- блог
-
Все блоги
Версия для печати
Одно из сильнейших потрясений, испытанных за последние годы, – учебное пособие «История России. 1917 – 2009» (2010 г., изд. 3-е, расширенное и переработанное, авторы – профессора исторического факультета МГУ, доктора исторических наук А.С. Барсенков и А.И. Вдовин).
Дело в том, что я – выпускник истфака МГУ, А.С. Барсенков – мой однокурсник.
И вот теперь мой успешный однокурсник – соавтор «учебного пособия», от которого – мороз по коже.
Никогда не думал, что буду испытывать такое мучительное чувство стыда при чтении текста, созданного докторами исторических наук и профессорами истфака МГУ.
Благодаря «Эху», многие узнали, что мы с историком Ириной Карацубой думаем об «учебном пособии».
Разговор с историком Никитой Соколовым, сюжет которого, – все то же учебное пособие, – опубликован в «историческом» №4 журнала «Искусство кино» (когда его вывесят в сети – обязательно размещу в этом блоге ссылку).
Еще Никита Соколов дал интервью Александру Архангельскому в его программе «Против течения» на сайте РИА «Новости».
А вот дискуссия как-то не получается.
На националистических сайтах появляются гневные отповеди «гонителям честных историков». А сами профессора на эфиры не приходят, интервью не дают.
А.Филиппов и А.Данилов (авторы-составители известных школьных учебников) как-то побойчее были – практически стали медиазвездами.
Пользуясь случаем, от имени Сергея Бунтмана приглашаю авторов «Истории России. 1917 – 2009» или декана истфака МГУ, членкора РАН С.П.Карпова в программу «Клинч».
Вопросы есть не только к авторам.
Декан истфака пропустил текст через Ученый совет истфака и университетский Учебно-методический совет (УМС) по специальности «история и искусствоведение», который ставит на пособия гриф «рекомендовано» для студентов вузов, обучающихся по специальности 020700 «История». Оба эти совета возглавляет профессор Карпов. Если он читал «учебное пособие», то сможет ответить на все вопросы по тексту, если в глаза его не видел – то непонятно зачем вообще нужны ученые и учебно-методические советы.
Так вот, хотелось бы, чтобы возникли наконец конкретные вопросы, адресованные конкретным людям.
Равно как и комментарии. В этом блоге я намерен публиковать развернутые цитаты из учебного пособия «История России. 1917 – 2009». Я призываю всех историков, вузовских и школьных преподавателей истории комментировать эти тексты, формулировать вопросы к авторам, вообще – как-то относится к тому, что вы прочитаете. Прошу делать это и всех, кто интересуется историей России, поскольку книга, являющаяся «самым полным на сегодняшний день изложением университетского учебного курса отечественной истории с 1917 г. до наших дней», адресована не только студентам.
Считаю такого рода обсуждение важным, поскольку речь идет об УЧЕБНОМ ПОСОБИИ, по которому УЧАТ БУДУЩИХ УЧИТЕЛЕЙ ИСТОРИИ.
То есть, о том, что будет в головах детей уже через 5-7 лет. Кроме того, это еще и разговор об уровне, качестве и содержании высшего гуманитарного образования в России вообще и в МГУ в частности. Потому что книга эта, как указывает гриф УМС и университетского Учебно-методического Объединения (УМО), которое возглавляет уже ректор МГУ, академик В.А.Садовничий, соответствует нормам «классического университетского образования».
В этом блоге будут также публиковаться материалы, аргументировано полемизирующие с тезисами Барсенкова и Вдовина.
Здесь также представлены сканы страниц «учебного пособия».
Это для тех, кто не верит, что такое может быть опубликовано.
Курсив везде – мой, орфография, пунктуация и стиль – авторские:
«В Советском Союзе из семидесяти лет его истории значительная часть приходится на годы правления, когда лидерами страны были лица нерусской национальности.
История национальной политики большевиков с первых лет советской власти была историей постоянного преодоления возникающих в многонациональном государстве трудностей усилиями прежде всего русского народа» (с. 12).
«На неоккупированной территории «еврейский вопрос» обострялся из-за явного несоответствия представленности этой национальности в руководящей и культурной элите, среди эвакуированных и на фронте, на чем особенно успешно играли гитлеровцы.
