- блог
-
Все блоги
Версия для печати
Это пост является развернутым ответом на вопрос
vir77: спровоцировавший очередной обмен мнениями по поводу того, как правильно говорить и писать по-русски – «на Украине» или «в Украине».
В упомянутом треде
dikiy_mujchina, в частности, обосновывает различия в употреблении этих двух форм различиями между значениями территории и государства:
На стороне употребления формы «в Украине», напоминает
davnym_davno , выступают русские классики:
А.С. Пушкин. «Полтава»: «И перенес войну в Украйну».
Н.В. Гоголь. «Страшная месть»: «Порядку нет в Украине: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собою»
Л.Н. Толстой. «Война и мир»: «Багратион долго не присоединяется (хотя в этом главная цель всех начальствующих лиц) потому, что ему кажется, что он на этом марше ставит в опасность свою армию и что выгоднее всего для него отступить левее и южнее, беспокоя с фланга и тыла неприятеля и комплектуя свою армию в Украине».
А.П. Чехов. Письмо И.Леонтьеву: «Итак, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре».
aillarionov.livejournal.com, а также посмертное издание справочника Д.Розенталя и даже российский МИД.
На стороне употребления формы «на Украине» выступает Грамота.ру:
«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).
Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины... литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий... Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов».
www.gramota.ru
bbb обращает внимание на удивительный паритет в употреблении обеих форм в 19-м веке:
Применив подход
bbb к публикациям на русском языке в 1700-2009 и в 1990-2008 гг., получаем следующие графики удельного веса использования формы «в Украине» в суммарном числе использования форм «в Украине», «въ Украине» и «на Украине» по столетиям, десятилетиям и годам:


Полученные результаты позволяют сделать следующие наблюдения:
1. В последние три столетия широкоупотребительными среди носителей русского языка являются обе формы: и «на Украине» и «в Украине».
2. Соотношение между частотностью использования этих двух форм не являлось и не является постоянным. Оно менялось по эпохам, причем весьма значительно.
3. Очевидно, важнейшим фактором, определяющим использование формы «в Украине», является наличие государственности в этой стране и сохранение среди носителей русского языка исторической памяти о существовании такой государственности.
4. Наиболее широкое распространение формы «на Украине» относится ко времени усиления централизации государственной власти в Российской Империи и СССР, сопровождавшейся попытками уничтожения памяти об украинской государственности.
5. Употребление формы «в Украине» было широко распространено в 18-м и 19-м веках, когда в русском обществе сохранялась четкая память о недавней государственности Украины. Такое употребление, сильно сократившееся в советские годы, существенно возросло лишь в последние три десятилетия.
6. Начало последнему этапу увеличения относительных масштабов использования формы «в Украине» среди носителей русского языка приходится не на 1993 г., когда было принято соответствующее решение правительства Украины, а на десятилетие 1981-1990 г., то есть еще до этого решения украинских властей и даже до распада СССР.
7. Исходной нормой русского языка для характеристики местонахождения субъекта по отношению к государственному образованию является предлог «в».
Исходной нормой при характеристике местонахождения субъекта по отношению к территории, не ассоциирующейся с государственным образованием, выступает предлог «на».
Ср.: на Сахалине, на Таймыре, на Волге, на Ладоге, на Великих равнинах, на Кубани, на Белгородчине, на Псковщине; но:
в Швеции, в Германии, в США, в Чили, в Малороссии;
на Британских островах, но: в Британии;
на Японских островах, но: в Японии;
на Рязанщине, но: в Рязанском княжестве.
8. Трудность представляет выбор предлога по отношению к государствам, названия которых совпадают с названиями островов, на которых они находятся, при условии, что названия островов вошли в русский язык задолго до появления этих государств: на Маврикии, на Мадагаскаре, на Мальте, на Кипре (островах), но: в Маврикии, в Мадагаскаре, в Мальте, в Кипре (государствах).
9. В применении этого правила есть по меньшей мере две особые трудности – Крым и Украина.
Однако, похоже, у каждой из этих трудностей есть определенное историческое объяснение.
10. Для русского человека Крым в течение трех столетий (15-18 вв.) являлся не столько названием небольшого полуострова в Черном море (малоизвестным подавляющему большинству тогдашних жителей страны), сколько символом могущественной державы, территория которой распространялась далеко за пределы полуострова; державы, неоднократно угрожавшей существованию русского народа и российского государства; державы, с которой приходилось вести тяжелые кровопролитные войны.
Поэтому по отношению к Крыму использовался предлог «в», распространенный позже по отношению к полуострову и сохранившийся и столетия спустя, когда о прошлой государственности Крыма многие уже забыли.
11. В отличие от Крыма термин «Украина» для носителей русского языка до недавнего времени не ассоциировался с каким-либо историческим государственным образованием, тем более с таким, какое угрожало бы физическому существованию русского народа и с которым приходилось бы вести многолетние военные действия.
12. Для государственных образований, существовавших на территории современной Украины, традиционно имелись другие термины, в том числе и включающие в себя слово «Украина» – Слободская Украина, Советская Украина, а также Малороссия, Гетманщина, Запорожская Сечь, Галицко-Волынское княжество, Киевская Русь.
По отношению к ним в русском языке гораздо чаще, чем по отношению к собственно Украине, а в некоторых случаях – исключительно – применялся и применяется предлог «в».
Удельные веса использования форм «на» и «в» по отношению к некоторым терминам, в которых используется слово «Украина» (в процентах)

13. Быстрый рост употребления в современном русском языке формы «в Украине» в 1991-2000 гг. был в большой степени вызван появлением нового значения слова Украина – не только территория, но и государство.
Этот процесс лингвистического признания государственности Украины сменился стабилизацией употребления формы "в Украине" в 2001-2006 гг., а затем его резким снижением в 2007-2008 г. В силу того, что большая часть активных носителей русского языка находится на территории Российской Федерации, и, следовательно, именно они формируют основной массив источников для анализа словоупотреблений в русском языке, нельзя исключить того, что сдвиг от употребления формы «в Украине» к форме «на Украине» в 2005-2008 гг. может объясняться отражением информационного воздействия на российское общество политически мотивированной позиции нынешних властей Российской Федерации, не вполне смирившихся с появлением и существованием самостоятельного украинского государства.
14. В настоящее время выбор носителями русского языка употребления формы «на Украине» является, следовательно, не только нарушением литературной нормы русского языка, которая, как видим, требует использования предлога «в» по отношению к независимому государству, но и бессознательным (либо сознательным) лингвистическим отказом от признания существования такого государства в современной Украине.
15. Соблюдение как норм современного международного права, так и норм современного русского языка требует от образованных и культурных носителей последнего – вслед за А.С.Пушкиным, Н.В.Гоголем, Л.Н.Толстым, А.П.Чеховым – применения правильной грамматической формы: «в Украине».
Оригинал
- комментарии
-
-
07 декабря 2009 | 13:07Правильно Андрюшу попёрли из администрации. На ерунде сочинить такой малонаучный опус это явно к доктору, а ещё у этого "экономиста" что-то подобное было по кавказу, рецидивчике на лице, в кащенко или сербского покажите ему дорогу, блукает болезный.
-
07 декабря 2009 | 13:10
Будем честнее
Абсолютно согласен с lammerding. Давайте ещё честно назовём геев пидарастами. Будем честнее сами с собой. -
07 декабря 2009 | 13:14некоторые мысли по поводу "в" и "на".
За недолгую историю нашего сосуществования как независимые государства у нас накопилось столько взаимных обид и претензий друг к другу, которые наслоившись друг на друга , вызывают новые претензии и обиды,что разобраться кто же "первым начал", а кто является жертвой совсем не просто. Поэтому прибегну к опыту священного писания, утверждающего, что в начале было слово, и начну именно таким образом. И даже более того - не со слова, а с еще более элементарной грамматической частицы: с предлога.
С чего бы это вдруг украинцам взбрело в голову совершенно, казалось бы, естественное и привычное словосочетание "на украине" заменять режущим ухо " в Украине"?! Блажь какая-то! Однако ураган страстей, вызванный этой, казалось бы незначительной подменой, наводит на мысль о наличии какой-то совсем не блажной подоплеки у этой самой подмены. С каким остервенением: и зубами, и ногтями, и прочими частями тела мы вцепились в этот несчастный предлог. Вспомнили и о нормах русского языка и призвали в союзники даже самого Тараса Шевченко, который ездил де не в, а на Украину и не гоже мол нам его поправлять. Однако, вот что странно: на или в Украине не менее 10 млн. человек считают русский язык своим родным. И за их право пользоваться Великим и Могучим без ограничения мы боремся с гораздо большим упорством, чем даже они сами. Так ведь и они туда же. Все чаще от жителей Украины, которые на РИДНОЙ МОВЕ и двух слов связать не могут, мы слышим, что живут они все таки в Украине, и если приглашают в гости, то опять же непременно в Украину. Да и наша собственная забота о языковых нормах может вызвать только саркастическую усмешку. Достаточно послушать или почитать наши СМИ или обычные разговоры на улице, чтобы понять что плевали мы на эти самые нормы с Большого Кавказского хребта.
Так где же в таком случае зарыта собака? Да в том то и дело,что нигде она не зарыта, а лежит прямо на поверхности: предлог "в" применяется по отношению к государствам, причем не обязательно независимым (в чечню, в калмыкию и т.д.), а предлог "на" - исключительно к географическим объектам(на Кавказ, на Алтай, на камчатку и т.д.). И свое нежелание признать то, что Украина из географического понятия превратилась в суверенное государство мы всеми силами пытаемся прикрыть потоками словоблудия.Увы, господа, а уши то торчат. И единственный способ их не увидеть - зарыть голову в песок. Однако в Украине никто этого делать не желает. Поэтому любой разговор с украинцами честнее всего нам начинать с фразы "мы не желаем признавать вас суверенным государством". И тогда все бесконечные рассуждения и дискуссии на темы вступления Украины в НАТО, в Евросоюз, вывода нашего флота из Севастополя и т.д и т.п. отпадут за ненадобностью - все они как в капле воды отражены в этом предлоге "В".
-
-
07 декабря 2009 | 13:17
Будем честнее
Абсолютно согласен с lammerding. Надо ещё честно сказать, что нет в русском языке слова гей - есть пида..ст. И называть всё своими именами. Молдову - Молдавией, Моисеева - пида..стом.-
07 декабря 2009 | 13:26Забавно, вспомнилось... Как-то как в Киев на гастроли приехал Б. Моисеев. Так по ТВ показали кучку протестующих, которые на транспаранте написали: "П..сИ нам не друзи".
Забавная такая связь между украинцами и называнием вещей своими именами)) -
-
07 декабря 2009 | 15:16
- есть пида..ст.
Нет в Русском языке такого слова!
-есть пидарас (без Т на конце- ругательство)
и пЕдераст (через Е- гей)
(впрочем, никто не мешает denis"у_spb быть пЕДриотом)))
-
-
07 декабря 2009 | 13:19
Как правильно говорить?
Экскурс Илларионова в историю интересен и для многих нОв,а потому - полезен.Но вот для тех,кто говорит: "на Украине",опираясь на эту привычную с детства(!)вполне русскую языковую норму,нет никаких причин для её замены.Неплохо,что экономист нашёл время и "забрался" в чужой монастырь,но лучше бы он был более усидчив в экономических науках,а то от этих умников из 90-х Россия практически сдохла.-
07 декабря 2009 | 14:23
лучше бы он был более усидчив в экономических науках
А ты кто такой?! (с)
Я только хотел уточнить: с какого бодуна "ваши" советуют, кому и чем заниматься? Засуньте свои советы себе туда же, откуда они происходят.
-
-
07 декабря 2009 | 13:33
Интересно
А где бум искать русских после выхода китайцев на Волгу и ухода Казани о Орду:
В РФе или на Московии?-
07 декабря 2009 | 13:41А русские ане везде... и всегда... Может быть станут они узкоглазыми и еще какими-нибудь. А русскими все равно будут. Моноэтносам не понять. Так что не напрягайся.
-
07 декабря 2009 | 14:03
Самокат!Угомонись. Или ты тоже бабло от фондов рубишь?
Не дождется хохляндия китайцкв в Росси. А вот вы,если не одумаетесь,будете называться ЕС,а население - Ессы.Привет "пока украинцам"-
07 декабря 2009 | 14:33
Не дождется хохляндия китайцкв в Росси
Она-то, может, и не дождется. А вот сама китайская империя точно дождется: все тенденции об этом свидетельствуют.
А китайцы умеют ждать своего звездного часа.
Кстати, дебил Аскен, ЕС - это не Советский Союз, поэтому там никогда люди не станут называться одинаково.-
07 декабря 2009 | 16:21Слышь какляк,много-много лет назад, монголы поставили киевскую русь раком. А об Северную Русь обломали зубы. Пока китайцы будут осваивать России, за это время украину поставят раком несколько раз. И турки вставят в какляцкую сраку до кучи.
-
07 декабря 2009 | 19:10
Слышь какляк
to хорек
А ну ка брысь на постоянное место жительства. Новую квартиру освоили?
-
-
-
-
-
07 декабря 2009 | 13:44Я просто обалдеваю и от могучего исследования Илларионова, и от треда на три страницы.
Да КАКАЯ РАЗНИЦА, КАК ГОВОРИТЬ?! Никто же не ведет таких мегадискуссий про написание не с глаголами слитно или раздельно! Ну хочется про Украину поговорить, так и пишите, ПРО УКРАИНУ. Фанатики.-
07 декабря 2009 | 13:49
Илларионов прочитал в Розентале...
лучше бы о написании НЕ с глаголами, полезнее было бы...
-
-
07 декабря 2009 | 13:47Обе формы, по-моему, совершенно равноправны (с точки зрения грамматики). Исключение составляет только случай, когда задаётся(или подразумевается) вопрос "в каком государстве?". В этом случае в ответе должен быть предлог "в". Но это только для тех, кто особо почитает грамматику русского языка. Все прочие могут говорить как им нравится и предъявление каких-либо претензий к ним по этому поводу вряд ли уместно.
-
07 декабря 2009 | 13:54Что за бред сивой кобылы. А "в Москву" что означает по-вашему, государственность отдельную чтоли.
По-русски всегда говорили "в Крым" "в Сочи" "в Белорусию" и "на Украину". Никакие государственности или острова тут не причем совершенно, дело в изначальном смысле, который вкладывается. Когда имеют ввиду цель говорят "В", а когда направление говорят "НА"
Когда-то говорили "на Москву", и "на Берлин". За Украиной закрепилась форма "на" , но даже если бы закрепилась "в" это не означало бы никаких признаний государственности.
Зачем вы раздуваете конфликт из всего, что под руку попадает. Нам объединяться нужно всеми способами, а кто-то шибко умный, под чью дудку вы поете, мешает. Видимо понимает чем это грозит. -
07 декабря 2009 | 13:58Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій.
Великорусский шовинист
Т.Г.Шевченко
:-)))-
09 декабря 2009 | 00:06
повторяюсь и для Вас тоже
В стихах Шевченко встречаются оба варианта - и "на Україні", и "в Україні": например, "В Україну ідіть, діти! В нашу Україну".
А что ж Вы не прицепились к "на могилі"? Ну-ка, покажите свое знание Украины.
И еще, - Тарас Шевченко употреблял предлог "В" повсеместно и чаще,чем "На".
Только несколько ссылок - первое, что попалось под руку;
http://litopys.org.ua/shevchenko/shev109.htm
http://litopys.org.ua/shevchenko/shev114.htm
http://litopys.org.ua/shevchenko/shev115.htm
http://litopys.org.ua/shevchenko/shev116.htm
http://litopys.org.ua/shevchenko/shev140.htm
-
-
07 декабря 2009 | 13:58
"Соблюдение как норм современного международного права, так и норм современного русского языка" !!!
А ещё, хорошо бы, одновременно соблюдать закон всемирного тяготения и Бойля-Мариотта. И так то удивительные воззрения г-на Илларионова в экономике вызывают оторопь у реальных специалистов, так он ещё решил графиками нормы русского языка подправить.... верный последователь Новой Русской Хронологии? Там такие же удивительные казусы языкознания приведены на полном серьёзе. -
07 декабря 2009 | 14:02
Распался СССР и пошло-поехало.
Казахи стали обижаться на Алма-Ату. Надо говорить Алма-Аты. И не Кустанай, а Костанай. Туркмения предложила вместо Ашхабада - Ашгабад. Киргизы обиделись за киргизов, надо их называть кЫргЫзы. Фрунзе переименовали в Бишкек, хотя вообще-то это был русский город-крепость Верный. Чечены как-то удержались и Грозный остался Грозным, как и старые казачьи станицы. Правда, русских на всякий случай вырезали. Помню Кравчука, всерьёз увидевшего унижение Украины в предлоге "НА". Будто по-иному её унизить нет, ну, никакой возможности. Теперь этот ФИЛОЛОГ нарисовался.
Всяко говорили в 19 веке. И понимали. Многое понимали не так, как в конце 20-го. К примеру, знаменитая басня "Стрекоза и муравей" вовсе не о стрекозе, а о кузнечике - так эту жиывность раньше называли, протому чтог "стрекает", тог есть прыгает и егозит.
Я живу в Кузбассе. Журналисты из Алтайского края иногда говорят и пишут - "НА Кузбассе". Ну, и что?
Беда, когда политики начинают заниматься лингвистикой. "Марксизм и вопросы языкознания" мы, кажется, уже проходили.
Впрочем, названный труд тов. Сталина был, знаете ли, НЕ ЛИШЁН...-
07 декабря 2009 | 15:36
>> sib Беда, когда политики начинают заниматься лингвистикой.
Всё верно. Вот сейчас международный скандал : оказывается, нам, гражданам России, следует Белоруссию называть Белaрусь! С чего бы это?
Кстати, куда делся Бомбей? и откуда взялся Мумбай?
А Рим никогда у меня не будет Rom или Rome!
-
-
-
07 декабря 2009 | 14:08
как правильно говорить
И еще из Шевченко (хоть он был жуткий русофоб, но всеми признаваемый классик литературного украинмкого языка):
"Было время - на Украйне
Пушки грохотали..."
-
09 декабря 2009 | 00:33
правильно - первоисточник приводить в пример, а не перевод
Було колись — в Україні
Ревіли гармати;
Було колись — запорожці
Вміли пановати.
http://litopys.org.ua/shevchenko/shev114.htm
Даже английский перевод ближе к первоисточнику:
At one time in Ukraina
Cannons roared like thunder;
At one time the Zaporozhtsy
Knew the path to power.
-
-
07 декабря 2009 | 14:15
Эврика!
Полностью оконфузовшись на экономическом и политическом направлениях, Илларионов решил попробовать себя в языкознании. Тему выбрал благодатную и многообещающую: " Использование грамматических предлогов диктаторскими режимами в целях стабилизации экономического развития". Осталось только привести графики частотно-резонансной зависимости звучания предлогов "в" и "на" от политических предпочтений исследуемых. Как ПО Украине, так и У России. "Им нет преград..." (с) -
07 декабря 2009 | 14:20
Язык мой, не только мой…Пожелаем дальнейших успехов Андрею Николаевичу
Многие недооценивают значение, в том числе и историческое значение этой работы. А напрасно. Дружба между людьми, как известно, начинается с улыбки, а дружба между странами – с взаимного уважения. И с добрых слов. Сначала было слово…
А нам сейчас, как раз нужна перезагрузка отношений с нашими соседями, поэтому статья актуальна, как никогда. Никому не понравится, если его фамилию или имя будут коверкать. Правильные лингвистические формулы и речевые межнациональные обороты необходимое условие добрососедских и доверительных отношений. Особенно у нас, где не только «стихи, больше, чем стихи», а даже и некоторые слова.
Хотелось бы пожелать автору не ограничиваться Украиной, а на волне впечатляющего успеха продолжить лингвистические опыты и прояснить некоторые политико-лингвистические российско-грузинские парадоксы. Например, даже некоторые весьма респектабельные и интеллектуально продвинутые журналисты, без тени смущения на лице и голубом глазу говорят «Цхинвал». А правильно ли так говорить?
С нетерпением будем ждать разъяснений, тем более что грузинская тема давно уже стала для автора близкой, а сам он завидно преуспел в непростом и деликатном деле налаживании добрососедских российско-грузинских отношений.
-
07 декабря 2009 | 14:30Я по своим убеждениям стопроцентный "америколиберал". И, может быть, именно поэтому мне не нравится, когда пытаются изменять язык в угоду политике. Можно спорить о том, почему норма "в Украине" в прошлом веке стала выходить из употребления, но факт, что это произошло естественным путем, не под административным давлением. Поэтому искусственное восстановление ее противоречит логике языка.
Что же касается связи между государственностью и употреблением предлогов, тезис Илларионова представляется мне довольно спорным. Мы говорим "в Сибири", "в Приморье"; это что же, память о Сибирском ханстве, завоеванном еще Ермаком Тимофеевичем, и просуществовавшей несколько лет Дальневосточной республике? Почему-то я ни от кого не слышал "на Сибири" и "на Приморье". Думаю, для языка такие политические реалии, как государственность, вообще не особенно важны. А как объяснить, что мы говорим "в Гренландии" об острове, который вообще никогда не был независимым государством?
Да и о какой украинской государственности может идти речь, если до ХХ в. государства с таким названием не существовало? Ситуация с названием Украина примерно та же, что с Германией и Италией: долгое время это были названия земель, заселенных определенными народами, но не государств. А вот предлоги мы в этих случаях почему-то употребляем разные...
Так что я бы не стал подводить политический базис под словоупотребление. И совсем уж не стоит пытаться выводить какие-то умозрительные праила употребления предлогов. Может быть, в том и прелесть языка, что из любого правила в нем найдется достаточное количество исключений. чтобы поставить под сомнение существование правила.-
07 декабря 2009 | 14:40
Так что я бы не стал подводить политический базис под словоупотребление
Очень трезвый пост. Приятно читать то, что пишут умные люди, в отличие от большинства тупорылых посетителей данного форума.
Т.е., Вы предполагаете, что государственность не имеет никакого отношения к словоупотреблению? Допускаю. Однако, почему гипотеза Илларионова не имеет права на существование?
В Вашем изложении язык предстает как "абсолютная стихия", на которую не оказывают влияния ни политические, ни экономические факторы. В гипотезе же Илларионова - ровно наоборот.
Вы, конечно, можете не соглашаться с этим, однако тут есть предмет для полемики.
-
-
07 декабря 2009 | 14:56
в и на Украину
Хотелось бы, чтобы накал страстей слегка поутих. В каждом языке есть свои правила, а также естественно и исключения из правил.И для предлогов, и в написании слов, вспомните хоть одно или два н, и список исключений, которые мы просто заучиваем,так и с предлогами - уживется в речи народа предлог в, значит через какое-то время будет в, не уживется. значит останется предлог на. И совершенно незачем приплетать сюда политику. Так можно дойти уже до совершеннейшего абсурда. Ну, в качестве шутки, можно предложить: называете название страны или города, извольте произносить правильно, и без акцента. А если говорите с акцентом - значит не уважаете.
И раз уж для меня русский язык родной, то и говорить я буду соответственно требованиям русского языка - и правил, и исключений. И для меня сейчас "на Украину" будет таким исключением из правила.
-
-
07 декабря 2009 | 15:00Илларионов обосрался сначала как экономист, потом как политолог, теперь решил стать обосравшимся лингвистом?
-
07 декабря 2009 | 15:05
вслед за А.С.Пушкиным, Н.В.Гоголем, Л.Н.Толстым, А.П.Чеховым
Толстой писал "ИДДТИ" и много ещё чего интересного)))
Вообще, я впервые у ентого господина прочитала, что оказывается "НА УКРАИНЕ" - это нарушение норм русского языка.
Это также как со словом НЕГР, кто-то решил, что оно кого-то обижает. странно, почему лиса не обижается, что её называют лисой в среднерусских лесах, а не фокс, или фукс, или как-то ещё-
07 декабря 2009 | 15:36
Вопрос
А не кажется ли вам, что здесь просто малороссы учат нас, как нам говорить по русски. Они привыкли говорить "..в Украйне...", и их раздражает, что мы говорим "...на Украине..." Завтра им не понравится, как мы носим шапки: у русских есть шапка "пирожок", которую они носят как пилотку, малороссы носят эту же шапку, повёрнутой на 90 угловых градусов, и называют её "папаха" в связи с национальной особенностью их черепов. Мне почему-то становится страшно: а ну, как завтра они начнут наши долихоцефалические головы под их брахиоцефалические курочить !-
07 декабря 2009 | 16:31
"малороссы носят эту же шапку, повёрнутой на 90 угловых градусов, и называют её "папаха" в связи с национальной особенностью их черепов."
Хе-хе,выходит в Советской армии,при достижении звания полковник,у военнослужащего моментально меняется "особенность черепа" и ему выдают папаху(заместо ушанки),в которой он дальше и ходит!Не знаю,как там сейчас в российской армии...но очень допускаю,что так же:).Ой насмешили,спасибо!!!Пиши исче,очень жду!!!:)))А вдруг и у вас,"долихоцефалические головы под их брахиоцефалические курочить" начнут.Хочу узнать об этом первым...от ВАС же!!!:)))-
07 декабря 2009 | 22:52
Вам на заметку
В современной русской армии папахи носят преимущественно те, у кого брахиоцефалическая голова (им разрешено). Во флоте дураков не держали никогда - там всегда и все чины носят ушанки, каракуль у капитанов первого ранга (полковников)- чёрный. В пехоте - даже мой приятель генерал-лейтенант носит ушанку, в отличие от флотских у его ушанки каракуль серый. Покрой ушанок - с учетом долихоцефалических голов, даже для рядового состава.-
08 декабря 2009 | 09:08
И Вам на заметку.
В Советской армии папахи носили все от полковника поголовно...може поэтому и Союз не уцелел?:)"В современной русской армии папахи носят преимущественно те, у кого брахиоцефалическая голова (им разрешено)",а коль российская армия является правоприемницей советской...может стоит задуматься,и папахи напрочь запретить...чревато!!!:)))-
08 декабря 2009 | 18:05
NB
Ну, что вы все зациклились на папахах! У меня был учитель по воинской специальности, очень остроумный полковник. Много интересного рассказал про этот головной убор. 1.Папаху из мужиков нормальных мало кто боготворил, но для их жен сие был подарок судьбы. Почему ? Папахи шили на заказ. А где папаха, там и шубка серого каракуля. 2. В минобороны папахи носили подмышкой, так как было распространено воровство!
Но в вашем комментарии к сожалению есть сермяжная правда. Папаха хорошо сидит на голове только у брахиоцефалов и гипербрахиоцефалов. Посмотрите у Ранке раздел об умственных способностях людей с такими черепами и всё сами поймёте. Нынешние старшие офицеры из словен (а во флоте все)предпочитают ушанки из каракуля, тем более что для жен ничего не изменилось.-
08 декабря 2009 | 18:23
lammerding
"Ну, что вы все зациклились на папахах! "- После чего-развернутая лекция...правильно,о папахах.:)))Отсюда резонный вопрос-И КТО зациклился???:)
-
-
-
-
-
-
-
07 декабря 2009 | 15:06
На краю
На краю и есть на краю
P.S. Сам говорю "в Украине", привычка. -
07 декабря 2009 | 15:07
Не о том спорим!
