсы, миловы, ясины, гозманы и прочие как ошпаренные кидаются в критику и охаивание Илларионова.Да, может, он и не во всём прав, но реакция господ - примечательная!
Знать историю реформ - очень полезно для всего общества.
robin_robinson, а своей репкой подумать не могли? Или "репка для кепки"?
Пожалуй, этот тезис - настоящая бомба. Ничего подобного не читал раньше!
Этой бомбой блоггеры и юзеры уже давно играют в футбол :) начните отсюда : http://malchish.org/index.php?Itemid=35&id=113&option=com_content&task=viewЦБ по сути является большим частным обменным пунктом ФРС. Его создатели даже не стали переводить нормативные документы по человечьи. Список стран, в которых нужно хранить резервы написан в алфавитном порядке, но на латинице, а не на кириллице!, над чем давно ржут в Инете. Попытки его "национализировать" не прошли-Дума не пропустила, поскольку так на кадровую политику они влияют, а в других случаях ЦБ подпадал под действия Презика или Правительства. Поэтому Путин создал «псевдонационализированный ВЭБ банк-Банк развития из ВЭБ СССР, но получился не национальный банк с правами эмиссии и привязкой валюты к внутренней ликвидности,а банчок для обслуживания «задумок» ВВП и ДАМ (см. наблюдательный совет на сайте Внешэкономбанка).
Но ни ЦБ в его нынешнем состоянии, ни Внешэономбанк НИКАКОГО отношения к социализму не имеют.
Попытки создать Национальный банк Америки вместо ФРС закончились печально-после первой эмиссии Кеннеди был убит ((
Илларионов
усиленно пытается доказать, что он Истинный Либертарианец, в отличие от тех экономистов, кто с ним уже давно отказывается разговаривать. А знаете, почему они к вам так относятся? Из-за вот этой вашей напыщенности и либертарианского догматизма на бумажке. В реалиях все совсем не так, как в теории.olegator
Согласен!Но вопрос не в либерализме,а в том,что при проведении этих "псевдореформ" сознательно применялась подмена понятий и определений.Ну какой Гайдар-социалист?Или Ясин-либерал?
Без четкого определения понятий,их детализации и возможно, научной трактовки,будет хаос в понимании "реформ".Нужен свой "язык" ,как и в любой профессии .
Но Илларионов-молодец!Первый решился на публичное обсуждение результатов возни в экономике с анализом и примерами.
Первый решился на публичное обсуждение результатов возни в экономике с анализом и примерами
Работа Илларионова со статистикой это страх и ужас, у него все можно вывести из всего.Вот например насчет 92. Говорится, что государственные расходы составили 70%. А какое участие принимал Гайдар в этом не разбирается! Что он не хотел Геращенко, а его вынудил Совет, что он боролся с Советом, чтобы сократит дефицит бюджета. Про то, что Гайдар не поддержал Черномырдина, тк боялся, что тот опять начнет увеличивать растраты и тд и тп, вылетает из поля зрения Илларионова.
Илларионов говорит А и Б, и вроде как эти вещи связаны, но без настоящей детализации роли каждого это пустой брех. Читая блог и статьи Илларионова я уже давно убедился, как нагло и бездумно он оперирует статистикой и логическими связями. Его желание вести обсуждение не просто с другими экономистами, а вывести его на публику, игнорируя, что тем самым он наносит ВРЕД либеральной идее в России, говорит о его больном эго, заполненным либеральным догматизмом.
olegator
А Вы посмотрите на это с другой стороныОн нам показал, что цифры, которые нам "втюхивают" как достижения - "яйца, выеденного, не стоят"
Что обсуждение с другими "экономистами" результата не дало и объячняет почему - уж больно хороша кормушка.
Что вред либеральной идеи наносят "либералы". поскольку не знают как её претворить в жизнь.