Предлагаю высказаться по существу:
Русским свободная Украина - кость В горле, или кость НА горле?-
07 декабря 2009 | 16:01По-существу всё просто.
Русским украина не В и не НА, а просто абсолютно по..ю ваша украина.
А вот каклобыдлу даже один предлог в русском языке уже кость в какловской сраке.-
07 декабря 2009 | 16:41
Тхiр-смердючий звiр!(укр.нар.мудр.)
Погоняло ты себе от души выбрал-набздеть вокруг,а потом спорить у кого и чем пахнет-лучше не подпишешся.Иди пробздись,ПАХУЧИЙ!Вокруг тебя,о чем не говори,все равно на "какло" перейдет...от тебя же запахом и навеет.-
07 декабря 2009 | 17:11Ты наверное что-то не понял, да, какол.
Я и прихожу к вам, каклам, пробздеться. Потому как у вас самое подходящее место побздеть, в родной среде бзлящих.-
07 декабря 2009 | 17:23
xopь
Ну,пробздеться и проветриться-синонимы,и не я это придумал:).Выходит ты к нам проветриться приходишь...верю,даже хорю свежий воздух нужен.Но ты лучше снаружи пробздись,нам свежий воздух и самим нужон!Вони поубавится-заходь.Мы не злопамятные,тока вони не любим.:)))-
07 декабря 2009 | 19:33
ты к нам проветриться приходишь..
to andrikos
Степаныч, специально для Вас.
Молодая слониха кричит большому старому слону:
- Папа, меня хорек насилует!
- Так гони его на хрен!
- Я гоню, а он не уходит! Говорит, что теперь это его нора-
07 декабря 2009 | 20:29То есть, украина это то, что у слонихи между ног находится. Спорить с вами не буду, тут вы правы.
-
07 декабря 2009 | 22:31
Спорить с вами не буду
to хорек
Андрей, к сожалению должен отметить, что в поледнее время, Вы регрессируете. Следуя Вашей логике Вы проживаете в Украине, но судя по Вашим данным это не так. Кроме того, приводя этот анекдот, я не имел ввиду страну Вашего проживания, а местонахождение лично Вас.-
07 декабря 2009 | 23:31Сергей, может вы и заметили регресс, то от общения с некоторыми вашими земляками это вполне естественный процесс. Хотя стараюсь не опускаться до их уровня.
Теперь по-делу.
Смотрите выше - сказано, что побздеть приходится находясь у вас в гостях. Читайте внимательней.
Соответственно и место где находится хорёк бздя, и украина и "это" меж слоновьев ног одно и тоже.-
07 декабря 2009 | 23:44
побздеть приходится находясь у вас в гостях
to хорек
Андрей, увы, вижу не регресс, а деградацию. Даю ссылку на Степаныча "Выходит ты к нам проветриться приходишь.." Вот теперь все становится на свои места, из своего жилья к нам в Украину, на свежий воздух. И еще, если приходите в гости, даже в Украину "бздеть" не надо, это как то не кошерно.
Сергей
PS Очень жаль, что приходится дисскутировать с Вами на таком уровне.
-
08 декабря 2009 | 00:02Ладно, вы видите что хотите, и так с вами и не спорят. Вы, украинцы, всё знаете, всех научите. Даже как нам правильно по-русски говорить.
Вы самые умные, самые древние, самые могучие, самые пострадавшие, самые заморенные и много чего самые.
Удачи вам.-
08 декабря 2009 | 09:34
как нам правильно по-русски говорить
хорек
Андрей, без тени ложной скромности могу сказать, что многие российские наци-патриоты могли бы и лучше знать свой родной "великий и могучий", хотя бы на моем уровне. А то читаешь их комменты и содается такое впечатление, что ты то ли на зоне, то ли в обществе людей страдающих дефектами развития. Это, конечно касается далеко не всех.
И Вам удачи.
Сергей
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
07 декабря 2009 | 15:11Невежды судят точно так: -в чём толку не поймут,то всё у них пустяк.
Образованный(не только в экономике),а главное,
любознательный человек,чтобы докопаться до исти
ны,проделал кропотливую работу и предлагает вам,господа,правильную и грамотную форму-в Укра
ине,но вам,упёртым,нелюбопытным и не умеющим
уважать другие народы,это ни к чему-пусть будет
неграммотно,но зато по-нашему по-русски и пле
вать на остальных-мы так привыкли и не только
в вопросах грамматики.-
08 декабря 2009 | 22:30
Истина и уважение к другим тут ни при чём
1."чтобы докопаться до истины"
Целью политика вполне может быть и не истина.
2."проделал кропотливую работу"
Можно проделать кропотливую работу и набрать ещё больше причин говорить и писать НА Украине.
3."правильную и грамотную форму"
Когда речь идёт о НОРМЕ, нужно обратиться к органу, обладающему правом аутентичного её толкования. В вопросах русского языка таким органом обычно признаётся институт русского языка РАН, который не раз признавал нормой НА Украине. Во всяком случае, источники, на которые ссылается Илларионов, и он сам не могут быть признаны авторитетами в рассматриваемом вопросе.
4."не умеющим уважать другие народы"
Человек, который в поисках правильной формы родного языка будет учитывать вопрос уважения к другим народам, будет демонстрировать неуважение к себе, а не уважающий себя не может уважать других.
-
-
-
-
07 декабря 2009 | 15:17
Вспоминая былое...
Сей затянувшийся диспут напомнил мне старый анекдот.
"Сидят два малоросса, пьют пиво. Один другого спрашивает: "А скажи ка, Грицко, как на языке москалей будет, к примеру, слово "пыво" ?" "Пиво..." "М...да, поубивал бы гадов !"-
07 декабря 2009 | 16:47
"А скажи ка, Грицко, как на языке москалей будет, к примеру, слово "пыво" ?" "Пиво..."
"А ты чув,як москали на борщ кажуть?"-"Як?"-"Пе-е-ервое...от я и кажу,кумедни люды!":)))-
07 декабря 2009 | 17:55
Еще один анекдот от Ю.Никулина
- "Глядь, Синэпупэнко, яко смешно фамилиё - Зайцев..."
-
-
-
07 декабря 2009 | 15:20
г-же Белик по поводу либералов,любящих свободу
Есть люди ОЧЕНЬ любящие женщин,их ещё называют бабники.Я не бабник,но женщин люблю,только без фанатизма -
07 декабря 2009 | 15:22
Опреление
Мне все эти рассуждения напоминают "Путешествиыя Гулливера". Когда ученые Лилипутии серьёзно обсуждали с какого конца разбивать яйца. С тупого или острого. А что такое правильная грамматическая форма? Язык менятся. То что было правильным вчера может стать неправильным завтра. И некоторые вещи не однозначны. Если бы люди были бы такими пуристами (это наверное англиканизм). То мы бы говорили на старославянском. -
07 декабря 2009 | 15:24
как же правильно и почему
Ответ очевиден. И я не знаю для чего автор дает столько статданных и сравнительных характеристик. В отношении любых ошибок грамматики, фонетики, орфографии и синтаксиса можно проделать подобный анализ. Ну и что?!___ Ведь все намного проще объясняется. Когда речь идет о городе, стране, регионе - тогда,вне зависимости с какой буквы (гласной или согласной)начинается его название, следует употреблять предлог "в" (в Минске,в Омске,в Алайском крае,в Америке,в России,в Египте, В УКРАИНЕ). Если же мы говорим о части территории какого-то географ.объекта - тогда предлог "на" (пример, на краю села, на окраине города). Но ведь Украина - это не окраина и не край (как бы того кому-либо не хотелось)!!!!! -
07 декабря 2009 | 15:25
Почему следует говорить "в Украине"?
А я различаю русский - российский и русский - украинский, как его диалект.
Говорят на же на Украине "займи" вместо "дай в долг".
Кроме того, Илларионов вроде как экономикой занимался, а теперь политикой, но не филологией, поэтому его мнение - это мнение одного лица из публики.
-
07 декабря 2009 | 15:32
Не подтверждается
Цитата: "Исходной нормой русского языка для характеристики местонахождения субъекта по отношению к государственному образованию является предлог «в»."
Например, в Поволжье или в Подмосковье. Славные государственные образования.
-
07 декабря 2009 | 15:43Куды предпослать Украину "В" ИЛИ "НА" зависит
от эмоционального заряда т. е. размера долга за ГАЗ! Но если исходить из той же экономической парадигмы- бытования языка "В" предпочтительнее.
-
07 декабря 2009 | 15:46
Илларионов мне не указ!
Я присоединяюсь к мнению заместителя премьер-министра Сергея Иванова, который с телеэкрана четко сказал, что как филолог по образованию считает правильным "на Украине". Илларионов не филолог, он конъюнктурный русофоб. -
07 декабря 2009 | 15:47Цель всего опуса Илларионова - в очередной раз подмахнуть тем, кто хоть в чем-то противоречит России, и опять обвинить нас, русских, в неграмотности, хамстве, и т.д.
Вообще - русский ли он человек?
Всегда, как услышу его, с души воротит.
Например, с Грузией. Уже в европе (даже!) признали, что конфликт начался с обстрела грузинами, так нет, этот человек продолжает утверждать - начали русские!
Та же Новодворская, только подача другая.
Как они ненавидят нас, русских, Россию!
Что бы он не выдумывал, какие графики не чертил - у нас , у русских, всегда говорили:
"На Украине".
например. жители города Лобня Московской области почему-то говорят6 "На Лобне", "На Лобню", и т.п. И никто никаких графиков не чертит.
-
07 декабря 2009 | 16:10Самое смешное, что украинская академия наук в своих рекомендациях переиначивает ВСЕ слова так, чтобы было не как В Руси (на Руси?), а именно:
Раньше писали "клоун" на Украине, стало "клавн" по рекомендации АН и т.д.
Уроды...-
07 декабря 2009 | 16:51
Уроды...
Раньше говорили йОгурт,теперь рекомендуют йогУрт.Раньше кофе-ОН был,теперь ОНО...Не иначе,одних и тех же уродов проделки!:))))))-
07 декабря 2009 | 17:17
Не иначе,одних и тех же уродов проделки!:))))))
Видно, когда границу делили, то и уродов поделили.
С чего это он йогУрт?????-
-
07 декабря 2009 | 18:35
Хмы. чего ж на меня-то сердиться?
Нашенские пока что пишут : Йо́гурт (тур. yoğurt, болг. кисело мляко) — кисломолочный продукт с повышенным содержанием обезжиренных веществ молока. http://ru.wikipedia.org/wiki/Йогурт-
08 декабря 2009 | 09:01
"Хмы. чего ж на меня-то сердиться? "
Хмы.Да вроде эт Вы серчать изволили...я только утешить пытался.:)
-
-
07 декабря 2009 | 18:46
Нда, вот оно.
"Москва, 31 августа. Министерство образования и науки утвердило обновленный список словарей и справочников, содержащих нормы современного русского литературного языка. Согласно постановлению №195, которое вступает в силу с 1 сентября, в перечень вошли .... «Словарь ударений русского языка» И.Резниченко... Согласно нормам «Словаря ударений русского языка» И.Резниченко теперь официально можно говорить «договОр» и «дОговор», «йОгурт» и «йогУрт"...
Ну, в утешение могу сказать только, что словарь не академический. Уравнял просторечие с нормой. Должен был из различить, а не различил. Но это его недостаток, а не наша беда. Нормой считается только издание Академии.
-
-
-
-
-
07 декабря 2009 | 16:10
Плагиат !!!!!!!!
А. Илларионов - "Либерализм и вопросы языкознания", но ведь уже есть И.В. Сталин "Марксизм и вопросы языкознания" Что лавры вождя и учителя покоя не дают -
harmens
Миронова Наталия Алексеевна
07 декабря 2009 | 16:16Я буду говорить как отщепенец и ренегат Тарас Шевченко, писавший в своем завещании:
Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій...-
07 декабря 2009 | 16:55
"Я буду говорить как отщепенец и ренегат Тарас Шевченко"
Лично я,ничего не имею против.Надеюсь только,что и остальное тоже,по украински будете говорить.:)-
harmens
Миронова Наталия Алексеевна
07 декабря 2009 | 16:58Надеюсь только,что и остальное тоже,по украински будете говорить
Увы, не умею. Моя мама окончила украинскую школу и свободно знала этот дивный язык. А я родилась уже в Москве и украинского не знаю.-
07 декабря 2009 | 17:04
"Увы, не умею."
И мне очень жаль...А Шевченко Вам авторитет по жизни,или только по одной,полюбившейся ВАМ строчке???:)
-
-
-
09 декабря 2009 | 00:46
и еще раз - для Вас приходится повторяться
В стихах Шевченко встречаются оба варианта - и "на Україні", и "в Україні": например, "В Україну ідіть, діти! В нашу Україну".
И еще, - Тарас Шевченко употреблял предлог "В" повсеместно и чаще,чем "На".
Только несколько ссылок - первое, что попалось под руку;
http://litopys.org.ua/shevchenko/shev109.htm
http://litopys.org.ua/shevchenko/shev114.htm
http://litopys.org.ua/shevchenko/shev115.htm
http://litopys.org.ua/shevchenko/shev116.htm
http://litopys.org.ua/shevchenko/shev140.htm-
harmens
Миронова Наталия Алексеевна
09 декабря 2009 | 10:26Меня эта частотность и статистические выкладки ни в чем не убеждают. Я люблю Шевченко, люблю украинский язык, люблю Украину, у меня украинские корни. Но я - человек русской культуры, русский язык для меня не просто родной язык, он для меня - средство пропитания, рабочий инструмент. Поэтому я буду говорить по-русски. По-русски "в Украине" звучит дико, слух режет. И раз уж Шевченко говорил и писал "на Украине", значит, и мне можно. Мне кажется, не надо политизировать этот вопрос. А то завтра Фидель Кастро обидится, что мы говорим "в Японии" - это тоже островное государство! - но "на Кубе".-
09 декабря 2009 | 13:47
А то завтра Фидель Кастро обидится, что мы говорим "в Японии" - это тоже островное государство! - но "на Кубе".
Куба - не государство, Куба - это название острова, а государство называется "Республика Куба".-
harmens
Миронова Наталия Алексеевна
09 декабря 2009 | 17:06государство называется "Республика Куба"
Вы часто говорите "в республика Куба"?-
09 декабря 2009 | 17:50
Вы часто говорите "в республика Куба"?
Если мне зададут вопрос в форме "в каком государстве?", то я отвечу именно "в Республике Куба", а если в форме "где?", то я отвечу "на Кубе" (хотя Гуантанамо тоже на Кубе, но государство там другое).-
harmens
Миронова Наталия Алексеевна
09 декабря 2009 | 22:14Могу лишь повторить: я буду говорить НА Украине. По-русски это правильно. Ничего обидного тут нет. И не надо этот вопрос политизировать.-
09 декабря 2009 | 23:30
Могу лишь повторить: я буду говорить НА Украине. По-русски это правильно. Ничего обидного тут нет. И не надо этот вопрос политизировать.
Совершенно с Вами согласен, особенно насчёт "не надо этот вопрос политизировать". Сам я говорю и так и так - разницы особой не вижу. Однако моё понимание правил грамматики таково, что я считаю, что, отвечая на вопрос "в каком государстве?", следует говорить "в Украине", а при ответе на вопрос "где?" оба варианта равноценны.-
harmens
Миронова Наталия Алексеевна
10 декабря 2009 | 10:19Могу лишь повторить: для меня "в Украине" звучит дико. Режет слух. Украинские государственники этот вопрос политизируют. Им бы задуматься: если они настаивают, что Украина суверенная страна, негоже навязывать другой суверенной стране свои языковые нормы.-
10 декабря 2009 | 12:48
Могу лишь повторить: для меня "в Украине" звучит дико. Режет слух. Украинские государственники этот вопрос политизируют.
Не могу отвечать ни за чьих политиков.
Я говорю только о своём понимании ГРАММАТИКИ РУССКОГО ЯЗЫКА(моего родного).
Здесь многие переводят этот вопрос в политическую плоскость(или непосредственно сами или, обвиняя в этом кого-то), но только не я.-
harmens
Миронова Наталия Алексеевна
10 декабря 2009 | 13:25Не могу отвечать ни за чьих политиков
Да я и не прошу. Просто не нравится мне, как звучит "в Украине". Повторюсь еще раз: дико звучит, слух режет. А главное, все туда же: Молдавия давно уже требует, чтобы ее называли Молдовой, а то без этого у них виноград не вырастет и президента не выберут. А теперь вот и Белоруссия хочет стать "Беларусью". Я все языки уважаю, но хочу сказать товарищам: вы по-молдавски и по-белорусски говорите, как хотите. Но нам не навязывайте. Мы в России говорим по-русски. Не буду я говорить ни "Ингленд", ни "Кыргызстан".-
10 декабря 2009 | 15:30
Но нам не навязывайте. Мы в России говорим по-русски
Так ведь никто никому ничего и не навязывает. Просто здесь каждый высказывает своё мнение.
А говорить каждый будет так, как ему нравится, исходя, кто из политических соображений, кто из своего понимания правил грамматики русского языка. И если даже понимание грамматики не у всех одинаково, то о политике и говорить нечего - здесь уж, как говорится, сам Бог велел.-
harmens
Миронова Наталия Алексеевна
10 декабря 2009 | 16:48Так ведь никто никому ничего и не навязывает.
Как это "не навязывает"? Перечитайте название этого блога:
Почему следует говорить "в Украине"?
"следует говорить", понимаете? Вот это и претит.-
10 декабря 2009 | 18:50
Как это "не навязывает"? Перечитайте название этого блога: Почему следует говорить "в Украине"? "следует говорить", понимаете?
Автор блога высказывает своё личное мнение.
Каждый комментатор высказывает своё личное(будем надеяться) мнение.
И каким образом кто-то кому-то может что-то навязать, даже при большом желании, мне совершенно непонятно.
Каждый волен оставаться при своём мнении и ничего ему за это не будет(надеюсь).-
harmens
Миронова Наталия Алексеевна
10 декабря 2009 | 19:20и ничего ему за это не будет (надеюсь)
Оговорка принимается. Но увы, Илларионов подвел под свою тезу солидный марксистский базис. "НА Украине" говорят, оказывается, те, кто отказывается признавать Украину самостоятельным государством. Я НЕ отказываю Украине в самостийности, с жовто-блакитным значком готова ходить, но говорить все-таки буду "НА Украине".-
10 декабря 2009 | 23:50
Но увы, Илларионов подвел под свою тезу солидный марксистский базис.
Он просто высказал своё мнение, Вы - своё, а я - своё. И никому за это ничего не будет. По крайней мере, нам с Вами - точно. Будем надеяться, что и Илларионову тоже.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
07 декабря 2009 | 16:21
Спрошу нетолерантно: "Может лучше обсудим куда послать "филолога" Илларионова - НА х** или В ж***?
-
-
07 декабря 2009 | 16:26
Ещё проблема: с какого конца следует разбивать яйца.
А яйца нужно разбивать только с острого конца, иначе получишь в морду. Именно не по морде, а в морду. Какой только хернёй не занимаются люди. Уважаемый Илларионов. неужели для вас не осталось иных проблем? -
07 декабря 2009 | 16:28
Так, похоже первую попытку задать нетолерантный вопрос забанили.
Попробую снова, более толерантно:
А не обсудить ли нам, куда следует послать "филолога" Илларионова - В баню, или НА фиг? -
07 декабря 2009 | 16:38
Все банально получается:
- те кто не желает признавать независимость Украины - употребляет "на Украине", т.к. это выглядит как будто Украина - не страна, а просто территория, местность (на острове Буяне, на Памире, на Кавказе). Это подсознательное.
- те, кто хочет подчеркнуть независимость, говорят - "в Украине", т.к. это как бы подчеркивает государственность Украины (в такой то стране, в таком то государстве).-
07 декабря 2009 | 16:52
Что они - хохлы обижаются на окраину?
Раньше были окраиной России,а теперь ОКРАИНОЙ ЕВРОПЫ.Как ни посмотри всё-равно НА У КРАИНЕ.ПЕТРО С ВИННИЦ НАЗВАЛ СЕБЯ ФРАНСУА.ХОТЬ и франсуа,но всё-равно с окраины, теперь Европы.-
07 декабря 2009 | 16:59
"Раньше были окраиной России,а теперь ОКРАИНОЙ ЕВРОПЫ."
Э-э-э...не скажИте.Окраина окраине рознь.Кстати,когда вы там про любовь к родному КРАЮ рассказываете,вы только про ОКРАИНУ говорите или и тем шо посередке,тоже вашей любви хватает?:)Вы уверенны,что КРАЙ-это по любому-ОКРАИНА??? -
07 декабря 2009 | 17:27
"Раньше были окраиной России,а теперь ОКРАИНОЙ ЕВРОПЫ"
Коцабстан как был крайним улусом Золотой Орды, так им и остался. Теперь все, что не в коцабстане - окраина ))-
07 декабря 2009 | 17:36
Не важно как ТЫ обозвал мой дом.
Зато в нем(доме) все есть.Я у тебя,хохла с окраины Европы-Америки ничего не прошу.И что ты всё привязываешься? Опять я выноват,что ты окраина Америки-Европы?-
07 декабря 2009 | 17:42
я коцаба ни в чем не виню ))
как можно винить реальность? Это коцаб меряет все своей меркой.
-
-
-
08 декабря 2009 | 09:00Как же окраина? Самый центр.. если, конечно, Россия себя относит к этой самой Европе.
-
08 декабря 2009 | 15:36
kote
Для истинного Вэлыкороса,центр ВСЕГО-там,где ОН,(этот самый вэлыкорос),находится...ЦЕНТРОПУПИЗЬМ называется!:))) При этом,даже живя во "вражебном окружении",например на Западе,он будет,все равно,считать именно себя ЦЕНТРОМ всего вокруг...оттуда будут и его сужения,обо всем вокруг.:)Впрочем,экземпляры живущие в(на) Украине...ведут себя так же.:)))
-
-
-
-
07 декабря 2009 | 16:47
Зачем откровенную ложь писать?
Зачем откровенную ложь писать?
>которая, как видим, требует использования предлога «в» по отношению к независимому государству
Это ложь! Русский язык требует предлога НА в ряде стран: НА Кубе, НА Багамах, и т.д.
Да и Аляска не обижается на предлог «НА»
И вместо приведенных классиков в первую очередь нужно вспомнить Тараса Шевченко, который с любовью к родине просил похоронить его «на Украйне»
-
09 декабря 2009 | 00:54
и Вас просветим о поэзии Шевченко
В стихах Шевченко встречаются оба варианта - и "на Україні", и "в Україні": например, "В Україну ідіть, діти! В нашу Україну".
Тарас Шевченко употреблял предлог "В" повсеместно и чаще,чем "На".
Только несколько ссылок - первое, что попалось под руку;
http://litopys.org.ua/shevchenko/shev109.htm
http://litopys.org.ua/shevchenko/shev114.htm
http://litopys.org.ua/shevchenko/shev115.htm
http://litopys.org.ua/shevchenko/shev116.htm
http://litopys.org.ua/shevchenko/shev140.htm
-
-
07 декабря 2009 | 16:49ура!наступила хорошая жизнь,все беды позади раз начали обсуждать такие темы("в" или "на").
-
07 декабря 2009 | 16:51Когда кобелю нечего делать, он лижет яйца. Вот блин нет у этого чалдона занятия кроме как масштабно исследовать эту хуйню, по другому и говорить не собираюсь. самая натуральная, тупая, несостоятельная для нормальной беседы даже на 1 минуту - хуйня.
-
07 декабря 2009 | 16:57
Евреи или жиды.
В последние три столетия в России было принято назвать евреев жидами. Вернемся к так сказать истинной филологии вслед за А.С.Пушкиным, Н.В.Гоголем, Л.Н.Толстым, А.П.Чеховым. Или лучше не надо? -
07 декабря 2009 | 17:00А я и сейчас прекрасно совмещаю сии словечки.
Евреи - Гинзбур, Жорес Алфёров, Ленин и так далее.
Жиды - Троцкий, Сорос, Чубайс и тому подобная шобла.
Что не так? -
-
07 декабря 2009 | 18:09
poznavatel
Как мало в Росссии евреев осталось
Как много в России жидов.
Юлия Друнина. И увы она права.
-
-
07 декабря 2009 | 17:15Бессмысленно предлагать графики с иллюстрациями использования "в" и "на" в 1700- или 1800-х. Язык вам не застывший набор правил. Он живой и развивается по своим законам. Насилие над языком - отдельная тема, но так или иначе в последние 100 лет в русском языке закрепилось "НА Украине". Не вижу смысла менять. Так же как глупо менять киргиза на кЫргыза, Таллин на Таллинн. Напишите в нем хоть 3 "н" он не станет от этого ни более, ни менее самостоятельным от Москвы. С точки же зрения русского языка это нелепость, и нелепым выглядит настойчивость соседей вмешивать править русский по своим понятиям. Остается сказать спасибо Лондону и Парижу, что не предъявляют ноты протеста.
Кстати, "на" - обычный предлог для словосочет. с указанием местности: на Псковщине, на Вологодчине, на Ньюйоркщине... Надеюсь, никто меня не заподозрит, что я считаю Нью-Йорк российской окраиной. В голову ведь не придет. Думаю, украинцам просто нужно плюнуть на наши предлоги и забыть, а язык сам собой вырулит, куда ему надо.-
08 декабря 2009 | 01:17Вообще странно, что так многих задел за живое абсолютно политический текст сего гражданина. Он вправе проводить какие ему угодно изыскания в любой области. Но совершенно не вправе определять "чистых" и "нечистых", как он это сделал в пункте номер 15.
Сей текст - яркий пример двойных стандартов: почему-то его автор совершенно не озаботился фактами коверканья фамилий этнических русских на Украине и в Латвии. Например, биатлонистки, две Елены, Зубрилова и Петрова, именовались в своё время в протоколах соревнований не иначе, как "Олены". Или добавление буквы "с" в конце имён и фамилий в Латвии, что вызывает справедливый гнев их обладателей. И никакие ссылки на правила латышского или украинского языка в данном случае не правомочны: по международным соглашениям имена собственные (не географические названия!) должны писаться в паспортах и прочих документах максимально приближенными к оригиналу. Я, например, готов называть украинца Мыколой или Василём, если его именно так "поименовали" родители и записали в метрику. У нас в редакции довольно давно принято правило: отказываться от даже устоявшихся форм, если мы узнаём, что правильно имя и фамилию нужно писать иначе (к примеру, Энен, Роджер Федерер, Клайстерс etc). Но Сергей Бубка для меня останется Сергеем, а не Сергием, Петрова и Зубрилова - Еленами, легкоатлет Олияр и велосипедист Вайнштейн - Станиславом и Романом соответственно. И, разумеется, я буду писать и говорить на Укрине и с Украины, чего бы не думал обо мне автор сего блога. Равно, как и Киргизия, Белоруссия, Ашхабад, Молдавия, Алма-Ата, Башкирия. Так что и остальным советую не обращать внимания ни на автора блога с его изысканиями, ни к претензиям соседей со славной Украины. Они так думают - пожалуйста. А мы будем делать так, как считаем нужным.
-
-
07 декабря 2009 | 17:20
Илларионов - никакой лингвист.
Экономист - возможно. Почему-то считается, что русский язык должен развиваться ПОЛИТКОРРЕКТНО (?!). Да с какой же стати? Вся история говорит о том, что никто не может заранее сказать, куда он двинется. Только потом уже пишут псевдодиссертации с МНЕНИЯМИ. Илларионов не пожалел своего драгоценного времени на непрофильное исследование с заранее известным, явно заказным результатом. Не подвергая никакому сомнению независимость Украины, считаю, что предлог употребляется и всегда употреблялся стихийно, по необъяснимым законам. -
07 декабря 2009 | 17:33Совсем уже запутались россияне в трактовании произношения слов в своем языке. Абсурдные алогичности ими игнорируются! Короче говоря, они носят свои шапки В ГОЛОВЕ,а мысли держат НА ГОЛОВЕ. Живут не в домах, а НА ДОМАХ, водку наливают НА СТАКАН, мусор выбрасывают НА ВЕДРО,ходят НА ТУАЛЕТ,продукты держат НА ХОЛОДИЛЬНИКЕ,зато обои клеят В ПОТОЛКЕ, лезут В ДЕРЕВО, красят жесть В КРЫШЕ и летают НА КОСМОС!
-
07 декабря 2009 | 17:49
Чушь! Тебе-то,хахлу, что надо? Уважения просишь?
Так стань уважаемым! Страны-содержанки хотят и рыбку съесть и на куй сесть.От этого уважения не прибавляется.Вот вы и брешете здесь почем зря! Ложится из-под одного под другого дело может и выгодное,но не уважаемое.
-
-
07 декабря 2009 | 17:36Господин Илларионов, но ведь по-русски в отношении некоторых государств может использоваться и форма "на". Например, "на Сейшельских Островах", "на Мальдивах", "на Тайване".
-
07 декабря 2009 | 20:39Братцы, это же СЕРЬЕЗНАЯ АНТИНАУЧНАЯ работа! Парень-то нацелился на ШНОБЕЛЯ! Понял, что за Грузию, сцуки, не дадут и НАШЕЛ! Поддержим? В Украине можно даже за яйца...
-
-
07 декабря 2009 | 17:49
Великий Сталин
писал: "Ленинград", "ленинградцы"... Опять же, блокада Ленинграда, битва за Сталинград. И сколько стихов, книг понаписано. Не одно поколение в школах эти названия зазубрили.
Что-ж бы, уроды, могучий русский язык забыли? Какой нафиг петербург-волгоград? -
07 декабря 2009 | 17:55
За все нужно платить
Пусть вернут Крым, Земли Войска Донского,
Донбас, Новороссию и так и быть будим говорить "В УКРАИНУ". -
07 декабря 2009 | 18:01
Сирко - вот в этом вы все! Ты на Украине разберись.
С властью, с учеными,с переименованиями и прочими родными хахляцкими делами. Ну что ты к нам привязался? Россия наша -не твоя,язык наш - не твой.Тебе-то что? В разводе мы.Теперь ты - "совок закордонный".Так что отвяжись со своими быдляцкими советами.-
07 декабря 2009 | 18:08
пусть коцабка на психует
и свои личные дела-разводы сюда не сует. ваша монголия, ваша. Никому, кроме монголов, она не нужна )-
07 декабря 2009 | 18:47
Сирко!(запахло от твоего ника).А може тебя и вправду так зовут.
Это ты сюда сунулся на Российский сайт.Со своими совково-быдляцкими советами.Ведь ты хахол к кому не примкни всё-одно окраиной будешь.Ты( Украина) сам от меня(Рссии) ушёл.Никто не гнал.А теперь всё какие-то претензии предъявляешь.Может,жалеешь,что просчитался?-
07 декабря 2009 | 19:08
"А теперь всё какие-то претензии предъявляешь"
мадам Рссия бредит? успокойся, хлебни денатурату ))-
07 декабря 2009 | 19:17
Упс! Обожаю вас закордоннички убогенькие!
Как нечего ответить,так советуешь выпить.Да у тебя,дорогой,алкогольная зависимость.А я всё думаю: С какого будуна сирко всю эту бредятину несёт? Жалею тебя. -
-
-
-
-
-
07 декабря 2009 | 18:02
А частоту употребления мата замерял "Илларион"?
Провокатор, продажный или хохмач этот "Илларон"??? Да плевать мне на частоту употребления в 19 веке!!! 43 года живу. Всегда слышал и говорил "На Украине"!!! И нечего лапшу вешать про суверенное государство "Незалижна Украйна"!!! "На Кипр" ездим и будем ездить, а не "В Кипр"!!! -
07 декабря 2009 | 18:06Уважаемые украинцы! Поймите, пожалуйста! Говоря "на Украине", никто не хочет Вас оскорбить, никто не посягает на Вашу независимость! Если я почти сорок лет (около половины потенциальной продолжительности своей жизни!) говорил так, очень тяжело переучиться. Да и странным мне кажутся изменения языка по политическим мотивам. Кроме того, не раз говорилось, что в каждом языке свои нормы и названия. Никто же не требует, чтобы Финляндию называли Суоми, Германию - Дойчлянд, чтобы Россию англичане не смели называть Раша, Москву - Москоу. Ну, в конце-то концов, русские Вам не указывают, какие нормы должны соблюдаться в украинском языке. Уж и Вы разрешите нам говорить на нашем родном языке так, как мы говорим!
И ещё. Уважаемый Аndrikos! Всегда с большим интересом и удовольствием читал Ваши взвешенные, достаточно объективные посты. А в этот раз эмоции почему-то перехлёстывают...
-
-
07 декабря 2009 | 18:44
Более того,
на Украине (или в Украине) русский язык не является государственным, так почему же украинские политики указывают, как по-русски должно быть правильно. Да, говоря о других странах, мы употребляем предлог "в": в Германии, в Японии, в Польше, в Узбекистане, говоря об Украине - говорим "на Украине". В других языках есть тоже свои особенности и исключения из общего правила.
Так например, в английском языке есть тоже своя изюминка, определенный артикль the как правило не употребляется с названиями стран, городов, но есть и исключения: the United States, the Netherlands, the Hahue (Гаага). Голландцам и в голову не приходит этим обстоятельством возмущаться и указывать англичанам, как правильно по-английски будет произноситься и писаться Нидерланды и Гаага.
Кстати, Украина по-английски the Ukraine. Украинские политики тоже протестуют против употребления артикля в сочетании с названием их страны?-
08 декабря 2009 | 09:33
"Украинские политики тоже протестуют против употребления артикля в сочетании с названием их страны?"-Не,не протестуют...нема причин.
С 1991 года госдепартамент США отменил использование the перед Ukraine в официальных документах. Приблизительно с тех же пор его перестали употреблять основные американские газеты. С Англии продержалось чуть дольше, но и там официально уже не употребляется. -
-
-
-
08 декабря 2009 | 22:22
vladimir_aieksandrovich
Вот,только сейчас увидел,что Вы ко мне здесь обращаетесь.Удивили.Это здесь-то у меня эмоции перехлестывают???С чего Вы взяли?На других ветках,каюсь,бывало.А здесь в основном ирония,не больше.Тем более,что я и сам говорю и "в Украине" и "на Украине".Как мне удобней,как (по моему) гармоничней,так и говорю.Естественно,что и другие меня не раздражают,ни "на",ни "в".Поэтому Вы здесь и не найдете моих высказываний на ЭТУ тему.А все остальное...так всё как обычно!Ни больше,ни меньше:)!PS>Кстати,если хотите здесь к кому-то обратиться,то лучше ч-з "ответить",так Вас быстрей услышат(точней прочитают ч-з ЛК).Теперь буду и на Ваши посты поглядывать:).Надеюсь мы оба будем взвешенны и достаточно объективны!:)
-
-
07 декабря 2009 | 18:07
Як умру, то поховайте НА ВКРАЇНІ милій
Это Тарас Шевченко.
Заметен рост проблем, решаемых г-ном Илларионовым. С макроэкономикой не вышло, с защитой Саакашвили - тоже, никак. Теперь вот до предлогов добрался.
Заметили, г-да, как растет уровень проблем , решаемых этим великим ученым.
Особенно позабавило мысль о том, что Пушкин, Чехов и Толстой вспоминали о независимости Украины. Особенно, если учесть, что такой не было.-
09 декабря 2009 | 01:17
а это тоже Тарас Шевченко
"В Україну ідіть, діти! В нашу Україну"
В его стихах встречаются оба варианта.
И се же Тарас Шевченко употреблял предлог "В" повсеместно и чаще,чем "На".
Только несколько ссылок - первое, что попалось под руку;
http://litopys.org.ua/shevchenko/shev109.htm
http://litopys.org.ua/shevchenko/shev114.htm
http://litopys.org.ua/shevchenko/shev115.htm
http://litopys.org.ua/shevchenko/shev116.htm
http://litopys.org.ua/shevchenko/shev140.htm
-
-
07 декабря 2009 | 18:08
Илларионов прав в данном вопросе...
Потому как писать "на" или "в" Илларионов всё обьяснил доходчиво. И не его вина, что он это всё объясняил не совсем примитивно. Нужно учитывать состав аудитории для своих лекций. Но "слушателей" он то не видит... -
07 декабря 2009 | 18:13
На\В Украине.
Нужно у Украинцев и спросить. Желают На Украине(на мой взгляд самобытно) пусть будет На Украине. На Руси меня не оскорбляет. Желают В Украине, пусть будет В Украине. Официальные инстанции РФ, СМИ и пр. обязаны использовать предлог одобренный украинцами. Но и народ украинский пусть с пониманием относится к простым россиянам, которые привыкли говорить На Украине.-
07 декабря 2009 | 21:09
Всё,что идёт официально обязательно идёт с переводом.
Так что с этим нет проблем.А вот СМИ,батенька,никому ничего не должны.Имею ввиду СМИ РФ.Так что хахлы вообще обращаются не по адресу. А мы,кацапы,будем на нашем языке так говорить,как сами захотим.Так что звиняйте,г-да хахлы.
-
-
07 декабря 2009 | 18:17
И ещё...
Русские. народ с имперским мышлением. И произнося на Укпаине некоторым невдомёк, что так говорить уже неправильно. Но есть и немалое количество (большинство), которые говоря "на Украине", тешат свою имперскую спесь.-
07 декабря 2009 | 21:21
Алексей! Врёшь ты всё.Ну на хрена тебе или мне это имперское мышление,да ещё и спесь?
Кормить всю эту халяву? Мы ведь и правда думали,что бедных хахлов объедаем.А оказалось это они с нас последнюю рубашку имели.И на фик мне империя, от которой как от козла молока.Ты думаешь Англия от колоний по доброте душевной отказалась? Они(колонии)размножились до размеров,в которых прокормить их стало невозможно.Вот и вся простота вопроса.Так что не ври за русских.Нет у нас никакого имперского мышления.ЭТО У ХАХЛОВ КОМПЛЕКС НЕПОЛНОЦЕННОСТИ.Не вали с больной головы на здоровую. -
07 декабря 2009 | 21:23
Алексей! Врёшь ты всё.Ну на хрена тебе или мне это имперское мышление,да ещё и спесь?
Кормить всю эту халяву? Мы ведь и правда думали,что бедных хахлов объедаем.А оказалось это они с нас последнюю рубашку имели.И на фик мне империя, от которой как от козла молока.Ты думаешь Англия от колоний по доброте душевной отказалась? Они(колонии)размножились до размеров,в которых прокормить их стало невозможно.Вот и вся простота вопроса.Так что не ври за русских.Нет у нас никакого имперского мышления.ЭТО У ХАХЛОВ КОМПЛЕКС НЕПОЛНОЦЕННОСТИ.Не вали с больной головы на здоровую. -
10 декабря 2009 | 12:55
Но есть и немалое количество (большинство), которые говоря "на Украине", тешат свою имперскую спесь
А все бабы - суки! А мужики - козлы! Что ещё придумаем???
//некоторым невдомёк, что так говорить уже неправильно//
Это Вы с Илларионовым так решили? Или кто это определил?
Не гоните, душенька. Спросите у Венедиктова, где аптека - он хорошо в них разбирается...
-
-
07 декабря 2009 | 18:27
Надо определяться......Определенно....
Так все-таки кацапам Украина костью В горле или НА горле?-
07 декабря 2009 | 18:37
Так все-таки кацапам Украина костью В горле или НА горле?
Мне, обычному "кацапу" и всем кого я знаю из "москалей", желательно грызть выловленную из борща мозговую косточку за одним столом с украинцами. Запивать это дело горилкой, самогонкой, московской или что кому нравится.
-
07 декабря 2009 | 18:56
Русская диета = Репа да брюква + еще клюква.
Нехорошо на халявный БОРЩ роток-то все время разевать.
Попробовал бы и сам угостить. Хотя бы и кислыми щами.-
07 декабря 2009 | 19:10
Русская диета = Репа да брюква + еще клюква.
Диета здоровая, ничего против не имею.
Наваристым борщом и кислыми щами друг друга угощали неоднократно. У большинства знакомых семейства имеют русско-украинские корни и к имеющимся время от времени бытовым неурядицам национально-политический фактор никак не относится.
Борщок - это самостоятельное блюдо, к борщу отношения не имеет. Рецепт привожу ниже. Рецепт БОРЩКА ХАЛЯВНОГО не нашел. Если вы им пользуетесь, сообщите.
Прозрачный бульон со свекольным отваром.
Это блюдо русской и украинской кухни, отличающееся от борща тем, что предназначено для постного стола. Борщок готовится на бульоне из сухих белых грибов. В его состав входят свекольная ботва, репа, капуста, яблоки, кабачок, лук, сельдерей, порей, петрушка, укроп, чеснок, черный перец. Подкисляется борщок лимоном, забелка - простокваша из снятого молока. Наряду со свекольной ботвой используется порой крапива, лебеда. В этом случае лимонное подкисление абсолютно необходимо.
-
07 декабря 2009 | 19:35
Чем бог послалЪ
Что это еще за новая "русско-украинская" кухня? Прям дружба народов - как по КПСС - воспрянула!
К вашему "борщку" украинцы никакого отношения не имеют. И на него не претендуют.
Так как всю жизнь лопали самостийный наваристый БОРЩ, а не его предлагаемый суррогат.
Да еще и бывшей пол-страны кормили-угощали.
...
Умоляю. Не придумывайте новоязные трапезы.
Питайтесь, чем бог послал. Хотя бы и щами.-
07 декабря 2009 | 19:39
Питайтесь, чем бог послал.
На Бога надейся, а сам...
Из супов предпочитаю солянку сборную. -
07 декабря 2009 | 19:46
Так как всю жизнь лопали самостийный наваристый БОРЩ, а не его предлагаемый суррогат.
Суррогатом, а не наваристым борщом, православные предки питались во время поста. Я пост не соблюдаю, грешу скоромной пищей. Вы похоже тоже. Оба мы великой истории недостойны, каждый своей.
-
-
-
-
-
-
07 декабря 2009 | 18:29
требует от образованных и культурных носителей применения правильной грамматической формы: «в Украине».
Образованные носители языка в первую очередь должны руководствоваться грамматикой русского языка, где есть правила, но есть и исключения из них. А если завтра "обидятся цыгане", за то, что их занесли в исключения и пишут через "ы"? Может тогда, чтобы всем угодить, отменить совсем исключения в русском языке? -
07 декабря 2009 | 18:31
Господин Илларионов!
Именно потому, что уважаю Вас за гражданские качества и профессионализм, ПРОШУ - займитесь делом.
У нас столько разрознено людей, которые де-факто ваши единомышленники, что оторопь берёт - им явно не хватает экономических и политических ананлитиков с организаторскими и популистскими (в хорошем смысле) способностями.
А вы - "в", "на"!!! Как это по русски, когда к надоевшему собрату мы обращаемся: Пошёл в ... или пошёл на ...?
Тоже тема. Ну не Вам же ею заниматься. А то весь пар в гудок уйдёт.
Или в отпуск пора?
А так хочется с усным человеком пообщаться!...
-
07 декабря 2009 | 18:56
Старо и неактуально
Поскольку тема борьбы "остроконечников" с "тупоконечниками" уже была исчарпывающе раскрыта Стивенсоном столетия назад.
Надеюсь, Вы этот ресерч делали в свободное от работы время.
Иначе совсем нехорошо.-
-
07 декабря 2009 | 22:43Да, черт возьми! Свифтом, конечно.
Как же это я так опростоволосился - бес попутал:)
Но суть от этого не меняется:)
-
-
-
07 декабря 2009 | 18:59Удивляет, что меня экономист учит русскому языку. А если он докажет, что надо не в унитаз писать, а на унитаз? Ведь всякое может в голову "отлученному" прийти. И что, теперь надо будет согласно его правилам разговаривать? Идите, господин Илларионов, англичан английскому учить. Пусть называют не Ivan the Horrible, а Ivan the Formidable, к примеру. Или за это деньги не заплатят и вы во власть российскую (или просто российское) не плюнете еще раз? Илларионов, говори "в Украине", подмахивай им, но, к сожалению для тебя и подобных, не вы определяете правила русского языка. Поэтому "на Украине". Пусть на своей мове как угодно склоняют Россию, это их дело, но по русски говорить - это мое.
Кстати я говорю в "Белоруссии" а иногда в "республике Беларусь". Мне так удобно, и я думаю, я не нарушаю правила русского языка. Пусть белоруссы (или беларусы?) не обижаются. Русский - это мой язык. А украинский и белорусский - ваши. Я в них не лезу. И вы не лезьте в мой.-
07 декабря 2009 | 19:18
А если он докажет, что надо не в унитаз писать, а на унитаз? Ведь всякое может в голову "отлученному" прийти.
В данном случае ничего доказывать не нужно. Если попали куда следует, то писаете в унитаз, а если промахнулись, то на унитаз. -
-
-
07 декабря 2009 | 19:16
Удивляет, что меня экономист учит русскому языку.
Да уж. Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник. -
07 декабря 2009 | 19:19
В Украине или НА Украине
Успокойтесь, граждане! Правила языка сложнее любых ваших мнений. Объясните мне Бога ради, почему НА Кавказе, НА Урале, НА Памире, но В Карпатах, В Андах, В Скалистых горах (это тоже государства?). Почему НА Урале, но В Сибири? -
07 декабря 2009 | 19:21
Вопросы языкознания
Странно почему Илларионов не озаботился вопросом : "Получать в морду или по морде".
По-моему просто формируются варианты языков (по аналогии с американским английским) русский украинский, русский беларусский. Требовать на основании этого изменения правил используемых в РФ довольно нелепо. -
07 декабря 2009 | 19:25
Нет,ребята, всё не так! Всё не так, ребята!
XVII век ознаменовался не только вступлением на русский престол династии Юрьвых-Захарьевых, принявших сразу же новую фамилию -РОМАНОВЫ ("рома новы" т.е. "новые римляне"), но и глубокими потрясениями на всем Европейском континенте. Бесчисленные войны, тридцатилетние и столетние и т.д., постоянные революции,
перекройка территорий всех Европейских государств В это же время, распадается и Литва - так до этого времени называлась огромная область включавшая в себя современную Польшу, Белоруссию, Украину и часть России вплоть до г.Смоленска. Одной из первых, на этой территории, формируется Польска Крайова, которая объявляет о своей самостийности, присоединяя большие территории с проживавшими на них этносами. Одним из таких этносов были и предки современных украинцев. Но польские паны , со свойственным им чванством, притесняют украинцев, что приводит к многочисленным бунтам и востаниям, последним из них - это известное движение Богдана Хмельницкого, приведшее к добровольному присоединению украинской нации к России. Так что господин Илларионов слегка кривит душой заявляя о существовавшем когда-то Украинском государстве.
Что касается языковых изысков типа "Как правильно?" "В" или "НА", то это от лукавого. Ещё великий Л.Н.Гумилёв утвержал (и был прав), что язык любого народа, это не застывшая ледяная глыба, а живой, сверкающий многими гранями организм. Постоянно меняющийся и существующий до тех пор пока живет тот или иной этнос. И ни каким законам он не подчиняется. Существуют только временные договорные правила, которым стараются придерживаться все говорящие, пишущие и читающие . Но только некоторое время, лет так 300-350. Затем язык меняется и энциклопедистам, вкупе с лингвистами и языковедами, приходится пересматривать старые умершие правила, придавая им вид современности и учёности.-
07 декабря 2009 | 19:38
"к добровольному присоединению украинской нации к России. "
тут, в благородном порыве, главное, не наводить тень на плетень. Ибо, кроме себя, никого не надуришь.
Какая "Россия"? Московия? Так и пиши "Московия".
Во-вторых, был заключен союз для совместной войны с поляками. Практически сразу после Переяславской Рады московиты заключили сепаратный мир с поляками. И все последующие антипольские восстания (например, Колеивщина) подавлялись московитами с поляками совместно.
-
07 декабря 2009 | 19:51
Почитайте про Контопскую битву
После "братского" союза с Хмельницким, Московия СРАЗУ так РАЗОШЛАСЬ наводить свои ордынские порядки в Украине, что тут же начались анти-москальские народные восстания.
И уже следующий Гетьман И.Выговский вынужден был пойти войной на Москву чтобы сберечь собственный народ от геноцида.-
07 декабря 2009 | 19:59И после кровавой Конотопской битвы:
«Цвет московской конницы, отбывший счастливые походы 1654 и 1655 годов, погиб за один день, и уже никогда после этого царь московский не мог вывести в поле такое блестящее войско. В траурной одежде вышел царь Алексей Михайлович к народу и ужас охватил Москву...» Так писал о разгроме русского войска известный российский ученый Сергей Соловьев.
http://wikimapia.org/6026701/ru/Конотопская-битва-1659-
07 декабря 2009 | 20:06
я РЫДАЛЬ )))
википедия на русском языке называет оную битву как "одно из сражений эпохи Русско-польской войны 1654—1667 годов" ))))-
07 декабря 2009 | 20:22
Утри сопли. Не рыдай.
На Великом Правдивом Русском языке не менее Великий Пу даже пакт Молотова-Риббентропа назвал агрессией Польши на Германию.-
07 декабря 2009 | 20:29
На Великом Правдивом Русском языке не менее Великий Пу даже пакт Молотова-Риббентропа назвал агрессией Польши на Германию.
Можно ссылку?-
07 декабря 2009 | 20:48
часть вины за решение войны Владимир Путин возложил и на Польшу.
"часть вины за начало войны Владимир Путин возложил и на Польшу"
Читайте речь Путина в Гданьске.
http://www.inosmi.ru/russia/20090915/252607.html-
07 декабря 2009 | 20:58
Читайте речь Путина в Гданьске.
Слов "агрессия Польши на Германию" я там не нашёл.-
07 декабря 2009 | 21:11
Работайте с первоисточниками.
Ну не мне же вас обучать,МолЧел!
Пользуйтесь Google - пока бесплатно!
Дык найдете, что Польша еще, оказывается, и на Россию нападать собиралась.
Да мудрый Сталин с Гитлером ее опередили!
Так как боролись за мир во всем мире!-
07 декабря 2009 | 21:23В общем, фактов у Вас нет... А интерпретировать можно что угодно и как угодно.
-
07 декабря 2009 | 21:47
Цитата по ДАМу оттуда же!
"Ну, а с теми, кто придерживается другой мысли, Россия будет бороться с помощью созданной в мае комиссии, которая должна не допустить перекручиваний истории."
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
07 декабря 2009 | 19:35
на Украине - в Украине
в 15-16 вв государевы полки посылались на "государевы Украины" (у Московского государства и, позднее - у Российского были и свои Украины. Так же как и у Польско-Литовского).
Говорим: отдыхал на Мальте или на Кипре и т.п.
поехал на Украину или В Украинскую Республику
так же как мы говорим "на Смоленщине", "на Брянщине" - не "в Смоленщине" не "в Брянщине"
Российскому уху благозвучнее НА УКРАИНЕ -
07 декабря 2009 | 20:13
В Украине или НА Украине
Предлог "в" режет слух и язык не заставить говорить так. "На Украину" привычнее и естественнее. Даже сами украинцы говрят "на" -
07 декабря 2009 | 20:36Может быть кто нибудь объяснит почему мы называем чайну китаем?
-
09 декабря 2009 | 17:48
Ликбез для Егора Фомича
В очень старом русском языке,который сейчас мало кто понимает существовало такое слово- "КИТА".В современном русском языке это слово звучит так - "Пучок". Например, веник был "кита", пучок волос на затылке (и коса также) тоже назывались"кита", такой фасон был у российских военных - поэтому место в Москве - где находился военный городок до сих пор называют "Китай-город" (сейчас там и станция метро имеется). И когда Русские казаки, которые назывались в те времена "манджуры" завоевали сегодняшнюю территорию Китая они заставили всех жителей носить косы. Отсюда и повелось в России называть эту страну КИТАЕМ.
-
-
07 декабря 2009 | 20:42В одной из песен Аркадия Северного на мотив Аргентинского танго есть такие слова:
"Зачем тащиться нам куда-то в Аргентину
махнем-ка лучше мы на нашу Украину".
Попробуйте переделать эту песню под "в".
-
07 декабря 2009 | 21:00
Гы-гы
Размечтались.... "мы на нашу Украину"....!!!!!
Была "ВАША" да сплыла... Стала НАША -
-
-
07 декабря 2009 | 20:43
Илларионову
Господину Илларионову так хорошо удалось все объяснить, предлагаю развить тему:
Как писать и говорить правильно
На районе, или в районе
идти на концерт, или идти в концерт
На тюрьме, или в тюрьме.. -
07 декабря 2009 | 21:04
просто надо поменять акценты
просто украинским политикам надо начать называть россию просто российской федерацией или коротко рф - после нескольких месяцев такой "рф"-зации, рф-чиновники и особо бурные жители рф-а начнут писать и говорить "в украине".
как говорится, намек будет понят :) -
07 декабря 2009 | 21:13
компромис номер два
если же россиянам хочется и дальше говорить "на украине", то было бы логичным вернуть украине ее територии - НА КУБАНИ как никак живут в основном украинцы.
вернут кубань и станет даже легче - вместо "на украине и на кубане" просто можно будет говорить "на украине".-
07 декабря 2009 | 23:03
компромис номер два?