- Одни лозунги - а караван властьимущих как шел, так и идет и только больше процветает (между прочим и за Ваш счет, если вы не один их них)
Вот он и вышел на публику.
Какие личные интересы - не знаю.
Но обсуждение, надеюсь, будет полезным.
С уважением
В этом и проблема, что ничего эти цифры не показывают. Например, что голода не могло быть, потому что его не было. Можно говорить, "что боязнь голода преувеличена" и "народ прокормился бы с огородов или запасов", но тогда именно на запасы и огороды надо приводить статистику и подробно исследовать, чтобы как эти вещи обеспечили бы бОльшую часть населения, а не на усредненные калории. Но это сложный и достаточно спекулятивный анализ, к тому же мало имеющий смысла, так как вероятность ошибки и серьезность ее последствий в 91-92, отсутствия всякой политической воли у предшественников и взятие на себя отвественности, понимая всю сложность ситуации, говорит в пользу Гайдара. Ошибки команды Гайдара можно и нужно обсуждать, но не так бездарно, как это делает Илларионов.
'''Что обсуждение с другими "экономистами" результата не дало и объячняет почему - уж больно хороша кормушка.'''
То же самое говорят изобретатели вечных двигателей о науке. :) Понимаете, с Илларионовым из-за его тупых подходов к статистике и анализу уже многие не хотят разговаривать. Печально, что у него есть доступ к сайту эха, своими эгоистическими выходками он мутит воду в российском либерализме.
Ошибки команды Гайдара можно и нужно обсуждать
Не соглашусь - одно обсуждение, без анализа и выводов ничего кроме сотрясения воздуха не даст. У него хоть какой-то анализ есть, а не только "Ура! мы ломим..." как у остальных.И не в ошибках дело - без них не бывает - это к Богу.
И для всех хорошо не бывает - значит нужно меру определить - критерий, от которого и "плясать".
Вот этим он и занимается. И показывает, что одни цифры мало что дают - надо качественный срез делать. Вот и предлагает над этим задуматься. Вы не совсем верно его понимаете...
он не такой как Вы..он по-своему излагает...
не может он по-Вашему - так Природа распорядилась. Точки соприкосновения искать надо и от них двигаться, а не наоборот.
А сравнение с вечным двигателем здесь не к чему - там критерий есть, от нас не зависящий.
А в экономике - только тот, который мы себе "нарисуем" - вот его бы грамотно и "нарисовать" надо.
О политике и личностных аспектам - это отдельная тема, не надо всю в кучу - не разгрестись будет
С уважением
Я, кстати, в экономике разбираюсь гараздо хуже Илларионова, точнее вообще почти не разбираюсь, здесь дело в другом.
При каждом анализе нужно уметь вычленить наиболее важные данные и взаимосвязи от остальных, уметь заметить ошибку в своих рассуждениях, в целом понимать силу своих аргументов и непротиворечивость своей модели/теории, итп итд. Все это требует аккуратного и кропотливого подхода, учет критики для исправления своей аргументации.
У Илларионова все получается по-другому. В заголовок статьи громко выносится, что "Гайдар был социалистом, а не истинным либералом". В самой статье пишется про что угодно, только не разбираются шаги самого Гайдара. Вырываются кусочки данных там и здесь и из этого лепится картинка так нужная Илларионову.
Я сразу не читал статью Илларионова, а сделал это только сейчас. Это еще раз подтвердило поставленный мной диагноз - чувство неполноценности от игнорирования его другими экономистами, наложенного на догматичный разум "истинного" либерала.
olegator
По сути Вы совершенно правы.Личностные аспекты безусловно есть.
А заголовок, думается - от пропаганды.
На мой взгляд, сегодняшние экономические модели "потеряли" население и превратились в математически-игровые, с увязыванием показателей (и их усложнением) для "замазывания" сути.
Всё гениальное - просто
А чем сложнее - тем дальше от истины, а потому менее понятно.