Не следует смешивать вопросы лингвистики с вопросами государственной принадлежности тех или иных территорий (Кубани, Донбасса, Крыма).
-
-
07 декабря 2009 | 21:25
...Андрей Илларионов...
Какая-то языковедческо-политическая чушь. Из рядового, в общем-то, вопроса языкознания (притом совершенно непринципиального), выдать такую политикообразную галиматью. И этот человек был советником Президента!!! Перефразируя Колбасьева:"Я ваш советник и у меня в голове туман." -
07 декабря 2009 | 21:40уже даже плакать не хочется читая сии перлы :)
вот мне все равно, послать ли автора "на" или "в" ;)
разницы никакой при одинаковом результате. -
07 декабря 2009 | 21:42
Кащенко НЕ отдыхает.....
Русскому показушно-великодержавному самолюбию претит любое "В".
Оно истерически требует "НА".
Ну, что же. "НА" так "НА".
Лишь бы успокоительное подействовало. -
-
07 декабря 2009 | 21:50
но великий Сталин
писал "въезд на Украину"
http://tinyurl.com/yhyufyy
"22 января 1933 г.
Ростов-Дон, Харьков, Воронеж, Смоленск, Минск, Сталинград, Самара
N. 65/ш
До ЦКВК и СНК дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян «за хлебом» в ЦЧО, на Волгу, Московскую обл., Западную обл., Белоруссию. ЦК ВКП и Совнарком СССР не сомневаются, что этот выезд крестьян, как и выезд из Украины в прошлом году, организован врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации «через крестьян» в северных районах СССР против колхозов и вообще против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году не может быть допущено повторение прошлогодней ошибки.
Первое. ЦК ВКП и Совнарком СССР предписывают крайкому, крайисполкому и ПП ОГПУ Северного Кавказа не допускать массовый выезд крестьян из Северного Кавказа в другие края и въезд в пределы края из Украины.
Второе. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ЦК КП(б)У, Балицкому и Реденсу не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края и въезд на Украину из Северного Кавказа.
Третье. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ПП ОГПУ Московской обл., ЦЧО, Западной обл., Белоруссии, Нижней Волги и Средней Волги арестовывать пробравшихся на север «крестьян» Украины и Северного Кавказа и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных в места их жительства.
Четвертое. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ТО ГПУ Прохорову дать соответствующее распоряжение по системе ТО ГПУ.
Предсовнарком СССР В. М. Молотов Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин
(РГАСПИ. Ф. 558.Оп. 11. Д. 45. Л. 109-109об.)"
что, великий Иосиф Виссарионович, получается, не знал великого и могучего?
-
-
09 декабря 2009 | 14:42
А если Вы математик, то хорошо представляете себе, что такое дедукция и индукция...
Так вот, правила языка, это не дедуктивные правила, а индуктивные... Как, к тому, и все открытые физические законы... Так Вам, думаю, должно стать понятнее...
-
-
07 декабря 2009 | 21:59Надо, что бы Абрамович потребовал, что бы в русском языке Рим называли Рома (как в итальянском). И историческая справедливость восторжествует, и человеку приятно. А ему разве жалко будет какому-нибудь составителю орфографического словаря пару тысяч дать?
-
07 декабря 2009 | 22:04
Что в лоб, что по лбу.
Ничего ужасного и попирающего достоинство моё и моей украинской родни, не вижу в том, чтобы сказать "В августе поеду НА Украину." Точно так же, как сказал бы "В августе поеду НА Родину." имея в виду одну ту же страну.-
08 декабря 2009 | 09:57
берите пример с Гоголя: "Бросьте в самом деле эту кацапию
да поезжайте в гетьманщину. Туда, туда в Киев! В древний, в прекрасный Киев!-
08 декабря 2009 | 15:04Спасибо. Только я вполне способен принимать решения подобного рода без советов посторонних и непонятно чем руководствующихся людей.
-
-
-
-
07 декабря 2009 | 22:06"Употребление формы «в Украине» было широко распространено в 18-м и 19-м веках, когда в русском обществе сохранялась четкая память о недавней государственности Украины"
здесь по-моему ошибка. о какой недавней государственности Украины идет речь в 18-м 19-м веках? а о Ное и Ковчеге Завета память там где-то не сохранилась?-
09 декабря 2009 | 09:28
А вы в школе историю учили?
В 18-19 веке в России не было комитета по фальсификации истории и, наверно поэтому, русские еще помнили о "Переяслевской Раде" 1654 года и союзе между Россией и Украиной.-
09 декабря 2009 | 09:56а, понял! вы под Украинским Государством имеете ввиду Речь Посполитую? ))) действительно, вот она исконаая Украина!
-
09 декабря 2009 | 14:01
а, понял! вы под Украинским Государством имеете ввиду Речь Посполитую? ))) действительно, вот она исконаая Украина!
А Вы полагаете, что на Переяславской Раде 1654г. был заключен договор между Московией(название "Россия" появилось позже) и Речью Посполитой?-
09 декабря 2009 | 23:38не буду сто раз отвечать вопросом на вопрос, как это делаете вы.
я полагаю, что у украинцев до революции 17-го года никогда не было своего национального государства. надеюсь, я четко излагаю?-
10 декабря 2009 | 00:04
я полагаю, что у украинцев до революции 17-го года никогда не было своего национального государства. надеюсь, я четко излагаю?
Я не являюсь специалистом в этом вопросе, поэтому не буду пытаться что-то доказать.
Но мне действительно непонятно, между кем и кем был заключён договор в 1654г. Ведь этот договор считается международным.-
10 декабря 2009 | 09:53просто цитата - "Переяславская рада — собрание представителей запорожского казачества во главе с Богданом Хмельницким, состоявшееся в январе 1654 г. в Переяславе"
-
-
-
09 декабря 2009 | 23:40и да, кстати вдогонку, расскажитека когда появилось слово такое - "украинец"?
-
-
-
-
-
07 декабря 2009 | 22:15
Экономист с авторитетным видом поучает про нормы русского языка...
Я фигею, дорогая редакция...!!! Скоро сантехники будут физиков учить, как им с элементарными частицами разбираться...
Ув. г. Илларионов! Что, исчерпались все ценные мысли по Вашему профилю ???-
07 декабря 2009 | 23:00
У г. Илларионова исчерпались средства к существованию.
Можете не фигеть.Получил задание - выполнил.Да еще с графиками! Получил бабло.2,3 заказных хахла на форуме изрыгали оскорбления в сторону России, мы,кацапы,отвечали соответственно.Всё .Бабло отработано. Неужели Госдеп не понимает,что нам это - развлекуха.Они точно не понимают.ДОЛЖЕН быть конфликт, а мы просто постебались. Приятно.
-
-
07 декабря 2009 | 22:16
ЯЗЫКИ
Русские-это название общности угрофиннов,татар,монголов, немножко словян Руси Киевской,евреев. И эта общность говорит не на своем языке!Как писал В.Даль:"Даже в 19веке за 80 км от Москвы были села,где люди не знали московского языка.В восточной части России были целые уезды таких сел".
--------------------
Цивилизованная общность не спорила бы,а говорила бы так,как говорит по отношению к большинству стран Мира(в Украину).-
07 декабря 2009 | 23:41
Првдынет.И никогда вы правду не говорили.
Про СООБЩЕСТВО в последних заказных учебниках истории прочитали,где бандера - герой? -
-
-
07 декабря 2009 | 22:18
Беда, коль сапоги начнёт тачать пирожник...
Уважаемый господин Илларионов. Почти всегда с вами согласен и обращение "уважаемый" здесь отнюдь не фигура речи. Но вынужден выступить на стороне ваших (пишу это местоимение с прописной, как, собственно, и должны писать грамотные люди)оппонентов. Несколько слов о себе. Окончил филфак МГУ, кафедру русского языка, родился и всю жизнь живу в Москве, но фамилия моего деда - Майборода. Не без некоторого основания предполагаю, что по-украински я говорю несколько лучше вас. Я с любовью и уважением отношусь к Украине, но не считаю различные правительственные директивы критерием истины. Вы не задумывались над тем, что учить соседей как им надо говорить на ИХ языке, мягко говоря, странно? И серьёзные страны никогда этим не страдали. Так немцы не предписывают нам назывыть их дойчами, или хотя бы германцами, на том основании, что этимологически "немец" в русском означало - немой, т.е. не умеющий говорить? В чём, при желании, можно заподозрить "этимологическое" унижение. Эстонцы, если вы помните, тоже требовали лет 20 назад, чтобы Таллин в русском писался с 2-мя нн на конце. Бывшие африканские колонии также настаивают на том, чтобы их названия звучали так, а не иначе в ДРУГИХ языках. Кстати, вса не приходило в голову, что название "Украина" не могло родиться в головах людей, проживающих на данной территории, ибо понятие "окраина" относительно? Здесь не место объяснять вам этимологию употребления предлогов "в" и "на" в русском языке. Но, надо полагать, вы говорите "Я еду в Крым", но "Я еду на Камчатку" Более того, сами камчадалы, надо полагать, говорят точно так же, потому что таковы нормы русского языка. Вряд ли они видят, а мы, на Камчатке не живущие, вкладываем нечто унизительное в такое употребление предлогов. Болезненная реакция на те или иные нормы ДРУГИХ языков есть не что иное, как юношеская гиперобидчивость молодых государств. Ссылки на классиков тут мало чем помогут, так, у Жуковского читаем..."и льзя ли быть?". Но я не думаю, что подобное словоупотребление остаётся актуальным. Я не сомневаюсь в вашей компетенции, как экономиста, но но лингвистика и этимология не являются вашей сильной стороной. И ещё раз, с уважением.
Алексей. -
07 декабря 2009 | 22:33
Беда, коль сапоги начнёт тачать пирожник...
Уважаемый господин Илларионов. Почти всегда с вами согласен и обращение "уважаемый" здесь отнюдь не фигура речи. Но вынужден выступить на стороне ваших (пишу это местоимение с прописной, как, собственно, и должны писать грамотные люди)оппонентов. Несколько слов о себе. Окончил филфак МГУ, кафедру русского языка, родился и всю жизнь живу в Москве, но фамилия моего деда - Майборода. Не без некоторого основания предполагаю, что по-украински я говорю несколько лучше вас. Я с любовью и уважением отношусь к Украине, но не считаю различные правительственные директивы критерием истины. Вы не задумывались над тем, что учить соседей как им надо говорить на ИХ языке, мягко говоря, странно? И серьёзные страны никогда этим не страдали. Так немцы не предписывают нам назывыть их дойчами, или хотя бы германцами, на том основании, что этимологически "немец" в русском означало - немой, т.е. не умеющий говорить? В чём, при желании, можно заподозрить "этимологическое" унижение. Эстонцы, если вы помните, тоже требовали лет 20 назад, чтобы Таллин в русском писался с 2-мя нн на конце. Бывшие африканские колонии также настаивают на том, чтобы их названия звучали так, а не иначе в ДРУГИХ языках. Кстати, вса не приходило в голову, что название "Украина" не могло родиться в головах людей, проживающих на данной территории, ибо понятие "окраина" относительно? Здесь не место объяснять вам этимологию употребления предлогов "в" и "на" в русском языке. Но, надо полагать, вы говорите "Я еду в Крым", но "Я еду на Камчатку" Более того, сами камчадалы, надо полагать, говорят точно так же, потому что таковы нормы русского языка. Вряд ли они видят, а мы, на Камчатке не живущие, вкладываем нечто унизительное в такое употребление предлогов. Болезненная реакция на те или иные нормы ДРУГИХ языков есть не что иное, как юношеская гиперобидчивость молодых государств. Ссылки на классиков тут мало чем помогут, так, у Жуковского читаем..."и льзя ли быть?". Но я не думаю, что подобное словоупотребление остаётся актуальным. Я не сомневаюсь в вашей компетенции, как экономиста, но но лингвистика и этимология не являются вашей сильной стороной. И ещё раз, с уважением.
Алексей. -
-
07 декабря 2009 | 22:46
писать
На Украине принято писать и говорить, так, как принято на Украине.
В России принято писать и говорить, так, как принято в России.
Нормальный выход, чтобы украинцы не учили русских русскому, а русские не учили украинцев украинскому.
И уж политике тут точно не место.
Вот весь хер, до копейки.
-
-
07 декабря 2009 | 23:10
МАЛОГРАМОТНым
АКСЕН,Согласно справочника ЦСУ СССР (Москва,1986г) УССР производила сельхозпродукции и промпродукции (в расчете на душу населения) на 30-35% больше,чем РСФСР!
-----------------------------
В 2009г Украина собрала 48 млн. т зерна,РФ-95 млн. т зерна. 48:46=1,33т на человека;
95:142=0,67 т на человека.Замечаешь разницу???-
07 декабря 2009 | 23:33
Упс! очередной совок закордонный! Привет хахол.
Ты заказной или настоящий? Про ЦСУ СССР уже всё нам рассказали и ваши и наши либерасты.А ты данные приводишь,да ещё умного хахла из себя корчишь.Я твоего сала сроду не ела.Не переношу.Генетически.Привет от кацапки.-
08 декабря 2009 | 00:03
Я твоего сала сроду не ела.Не переношу.Генетически.
Дурочка, тебе подсказать кто генетически не переносит сала? :) Уж точно не русские.-
08 декабря 2009 | 00:13
Андрикосу я написала,что хахол и в Греции хахол.
Тебе,скептик,пишу: Хахол - он и а Питере хахол.Хоть и позабавили вы меня нынче вместе с Илларионовым,но утомилась я стебаться с вами хахлами.Надоело.Жалею вас.Комплексы лечите у психоаналитика,тогда вам тоже не важно будет"В" или"НА".Привет от кацапки. -
-
-
-
09 декабря 2009 | 12:37
Правдынет
По данным ЦРУ, москали и в сельском хозяйстве превзошли украинцев
Украина экономика:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/up.html#Econ
$337 billion (2008 est.) (паритет покупательной способности -ППС)
$198 billion (2008 est.) (официальный курс)
Доля сельского хозяйства в ВВП: agriculture: 9.3%
Занятых в сельском хозяйстве: 21.71 (всего) * 19,4% в с/х = 4,21 млн.
Таким образом один работник с/х Украины производит: 7,4 тыс.долл по ППС, или 4,35 тыс. долл. не по ППС.
А теперь Россия:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html#Econ
$$2225 billion (2008 est.) ППС (что такое ППС мс. выше)
$$1757 trillionn (2008 est.) не ППС
Доля сельского хозяйства в ВВП: agriculture: 4.1%
Занятых в сельском хозяйстве: 75.7 (всего) * 10,2 % в с/х = 7,72 млн.
Итого, один работник с/х России производит: 11,8 тыс.долл по ППС, или 9,3 тыс. долл. не по ППС.
Резюмирую: один пьяный мацкаль — бездельник производит с/х продукции в зоне рискованного земледелия больше в 1,6 (2,0) раза, чем працьовытый укр на самых кращых у свити чэрнозэмах.
-
-
07 декабря 2009 | 23:10
The Ukraine and Ukraine
Англоговорящие до независимости Украины говорили: the Ukraine с определенным артиклем, как положено говорить о территориии.
После независимости быстро, гибко и без споров перешли на Ukraine без артикля, как положено говорить о стране.
Актер Леонид Филатов говорил по старинке "на театре", и никому в голову не приходило его обличать за безграмотность. И мы можем говорить, как Пушкин "в Украине", как положено говорить о стране, тем более что об этом просят братья-славяне.-
09 декабря 2009 | 14:20
Ну бред Вы говорите "положено - не положено"...
Вы в армии что ли, чтобы всех построить?
Удивлена про английский... Откуда что у вас, господа, берётся, хотелось бы узнать?
На самом деле, как меня всю жизнь учили, в английском названия стран и городов употребляются без артикля:
"Как вы уже знаете, с названиями стран и городом артикли, как правило, не употребляются.
Но, есть исключения:
города:
The Hague (Гаага)
страны (по историческим причинам):
The Sudan, The Yemen, The Argentina - эти названия стран могут употребляться и без артикля. Также The Netherlands (Нидерланды), так как в названии по историческим причинам присутствует множественное число.
The Philippines (по сути, это название группы островов)
Страны, в названии которых присутствуют такие термины, как Штаты, Республика, Федерация, Королевство… то есть не собственные имена: The United States of America, The United Kingdom, The Russian Federation. С аббревиатурами этих названий определенный артикль тоже употребляется: The USSR.
Примечание
Определенный и неопределенный артикль могут употребляться с названиями городов и стран, но только при наличии особого контекста.
It was the Paris of my youth. Это был (тот самый) Париж моей юности.
"of my youth" - это необходимый для использования определенного артикля контекст.
When he returned twenty years later, he found a new America. - Когда он вернулся 20 лет спустя, он обнаружил (какую-то) новую Америку.
Названия континентов, (полу)островов, гор, пустынь и регионов.
Как правило, когда в географическом названии имеется окончание -s, то есть намек на множественное число, то с ним употребляется определенный артикль.
Названия континентов: Africa, Europe, America. Даже если перед этими названиями стоят определения, то артикль все равно не ставится: Western Europe, Southern America.
...
Название некоторых регионов по историческим причинам употребляются с определенным артиклем: The Crimea, The Caucasus, The Ruhr, The Tyrol.
Когда в названии области присутствует множественное число, либо имя нарицательное, то, как правило, с такими названиями используется определенный артикль: The Highlands, The Lake District, The Far East."
http://209.85.129.132/search?q=cache:SGoTxCuBoD0J:www.study.ru/lessons
Прошу тут обратить внимание на слова "как правило". И это в английском-то, который вообще очень прост и логичен.
Русский же вообще не такой..., он творческий и многообразный. И языковая традиция, как уж она сложилась к нашему времени в языке, так и продолжает существовать... Пока для нас не станет естественной нормой "в", будем говорить "на", и идите... -
09 декабря 2009 | 14:53
А ну да, Вы всё правильно сказали про артикль...
Но существуют исключения...
Я к тому, собственно... -
09 декабря 2009 | 15:06
А братья-славяне просто из мухи слона раздули...
Это всё спекулятивные политические игрища...
А мы что, будем этой дури потакать...?
Ну, я говорю, всегда можно найти повод обидеться при желании. Давайте сейчас устроим истерику по поводу, например, обобщающего мужского рода в русском языке... Ну, бред бредом. О чём подобные вещи говорят? Болезненное восприятие действительности = комплексы. Лечить их надо, а не пестовать.
Да пошли они "в"... Это их чисто психологические проблемы, помноженные на глупость.
-
-
-
07 декабря 2009 | 23:35Я понимал, что Иларионов русофоб и дурак , но что б
настолько!
Даже представить себе не могу, что бы самые приплюснутые русофилы, руспяты истерили бы, что по английски "Россия" звучит как"раша", по немецки "русланд", а по эстонски вообще "венемаа" .
Да пусть на "мове" будет хоть - "на", хоть "в",хоть " под"! Украиной. ЭТО ИХ ДЕЛО! Внутреннее дело Украины.
И, если мне, не дай Бог, придется говорить по
ихнему, я ОБЯЗАН буду говорить "под", если они решат, что так правильно. Это их язык.
И это ПРАВИЛЬНО!
Это суверенное дело УКРАИНЫ. И украинцев.
И ничье больше собачье дело.
Но когда носители другого языка говорят по
русски, они ОБЯЗАНЫ говорить в формах принятых
В РУССКОМ ЯЗЫКЕ.
И уж во всяком случае, не их собачье дело, как я говорю у себя дома.
Я представил себе тот визг, что раздался бы
позволь себе русские такую же бестактность по
отношению к "украинскому". И они были бы правы!
Языковая форма "у краина", в русском языке относительно недавно стала архаичной. Этимология слова украина, украины (множ. число) - У КРАЯ.
Еще в 18 веке, в письмах Петра использовалась именно эта форма.
"Отчии украины".
Окраина!
Периферия.
Периферия и периферийцы, если по древнегречески
Безусловно, на официальном, дипломатическом русском обязательны " Украина", "украинцы".
Но дома вполне допустимы и "окраинцы".
Согласно современному русскому произношению.
И ничье собачье дело, что я говорю:
НА Брянщине, НА Смоленщине, НА флоте, хоть и В
армии.
Это МОЙ язык! МОЙ!
-
07 декабря 2009 | 23:47
У КРАЯ чего?
северного улуса монгольской Орды?
Если так, то да. С чем энтимолога собачего и поздравляю ))
Что там еще допустимо дома согласно монголо-угрофинскому московитскому наречию?
зы: больше всего прикалывает, как коцабы вливают друг другу баланду, а потом ее смачно ЖРУТ ))) кому ты всрался со СВОИМ языком? У кого к тебе претензии?-
08 декабря 2009 | 00:37Ты по жизни - ОКРАИНЕЦ.
Хоть с востока, хоть с запада отсчитывай, все одно, ОКРАИНЕЦ!
Кердец, это как клеймо!
"Серко" говоришь ? Помнится, в детстве, под такой
кличкой был один блохастый у соседа. Дурной песик был.
Часом не родственник?
-
08 декабря 2009 | 00:41
я же и говорю
что для раба последнего монгольского улуса - таки да, окраинец.
зы: у тебя, ишак монгольский, с чтением букв проблема ))
-
-
-
08 декабря 2009 | 00:27
НА флоте, хоть и В армии.
этточно... в экстремальных обст-вах словооупотребление становится абсолютно чётким и недвусмысленным: никто никогда не скажет "в Х" и "на П". -
08 декабря 2009 | 04:29
Мать твою.
НЕ поленись, подними зад и почитай историю Киевской Руси.
Для Киева в ХI веке УкрАиной были все нынешние великорусские угодья.
Все, что севернее Рязани - почиталось УкрАиной и Залесьем.
Так что почитай родину, мать твою.-
09 декабря 2009 | 14:20
почитай историю Киевской Руси
Автора! Кто написал историю Киевской Руси? Татищев? Соловьёв? Бантыш-Каменский? Ключевской? Пресняков? Рыбаков? Толочко? Рапов? Греков? Фроянов? Грушевский? Какого автора читать-то?
А моё мнение заключается в том, что пора закрывать австро-немецко-большевистский проект под названием "Украина". Наигрались… -
09 декабря 2009 | 23:28Мои поздравления самокат. Сменил себе треугольные колеса на квадратные. Практически на шестигранные
Это без всяких ближневосточных ассоциаций.
Была "залесская украина ". Одна из завоеванных
"украин". Завоеванных еще княгиней Ольгой.
Тогда, "украиной" с очень маленькой буквы!
И назвать тогда стольного киевского князя, великого князя,
"украинским"...!
Что за это ждало, кол?
Так и ходили бы тогда по Киеву сегодняшние самые "щирые"
С колом в заду.
-
-
-
-
-
08 декабря 2009 | 00:19
Вот и хахлушка с рынка пришла! Жаль не смогу постебаться.
Да и хороший междусобойчик у вас-хахлов тут образовался.Ой! Звиняйте.Не буду мешать. -
-
-
-
08 декабря 2009 | 00:34
Ценность научного подхода.
1.В общении с русскоговорящими собеседниками чередую, каким-то хаотическим образом, предлоги на (в) Украине. Теперь постараюсь говорить и писать только В Украине, основываясь на этой исследовательской работе. По крайней мере это имеет под собой хоть какое-то разумное обоснование. За что, Андрею Илларионову, большое спасибо.
2.Этот блог, отличная демонстрация, как уважающий себя и своих читателей эксперт-публицист, должен аргументировать свою позицию. На мой взгляд, только так, можно спорить по существу: приводить свои доводы и находить ошибки в аргументации оппонента. Иначе всё превращается в какой-то психологический этюд: "ОЧЕВИДНО","ВЕРОЯТНО" и "ТЫ МЕНЯ УВАЖАЕШЬ?", что в блогах Эха можно найти в огромном количестве...-
10 декабря 2009 | 13:11
Ну и позвольте Вас спросить, какой же довод Илларионова Вы нашли убедительным?
-
-
08 декабря 2009 | 01:30
Традиция и развитие
Тот, кто говорит «кирдец» вместо традиционного русского слова отражает живой отклик великого и могучего на новые условия его существования, то есть, на жизнь в интернете. А если он отказывается говорить «в Украине», чтобы отразить в языке новые реалии международной жизни, то он этот живой язык мертвит. Традиции – это хорошо, но и развиваться надо.-
10 декабря 2009 | 13:32
А каковы новые реалии международной жизни???Или, может быть, новые реалии языка?
В Дагестан, в Чечню, в Удмуртию, в Кабардино-Балкарию, в Чувашию, в Ингушетию, в Сибирь, наконец... и т.д.
И не на Рязанщине я бы сказала, как мечтается Илларионову, а в Рязанщине, в Ставропольщине, в Забойкальщине, в Нижегородчине, в Белгородчине и на Белгородчине и т.д.
На Камчатке, т.к. это полуостров, но при этом всегда было в Крыму, во все времена, на Кубе - остров. На Волге то же самое, что на Эльбе, на Рейне - реки. В Мадагаскаре, в Мальте, в Кипре, так вообще никто никогда не говорит - откуда???
Где хоть какая-то связь "в" и "на" с зависимостью-независимостью???
Возникает вопрос: Кто и зачем всё это высасывает из пальца? Это что, просто глупость или действительно чей-то политический заказ???
-
-
08 декабря 2009 | 08:55Давайте устроим истерику финам за то что они говорят "на Россию", и "в" любую другую страну.
-
08 декабря 2009 | 10:13
дуся не тока ЭКОНОМИСТ и верный соратник Путина, но "в языкознании знает он толк"
дуся пламенный борец с режимом затронул крайне интересную тему, не только филологическую, но и ПРИКЛАДНУЮ, политическую, особливо ПОЛЕЗНУЮ применительно к борьбе с проклятым режимом...
Андрей, как ВЫХОДЕЦ из среды оплотов режима, как мальчиш-плохиш, РАСКРЫВАЕТ страшную тайну... и ЗАПРОСТО так, безвозмездно, т.е. ДАРОМ...
--
ТАПЕРИЧА кажный БОРЕЦ может ЗАПРОСТО, на основе частотного анализа употребления предлогов "на", "в" ОПРЕДЕЛИТЬ политическую СУЩНОСТЬ собеседника, хто он, страстный ли либерал, жаждущий свобод для Отечества али гнусный путинец-нашист, жаждущий погибели идей либерализма на святой Руси...
..эт, прям как индикатор для определния беременности...
--
--
..и тут ВСТАЕТ крайне интересная ТЕМА для дальнейших исследований соответствия использования предлогов для определения гнилой сущности человеков - НЕ либералов....
--
--
...........................................
вот, скажем, имеются по крайне мере 2-ва УСТОЙЧИВЫХ ПОСЫЛА надоевшего собеседника -
"На -уй" и "В пи-ду"....
--
--
ВСТАЕТ закономерный вопрос, как же А.Илларионов, экономист и советник столпа режима - Путина, ОТВЕТИТ на НАСУЩНЫЙ вопрос СОВРЕМЕННОЙ России, погрязшей в пучине капиталистического загнивания - как ГОВОРИТЬ гражданину РФ, чтобы оставться ПРИЛИЧНЫМ и ЛИБЕРАЛЬНЫМ человеком - "НА х-ц" или же "В пи-ду"???
--
--
Андрей, все либеральное сообщество и просто приличные люди России ЖДУТот Вас развернутого, хотя бы в 13 пунктах, ОТВЕТА на мучительную диллему .....
-
08 декабря 2009 | 11:29Вроде всегда было так, что нормы языка должны, если не утверждаться, то хотя бы - рекомендоваться каким-нибудь соответствующим эталонным ведомством.
А если заниматься "изысканиями" с учетом политических и прочих настроений, то это уже будет из другой "оперы", типа теории "о вреде огурцов":
....100% малолетних преступников ели огурцы, и так далее...
-
08 декабря 2009 | 11:30
«Почему МОЖНО говорить и «пошёл НА х-й» и «пошёл В пи-ду» или Ода Либеральной сущности великага русскага языка». Это пост является сжатым ответом на «краткий определитель ВРАГА свободной России» А.Илларионова..
В упомянутой трынде бывший соратник Путина пытается ввести ЗАПРЕТ на свободное словоизъявление свободных граждан свободной России в целях борьбы с ненавистынм режимом.
Но русские классики выступали и выступают на стороне Живаго русскага языка и свободы словоизъявления.
А.С. Пушкин. «Полтава», : «пошёл на х-й,мон ами», «пошёл в п-зду,мон шер» .
Н.В. Гоголь. «Страшная месть»: «и пошёл он на –уй, печально кивая отрубленной головою»
Л.Н. Толстой. «Война и мир»: «Багратион долго не думая, крикунл в лицо Наполеону, дрыгавшему ножкой на той стороне Бородинского поля: «а не пошёл бы ты в пиз-у,
лягушатник».
А.П. Чехов. Письмо И.Леонтьеву: «Итак, идите на х-й, старый крокодил».
На стороне классиков выступают сонмы трудящихся и праздных граждан с просторов бывшего СССР и стран В.европы, символизируя тем самым освобождения от пут тоталитаризма, регламентировавшего устную речь подневольных граждан коммунистического режима.
Применив статистические методы обработки смыслов М.Лотмана к устной русской речи, а также к публикациям на русском языке в 1700-2009 и в 1990-2008 гг., получаем следующие графики удельного веса использования «в п-зду» и «на х-й» по столетиям, десятилетиям и годам, а именно примерно горизонтальные линии по обоим словосочетаниям.
Полученные результаты позволяют сделать следующие наблюдения:
1. В последние три столетия широкоупотребительными среди носителей русского языка являются оба словочетания и «на ху-» и «в пизд-», а также еще пару сотен сочетаний с данными словами и их производными.
что говорит о свободном духе как самого русскага языка , так и его носителей.
2.Все желающие могут свободно посылать экономиста А.Илларионова как «в пиз-у» и «на ху-» , а также использовать и другие, не менее экспрессивные выражения из сокровищницы Живаго русскага языка.
-
08 декабря 2009 | 11:49
На Вкраiнi милiй..Т.Шевченко
Какая разница:"на" или "в"! Лишь бы там народу жилось нормально.Тем более дочка там живет,замужем за украинцем.Вот примеры:На Филлипинах,На Кубе,На Аляске,На Соломоновых островах,и т.д.Пусть себя называют как хотят.До войны было такое государство Персия.И обратилось к мировому сообществу называть его по-новому-Иран.Ну и что!-привыкли к слову Иран.Плохо,что там завелись аятолы,и дела пошли не так.-
09 декабря 2009 | 02:10
Ну, зачем Шевченко всуе упоминать?
В его стихах встречаются оба варианта.
"В Україну ідіть, діти! В нашу Україну"
-
-
08 декабря 2009 | 11:56Как я привыкла говорить "на Украине", так и буду дальше. От этого, кстати, нисколько не изменится моё к ней отношение, как к близкой России, братской стране.
Глупо всё это: ссорится из-за произношения в ущерб отношениям. -
08 декабря 2009 | 12:30Вот ещё одна большая филологическая загадка: "Кому НА Руси жить хорошо?"
-
08 декабря 2009 | 13:18Дело здесь не в том, КАК нам предписывают в НАШЕМ языке употреблять те или иные нормы различные авторитетные институты, будь то Институт Русского языка РАН, или уважаемый экономист Андрей Илларионов. От того, что нам лет 60-80 назад все словари предписывали говорить не вахтЁр, а вАхтер, не рАкурс, а ракУрс, мало что изменилось. В живом языке всё решает consensus omnium. Важно, что эти институты принадлежат России, а не иному государству. А вот желание прислушиваться к мнению иных, зарубежных инстанций в вопросе НАШЕГО языка мне напоминает поведение дедушки, внучка и ослика из известной восточной сказки. Тем паче, что с их стороны подобные предписания носят, зачастую "неустойчивый" характер. Так, на моей памяти Конго стал Заиром, а потом вновь - Конго. Камбоджа - Кампучией, и снова - Камбоджей. И, если Бирма сегодня - Ньянма, а Ашхабад с точки зрения местных властей мы должны называть Ашгабадом, то стоит помнить о том, что в таких странах всё меняется столь же быстро как в России текст национального гимна. Не стоит торопиться следовать иноязычным предписаниям. Слава Богу, уважаемый экономист не предложил нам следовать рекомендациям покойного Туркмен-баши (впрочем, по-видимому, уже отменённых), котрый, как известно, ничтоже сумняшеся, переименовывал не только собственные географические объекты, но и горы и селения на сопредельных территориях, на том основании, что там родился кто-то из его предков....
-
-
08 декабря 2009 | 18:39
И еще пара примеров
В русском языке указания напрвления всегда сопряжались с предлогом "на".
Украйна будучи ораиной российской империи, как раз попадала под это правило, как и другие земли Ея Величества. Поэтому мы говорим: на Кавказ, на Дальний Восток, на Юг,на Север. На Колыму...:)))
И не хрена слушать наукообразный бред сбрендившего Ларионова. -
08 декабря 2009 | 19:50нда закончился он как экономист
хотя может никогда им и не был?
тепрь ищет повод выступить
а народ здесь и рад поругаться в очередной раз
народ - не ругайтесь автор именно этого и ждет от вас
-
08 декабря 2009 | 20:40
Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства
Можно конечно обложиться графиками или обмататься ими как туалетной бумагой, но факт останется фактом и уж тут можно винить москалей, можно ляхов, но то, что истинное имя этой земли - МАЛОРОССИЯ, было заменено на выражение обозначающее "окраина" никуда из истории не вырвешь. Работа по расчленению единого народа велась столь продуманно и планировалась на века! Вот сегодня плоды этой работы и проявляют себя. Отсюда и все эти графики и правительственные требования о "лингвистическом подтверждении незалежности" :) Вдуматься только - смех берёт. Одно это явно доказывает полную несовместимость понятий: Украина(Окраина) = Государственность. Кому еще интересно требовалась такая "лингвистическая гарантия незалежности"??? После геноцида русских в западной части Украины незадолго до начала Первой Мировой, эта земля была искуственно снабженна "языком", "незалежностью", "национальностью", "независимой церковью(читай униатсвом)" и большой ненавистью-завистью к старшему брату - москалю.-
09 декабря 2009 | 00:30
напеши че-нить еще па-путенски ))
думаю, в 1654-ом Хмельницкий и московиты очень сильно бы удивились, узнав, что заключают союз между Малороссией с одной стороны, и с Россией - с другой ))
А то, что для угрофиннов это была окраина - так, это да. Как и угрофинские земли у славян назывались Залесьем, где жили веси, мурома, мордва и т.д.-
13 декабря 2009 | 02:57
че-нить еще
А что тебе Путин, интересно? По-моему в России таких лидеров реально не было давненько. На западе его не любят...зачем-же, когда раньше за фотку с Клинтоном всякие Козыревы страну просто списывали по кускам, а теперь приходит такой маленький, но упрямый В.В. и напоминает всем, что мы совсем не собирались никуда уходить. Кстати, вас всех давно списали как вельмож "НАЙДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ ДЕМОКРАТИИ ВО ВСЕМ НЕДЕМОКРАТИЧЕСКОМ БЕСПОРЯДОЧНОМ МИРЕ". И вот вы теперь там с вашим "добры люды" ходите с лопатами по лужам в закатаных подштанниках, пухнете с голоду и от счастья незалежности, и всё никак не можете найти "Цы рукы що николы ничохо не кралы". Зато раз в пол-года, когда Россия поругается с НАЙДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ ДЕМОКРАТИЕЙ, вас с грузинами хвалят, что вы вон как быстро растёте и пока вы лишь меленькие демократийки, но очень скоро выростите и станете тоже НАЙДЕМОКРАТИЧЕСКИМИ ДЕМОКРАТИйКАМИ (не больше). И вам с голоду эти слова как мед на яйца...вы так пучитесь от собственной важности, что даже не понимаете, что хвалят вас, просто потому, что с Россией опять поцапались. Ну а пока вы ещо не подросли на вас, как раньше на африканцах свиной грипп проверяют. Видимо, Американская логика сработала - если грипп свинной, то надо его весь на хлопцев-окраинцев вывалить - пущай они из него сало наварят. Ну а если нет, то потом мы им опять кредита заломим под %-ки.... на лекарства конечно.:). Вас там видимо совсем колбасит, вы даже опредилиться не можете - то ли вы "в", то ли вы "на". В любом случае - дестинейшн ДУПА.
-
-
-
08 декабря 2009 | 21:51
экономинвалид
...."Глыбоко копает"...долго не появлялся мистер блоггер...видимо тему долго выбирал...да так удачно.... -
-
09 декабря 2009 | 01:30Дорогие пользователи, было очень интересно почитать ваши комментарии. Прошло 18 лет с момента разделения империи. Выросло новое поколение Россиян и Украинцев. Дай Бог всем здоровья, счастья и любви. Я Украинец, но мне по барабану как будут говорить "на" Украине или "в" Украине. Главное что бы мы оставались людьми. Если на вас нападут китайцы мы поможем, если на нас нападут поляки или румыны рассчитываем на Вашу помощь. Мы братья не надо нас называть коклами. С наступающим Новым Годом.
-
-
-
09 декабря 2009 | 09:55
вы помогли в Южной Осетии
Когда вы с грузинами устроили войну в Грузии и отхватили у них четверть территории - наша позиция состояла в том, что мы были против этой войны. В военных действиях украинцы не участвовали.
А если и вы не хотите войны - для начала - не лезьте на чужую территорию
-
-
09 декабря 2009 | 08:00
arcadi
Абсолютно с Вами солидарен! И Вас С наступающим! Всего Вам доброго! Не дадим политикам нас поссорить!
-
-
09 декабря 2009 | 01:57Интересные вещи... Когда недавно в Украине Гоголя издали на украинском языке, то в России были возмущены искажением перевода в некоторых местах.
А тут вдруг Гоголь, Пушкин, Толстой уж даже не показатели чистоты русского языка. А наоборот, устаревшее. И ссылаются как писал Сталин (тоже великий поэт!) и прочее.
Короче - крутим своими святынями куда ветер подует времени. -
09 декабря 2009 | 01:59
...
Удивительно, что нормы украинского языка пытаются привязать к русскому языку. Ну я понимаю, когда самоутверждаются среди своих граждан, но когда начинают ото всех требовать теперь называть их взрослыми и изменить взгляд в их сторону, право, забавно наблюдать. )))
ИМХО, в России начнут говорить "на Украине", когда на Украине начнут писать "Росiя" с двумя С и через И. -
09 декабря 2009 | 02:40А.Пушкин, Т.Шевченко, М.Лермонтов, И.Франко, Л.Толстой, Л.Украинка и т.д. Писатели и поеты которых изучали и изучают как в Украине так и в России. Булгакова, Гоголя, Достоевского, А.К. Толстого, Чехова, Некрасова, Ахматову, Волошина, Паустовского, Вертинского, Тарковского, С.Кржижановского, Маяковского, В.Хлебникова как делить будем?
"Вагонные споры - последнее дело,
Когда уже нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.
И двое сошлись не на страх, а на совесть,
Колеса прогнали сон:"
Машина времени
Империи нет, но дружба осталась. Хватит париться. -
09 декабря 2009 | 02:46
А мы когда на Украине были...,
там все нас спрашивали: "Вы с России?", "Вы с Москвы?"
И нас это чё-та нифига не обижало. А теперь понимаю - ЗРЯ!!! Это ж, если с графиками всё обдумать, - дык, надо было там с обиды удавиться!!!-
09 декабря 2009 | 09:53
"надо было там с обиды удавиться!!!"
Вы в следующий раз не сдерживайтесь!:)))-
09 декабря 2009 | 11:16
«Почему МОЖНО говорить и «пошёл НА х-й» и «пошёл В пи-ду» или Ода Либеральной сущности великага русскага языка». Это пост является сжатым ответом на «краткий определитель ВРАГА свободной России» А.Илларионова.. (#)
В упомянутой трынде бывший соратник Путина пытается ввести ЗАПРЕТ на свободное словоизъявление свободных граждан свободной России в целях борьбы с ненавистынм режимом.
--
Но русские классики выступали и выступают на стороне Живаго русскага языка и свободы словоизъявления.
--
А.С. Пушкин. «Полтава», : «пошёл на х-й,мон ами», «пошёл в п-зду,мон шер» .
Н.В. Гоголь. «Страшная месть»: «и пошёл он на –уй, печально кивая отрубленной головою»
Л.Н. Толстой. «Война и мир»: «Багратион долго не думая, крикунл в лицо Наполеону, дрыгавшему ножкой на той стороне Бородинского поля: «а не пошёл бы ты в пиз-у, лягушатник».
А.П. Чехов. Письмо И.Леонтьеву: «Итак, идите на х-й, старый крокодил».
==
На стороне классиков выступают сонмы трудящихся и праздных граждан с просторов бывшего СССР и стран В.европы, символизируя тем самым освобождения от пут тоталитаризма, регламентировавшего устную речь подневольных граждан коммунистического режима.
--
Применив статистические методы обработки смыслов М.Лотмана к устной русской речи, а также к публикациям на русском языке в 1700-2009 и в 1990-2008 гг., получаем следующие графики удельного веса использования «в п-зду» и «на х-й» по столетиям, десятилетиям и годам, а именно примерно горизонтальные линии по обоим словосочетаниям.
--
Полученные результаты позволяют сделать следующие наблюдения:
1. В последние три столетия широкоупотребительными среди носителей русского языка являются оба словочетания и «на ху-» и «в пизд-», а также еще пару сотен сочетаний с данными словами и их производными.
что говорит о свободном духе как самого русскага языка , так и его носителей.
...2.Все желающие могут свободно посылать экономиста А.Илларионова как «в пиз-у» и «на ху-» , а также использовать и другие, не менее экспрессивные выражения из сокровищницы Живаго русскага языка.-
-
09 декабря 2009 | 12:46
дык, задолбали горе-экономисты, поначалу с УДОВОЛЬСТВИЕМ служившие Путину, а ныне записные
"отцы российской демократии", еще со стебом пытающиеся учить разделять человеков на агнцев и козлищ по употреблению предлогов...
--
--
вот я энтим косноязычным и показываю, что язык-то русский и демократичней и мощнее, нежели их убогие мОзги...-
09 декабря 2009 | 14:02
"вот я энтим косноязычным и показываю, что язык-то русский и демократичней и мощнее, нежели их убогие мОзги..."
СВОИМ косноязычием можно показать только убогость СВОЕГО мозга...на будущее имейте это ввиду.:)-
09 декабря 2009 | 14:12
дуся, Вы завидуете, канечна, ник то выбрали, о какой громкий. а соответствуете ему не очень...
"..но возражу относительно последнего. Речи мои представляют отнюдь не пачкотню, как вы изволите выражаться в присутствии дамы, а вереницу прочно увязанных силлогизмов,
которые оценили бы по достоинству такие знатоки, как Секст Эмпирик, Марциан Капелла, а то, чего доброго, и сам Аристотель.
-
09 декабря 2009 | 15:54
дуся konanz
То,что у меня ник громкий,польстили,спасибо!:)Не знал.А отчего ж Вы СВОЙ скрываете,уважаемый Бегемот:)?Нешто от скромности?Кстати,занятно,что Вы мой прошлый пост исключительно на свой счет приняли.А ведь он мог вполне и к Вашему протеже Илларионову относиться...что там про "шапку и вора" говорят?:)))-
09 декабря 2009 | 16:36
точки над i
- спутал Вас, андрикос, с неким нмахно, тоже с Украины
.........
что касается Илларионова, что же он так тупит???
солидный человек, вроде...
- если он всурьёз состряпал этот "краткий определитель ВРАГОВ свобод", то ему пора в клинику..
- если же это стёб, то слишком уж НАТУЖНЫЙ и громоздкий-
09 декабря 2009 | 17:00
точки над i
Если честно,то как увидел эти таблицы-графики,да узнал о чем речь...и сам обалдел изрядно.Да и тема эта,лично мне,поднадоела.И сам говорю-раз "в",другой раз "на".Как удобней,благо-и так и эдак правильно.Поэтому и конкретно по теме особо и не высказывался,больше просто стебался.Може и Илларионов по своему стебался...не знаю:). -
-
-
-
-
-
-
-
-
09 декабря 2009 | 14:34
Вы в следующий раз не сдерживайтесь!:)))
Дык, хочу сначала посмотреть, как это у Вас получится, голубчик... Ваши-то проблемы в этой области гораздо серьёзней моих, как я наблюдаю...-
09 декабря 2009 | 15:47
tsvetochka
И давно Вы за моими проблемами наблюдаете?:)Я бы о Ваших и не узнал бы,если б Вы не рассказали.:)))-
09 декабря 2009 | 16:28
Да не, не так уж и давно...
С тех пор, как Вы изволили проявить столь живой и непосредственный интерес к моим словам...
Ценнейший же совет Ваш, видимо, исходящий из самых глубин души Вашей, выдал в Вас лицо глубоко сочувствующее, вероятнее же всего, принимающее близко, трудно и болезненно переживающее затронутый вопрос...
-
09 декабря 2009 | 16:49
"выдал в Вас лицо глубоко сочувствующее, вероятнее же всего, принимающее близко, трудно и болезненно переживающее затронутый вопрос..."
Ага.Наверное настолько болезненно переживающий,что это Я(и никто другой)задумываюсь,а не удавиться ли мне,как только слышу об этом вопросе.:)))-
09 декабря 2009 | 17:24
Ну уж, не скромничайте...
Вы авторитетно и однозначно советуете так радикально поступить, следовательно, уже хорошо прочувствовали всю серьёзность данной проблематики... И поняли всем существом своим, что иного выхода нет...
А до меня-то вот тока-тока стало доходить, посмотрев илларионовские зашибись-графики... И я ещё не тверда... А раньше даже была чё-та не в курсах, что мне подобает этим вопросом столь сильно страдать...-
09 декабря 2009 | 17:41
tsvetochka
Тсветочка!Вы,вапче-то,в курсе,что обозначают смайлики?:) -
-
-
-
-
-
-
-
-
09 декабря 2009 | 12:30" В Украине" просто режет слух, точно так же как и "я скучаю за тобой", "кура", греча", "сморода" и другие диалектные слова и выражения. Но вообще-то, как говорить решают сами люди и никакие выкладки лингвистов на них повлиять не могут. А люди выбирают обычно то, что им привычней. Исследование Илларионова, конечно, интересно, но мне привычно "на Украине",так и буду говорить, тем более, что это тоже норма.
-
-
-
09 декабря 2009 | 13:04В настоящее время "в Украине" является диалектизмом. Мне не очень понятно, а зачем люди вроде Илларионова бьются за этот диалектизм. Есть украинский язык и есть диалект русского языка, на котором говорят на Украине. Вся эта бредятина от Илларионова - это что призыв к признанию украинского диалекта русского языка за основной? Какими-то глупостями занимается бывший советник.
-
09 декабря 2009 | 13:14Если "в Уганде", "в Уругвае", "в Узбекистане", то и "в Украине". Логично на все 100.
Кстати, и кофе - однозначно оно, раз окончание слова на "е". Хотим, чтобы было "он"? Нет проблем, но тогда, например, - "кофий".
Мастера мы исключения городить. Тысячи единиц этого добра наклепали, и с лжегордостью несем через всю жизнь, безо всяких шансов запомнить их все. А оно вообще надо? "Стекляннннный, оловяннннный, деревяннннный" :)-
09 декабря 2009 | 13:21
дуся, а ежели литовский проанализировать, или немецкий. я уж не говорю про французский. когда пишется 5-ть букв, а произносится одна
-
09 декабря 2009 | 15:43мань, а пошто дурные примеры брать на вооружение? Это раз.
Два. Граматика французов - это, спору нет, аут полный. Англосаксы, кстати, рядом бродят. ;-)
Три. В литовском такого нет в принципе. В нем все произносится и двойных букв практически нет.
Четыре. В последнее время именно немцы всерьез и занялись коррекцией накопившихся несуразностей.
-
-
09 декабря 2009 | 14:09А "кофе" сейчас и так "оно". Это уже признали нормой, но сначала это стало нормой в разговорной речи. Если вся страна разом заговорит "в Украине", то лингвисты закрепят это как норму в словарях. А пока так говорят только люди с определёнными политическими взглядами, и их - не большинство. Илларионов -тому пример. И давайте уж тогда говорить "на Сибири", а то возомнят себя сибиряки отдельным народом и потребуют уважать свою государственность.
-
10 декабря 2009 | 00:11
Если "в Уганде", "в Уругвае", "в Узбекистане", то и "в Украине". Логично на все 100.
Это что ж за логика у Вас такая кастрированная?
"Дедукция", "индукция" - слова знакомые Вам -нет, господин логически рассуждающий?
/Мастера мы исключения городить. Тысячи единиц этого добра наклепали, и с лжегордостью несем через всю жизнь, безо всяких шансов запомнить их все. А оно вообще надо? "Стекляннннный, оловяннннный, деревяннннный" :)/
Не исключения мы городим, дорогуша, а правила выводим из примеров употребления. Филологи не пишут правила языка, а открывают, как физики открывают законы природы. Это Вы понимаете-нет?
Язык, он же живой организм, развивается вместе с историей народа по средствам творчества, тем и прекрасен. Так, как прекрасна природа, как прекрасно искусство. И то, и другое, и третье не может существовать без индивидуальности и неправильностей. В этом и прелесть... В непредсказуемости, в саморазвитии. А всё, что сделано по схеме - мертво и механистично.
Впрочем, тупым мозгам (не Вас имею в виду), конечно, чем проще, тем лучше: карова, малако, сабака...
Превед, медвед!
-
-
09 декабря 2009 | 21:29
А вот интерсно, откуда вообще весь этот бред про "в", "на" и независимость???
Какая-то очень уж фантастичная лингвистическая теория о том, что, добившись "в" вместо "на" по отношению к себе, кто-то там таким образом сильно прибавляет в независимости...
Человек, которому такая идея прикандыбавла в голову, по-моему, вообще не в курсе о том, как и по отношению к кому в русском употреблялись предлоги "в" и "на" ещё до развала СССР.
А на самом-то деле, "на" мы, кроме как с Украиной, больше ни с кем и не употребляли. Действительно..., "в Белоруссию", "в Литву", "в Таджикистан", "в Азербайджан" и т.д., но "на Украину"...
Да ещё при этом надо иметь в виду, что автономные республики, оставшиеся в составе РФ так же имеют "в" перед своим названием в подобной ситуации: "в Татарстан", "в Дагестан", "в Башкирию", куда ещё, да, в "Еврейскую автономную область"... "На Каваказ", потому что, это название горного хребта... Но, "в Кабардино-Балкарию", "в Чечню" и т.д.
Остаётся гадать, через какую жопу эта, ничего не имющая с реалиями русского, идея попала в восполённое воображение спекулирующих индивидуумов... Вот тут кто-то выше высказывался, что в английском наличие the перед названием очень сильно показывает политическую любовь. Таки, может оттуда каким-то непостижимым волшебным образом на русский спроецировалось...?????
-
09 декабря 2009 | 23:33
Я к тому...
Интересно было бы позырить график корреляции употребления "в", "на" и независимости географич. объектов...
Составьте, Илларионов, окажите честь.. Вы ж у нас, прям, этот.., художник-график!!!... Не, чёт не то... Художник по графикам, ВО! Великий мастер - я к тому!!!
-
-
09 декабря 2009 | 23:01kolomenez
почитай историю Киевской Руси (#)
Автора! Кто написал историю Киевской Руси? Татищев? Соловьёв? Бантыш-Каменский? Ключевской? Пресняков? Рыбаков? Толочко? Рапов? Греков? Фроянов? Грушевский? Какого автора читать-то?
А моё мнение заключается в том, что пора закрывать австро-немецко-большевистский проект под названием "Украина". Наигрались…
--------------------------------------------------------------------------------------------------
(С интересом) А того, не укажите авторов (австрияк германцев, поляков) данного проекта?
Может и сам план приведете?И механизм внедрения опишите?
Укажите немецко-польских авторов словарей украинского языка и создателей исторических изысканий?. И как проходило внедрение украинского "новояза",например, на Левобережье?
И еще может приведете пример использования "исторического" название "Малороссия" по отношению к территории, например, Центральной и Левобережной Украине в 13 - первой половине 16 веках с ссылками на документы?
А заодно не соблаговалили бы бы вы привести документы Великого княжества Литовского, Руського и Жемойтского(ВКЛ), где бы указывалось, что русины ,поданные ВКЛ, составлявшие большинство населения княжества , считали московитов руськими?
Ну и вообче, расскажите например, отчего же современные русские свою национальность, например, мужского роду в единственном числе ,определяют прилагательным "русский", а не как положено по нормам современного русского языка существительным?
Чех- чешский, поляк- польский, но русский -русский?
А ведь в период т.н. Киевской Руси(надеюсь, вы в курсе, что государства с таким названием не существовало) все было в порядке:
Русь- русин.
Кстати, в ВКЛ как раз местное население и именовало себя русинами.
А московиты жили в Москве.
-
-
balberov
Кирилл Балберов
09 декабря 2009 | 23:40Если в Украине, то тогда и в Кухне, а не на кухне, и в Камчатке, а не на Камчатке. -
-
10 декабря 2009 | 11:31А вообще-то, удивительно, что экономист Илларионов вдруг занялся лингвистикой. Может, лингвистам теперь следует заняться экономикой? Ведь в России это стало нормой, когда пироги печёт сапожник, а сапоги тачает пирожник.
-
10 декабря 2009 | 23:04
Аргументация вызывает сомнения. Есть возражения.
1. Исходной нормой при характеристике местонахождения субъекта по отношению к территории, не ассоциирующейся с государственным образованием, выступает как предлог «на», так и предлог «в».