С уважением
olegator : только не разбираются шаги самого Гайдара
Если хотите почитать о конкретных ошибках команды Чубайса-Гайдара, то читайте статью в журнале континент. Ссылка на статью - на несколько постов выше. (Кстати, та критика была дана Илларионовым ещё при жизни Гайдара).А эта статья - скорее всего, просто для открытия полемики.
Если хотите почитать о конкретных ошибках команды Чубайса-Гайдара, то читайте статью в журнале континент.
Почитал то, что вокруг 92 г, еще раз убедился, что Илларионов обидчивый, высокомерный мальчик.Илларионов:
"Темпы прироста денежной массы достигли 25% в месяц уже в июне 1992 года — еще до прихода в Центробанк Виктора Геращенко. Придя в банк, Геращенко, правда, поддержал такую политику. Но объективности ради надо признать: начал ее все-таки не он — начал ее Гайдар. И за катастрофическую финансовую дестабилизацию 1992 года, увы, ответственность несет тоже Гайдар и гайдаровское правительство."
Гайдар (Дни поражений и побед, глава 8):
" Но все это позже. А в мае 1992-го — совещание в Кремле по проблемам нефтегазового комплекса
....
И дело не только в том, что без консультации
отправлен в отставку единомышленник и соратник,
много сделавший для реформирования важнейшей
отрасли народного хозяйства, — я понял, что мои
возможности отстаивать перед президентом свою
точку зрения подорваны и что на его поддержку
больше рассчитывать не приходится. А это в кон-
кретной политической ситуации неизбежно грозит
деформацией реформ.
Сразу после совещания Ельцин позвонил мне,
извинился, сказал, что хотел меня предупредить, но, к сожалению, не успел, не смог связаться. Обычная
политесная формальность. Первый импульс — не-
медленно подать в отставку, снять с себя ответствен-
ность за неизбежные негативные и болезненные по-
следствия, к которым поведет отступление от ре-
форм или просто их замедление. А что дело идет
именно к этому — нетрудно было предвидеть. Шаг
естественный и, наверное, политически рентабель-
ный. Во всяком случае впоследствии понимающий
толк в таких вопросах ГЯвлинский говорил мне, что
именно в этот момент я упустил свой личный поли-
тический шанс. Но я тогда думал не о своей полити-
ческой карьере, а о деле. Все достигнутое нами было
еще предельно непрочно. Российский рубль не вве-
ден. Масштабная приватизация подготовлена, но не
начата. Короче, реформы еще в высшей степени об-
ратимы. Можно было, конечно, сделать красивый
жест, но это напрочь перечеркнуло бы все, чего с та-
ким трудом удалось добиться.
....
Первейшая головная боль — Верховный Совет,
где политика реформ — что красная тряпка для бы-
ка. Правительство с трудом отбивается от убийст-
венных по своим финансовым последствиям пред-
ложений, а поскольку, как я уже сказал, президент
отошел от непосредственного руководства Советом
министров, напор отраслевых лоббистов сдержи-
вать приходится мне. Пытаюсь разрушить схему
прямого взаимодействия: отраслевые министерства
— комитеты и комиссии Верховного Совета — Цент-
ральный банк, позволяющую, минуя председателя
правительства, проводить в жизнь опаснейшие для
экономики решения.
В целом отступление, ослабление финансовой и
денежной политики оказывается политически неиз-
бежным. В мае-июне вклад бюджетного дефицита в
развертывание инфляции еще невелик, но быстро
растет.
Апофеоз финансовой безответственности — об-
суждение в начале июля в Верховном Совете бюдже-
та на 1992 год.
...
"
А.Илларионову
Если я правильно понял Ваш пафос, то основными и единственными "ошибкой" и "недостатком" Е.Гайдара и его команды является недостаточный радикализм и жесткость в проведении реформ.
То есть, Е.Гайдар проводил не либеральные, а осторожные социальные реформы.