ср: на Кавказе, на Балтике, на Сахалине, на Таймыре, на Волге, на Ладоге, на Великих равнинах, на Кубани, на Белгородчине, на Псковщине;
и: в Карпатах, в Альпах, в Гималаях, в Средиземноморье, в Подмосковье, в Нечерноземье, в Беловежье.
2. Почему тогда предлог «на» совсем не прилип, например, к Белоруссии, Казахстану или Карелии, которые в советские времена в значительно большей степени, чем Украина, ассоциировались с территорией?
3. Мне давно специалист по русскому языку рассказывал такое происхождение «на Украину»:
- Ты откуда?
- З Украйны.
- С Украины? Ну и как там у вас НА Украине?
-
-
12 декабря 2009 | 13:01
А я вам даже больше скажу...
Я уж молчу про "на сопках Маньчжурии", "на Голанских высотах", "на Американском континенте", "на Британской земле" и т.д.
Но как быть с таким русским словом, как "неметчина", которое имеет три значения: 1.Немецкая земля (с большой буквы)2.Всё немецкое 3.Заграница вообще (с маленькой буквы)
Так вот, по-русски можно сказать и "в неметчине" и "на неметчине"... Так чё, забираем всё себе???
А вот, что говорят ФИЛОЛОГИ с Грамота.ру:
"Предлоги _в_ и _на_ долгое время в истории русского языка конкурировали, поэтому их сочетаемость с определенными словами объясняется исключительно традицией."
http://209.85.135.132/search?q=cache:esTBjUSooyMJ:www.gramota.ru/spravka/buro/search_answer
Так, вместо того, чтобы в наукообразную галиматью кидаться, может, стоило получше разобраться по существу вопроса...?
Про таких, как Илларионов, на Руси говорили: "Уж такой умный, да только ум-то дурак"... -
13 декабря 2009 | 03:12
Что же лучше?
Незнаю, сдаётся мне что при сегодняшней ситуации на Украине, имеет смысл употреблять "в" (ну чтобы всем было понятно, куда их незалежностью слило) :). Потом, глядишь поймут-одумаются и вылизят из "в" "НА". :)
-
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
Умерла Уитни Хьюстон
Обладательница множества музыкальных премий была внесена в Книгу рекордов Гиннесса. Ее композиция "I Will Always Love You" признана лучшей песней о любви. ФОТО, ВИДЕО.
- vkontakte























Виктор Шендерович, писатель:




Сколько живу, всегда было "на Украине". В том числе и на самой Украине.
Они независимые, какое им дело, как мы у себя говорим и пишем? Почему Канада или Монголия не просят нас называть их страны как-то особенно?Сколько живу, всегда было
"Сколько живу, всегда было в Московии и даже в самай Московии" - житель 14 -18 веков! (дункан) ))))У нас даже телеканал "Московия" есть. И что?
У нас даже телеканал "Московия" есть. И что?
У нас даже телеканал "Московия" есть. И что?... не чего поздравляю, наконецто на Раше появилась Московия! ))Хе-хе, тут говорят, Ющенко обратился к Обаме с просьбой называть Украину Джорджией. Он обещал.
dmitry
Эта байка про Грузию ходит...ничего не перепутали...хе-хе?Грузию они так давно называют. Ющенко искал среди названий американских штатов хоть что-то похожее на Юкрэйн, но ничего не нашел.
Поэтому решил, пусть тоже будет Джорджия.:)
"Поэтому решил, пусть тоже будет Джорджия."
Понятно...прям щаз придумали?:)))julichen
Вы уверенны,что это НЕ Украина была???Некоторые здесь сумлеваются:)...А Ющенко с Саакашвили разве не братья?
И все-таки Джорджия. Ей-богу, Джорджия.
Из метрополии прислали смотрящего за выборами.----------------------------------------
Новый американский посол поговорил с Ющенко по-украински
Чрезвычайный и полномочный посол Соединенных Штатов на Украине Джон Теффт 7 декабря вручил верительные грамоты Виктору Ющенко, сообщает ИА "Украинские новости".
В ходе церемонии Теффт сказал по-украински."Жду с нетерпением плодотворного сотрудничества и построения стратегического сотрудничества".
Украинский президент, услышав эти слова, похвалил дипломата за хорошее произношение, на что Теффт скромно ответил, что сказанное - это почти все, что он знает по-украински.
Президент США Барак Обама назначил Теффта послом на Украине в октябре, и уже 2 декабря дипломат прибыл в Киев.
Как отмечают многие наблюдатели, 60-летний Теффт с 2005 по 2009 год возглавлял американскую дипмиссию в Грузии. Именно он представлял в Тбилиси правительство Джорджа Буша во время войны в Южной Осетии.
dmitry
Пора войну с финнами начинать, оборзели совсем эти суоми, Россию "Веньялайнен" называют (от "венедов"). И Польшу делить вместе с Германией. Они, понимаешь, Дёйчлянд, а поляки их Швабией зовут, а французы - Алеманией.Японцам вообще запретить на японском Грузию хоть как называть. Потому что у них алфавит слоговой, а количество слогов ограниченно. Поэтому, хоть Джорджия - Дзюрюдзю, хоть Сакартвело - Сакаратаверу, все одно гадость получается.
хоть Сакартвело - Сакаратаверу, все одно гадость получается.
Как у вас глубоко Грузия сидит,как гвоздь в заднице.Или кость в горле?!Уже скотился этот Илларионов "экономист"
к графикам про слог в и на, посмотри лучше график сколько раз тебя в жизни посылали на "на х" и в "в ж"зануда либеральная,
тьфуууууууууууууууууууууууууу
Уже скотился этот Илларионов "экономист"
к графикам про слог в и на, посмотри лучше график сколько раз тебя в жизни посылали на "на х" и в "в ж"зануда либеральная,
тьфуууууууууууууууууууууууууу
kosmopletov a m: Россию "Веньялайнен" называют
Уточню:Россия - Venäjä
русский - venäläinen
русские - venäläiset
В России - Venäjällä
yu kudr: И никто почему-то никогда не возмущался.
Совершенно верно. Это никому и в голову не приходило - лезть в язык другой страны с требованиями и поучениями." ...дословный перевод "на Россию" - Venäjälle (окончание "le" это предлог "на")."
Никакого политического контекста тут нет, для финнов это звучит так же естественно, как для русских " в Финляндию"
Вообще, грамматика финского языка весьма своеобразна и во многом зависит от гармонии гласных и чередования. Некоторые слова для русскоговорящих могут звучать довольно необычно. Например -
тонкий - ohut
генитив - ohuen
адессив - ohuella (на тонком)
компаратив - ohuempi (тоньше):)
Совершенно верно. Это никому и в голову не приходило - лезть в язык другой страны с требованиями и поучениями.
+1адессив - ohuella (на тонком))))))))))))
stebinmaku
Спасибо. Мне следовало проверить устную речь по словарю. Прокол:)))Германия по-польски "Nemcy" - "Немцы"
Неправда ваша - Германия по-польски "Niemcy" - "Немцы". Экая все-таки легкость у многих в определениях и суждениях. А знают, меж тем, весьма немного.fyodornasvobode
Действительно, знаю немного, а легкость в мыслях необыкновенная... Очередной прокол. Мне стыдно. Извините. Видимо, навеялось каким-то из романов Сенкевича или чегонить другогоslovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/25/us4132608.htm
Вы изложите как-нибудь всё, что знаете по истории, лингвистике, этнологии, а я почитаю.
"А Ющенко с Саакашвили разве не братья? "
А разве не Путин с Медведевым???..Ох Вы путанник!:)))Путин с Медведевым не братья, а отец и сын.
"Путин с Медведевым не братья, а отец и сын. "
А кто ж тогда-Святой дух???:)))ЕБН
Вы все путаете.
Путин и Медведев - муж и жена. А Святой Дух, по определению, он - неличностен и Всёпронизывающ... Это - Газпром. А Карлсон Маркс и Фридрихсон Энгельс - это четыре совершенно разных человека... И у того, который без бороды - у него на спине маленький пропеллер.A propos...Почему бы французам и англичанам не вернуться к нормам произношения и написания фамилии русского премьера?
Putin - "Путан" - фр. и
Put in - англ.
А еще есть варианты - в Кацапии и даже - Кацапо-Монголии...
Но нам это параллельно, как и злопыхания всяких Иллирионовых...На окраине => НА УКРАИНЕ!!!
y_y_y
Ну, Илларионов дошел до ручки со своими наукообразными выкладками. Одно словосочетание упорно не замечает: "НА Руси":))).Московское Великие князья назвали свое Государство "Русью" (в европеизированном виде — Россией) не совсем по праву. Это очевидно, поскольку Московия — только часть Руси. Но это объяснимо: Москва была единственной независимой частью древней Руси, претендовала на ее возрождение, так что история обычная, иначе, скажем, Греция (Эллада) до сих пор не имеет права на свое название, поскольку до сих пор не вернула однцу из важнейших частей древней Эллады — Ионию.
Дальше монахи намудрили, назвали Москву "Великой Русью", а Украину (ИМХО от «край», «земля», а не «окраина») - "Малой". Они просто скалькировали с греческого: там "малая" означает также "исконная", "изначальная", а "великая" - "новая", "приросшая". Отсюда в древнем мире: "Великая Греция" это не весь греческий мир, а самый крупный его регион - Сицилия и Южная Италия, Малая Армения (первоначально заселенная армянами территория к с-з от Урарту) и Великая Армения (территория Урарту, заселенная армянами). В средние века: Малая Польша — вокруг первой столицы Гнезно (Познаньщина) и Великая Польша — вокруг второй столицы — Кракова и т.п.
Украинцы с какого-то бодуна увидели в «Малороссии» оскорбление. Ну и ладно! Звали нас «москалями» («московитами»), и звали бы дальше. А себя — «Русью»! Но дурью замаялись. Владимира «украинским князем» называют, Гоголя «подправляют».
Нет, чтобы выпрямиться, расправить плечи и гаркнуть: « Это мы — Русь! А вы — невесть кто!». И действительно, Русь по сути была узкой полосой вдоль Волхова и Днепра. Правый приток Волхова с устьем у самого Новгорода — Мста — это же по-фински «муста» — «черная». На границе Ленинградской и Вологодской областей последние вепсы доживают. И почти вся Древняя Русь — это современные Украина и Белоруссия. Сельские говоры Смоленской и Брянской областей тоже белорусские. И на север до самого Селигера и Пскова — белорусские. (П.С.Кузнецов, Русская диалектология, М, Учпедгиз, 1954). Под Псковом до сих пор сохранилось закрытое «е» («сино» — сено, «бис» — бес).
А что такое Великороссия? Ее историческое ядро — Волго-Окское междуречье сплошь было заселено финнами (меря, мещера, мурома, мордва), балты (голядь/галинды) на Наре жили. Москва — "маскава" (медвежья вода), Ока — "йоки" (просто "река"). Варяги и славяне сюда только в 9-10 веке пробиваться начали.
Ну, приврал. В самых верховьях Оки могильники с трупосожжением появились в 7-8 вв. Это вятичи в самых верховьях Оки осели, кривичи в верховьях Волги. А дальше кто лез? Рвань беглая, голь перекатная, а на княжение отправляли самых отъявленных и дружину им под стать, подальше от Киева. Вот на что надо напирать! А у них какие-то комплексы подростковые.:)))
В принципе раскол между Южной и Северной Русью в 12 веке начался. Юрий Долгорукий, пес. Случалось, что вассалы с синьорами воевали, но чтобы столицу к себе перенести, дело очень редкое - нарушение кодекса чести. А он перенес в Суздаль. Ну и Киев пару раз, так, немножко, по полгорода спалил. Престол Полоцкого княжества (Белоруссия) со времен Владимира был наследственным, т.е. фактически независимым. Ну, этот, Изяслав, сын Рогнеды, внук Рогволда.
В общем, нации они, нации.
Ув. г-н Космоплетов!
Я, как не специалист, не собираюсь опровергать ни Ваши разъяснения, ни размышления Илларионова. Но мне кажется, что все гораздо проще. В сознании народа закрепилось созвучие слов "Украина" и "окраина", а сказать "в окраине",наверное, никто по-русски не может. Отсюда и естественный перенос предлога "на" и по отношению к государству. И никакая политика здесь не при чем.lew
Не могу согласиться. Одного созвучия для переноса значения абсолютно недостаточно, необходимо также сходство смыслов. Т.е. "кошка" не превратится в "мышку", а "волк" в "полк" только из-за сходства звучаний. "Сознание народа" не слишком хорошо знакомо с политико-административными картами. Не думаю, что любой крестьянин мог объяснить, что Украина находится на юго-западе империи между Черным морем, Валашско-Молдовским княжеством и Царством Польским. Зато многие знали, что Киев - мать городов русских.Кроме того, иностранное, принятое у соседей, название народа и госудатства крайне редко становится самоназванием. Общим правилом было укрепление позиций самоназвания: от вотяков к удмуртам, от чухонцев к эстонцам. Согласитесь, украинцы никак не могли называть свою землю "окраиной": для них, как и для других народов, она - центр. Так что, скорее всего, "Украина" - от "край" в значении "родная земля".
Украина - краина - страна
По украински страна - краина. Отсюда самоназвание: Украина - это страна, в которой мы живем.Украина - краина - страна
интересно, а есть еще прецеденты помимо Украины, когда граждане свою страну назвали просто - Страна? или свой город - Город?И тут хохлы не первые :)
есть :))) хохлов тут турки определили, когда нормальное название Константинополь переделали на Истанбул, что значит банальное - "в городе". Вот откуда ноги растут :))))))Простите, Вы невнимательны.
Я говорил о переносе ПРЕДЛОГА по созвучию, а Вытрансформировали это в перенос ЗНАЧЕНИЯ.
Кажется, вещи разные?
Надеюсь , что незалежные не додумаются до ст.в УК за неправильное произношение.
Впрочем по последним годам как они себя ведут - от них всего можно ожидать.
А где же Новгород?
Без упоминания древнего Новгорода,древнерусская история искажается. Ведь до Киева княжили в Новгороде и Владимир Красное Солнышко,и Ярослав Мудрый,который очень любил этот город,и сын его там правил и похоронен там. А Владимирская Русь при Андрее Боголюбском?sergey63
//Вы хорошо оперируете фактами, но делаете ложные выводы//Я как бы не увидел у Вас других, "не ложных", выводов. В принципе, те же факты, оформленные немного в русофобском стиле. Были и флаги, и признание, и византийский двуглавый орел.
//а фактическая история тщательно маскируется. Еще один факт - Москва основан в 1147 году Долгоруким? А что он в ней КНЯЖИЛ , так нет , первый князь в Москве появился в 1276 году и был это ДАНИИЛ АЛЕКСАНДРОВИЧ сынок АЛЕКСАНДРА ЯРОСЛАВОВИЧА(невского)//
Что и кем маскируется? Это материал учебника 7 класса
//В Европе правителей Московии называли ХАНСКИМИ ДАННИКАМИ//
У меня несколько томов записок и книг европейских путешественников по России. Правителей Московии с 15 в. называют правителями Московии. Иногда упоминают и о дани. Дань крымцам платила и Польша, ну и что? Андорра, кстати, до сих пор платит президенту Франции (до фр. рев. - герцогам Фуа) и испанскому герцогу Урхельскому по нескольку боченков вина в год. А Шетлендские острова в общем-то не британские, а находятся в залоге до уплаты приданного норвежской принцессой. В 14 веке задожала паршивка и никак не расплатится.
ту kosmopletov
Скажите , а если сосед Василий украдет у Вас паспорт, а Вы, зная что Вася вор, рассказываете об этом его поступке общим знакомым, то Вас нужно называть ВАСИЛИОФОБОМ? Думаю, что навешивать ярлыки не стоит. Вы же понимаете , что городов в то время без князей не существовало, КНЯЗЬ основывал город-стол. Читали ли Вы в учебнике по истории о том, что татары основали Москву? Вы могли изучать в школе, что Владимиро-Суздальский князь Ярослав Всеволодович получил ярлык на княжение от Батыя, но нигде Вы не прочитаете куда в это время должен был уехать СТАРШИЙ сын Ярослава Всеволодовича - Александр Ярославович. ХАН выдавая ЯРЛЫК оставлял старшего сына княжеского АМАНАТОМ. Соответственно побед Александровых 1240го и 1242го годов, именуемых соответственно Невской битвой и Ледовым побоищем быть не могло. Невский Саня ТОТ еще ФРУКТ был, служил татарам верой и правдой, но - СВЯТОЙ. Невозможно в комментарии сказать много. Польша платила крымцам дань, но изредка, как откуп от военных действий, Московия же платила ЕЖЕГОДНУЮ дань и послов принимала постоянно с выходом князя на ПОКЛОННУЮ ГОРУ (а Вы думали почему она так называется) и кормлением послова коня из шапки княжеской. Крымские татары имели монополию на торговлю ТАБАКОМ в Москве (Вы небось думаете, что табакокурение Петр 1 завел в России) и московитов, торгующих нелегально табаком наказывали отрубанием руки. Стефан Баторий , после того как Иван 4 неоднократно вносил изменения в уже подписанние договоры (притом его уличали в подлоге) прося о заключении нового договора и подписавши письмо - Царь,прислал ему ответ где сказал "КАКОЙ ТЫ ЦАРЬ - ТЫ ДАННИК ХАНСКИЙ" и кучу книг в придачу где описывалась история Московии и отношения между Москвой и Гиреями. Это я пишу не потому , что я РУСОФОБ, а потому, что с ЛЖИВОЙ историей не построить ВЕЛИКОЕ государство, с ПРЕТЕНЗИЯМИ ко всем и вся в мире невозможно найти себе достойное место.sergey63
//но нигде Вы не прочитаете куда в это время должен был уехать СТАРШИЙ сын Ярослава Всеволодовича - Александр Ярославович. ХАН выдавая ЯРЛЫК оставлял старшего сына княжеского АМАНАТОМ. Соответственно побед Александровых 1240го и 1242го годов, именуемых соответственно Невской битвой и Ледовым побоищем быть не могло//Но Вы же где-то прочитали? Или были очевидцем? Надеюсь, Вы не считаете себя обладателем сокровенного знания. Насчет школьного учебника не скажу, но у Рыбакова или Зуева (вузовские) об аманатстве (заложничестве) уже говорится.
Называть столкновения на Неве "битвами" или "стычками" - дело вкуса. Но то, что Вы использовали аргумент аманатства для отрицания самого факта этих событий, не удосужились проверить известный факт (Батый вызвал к себе Ярослава Всеволодовича в 1243 году) ну очень похоже на проявление "ВАСИЛЕОФОБИИ":)))
//Невский Саня//
В дружеском кругу мы называли его "Шуриком".
//служил татарам верой и правдой, но - СВЯТОЙ//
Почему бы и нет? Монголы были веротерпимы, а отношения с католиками весьма сложными. В конце концов нужно было как-то строить отношения с победителями. Как Вы знаете, русские (Мстислав Удалой Галицкий, Мстислав Киевский и Мстислав Черниговский:))) совершили страшное преступление, убив монгольских послов, которые требовали невмешательства в дела степняков (претензии монголов на власть над половцами). Конечно, всего лишь повод для вторжения, но весьма веский и по обычаям степняков достаточный для истребления всего вражеского племени.
//Польша платила крымцам дань, но изредка, как откуп от военных действий//
Вот, сравните
http://aquilaaquilonis.livejournal.com/9843.html
"Изредка" - понятие оценочное. И во всяком случае, эти "изредка" повторявшиеся десятилетия уплаты дани вряд ли давали кому либо право сказать: "Какой ты король - ты данник ханский". Или давали? Непонято, правда, какого лешего Баторий воевал с Иваном IV из-за нападения того на Ливонию, если Ливонский Орден был данником Руси, т.е. по Вашей логике не был государством. Вместе с Украиной к Москве перешла и ее дань крымцам. Насколько мне известно, были периоды, когда, например, алжирским пиратам платили дань и французский король, и итальянские города, и даже папа римский. Дань (контрибуции) были очень распространенным и часто совершенно несубордиальным явлением (бывало, короли платили дань своим вассалам!) Кстати, тут недавно выяснилось, что Германия до сих пор не расплатилась по контрибуциям, наложенным Версальским договором. Просто анекдот. Сейчас решают, что делать. Так что и этот Ваш аргумент слабоват.
//и послов принимала постоянно с выходом князя на ПОКЛОННУЮ ГОРУ(а Вы думали почему она так называется)//
Во как... А я думаю, откуда взялась пословица: "Если гора не идет к Магомету, Магомет идет к горе". Так когда же Поклонная гора ушла с Крымского шляха на Можайскую дорогу?
//Вы небось думаете, что табакокурение Петр 1 завел в России//
Я по этому поводу ничего не думаю. Кажется, до Петра табак на Руси только жевали и нюхали.
//Это я пишу не потому , что я РУСОФОБ, а потому//
Русофоб, русофоб, причем весьма недалекий. ИМХО
//с ЛЖИВОЙ историей не построить ВЕЛИКОЕ государство//
Кто бы спорил? Расскажите-ка об "украинском князе Владимире" и племени укров.
//с ПРЕТЕНЗИЯМИ ко всем и вся в мире невозможно найти себе достойное место//
И о претензиях России к Гондурасу, пожалуйста.
Не обобщайте, не злоупотребляйте пафосом и прописными буквами - девальвируете.
sergey63
Вы что, дурку решили включить? В 1243 Ярослав ВПЕРВЫЕ был вызван в Орду, таким образом, Ваш аргумент о нахождении Александра в аманатах, а отсюда о том, что не было событий на Неве и Чудском озере, летит к чертям собачьим. Вот и все. А что именно там произошло, пишите диссертацию. 6 рыцарей, так шесть. Значит, не менее двух-трех десятков оруженосцев, кнехтов и обозников. Нормальненькая битва по тем временам.Дальше совершенная чушь, лень разбираться. Вот как начнете историю Украины с флагом, монетами и международным признанием с 1991 года, так и обсудим "начало истории" России с Петра.
sergey63
Я не нервничаю, а вопроса нет: Ярослав получил ярлык в 1243. Специально для Вас: Ярослав не получал ярлык в 1238 (а также в 1239, 1240, 1241 и 1242).Что касается "коллаборационизма" Александра. Сложный вопрос. Погибло около 1/3 населения Северо-Восточной Руси. Рязанская земля обезлюдела на 2/3. Возможно, Александр решил, что дальнейшее сопротивление привело бы к полному истреблению (это, разумеется, не мое предположение). В этом случае он принял единственно верное решение: покориться. И не только покоритьтся, но и истреблять своих - непокорных, не дать им нападать на баскаков, взять работу баскаков на себя. В конце концов, это привело к экономическому и политическому объединению С-В Руси вокруг Москвы. Его решение оказалось верным.
Могло случиться и по другому, мы судим постфактум. Помните Фемистокла? Он был уверен, что в Саламинском проливе греки одолеют персов. А главнокомандующий флотом, спартанец Эврибиат решил отвести флот к Коринфскому перешейку. Тогда Фемистокл послал своего раба, перса, к Ксерксу, предупредить, что греческий флот собирается улизнуть. Персы атаковали и потерпели поражение. А если бы победили? В любом случае, формальные признаки измены налицо. И в конце концов, Фемистокл был за это осужден. Хотя афиняне понимали, что именно он спас Элладу.
А генерал Власов? Если бы Гитлер преодолел свою паталогическую ненависть и недоверие к русским и согласился бы заключить германо-русский антибольшевистский союз со Смоленским комитетом? Если бы РОА была действительно создана в 1942? Многомиллионная РОА, собравшая всю крестьянскую Россию, всех военнопленных, хиви, призывную молодежь? Если бы это привело к разгрому СССР и появлению России. Пусть союзной Германии или даже ее сателлита? Если за последующие почти полвека разложился большевистский режим, то вероятно как-то эволюционировал бы и сгнил режим нацистский. И сегодня мы воспринимали бы Власова как спасителя России.
И самое главное. Все это время Вы били мимо. Лично я считаю, что сохранить Россию можно только сложив ее этносы в единую нацию. В европейском смысле этого слова, как общность, видящую свое развитие в рамках единого государства. А это, на мой взгляд возможно, если трансформировать сознание россиян, как нации дуалистической, которой одинаково дороги история Руси и история Орды. Ради этого можно было бы объявить вторым государственным языком половецкий (кыпчакский), который имел литературную норму еще 300 лет назад, а потомками которого стали татарский, башкирский, казахский, крымско-татарский, тюркские языки Северного Кавказа. Прекрасный язык между прочим. Простая фонетика, прозрачная грамматика. И он был бы не более искусственным, чем большинство литературных языков мира.
sergey63
//Ну как объединить православие и ислам, как объеденить русских, татар, евреев в один этнос?//У Вас в голове небольшая путаница. Специально для Вас: нация (в европейском смысле слова) - общность, в сознании которой государственная принадлежность превалирует над этнической, расовой, языковой, религиозной или региональной.
Еще раз - если ваш отец наполовину поляк, наполовину камерунец, а мать - наполовину вьетнамка, наполовину индеанка из французской Гвианы, но вы - гражданин Франции и считаете себя французом, вы - француз. Если и сейчас не поняли, просто посидите, подумайте.
//необходимо создать - историю и не говорить о ненавистном Иге и борьбе с ним//
Не надо создавать историю, ее нужно знать. Период вассальных отношений с Ордой мог иметь разное развитие. Поскольку в 14 в. ордынские ханы выбрали приоритетом связи с исламским миром, т.е. на взаимоотношения Орды и Руси наложился религиозный фактор, раскол по тем временам был неизбежен. Его вполне можно называть "освобождением от ига".
//согласно хронологии//
Вы, батенька, случаем, не фоменковец?:)))
//Кстати, на советских открытках 1942 года Александр Невский изображен с тюркской внешностью, а потом уже опомнились//
Не кстати. Товарищу Сталину не понравилось, заменили. Хорошо, что не на грузина. Не знаю, с какой псевдоисторической литературой Вы сражаетесь. Занятие идиотское, этого дерьма везде, а не только в России, издается множество. Серьезные же издания не отрицают монголоидного элемента в этногенезе славян. Вы украинец? Если да, то должны знать о Союзе черных клобуках ("каракалпаках":))) - узах, торках, берендеях живших на Роси, по обоим берегам от истока до устья. (Посмотрите, автор Плетнева, "Половцы", Наука, 1989) Да и восточные финны (чудь, помните ломоносовское: "Русские суть наполовину чудь"?) были с большой монголоидной примесью. А была и не только монголоидная примесь. Вот сейчас кстати: Мавродин на антропологическом материале показывает, что вятичи были носатыми долихоцефалами. Чайниками кавказскими, одним словом:)))
всегда было "на Украине"
to dmitryДмитрий, там в самом начале запрос Шеляженко и ответ института русского языка им. В.В.Виноградова РАН. Приведу последнюю фразу письма "Выбор формы в каждом конкретном случае должен осуществляться говорящим (пишущим) с обязательным учетом условий общения". Так что каждый может говорить, так как он считает нужным, и так, и так будет правильно.