Но, в посткоммунистическом обществе с его соответствующим менталитетом, радикальные либеральные реформы были-бы еще более чреваты для населения.
Сегодня ("задним числом") с точки зрения экономической теории Вы, может быть, и правы, но Е.Гайдар был не только теоретиком, но и вынужден был быть практиком и учитывать реальность и возможности того времени.
И те и другие - правы.
Возможен ли был либеральный или социальный вариант реформ - это уже дискуссионный вопрос из серии "а если бы".
По факту - Гайдар провел реформу, соединив худшие черты первого пути с худшими чертами второго. Ни социальных гарантий второго варианта, которые государство не в силах было нести; ни правовых гарантий первого варианта, которые государство обязано предоставить.
Успешная либеральная реформа должна быть связана с обеспечением гарантий прав человека, прав собственности, более-менее некорумпированной и вменяемой властью, нешулерской приватизацией государственной собственности страны-банкрота, уничтожением инфляции (важнейших элемент теории шоковой терапии), обеспечением экономической стабильности, следованием элитой определенной системе ценностей. По каждому из этих основополагающих пунктов гайдаровская реформа БЫЛА ПРОВАЛЬНОЙ.
Вот и остается Чубайсу или Милову кичиться на всех углах о том, что Гайдар был успешным АНТИКРИЗИСНЫМ МЕНЕДЖЕРОМ, не доведя до войны, голода или бунта. Вполне может быть, это заслуга Гайдара. Но к РЕФОРМАМ как к таковым это не имеет значительного отношения. В пылу антикризисных баталий и последовавших потом вербальных схваток до главного, до этих самых реформ, ДЕЛО ТАК И НЕ ДОШЛО.
Поэтому когда даже Сонин говорит в блоге Милову, что тот де не совсем прав, все, на что Милов способен, это громко жаловаться: "А он же Гайдара обижает!"
Вот уж поистине: не сотвори себе кумира. Тем более такого как Гайдар. Уверен, несмотря на свои неудачи, он заслуживает лучшей участи, чем стать иконой "чубайсо-либералов".
Еще раз повторюсь (см. выше):
"Сегодня ("задним числом") с точки зрения экономической теории Вы, может быть, и правы, но Е.Гайдар был не только теоретиком, но и вынужден был быть практиком и учитывать реальность и возможности того времени".
И, на мой взгляд, успехи антикризисного менеджмента команды Е.Гайдары заслуживают уважения:
Доход гос.бюджета РФ (млрд. USD):
1991 г. - 1,99
1992 г. - 13,74
1993 г. - 38,6
Прирост активов ЦБ РФ (млрд. USD):
1991 г. - 2,97
1992 г. - 16,66
1993 г. - 24,8
Доходы населения (млрд. USD):
1991 г. - 4,72
1992 г. - 17,13
1993 г. - 62,52
Источник информации:
"Вопросы экономики" (Институт экономики РАН, 1995 г., № 7, стр. 4).
Примечание:
Выше указанные экономические показатели к 1991г. практически равнялись нулю.
P.S. Анекдот.
Один другого вытаскивает из проруби.
Потерпевший спасителю:
- А где моя шапочка ?
.......
viktor_petersburg: ...P.S. Анекдот.
Очень смешно, особенно вот это: "Выше указанные экономические показатели к 1991г. практически равнялись нулю".Буду Вам признателен, если представите альтернативные официальные или экспертные соответствующие статистические данные.
viktor_petersburg
Доходы какой части населения имеются ввиду?Одна даже здесь через запах тройного одеколона и кучи букафф воняет банальной склочностью и оскорблениями к тем кто посмел хвалить Гайдара, а не Илларионова.
В общем второй кирзач сброшен с ног и воздух естественно чище не стал.
Надеюсь до исподнего дело не дойдет.
Ибо это точно не дискуссия, а конкурс портянок.
"конкурс портянок"
Удачная аналогия. При этом портянки - не только ....чие, но и жутко завистливые:)!