Сергей
http://www.echo.msk.ru/blog/shelya/628666-echo/
Украина опасается агрессивной России
Только по глупости можно не понимать, что Россия - единственная, но пугающая угроза для Украины. Не менее пугающая, чем бандит в подводной лодке.Если Вы удивились, подумайте над этим:
1) Ваш, как вы, россияне, говорите национальный лидер (это по-английски, а по-московски - вождь, по-немецки - еще круче: фюрер) сказал про Украину на всемирно значимом форуме, что Украина, мол, не страна, а только территория. Кстати, именно развал СССР он счел самой большой катастрофой 20 века! Даже не 2 Мировую войну.
2) Больше 70% россиян плохо или очень плохо относятся к Украине, тогда как больше 90% украинцев, наоборот, хорошо или очень хорошо относятся к России.
3) Готовность России отдавать соседям "интернациональный долг" поражает воображение. Венгрия, Чехия и Афганистан, за которые никто из вас каяться не собирается. Грузия, которая еще больше сплотила российский народ вокруг ленинского политбюро партии и лично Вождя народа.
4) Постоянные абсолютно клеветнические бредни про какие-то долги или задержки Украиной платежей за газ. К слову, ни разу Россия не предъявила НИ ОДНОГО подтверждения своим обвинениям в адрес Украины. И понятно: России важно вести против Украины всеми средствами, фактически, холодную войну, надеясь подточить силы Украины и в очередной раз ее оккупировать - как в 1654 и в 1922.
88 88 88 88 88
Вот именно поэтому украинцы не безразличны к тому, как сегодня обрабатывается подсознание россиян - какими пропагандистскими фильмами, какими "открытыми письмами" известного блоггера, знающего слово "ШПД" и мечтающего о полетах на Марс, а также - какими предлогами, формирующими подсознательное отношение россиян к Украине. Каждому, кто знает язык Московии, известно, что в нем предлог перед названием территорий - чаще всего "на", но иногда - "в". Однако, страны на этом языке отличаются от территорий тем, что предлог перед их названием - всегда только "в". Поэтому, демонстративное упрямство в отказе Украине в применении этого правила выдает подсознание упрямых носителей ЭТОГО языка.
Когда же украинцы спрашивают упрямцев о причинах такого нежелания распространить норму собственного языка на Украину, те отвечают в духе "у нас такое СОБСТВЕННОЕ мнение".
ВОПРОСИК к этим обладателям собственного мнения: а еще в чем-нибудь ваше особенное мнение проявляется? Пусть это будут не такие важные темы, как предлог - выборы, например, или мнение об Америке и Украине... Честно говоря, впечатляюсь я вашему единодушию в этих мелких вопросах.
ВСЕ славянские народы говорят НА Украине. И поляки, и чехи, и словаки.
Неправда. Поляки, когда говорят о государстве Украина - говорят "в". Это то, что я слышал лично. И, ради Бога, перестаньте говорить за "всех". Тем более, что из славянских народов вы знаете только три народа западных славян.Читайте польскую прессу и просвещайтесь чтобы не выглядеть неучем в глазах окружающих.
http://www.dziennik.pl/sport/euro2012/article501801/Ile_z_Euro_w_Polsce_ile_na_Ukrainie_.html
Ile z Euro w Polsce, ile na Ukrainie?
Что касается западных славянских народов, то и лужичане (верхние и нижние) и кашубы в данном случае следует примеру поляков и чехов.
hahhhol
//Больше 70% россиян плохо или очень плохо относятся к Украине//Ссылку, 3,14здун:)))
Вот Вам ссылка навскидку,"3,14правдец"...:)))Могу еще пошукать.ВАМ это надо?
http://openbiz.com.ua/politics/news/Ukraintsi_luchshe_otnosyatsya_k_Rossii_chem_rossiyane_k_Ukraine.htmlУкраина опасается агрессивной России
поверьте, не все, кто употребляет предлог "на" - обработанные путинской пропагандой ненавистники Украины. я с вами абсолютно согласен по всем пунктам и ужасаюсь тому информационному полю, в котором нам приходится сейчас жить в России.единственное меня смутило: "никто из вас каяться не собирается". оставим за скобками ваш, неизвестный мне, возраст и мои 36 лет. давайте будем честны - "вы", как и "мы", несете абсолютно такую же ответственность за все ужасное прошлое СССР - на то это и был СССР, а не Российская Советская Империя. и, к сожалению, ни в России, ни на Украине, большинство населения так и не хочет расстаться с этим тяжким наследием (по-крайней мере, та часть Украины, что голосует за Януковича).
вам проще из "населения" превратиться в "народ" - есть национальная идея (пусть и замешенная на отречении недавнего прошлого), но и у вас не все гладко, так ведь?..
что уж говорить о таком монстре, где есть все, кроме ответственности за свою страну, свою власть, себя самого?..
путин говорит то, что хочет слышать "народ" (поэтому у него и такие рейтинги), а для "народа" распад СССР - действительно был катастрофой ХХ века - про все остальное они уже забыли. но уверены ли вы, что, если провести опрос общественного мнения на украине, результаты будут заметно отличаться?..
счастье, что у вас все не так плохо, как у нас.
а по поводу предлога - ну не поворачивается язык говорить "в украине", хоть увольте! 30 лет говорил (и это считалось правильным), почему сейчас стало неправильным? потому что я стал меньше любить Украину и уважать Украинское государство? да вовсе нет! это совершенно не связанные вещи, и странно, что вы, как человек, не сделавший ни одной ошибки в вашем тексте на русском языке, это не понимаете и связываете эти две вещи...
давайте будем лучше делить на грамотных и неграмотных, а не "наших" и "ваших"!
помнится, еще несколько лет назад на первых каналах я ужасался ТаллиННу, Башкортостану, Кыргызстану и т.д... слава богу, опомнились... по-моему, "в Украине" - это из той же серии...
спасибо, если дочитали до конца и счастливо!
Поддерживаю
Очень толковый пост, просто одинокий утес разума посреди моря шизофрении. Подписываюсь под каждым словом."в Украине" - это из той же серии..
Согласен со всем, что Вы написали. Не вижу ничего плохого в форме "на Украине" и сам так часто говорю. Однако, насколько я понимаю грамматику, если вопрос ставится в форме "в каком государстве?", то правильной будет форма ответа именно "в Украине".А если "на чьей земле"? То, "на неметчине"? Верно?
А если "на чьей земле"? То, "на неметчине"? Верно?
Здесь,по-моему, никаких разночтений не наблюдалось - "на чьей земле?" - "на российской", "на украинской", "на немецкой".Встречается так же "на неметчине" и "в неметчине"
Следует говорить " О, Украина!" )))
"Следует говорить " О, Украина!" )))" - блестяще ! +1
На Украине – предлог и жизньЯ встал под кровати у 8 утра
И тапки надел прямо в ноги себе,
И мысли под мозгом мелькнули - „Ура,
Теперь я живу с совсем новой стране“
Сейчас только гривна над счётом моим,
Под рубль менять я её не хочу.
Пусть эти с Москвы взвоют матом благим -
Я к мове своей,что хочу ворочу.
Любой надо мною подальше иди -
При сале я ем даже мёд и халву.
И ты за предлоги меня не суди -
В окраине я самостийно живу
kuzmi4
"Я поэт,зовусь Незнайка-от меня вам балалайка...":)))Как там немецкий,осилили?Или из принципа-"нехай русский учат"...:)))PS>Только не утруждайтесь копипастом из немецкой прессы в ответ,битте!Я просто из вежливости интересуюсь...:)"Я просто из ВЕЖЛИВОСТИ интересуюсь...:) "
Это смешно.Развивайте чувство юмора дальше - избежите глупых вопросов в будущем...
kuzmi4
Что у меня пошутить-смешно получается,многие говорят.А Вы как ни стараетесь,пока плосковато...Давайте развиваться вместе!:)ВАМ это точно не помешает.Ну и я за компанию...:)))Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану. /К. Прутков/
А если у тебя нет фонтана,не делай вид ,что он у тебя есть,ибо только полный идиот может принять жалкое бульканье твоих мозгов по единственной извилине необрезанной плоти, за его шум.(В.Корниенко)Чушь несусветная.
конечно,конечно ...главное не волнуйтесь,
ДошлоЧитая мрачно чепуху,
Скребя ногтями наверху
Вальд, как всегда, почти в бреду
Постичь пытался ерунду...
Вдруг лучик в крыше засиял -
Он встрепенулся и воспрял.
Сказал,хрипя сквозь горла сушь:
"Теперь я понял это чушь ! "
Постичь пытался ерунду... Он встрепенулся и воспрял
to kuzmi4_krutkovГраф, у Вас проблемы, не только в стихосложении, но и в "половом вопросе", wald это она. Я даже не упоминаю об общих проблемах с головой.
wald
По-немецки это - лес. Так что по-русски это вполне мужской род, кстати, "der Wald" - тоже мужского рода.по-русски это вполне мужской род
to waldИзвините, немецкий не знаю совсем, просто когда то заглядывал в личные данные и мне запомнилось, что под ником wald комментирует женщина.
Кстати если возражать по существу, так ник wald это user (пользователь), тоже мужского рода. Но давйте не будем об этом.
Сергей
ну там действительно полная чепуха - такая пародия на пародийность самой проблемы.
Мне сообщили,что Вы дама. Не знал,был неправ,сожалею.А что вообще читаемо? Всё ведь относительно...
Если не возражаете ,посмотрите и рядом напишите "читаемо" (чтобы меньше трудиться - нечитаемого больше):
http://kuzmi4-krutkov.livejournal.com/
факт ответа принят,
а в жж зарегистрируйтесь - вдруг пригодится.после регистрации на здешнем форуме,это звучит неубедительно.
Успехов.Увы, но эти забавы уже не для меня.
Много приходилось просматривать графоманских сочинений, но эти - просто графоманство в кубе.
Вы представлены в 50-ти лицах - Эдит Пиа,Эдита Пье,Эди ты на ...
так что в 3-х - мелочи.К тому же это бред,чепуха,ерунда - там так и написано...а Вы стало быть допёрли? Быстро!
Кузьмич, извините но это даже не графомания!
"И мысли под мозгом мелькнули - „Ура," - это бред и даже не сивой кобылы, может быть пьяного извозчика. Только у него могут быть "мысли под мозгом". У остальных они, вроде бы, в мозгу, или я не прав?"Кузьмич, извините ..." ничего ,ничего Вам простительно.
Это как анекдот, помните - повязка сползла...ну не доходит до человека...Та вот ,злесь речь о неправильном использованиии предлогов,поэтому и в пародии обыгрываются эти ошибки.Т.е. это чушь,бред,чепуха,ерунда и прочая сознательная графомания.
Не обижайтесь на эту краткую лекцию,но тут в замедленности мышления Вы превзошли даже эдита50.
Илларионов и идеология против.
Если бы автор препочёл "на" - это можно было бы обсудить.Это было бы неожиданно и оригинально,антитусовчно.А так привычные штампы от америколибералов по принципу лишь бы против России.
Просто доверия нет.
Кузьмич! Надоел ты со своим словом "америколибералы". Ты вставляешь его куда надо и не надо.
И вообще отвяжись от слова либералы. Ты знаешь, что ЭТО значит? ЭТИ люди ЛЮБЯТ СВОБОДУ! Понятно? А ТЫ ЧТО? Любишь РАБСТВО что ли?не исключаю, что я Вам надоел, но это не повод "тыкать".
Я,к примеру,не знал о Вашем существовании.Что касается "америколибералов" ,то это лишь часть российских либералов - современные либералы-западники ,определение здесь:
http://kuzmi4-krutkov.livejournal.com/#post-kuzmi4_krutkov-7127
Что касается самой либеральной идеи,то я не имею ничего против её существования и даже думаю,что возможна пророссийская,непредательская либеральная партия - к этому близка партия Яблоко.
kuzmi4 krutkov
Извините, я как-то по свойски. Впредь буду на ВЫ! Вы меня не знаете, зато я Вас уже хорошо знаю. И всё время вижу написание Вами этого слова. Если Вы не возражаете против либералов, то ПОЧЕМУ Вы используете это слово с принебрежением? Ведь это нехорошо. И другие люди Вас не поймут, когда Вы будете использовать это слово с уважением. Вам придётся оправдываться и говорить, что ЭТО слово в другом смысле. А что Вам жить не дают американцы? Вам не нравится как живут в США люди? Я уверяю Вас, что,к сожалению, здесь людей уважают БОЛЬШЕ, чем в России. Так что лучше брать с них ПРИМЕР, а не критиковатьих по нашей старой советской привычке. А "Солидар-ность" Вам не нравится?
Боюсь ,Вы не прочитали мой предыдущий пост.
Либералы-западники (сегодня это америколибералы)всегда были символом предательства,продажности .Об этом и русские классики писали.Тут ничего нового.Слово либерал (просто) ,как я уже отмечал выше ,это только слово,и ничего негативного я в него не вкладываю.Пример - Яблоко.
Мне нравится, как живут люди в США,вернее те,кто живёт хорошо.А таких меньше и меньше.И пример надо брать не с США,где практически утверждается однопартийная система,а с З.Европы,где демократия сохраняется.
Но здесь разговор не о США,а только о тех кого они поддерживают в России. "другая россия" - ныне "солидарность" - получает открытую поддержку от госдепа (что это означает - см.классиков)
"Also in July senior U.S. officials participated in the "Other Russia" gathering for independent civil society" -
http://www.state.gov/g/drl/rls/shrd/2006/80588.htm
Kuzmi4 krutkov
Я хочу извиниться перед Вами и сказать, что,конечно, я не большой специалист во всех этих вопросах, потому что никогда ими не занималась в деталях. Я вижу,вы разбираетесь лучше. Единственно,что я хочу Вам сказать, что мне бы хотелось, чтобы в России жизнь была человеческая. Чтобы были выборы,свободная пресса, нормальные пенсии, забота о людях и пр. Я всё это связываю со словом "демократия". Ничего подобного я сейчас в России не вижу, а в США, где я сейчас живу,это присутствует. Поэтому,когда начинают наезжать на слово демократия, мне хочется сражаться. Из всех партий сейчас мне более всего импонирует партия Немцова, которого я уважаю и которому я доверяю.Английский не знаю и читать мне сложно. Умею слегка говорить,больше не получается,да и не очень стараюсь. Всё надеюсь вернуться в Россию, потому что жду больших перемен, обещанных Богом. Всего доброго.
в России или революция ,или поступательный процесс...но медленный.
Без крайностей не получается.Сейчас идёт медленный процесс развития и улучшения,революции необольшевистской скорее всего удастся иэбежать.Возвращаться ? Тут советы не помогут - только личное решение.
Но не делайте выводов о стране по комментариям местыых вещателей - они на работе.Смотрите шире,поговорите со знакомыми,реалистами ,которые плюют на самозванных "демократов",которые ворчат (это традиция) ,но работают и добиваются успеха.
Да ведь и возвращаются многие...
kuzmi4 krutkov
Вы заблуждаетесь. Никакого медленного процесса не происходит, а наоборот - происходит закручивание гаек авторитаризма и даже большее. Судя по тому,как Пу и Ме обсуждают кто из них воссядет на трон, дело пахнет самодержавием. Ничего хорошего. На народ ДАВНО наплевали и его МНЕНИЕ никого не интересует. Единственно, что всё же происходит сейчас, это медленный рост СОЗНАНИЯ народа. Но ВСЁ на Руси произойдёт неожиданно и фантастично. Я верю в Бога и ЕГО ПЛАН относительно Руси-Матушки."Но ВСЁ на Руси произойдёт неожиданно и фантастично. "
Только не примите за сарказм!Не подскАжите,где можно почитать об этих феерических переменах к лучшему в России,в Его планах?Вы же об этом откуда-то узнали...не поделитесь источником?Я подозреваю,что перемены в России так или иначе коснутся и Украины,хотелось бы к тому времени уже быть в курсе событий.Буду благодарен за ссылку или название непосредственного источника.Если в Библии,то в какой книге,в каком месте...Чесслово,ОЧЕНЬ интересно!andrikos
Источников много. В частности почитайте предсказания фатимской Богородицы. Всего доброго.belik
Если не ошибаюсь,то эти предсказания в спецхранах Ватикана.Их должны были огласить ч-з 80(если,опять же,не путаю)лет,но потом огласили,но не полностью.И в том,что огласили,а потом написали в прессе,было о революции в России,про ВОВ...дальше очень не внятно.Типа-утештесь,всем вам будет счастье.Но это я и раньше знал:),если сравнить нашу жизнь с теми нелегкими годами,то это даже можно назвать счастьем.Но ведь не всё открыли.Иоанн Павел ІІ обещал ВСЁ рассказать,да не пришлось.Поэтому все остальные "точные и подробные" толкования вызывают сомнение.Еще самим тем деткам я бы(может) и поверил.А толкователям их слов,ч-з столько лет,не очень верится.А вот узнать правду-ОЧЕНЬ бы хотелось!!!Вполне допускаю,что есть в Ватикане ТОЧНО записанные рассказы детей о пророчествах им данных.Но ведь молчит Церковь...andrikos
Я это прочла в Интернете. Последняя девочка, которая недавно умерла, сказала, что Богородица САМА собирается в Россию перед концом Света (а я прочла, что в 2012г человечество перейдёт в 6 расу, а по старому это наз.конец света).Так задумал Бог. Эта информация уже есть. Откройте Гугл.ув.Джон Ланкастер Пек, расслабьтесь, и замените портретик неведомой старушки на своё фото...
konanz
Мне весело.Вы мне тоже не доверяете. Считаете, что эта старушка Джон? Ну, уморили. У меня утро и я от души посмеялась. Вы думаете, эта старушка не в состоянии писать то, что я пишу? Я как-то с Божьей помощью управляюсь с этим. Всего доброго.Никакого медленного процесса не происходит, а наоборот - происходит закручивание гаек
Если вы верите в "Бога и в Русь-матушку", то сделайте самой себе одолжение, а заодно и просветление - живя в Америке избавьте себя от ежедневного прослушивания "радио давидзон" исполняющего задачу госдепа США об утверждении негативного мнения о России граждан прибывших от туда. Тем более, что ни один из их "комментаторов" будь то комаровский или кто еще, не способен оперировать фактами, а лиш утрирует и интерпретирует их на уровне бабушек и дедушек обсуждающих политику на лавочке у подъезда. Как только вы избавите себя от их общества - уверяю вас - вы тут же убедидеть, что при всех своих бедах, Россия идет единственным верным сегодня путём, а "закручивание гаек" и другие цитаты злобных русофобов-эммигрантов лишь некая абстракция, которую нельзя доказать ни в цифрах ни в делах, от того она и удобна в употреблении русофобов. НЕТ НИКАКОГО ЗАКРУЧИВАНИЯ ГАЕК!!! Если конечно не считать таковым закручивание тех гаек (и болтов), которые посрывало в 90-е когда страна трещала по швам и рвалась на куски. Вот эти оставшиеся гайки и болты и пытаются сейчас закрепить ненавидимые вами Медведев с Путиным. Закрепить, чтобы нигде больше не протекало и корабль по имени Россия плыл дальше на зло всем жабам(Польша и т.п.) и лягушкам(эССтония и т.п).shpionchik
Я не пользуюсь информацией, о которой Вы написали. ЭХО - источник моей информации. Судя по тому, что Вы написали, Вы безразлично, даже жестоко относитесь к народу той страны, в которой проживаете. Жизнь, причём скоро покажет Вам, что Вы ошибались.При этом оне не читают по английски,говорить тоже не получается, да и не стараются - зачем, если и так всё на халяву,корытце есть, укол поставят тож бесплатно...Но Немцова оне любят, а чем,право,ещё заниматься в США, кроме как импонировать Борюсику и грезить о возвращении.Вот вернусь - ужо вам всем,мне ведь лично Бог перемены обещал!
Бабуля,угомонитесь,сосите свою бесплатную соску и развлекайте нас дальше своими посланиями из "прекрасного далёка".
P.S.В России,если руки растут откуда надо и голова хоть немного работает вполне можно жить по человечески человеком при этом оставаться,жаль, что до Вас эта простая истина так и не дошла.
pref
Тебе бы надо порадоваться, что хотя бы в Америке пенсионеры живут по-человечески. И пожелать бы, чтобы в России они жили так же. А что ты делаешь? Очень некультурно пишешь обо мне и хвалишься тем, что у тебя всё нормально. Ну и Слава Богу, что ты можешь заработать себе на жизнь. Ещё бы поднял свой культурный уровень. А что касается меня, то я уж сама решу, что мне делать. Если тебе весело читать мои коменты, я рада."ПЕШИ ИСЧО".
pref
Почему я по твоему мнению халявщица. Просто надо благодарить Америку, что она добра не только к своим пенсионерам, а у неё хватает денег и на российских имигрантов. Причём пенсионеры в России НИКОГДА, увы, не получат такой пенсии, как моё пособие. США умеет ценить человека и его жизнь, чего Россия АБСОЛЮТНО ДЕЛАТЬ НЕ УМЕЕТ!Поэтому в России человеческая жизнь ЛОМАНОЙ КОПЕЙКИ НЕ СТОИТ!
Что вы кричите?
Вам стоит давно понять что Америка - не Россия, и что американский кафтанчик для России может и не подойти. C чего вы взяли, что американский пример будет в России так уж полезен? В России предпосылок может не быть для успешной реализации "примера" - и реформы 90-х показали катастрофичность необдумывания "списывания". Общность целей отнюдь не означает общность подходов.droperidol Хорошее надо брать у всех... Было бы желание, а оно отсутствует.
b53 Кто придумал такое название, которое
абсолютно МЕНЯЕТ смысл слова "демократия". Хоть ГОРШКОМ назови, только в печь не сажай. Демократия - это демократия и НИЧЕГО БОЛЕЕ... Любое дополнительное слово перед ним МЕНЯЕТ ЕГО СМЫСЛ. Это всё УЛОВКИ подделать нонешний строй под хоть какую-то демократию. Обман одним словом. Вообще ПРАВДА спряталась сейчас в России.Любое дополнительное слово перед ним МЕНЯЕТ ЕГО СМЫСЛ.
А что демократия что, священная корова?Вон социализму сколько определений.
И демократический социализм и анархо социализм и национал социализм и даже социализм с человеческим лицом.
b53
Вы сами себе противоречите. Все названия социализма имеют РАЗНОЕ ЗНАЧЕНИЕ. Так и ДЕМОКРАТИЯ! Понятно?Все названия социализма имеют РАЗНОЕ ЗНАЧЕНИЕ. Так и ДЕМОКРАТИЯ! Понятно?
А какой смысл теряет демократия. называясь либеральной демократией?b53
Как я понимаю, первичное греческое значение демократии дополнилось свободой личности,которая записана в либерализме. Я не причисляю себя к большим специалистам в этом вопросе, но мне нравится устав "Солидарности", в котором это есть.Поэтому при сегодняшнем значении слова ДЕМОКРАТИЯ я понимаю так, что это дополнение не нужно. Я могу ошибаться.Поэтому при сегодняшнем значении слова ДЕМОКРАТИЯ я понимаю так, что это дополнение не нужно.
Суверенная демократия в настоящий момент есть только в Соединенных Штатах, в России она только в процессе становления.В США ее уже так много, что они уже более полвека экспортируют во многие страны. Когда в России наконец завершится построение своей собственной суверенной демократии, не подконтрольной вашингтонским жрецам, то и Россия вправе будет так же экспортировать экологически чистую русскую демократию.
b53
Отвяжитесь Вы от Америки и откройте глаза на ТО, что происходит в России. Надежды юношей питают... Россия уже построила автократию, из которой никакой демократии не получится.Отвяжитесь Вы от Америки
Это Америка всегда "выражает обеспокоенность" положением демократии в России, и абсолютно не интересуется демократией в Китае или в Саудовской Аравии.К чему такое пристальное внимание к России?
b53 Вы хотите, чтобы я ответила за американского Президента?
А вот ВЫ можете мне ответить всё же, ПОЧЕМУ ТАКОЙ ИНТЕРЕС К АМЕРИКЕ? Лучше свои силы тратьте на то, чтобы в России ЖИЗНЬ БЫЛА ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ, а не царствовала наглая фсбешная хунта, которая уже обогатилась ценой крови и смертей людей, подобных Магницкому. Почему Вас ЭТО не тревожит?ПОЧЕМУ ТАКОЙ ИНТЕРЕС К АМЕРИКЕ?
К Америке не интерес, а негативное отношение, за то что Америка хочет продвинуть свою демократию в Россию, а в Китай и Саудовскую Аравию почему то не хочет.и53
Ничего она не продвигает. Просто мы трепемся, что у нас демократия, а США её у нас не видит. Китай и С.А. об этом НЕ ГОВОРЯТ.В России вообще НЕГАТИВНОЕ ОТНОШЕНИЕ К США, потому что десятилетиями нам внушали, что Америка наш враг. А сейчас что-нибудь делается для УНИЧТОЖЕНИЯ ЭТОГО МНЕНИЯ? Н И Ч Е Г О. И Вы подтверждаете ЭТО. А ведь Обама хочет быть в нормальных отношениях с Россией. А России ЭТО НЕ НУЖНО...На кого тогда СВАЛИВАТЬ ВСЕ БЕДЫ России? И КАК отвлекать россиян от проблем внутри страны?
А ведь я Вам говорю ПРАВДУ! Я знаю, что Вы не согласитесь со мной, потому что рухнут ВСЕ ВАШИ предыдущие доволы.Хватит врать-то. Научитесь говорить правду.
Хватит врать-то. Научитесь говорить правду.
Что значит хватит врать, я так считаю, так размышляю, так думаю. Другое дело, если Вы скажете что я заблуждаюсь или чего то не понимаю, но так грубо "хватит врать", не ожидал, даже при бесовской советской власти руководство вело пропаганду, хоть и не умело, но по крайней мере пыталось аргументировать свои действия.И еще, Вы же прекрасно знаете, что при советской власти у значительной части населения было просто преклонение перед Америкой.
Ненависть к США в российском обществе стала нарастать с конца 90х годов.
Причем симпатии русских все больше проявляются к немецкому народу, французам, итальянцам, испанцам, то есть к европейским народам нет ненависти, и в то же время Старая Европа все больше испытывает отчуждение к американцам.
b53 Могу спросить культурней " Что Вы лапшу на уши вешаете?" Но смысл тот же.
Всё, что Вы пишете, к российской жизни никакого отношения не имеет.Что Вас волнует ТО, что не должно волновать? Пусть Америка и Европа САМИ разберутся между собой. Надо думать ЧТО ДЕЛАТЬ с этой хунтой, как от неё избавляться... А Вы буквально думаете "есть жизнь на Марсе или нет?"." Что Вы лапшу на уши вешаете?"
Значит, высказывание своего мнения, пусть даже ошибочного, или не совпадающего с с мнением другого человека, является "вешанием лапши на уши".СВОБОДА САМОВЫРАЖЕНИЯ главное завоевание человечества.
и53 Я тоже свободно выразила СВОЁ мнение...
Я тоже свободно выразила СВОЁ мнение..
Вы обвинили меня во лжи. А я не лгу, я так думаю и считаю, что это правильно, а так, как считаете Вы, считаю неправильно, но во лжи Вас никогда обвинять не буду, и навязывать СВОЮ ПРАВДУ не буду.b53
Что делать, а с моей точки зрения Ваша правда, а для меня она неправда. Ваи ТАК больше нравится? Пожалуйста. Но от перемены мест слагаемых сумма НЕ МЕНЯЕТСЯ. Результат тот же. Я привыкла ВЕЩИ называть своими именами. Не надо обижаться. Просто моя ПРАВДА Вам глаза колет.Просто моя ПРАВДА Вам глаза колет.
А Вам моя ПРАВДА.b53 Ваша НЕПРАВДА мне глаза не колет.
Ваша НЕПРАВДА мне глаза не колет.
И Ваша НЕПРАВДА мне тоже.Все названия социализма имеют РАЗНОЕ ЗНАЧЕНИЕ. Так и ДЕМОКРАТИЯ! Понятно?
А какой смысл теряет демократия. называясь либеральной демократией?Что касается самой либеральной идеи,то я не имею ничего против её существования
Ой, успокоил, соколик!А то все, прямо-таки, изошлись страхом: сам kuzmi4_krutkov решил похерить либеральную идею!
Ну, теперь мы спокойны за нашу бедную золушку, либеральную идею. :))
...только хамить не надо.
А я рад,что невольно Вас успокоил.Надолго ли?я рад,что невольно Вас успокоил.Надолго ли?
Ну, это от твоего поведения зависит, соколик.Если задумаешь опять войной пойти на "рыночную экономику", например, или на "глобализацию", то опять ввергнешь в страх всех "америколибералов".
Ты, уж, поосторожнее, а то ненароком перемрут все они от испуга - о чем писать тогда будешь на форумах?
К сожалению,Вы банальный дурак, судя по продолжающемуся хамству.
окромя поливания помоями
Кузьмичу:А быть НЕбанальным дураком (как ты), по-твоему, соколик, лучше?
Галоперидолу:
Вот я и гляжу, что ты здесь уже наработал на пузырь и насозидал на кильку в томатном соусе. :))
Кузя, ты не определения давай - фамилии в студию.
А без этого - все твои америколибералы не что иное, как плод фантазий твоего воспаленного мозгаvoltairian многоникий
Кузя, фамилии будут?
Нет?Тогда прими таблетки от воспаления мозга, или что там у тебя вместо него.
все твои америколибералы не что иное, как плод фантазий твоего воспаленного мозга
Уважаемый sceptik.Поосторожнее в комментах, а не то повылезают "Ильичи и Давыдовичи" и устроют оранжевую революцию в стиле 17 год. Мало никому не покажется!
Так я и хочу добиться от этого клоуна, чтобы он подтвердил свои бредни
конкретикой.Но не получается. Кузьмич очень обидчив. И когда его просят привести примеры надувает губки.
Так я и хочу добиться от этого клоуна, чтобы он подтвердил свои бредни
Уважаемый sceptik. Не обижайте Кузмича! Говорят,что он "вербанул" самого Шрёдера,расплатившись долькой Газпрома, а за этот подвиг Путин разрешил Кузмичу не ходить в родное посольство,а 24 часа в сутки, 365 дней в год сидеть на сайте "Эха" и бороться с "оранжевыми америколибералами" и всякой "демшизой". :)kuzmi4_krutkov
АМЕРИКОЛИБЕРАЛЫ - определение сформулировано Кузьмичем Крутовым в его живом журнале:http://kuzmi4-krutkov.livejournal.com/#post-kuzmi4_krutkov-7127 April 23rd, 9:37.
Более полугода не употребляется ни кем, кроме автора.
Неудачный опыт народа-языкотворца.
Главное господин Крутков!
Двигаться правильно, когда Вас посылают на ... или в ...!!!По-моему надо говорить КАК ПРИВЫКЛИ "НА УКРАИНЕ"
И так хватает проблем, а тут ещё думать об этом. Ведь люди привыкли, а правильно это или нет никогда не думали, потому что ВСЕ КРУГОМ говорили так же. Это проблема высоссаная из пальца. Заниматься что ли НЕЧЕМ?Это проблема высоссаная из пальца
Бабуля, Вы, конечно, знаток и проблем, и русского языка.Хотелось бы только отметить, что между словами "сосать" и "ссать" существует серьезная онтологическая и гносеологическая разница.
У Вас же, рррреволюционная бабка из Сан-Франциско, эти слова используются в непотребном симбиозе, что создает превратное представление о тех актах, которые ими описываются. :))
Voltairian
Ну поссал? Теперь полегчало?А еще разок?
Так его, лингвиста украинского! Как умрет, похороните на Украйне милой!Месье француз, Я конечно понимаю, что Вы БОЛЬШОЙ учёный, а я всего лишь простой человек и высказала мнение таких же как я простых людей.
Ну а с высоты Вашего языкознания и абсолютного бескультурья в общении с людьми, Вам конечно видней - В Украине или НА украине.высказала мнение таких же как я простых людей
Вы, г-жа Белик, высказали исключительно свое мнение. Причем сделали это безграмотно и нелепо.Не нужно стараться быть в каждой бочке затычкой - тогда Вы будете вызывать уважение, а не насмешки.
voltairian
Я не притендую на Ваше уважение. Вполне возможно, что я да многие другие люди всю жизнь говорили не по- научному "на Украину",но мы привыкли и об этом я и написала. Что же тут такого глупого?voltarian в догонку...
Я хочу проиллюстрировать свою мнение. Ведь Вы не будете отрицать, что люди в России привыкли говорить "лечу в Россию", А не НА Россию. Так говорили и не думали это правильно или нет. А об Украине всегда говорили НА. Вот я родилась в Харькове и всегда говорила, что родилась НА Украине. А теперь я должна отвечать "В Украине". Для меня это непривычно. Вот собственно о чём я и написала. Подозреваю, что со мной согласятся МНОГИЕ. Что уж для Украины это такой ущерб это "НА"? Прямо целая трагедия...родилась в Харькове
Ну, и я тоже из Харькова, но всегда говорила В Украине.vn
Я не знаю как было принято ТАМ, У ВАС говорить, но я прожила ВСЮ ЖИЗНЬ в Москве и у нас ВСЕ говорили НА УКРАИНЕ.застой в восприятии новых реалий - он и в Сан-Франциско застой
Когда-то все говорили Ленинград, Сталинград...А Yerba Buena переименовали в San Francisco. Привыкли же все и вокруги и перестроились?
vn
Сейчас в Сан Франциско в центре есть парк под таким названием. Просто я написала своё мнение об этом. Пусть делают, что хотят. По себе знаю, что переименование станций метро в Москве усложнило жизнь москвичей. Я против УСЛОЖНЕНИЯ жизни на пустом непринципиальном месте. Вот и всё.Правильно ли я Вас понял?
Вы, действительно, считаете, что нужно изменить НОРМУ русского языка и говорить НА Украине?Нет уж извините, справедливости ради, затычкой вы полезли.
запомни, сынок
Я таких отцов в гробу видал в белых тапочках. :))Запомни это, "отец"!
rigorij Зачем Вы приписываете ТО, ЧЕГО во мне НЕТ?
Я не считаю русских людей гоями, Вы меня с кем-то спутали...Я ОЧЕНЬ УВАЖАЮ РУССКИХ БЛАГОРОДНЫХ людей, а всяких шариковых не уважаю. Но я знаю, что и приличные русские люди терпеть не могут русских шариковых. Так что Вы заблуждаетесь, если Вы не шариков...Всего доброго.невежда
Ну, вот, еще один безграмотный защитник!Выполняя свою просветительскую функцию, довожу до Вашего сведения, что:
Невежда - тёмный, необразованный или несведущий в чём-то человек.
Невежа - грубый, невоспитанный человек.
Качества "невежды" я, мне кажется, не продемонстрировал. Скорее, их продемонстрировали Вы.
Что же касается качеств "невежи", то, по моему глубокому убеждению, невежами являются именно те, кто лезет со своим посконным "мнением" в калашный ряд публичных форумов.
Если у тебя есть фонтан, заткни его. (с)
Если у тебя есть фонтан, заткни его.//
Как это Вы ловко женщине пакостей наговорили !!!
Придрались, выпендрились? Чувствуете глубогое удовлетворение?Поздравляю! Теперь Вам хоть будет за что себя уважать!!!
---
Удивительный человек - господин Илларионов.Переквалифицировавшись из мегаэкономиста в специалиста по кавказской войне, Андрей решил изучить русскую грамматику.
Что будет следующим этапом? Может физика?
Иван! физика -- давно пройденный этап:
Илларионов уже высказывал развёрнутое мнение о глобальном потеплении. Не исключено, кстати, что правильное, :)На самом деле, наше "на Украине" ничего политического не означает.
Это просто традиция, по-русски -- привычка. И я, естественно, буду по привычке говорить и писать "на". При том, что считаю Украину совершенно самостоятельным государством и уверен, что Россия добилась бы в отношениях с Украиной гораздо большего, если бы считала так же -- и немедленно давала бы по шапке всем, включая Лужкова, кто публично считает иначе или предъявляет претензии на Севастополь, весь Крым и т.д. и т.п.Принципиально для меня то, что никакие иностранцы не вправе мне указывать, как я должен говорить по-русски. И не тольк иностранцы: соотечественники. которым русский язык не родной -- тоже. Они могут, конечно, что-то такое желать -- а я, сооответственно, могу пойти навстречу их пожеланиям. Но не обязан.
Поэтому Киргизия, Белоруссия, Татария, Башкирия, Якутия, Тува, Алма-Ата, ... , на Украине. Вот Берег слоновой кости могу называть Ивуаровым Котом -- там никого кроме Дрогбы всё равно нет, а остальное мне безразлично.
Эта озабоченнсть по поводу в / на сродни нашей озабоченности
тем обстоятельством, что по-русски собственный народ обозначается прилагательным, а все остальные -- существительными. Ну, да: в русском языке много забавностей, однако озабоченности эти нелепы и смешны.а я привык говорить в Московии и на Раше
))) ну Вот ..липу хотите всучить..... у нас в Украине свои документи ))))
Як умру, то поховайте Мене на могилі...
В стихах Шевченко встречаются оба варианта - и "на Україні", и "в Україні": например, "В Україну ідіть, діти! В нашу Україну".А что ж Вы не прицепились к "на могилі"? Ну-ка, покажите свое знание Украины.
Замечательная статья
Убедительно и интересно, много информации, отвечает просветительским задачам, способствует гуманитарному образованию широких сетевых масс, воспитанию толерантности и культуры международных отношений.Видимо, прав был Ф.Бэкон, утверждая: "Знание-сила".
С тех пор, как возник вопрос говорить "в" или "на", говорил "в", чувствуя что так правильнее. Теперь нашёл этому разумное объяснение.
Чехов остался гениален, вопреки русским.
"""А.П. Чехов. Письмо И.Леонтьеву: «Итак, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре»."""ТАК ВОТ, ДАРАГИЕ РАССЕЯНЕ!
Мы давно живем В Украине, а вы так и остались в тундре.
Медведь - он и тундре и в тайге. Безвылазно.
Даст Господь, и ты как-нить вылезешь из твоей тундры.Да токо в новую тайгу.
Як умру, то заховайте
Мене на могили
Серед степу широкого
Що НА Украини.
И причём тут - есть государства или нет? Фидель Кастро встретился с Леонидом Ильичём Брежневым в Кубе?
В общем, никто не дискредитирует либералов лучше самих либералов. То Каспаров откроет, что Тихоокеанское побережье Северной Америки в 18 веке принадлежало России...
Фидель Кастро встретился с Леонидом Ильичём Брежневым в Кубе?
Предвидя, что этот текст будут читать не только люди, умеющие четко мыслить, но и бараны, вроде Вас, Андрей Илларионов заметил:8. Трудность представляет выбор предлога по отношению к государствам, названия которых совпадают с названиями островов, на которых они находятся, при условии, что названия островов вошли в русский язык задолго до появления этих государств: на Маврикии, на Мадагаскаре, на Мальте, на Кипре (островах), но: в Маврикии, в Мадагаскаре, в Мальте, в Кипре (государствах).
Умный, как говорится, поймет. Но к Вам, по-моему, эта фраза отношения не имеет.
Замечательно! (особенно Ваше чёткомыслительное ad hominem...);
теперь, пожалуйста, предложите контекст, в котором по-русски говорится "в Мальте" или "в Кубе" без вставки "государство" ("в государстве Мальта")теперь, пожалуйста, предложите контекст
Я не лингвист, но думаю, что в случае с Кубой дело (в русском языке, разумеется) осложняется тем, что "в кубе" имеет и совершенно иное значение.Этот случай, в целом, не опровергает, а подтверждает выводы Андрея Илларионова.
А у Вас есть иные версии того, ПОЧЕМУ столь изменчивы были нормы русского языка по отношению к Украине на протяжении длительного времени?
Если иных версий нет, то не следует отвергать то, что ясно и четко изложено Илларионовым.
"Этот случай в целом" не подтверждает и не опровергает ничего
Нормы русского языка изменичивы (и часто странны) по отношению ко много чему. Вполне возможно, что по отношению к Украине играли роль и политические обстоятельства. Эта история мне нынче неважна. Важно мне то, что сейчас по-русски говорят "На Украине" вне полического контекста (по крайней мере, так поступаю я и моё окружение), и украинцы безусловно не могут настаивать на пересмотре мною норм моего языка.Илларионовское эссе меня не убеждает. При том, что он вправе подстраиваться под чьи угодно пожелания по каким угодно соображениям -- придание этим соображениям наукообразного вида совершенно излишне.
Илларионовское эссе меня не убеждает
А почему нужно с порога отвергать его гипотезу? Он же не выдает это за истину в последней инстанции. Статья написана как полемическая - это право любого автора.А четкости мышления Илларионова можно только позавидовать.
Что касается Вас лично, то Вы вправе использовать то, что для Вас привычно. Никто не может Вас заставить в угоду политическим играм говорить или думать иначе, чем Вы привыкли.
Потому что эта гипотеза рениксовая.
Что, впрочем, не влияет на решение, говорить В -- или НА (что я выше и написал).Рениксовая она потому, что прослеживая (на достаточно произвольно отобранных примерах) связь употребления В / НА применительно к Украине, не следит за эволюцей В / НА применительно к другим подобным объектам. Если это сделать, с лёту обнаруживается, скажем, "В Камчатку сослан был (вернулся алеутом) ...", а мы говорим НА. Или -- с другой стороны -- "Есть обычай НА Руси ночью слушать BBC". Так что у Илларионова получается не филология, а филоГогия.
С Малороссией никаких "предложных" проблем, естественно, не было. Самоназвание же Украина в русском звучании близко к окраине (не знаю, происходит ли от окраины), каковая окраина в сегодняшнем русском употребляется только с предлогом НА.
Как мы станем говорить дальше, не знаю. Очень вероятно, что "В Украине". Это, само собой, будет НАШ выбор -- ведь нелепо, когда от другого государства с другим языком хотят не только употребления точного самоназвания ("Ливийская Джамахирия", КНДР, а не Северная Корея), но употребления определённых предлогов. Ещё бы определённого склонения захотели (например, НЕ склонять ивуарного Кота).
Однако рениксовое исследование Илларионова к этому отношения иметь не будет.
ну нафига --БРЕХАТЬ!
...на Вкраїні.....это не на Украине!!!
http://revisor.od.ua/article/Ukraina-Nerossiya_ili_Gigantskaya_provokaciya_pr
...а кто ее придумал! ))) Ющенко наверное ))
"пацан" - я живу в Киеве , это МАТЬ ГОРОДОВ РУСКИХ, вот и не хами своей матери , а то точно сиротой подохнеш! Паганый твой собачий язык, который так о матери говорит!
Либеральный синдром
Если у людей так, у либералов эдак.Обратитесь к первоисточникам
У Тараса ШевченкоЯк умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій
Наберите в любом поисковике «Заповіт» Тараса Шевченка или что-нибудь близкое, а также возьмите любую его книгу - везде одинаково. Во всяком сучае, мне по-другому не удалось найти.
В дискуссиях по этому вопросу меня всегда удивляло, что на Шевченко обычно не ссылаются.
ответ на Ваши изыски - запись чуть ниже
И еще, - Тарас Шевченко употреблял предлог "В" повсеместно и чаще,чем "На".Только несколько ссылок - первое, что попалось под руку;
http://litopys.org.ua/shevchenko/shev109.htm
http://litopys.org.ua/shevchenko/shev114.htm
http://litopys.org.ua/shevchenko/shev115.htm
http://litopys.org.ua/shevchenko/shev116.htm
http://litopys.org.ua/shevchenko/shev140.htm
Объясните тупому
о каких изысках Вы говорите? Я только поправил искажения в цитате radvillov.В дискуссиях на эту тему я уже давно не участвую, то есть не вижу смысла в поисках аргументов в пользу каждого из вариантов.
В вопросе КАК ПРАВИЛЬНО мне важнее всего мнение Института русского языка РАН: этот институт всеми лингвистами России признаётся главным арбитром в подобных случаях, он формирует Правила русской орфографии и пунктуации, при нём создана Орфографическая комиссия. То есть я ЗНАЮ, как правильно по-русски, так как мне известно мнение этого института.
Украинского я не знаю, поэтому, если знаете, скажите, а как правильно по-украински: В или НА по отношению к Украине?
Приходится повторяться и для Вас тоже
В стихах Шевченко встречаются оба варианта - и "на Україні", и "в Україні": например, "В Україну ідіть, діти! В нашу Україну".А что ж Вы не прицепились к "на могилі"? Ну-ка, покажите свое знание Украины.
привычные штампы от америколибералов
Г-н Илларионов ещё раз подтвердил правомерность научного подхода к любому явлению - где бы оно ни было: в экономике, политике или языкознании. А наука - вещь интернациональная, товарищи ксенофобы (православные фундаменталисты, нацисты и иже с вами!). Меня лично он убедил, хотя до конца жизни я вряд ли успею перестроиться - родня у меня на Украине, привык, знаете ли...Меня не удивила четкость мышления Андрея Илларионова.
Она вполне обусловлена его экономическими занятиями на протяжении многих лет.Меня удивила глубина его лингвистических и исторических знаний, которая прекрасно сочетается с математической строгостью (даже частотные графики использованы!).
И никакой политической ангажированности. Эта статья - просто образец того, как нужно мыслить ученому.
Спасибо, Андрей Николаевич!
г-н Илларионов! Когда вам Франсуа с Винницы в "ножки кланяется",
я точно вас подозреваю в продажности.я точно вас подозреваю в продажности
А чего еще от тебя, дэбила, ожидать?Увы, по-русски "В Украйну" но "НА Украину".
Знатоки ... в отличие от Чехова.Илларионов для меня -- не авторитет
Говрить буду так, как привык.Да уж! От безделья маются! А как вам такой вриант?
Вся эта "маята либеральная" - не что иное,как агенты иностранных спецслужб? И все,что они "подкидывают" НАМ для обсуждения служит разжиганию межнациональной,межрелигиозной и социальной РОЗНИ.На Украине ведь избрали президента-националиста.Видимо,НАШ выбор другие государства не устраивает.Именно ИХ, а не НАС. Вот они и стараются настроить всех против всех.А для этого надо много "агентов".И стоят они не так уж дорого.А как вам такой вриант?
Вот, Вы догадываетесь, чем Вы отличаетесь от Илларионова? Ну, напрягитесь!Он - умный, образованный и четко/научно мыслящий человек.
У Вас же - всё ровно наоборот. Перечислить или сами догадаетесь?
...согласен на 101%
Франсуа С Винницы! и хохо
За что же,не боясь ГРЕХА КУКУШКА хвалит ПЕТУХА?За то,что ХВАЛИТ ОН КУКУШКУ.есть на карте России область (ищите сами)
где говорят "я хожу на секцию", на мой уместный вопрос "а НА магазин" не ходишь? Ответили "Иди В куй", забавная страна - Йазыг падонкафф тя погубит.Он (русский) и в бреду все глядел передачи (ОРТ), все защищался за Анжелу Дэвис
..Русский умишко аналитикой не прошибешь!
Здря старается ИлларионовЪ.
Да после того, как накатишь, да без закуси, то что В Украину, что НА Украину - однопипеточно!
Это неправильно. Слово "край" не всегда означает окраинную, удаленную от центра область. Вспомните, например, выражение "мой родной край". А название бывшей непризнанной республики Српска Крајина означает попросту "страна сербов". Так же и название Украина изначально означает просто "страна".
Объясни тогда вот это:
НА Псковщине, НА Брянщине...Глупо математикой и статистикой измерять правильность языка. Язык он такой, какой он есть. В нем, уважаемый г-н Илларионов, может быть много всяких "нестандартов", исключений и прочих "фортелей".
п.п. 4 и 5 - грубо тенденциозны. Можно спорить была ли "недавняя государственность Украины" в в 18-м и 19-м веках. Но, по-моему, очевидно, что никакой памяти в русском обществе в 18-м и 19-м веках об этой самой государственности Украины не было. Еще раз повторюсь: не хочу оценивать почему этой памяти не было (империализм ли русских, не желание ли знать или потому, что на самом деле не было такого государства). Не важно. Но это объективная реальность: ни о какой государственности Украины (как бы она ни называлась, гетманство и т.п.) никто не думал. Вспомните хотя бы Гоголя.
Если уж о восприятии государственности Украины, то было скорее так:
1. В период становления московского государства никто не вспоминал о генетической связи с Киевской Русью. Тут украинские националисты любят кричать о том, что русских нет вообще, что это сплошь татары. Я согласен, мы не славяне и давно пора вырасти из "коротких штанишек" славянства и панславянства. Но тем не менее мы - русские, суперэтнос. Суперэтнос, на заре своего появления получивший государственность как легитимную власть из рук татар. Да, так. Князья не вспоминали ни о каком Киеве, они пытались каждый бороться за свою власть где-то узаконивая ее через татар, где-то через борьбу с татарами. Никто не мыслил: вот мы потомки Киева, здесь создаем новое славянское государство. Нет, думали: мы здесь и сейчас пытаемся выжить рядом с татарами и сейчас сделать свою власть независимой от них. Какие украинцы, какой Киев? Все - это за пределами сознания русских.
2. В 16-17 в.в. Идет становление государственности, борьба за территорию. Есть всякие польско-литовские государства, шведы, есть те же татарские ханства - они субъекты интереса, борьбы на гос. уровне и прочее.Где в этой борьбе Украина как гос. образование в сознании (подчеркиваю - в сознании) русских? Нигде.
3. 18 век - Да было взаимодействие с гетманами, договоры-переговоры и проч. Можно говорить о формальной стороне: были договоры-переговоры, значит признавали как некоего субъекта межгосударственных отношений. Однако спросите Петра I, да вообще любого русского в то время, считали они эти территории гос. образованием, воспринимали ли таковым, как-то называли это государство? Нет конечно. Просто думали, что были некие силы на этой территории, имевшие некоторую организацию, что эти силы следует использовать в своем гос. строительстве. Если вспомнить казачество, то с казаками, находившимися на территории российского государства, также заключались всякие договоры-соглашения.
4. 19 век - слово Малороссия без всяких экивоков раскрывает восприятие русскими Украины.
Поэтому все это грубая, притянутая за уши взаимосвязь, т.к. это взаимосвязь с тем, чего не было.
Именно так! Всё остальное от лукавого!
они в украине
а илларион оборотень в жоппе..хаха..там и будет шестеркаNB
Есть язык дипломатического протокола, здесь гн. Илларионов пусть пишет, как с хохлами договорится. Но все эти Молдовы, Башкыртостаны, Кыргызстаны и пр. пусть оставит для инородцев. Я же хочу говорить по русски, как привык. В конце концов: латинское слово Russia вопреки фонетике произношения латыни англоязычные произносят не Руссия, а Раша, Пруссия у них вообще читается как Параша ( это даже обидно). А уж предлог: как по тексту складнее получится, так и скажем. У немцев предлог "an" при желании можно перевести и как "в" и как "на".Это именно "инородцы" - иностранные государства - определяют как их называть в мире. Захотел Берег Слоновой Кости, чтобы на всех языках мира его называли без перевода - Кот-д'Ивуар, разослал требование - и пожалуйста.
И интересно, что это за "фонетика произношения латыни" и какое отношения она имеет к правилам англ. произношения? Латынь и англ. разве имеют одни и те же правила?
NB
Любой словарь начинается с фонетико-орфографических замечаний, где даются сведения о звуках языка и их буквенном изображении. Сие я и привык называть фонетикой языка, а вы - как хотите. Французы, читая немецкое слово, произносят его, на немецкий лад, т.е.как и немцы; немцы, читая слово французского происхождения, произносят его, согласно французской фонетике. Аналогично поступают и те и другие, читая латынь. И только у англичан латинские слова Germania и Russia - это Джермини и Раша,вопреки латинской фонетике, у вас, по-видимому, тоже, а у французов - Германиа, Руссиа. Не удивительно, что в Европе вас также любят, как и англичан.В моей Sonderschule, вопреки Розенталю можно было писать или "по-русски", или "порусски", ошибкой считалось, если одновременно в одном тексте пишется и так, и эдак. А уж пробел-то при печатании сам получается...
А в любом языке слова произносятся в соответствии с правилом прозношения конкретного слова. Латинский, английский, франц. и нем. - совершенно разные языки, и валить их в одну кучу не нужно. Russia в англ. языке - это английское слово, а не латинское, и произносится соответственно по правилам англ. языка. А вообще "Россия" - слово греческое.
Так, размышления...
Не понятно, почему русские должны учиться как им говорить по русски у Тараса Шевченко, есть и другие писатели, например, Алишер Навои, Генрих Гейне, Адам Мицкевич и др. У Т.Шевченко надо, по-видимому, лучше украинскому учиться. В Москве в наши дни очень много приезжих, в том числе и из Малороссии, для которых русский язык не является родным, результат: улица Б.Полянка, на протяжении 100 метров читаю вывески:1."Кондитерка" - это, оказывается, оптовая торговля кондитерскими изделиями; 2."Жестянка и электрика" - это выполнение жестяных и электротехнических работ; и наконец перл - 3. "Беременным от производителей" - реклама товаров будущим мамам. На каком грёбаном языке это всё написано ? Не надо нас учить, как говорить по русски, даже по Т.Шевченко не надо !