Согласно переписи 1939 г. евреи насчитывали 1,8% населения СССР, к началу войны их доля в населении увеличилась до 2,5%. По данным на начало декабря 1941 г., евреи составляли 26,9% от всех эвакуированных из районов, которым грозила оккупация гитлеровскими войсками. Среди мобилизованных на фронт евреи составляли 1,4%.
Партии пришлось фактически признать изъяны в проводимой прежде национальной политике.
Так, в докладной записке управления пропаганды и агитации ЦК ВКП (б) секретарям ЦК партии от 17 августа 1942 г. отмечалось, что «в течение ряда лет во всех отраслях искусства извращалась национальная политика партии». Выразилось это в том, что «в управлениях Комитета по делам искусств и во главе учреждений русского искусства оказались нерусские люди (преимущественно евреи)». Такие же «извращения» были обнаружены в Большом театре Союза ССР, Московской государственной консерватории, музыкальной критике; в отделах литературы и искусства центральных газет. В результате производилось «частичное обновление» руководящих кадров не только в учреждениях культуры, но и в других ведомствах» (с. 338-339).
Анатолий Голубовский
код для блога
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Все рухнет, когда в дело пойдут водометы"
Центр стратегических разработок в новом докладе констатировал наступление политического кризиса в России. PublicPost спросил у экспертов, есть ли кризис и когда наступит развязка.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Непонятно Ваше "несогласие"! У Вас - другие проценты?
Тема - крайне важна.Необходима общественная дискуссия, а не наведение тени на плетень!
Выпячивание именно еврейского вопроса в данной "нетленке" - даёт представление о зашоренности аффтора, однако подобный "высер" - стал, по-видимому, реакцией на табуирование данной темы.
Предложите, как профессионал, альтернативный, сбалансированный по темам учебник - и люди "с мозгами" - поймут и воспримут! А идиотам - учебники не писаны...
Тема - крайне важна.
Тема, безусловно, важна, но вызывает сомнение, возможно ли её непредвзятое обсуждение на данном, как бы сказать помягче, просионистстком ресурсе?Идёт охота на волков, идёт охота!
Ведь "общечеловеки" с радостью казнили бы не только за отрицание, скажем, холокоста, а даже за умаление его "масштабов"! :-)))
В заключение будет нелишним перепостить Феликса Кровавого, думаю он не будет возражать, очень уж к месту -
"Либерализм был методом выживания евреев под чужим господством, а борьба за права человека - еврейская защитная реакция. Вспомните, как было в России до 1917 года? Евреям нельзя было владеть землей, они жили за чертой оседлости, они не могли поступить в университет, если не крестились. Почему среди коммунистов было столько иудеев? Марксизм обещал решить национальный вопрос. И люди, которые страдали тысячу лет от дискриминации, начали бороться. Отменим все нации, отныне все люди равны! Если человечество не позволит евреям жить на своей земле, оно получит повсюду еврейский либерализм!
Мы возьмем кусочек Египта, территории Ливана, Сирии, часть территории Ирака и отщипнем от Кувейта - это и есть земля, данная Богом Еврейскому народу. Кнутом мы освободим нашу землю, а живущим на ней народам предложим выбор: либо умереть, либо жить по нашим правилам. Если вы будете делать «Кассамы», мы вас убьем, если хотите служить в израильской армии, милости просим" - раввин Авраам Шмулевич (в миру Никита Демин, бывший житель Санкт-Петербурга).
Помните, братья! Только их же оружием!!!
Что за чушь ты понес?
В 19 веке евреи уже давно добились в европейских странах свобод и многие ассимилировались, стали банкирами,бизнесменами, известными музыкантами, и т.д. и ОНИ ПРЕКРАСНО, БЕЗ ВСЯКИХ РЕВОЛЮЦИЙ СЕБЯ ЧУВСТВОВАЛИ В ЕВРОПЕ ДО ПРИХОДА НАЦИСТОВ, А НЕ ДО 17 ГОДА,НАЦИСТОВ КОТОРЫЕ ОТКРОВЕННО ПРИЗНАЛИСЬ В СОБСТВЕННОЙ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ И БЕЗДАРНОСТИ В ТОМ, ЧТО НЕ МОГУТ ТАКЖЕ УСПЕШНО КАК ЕВРЕИ ЗАРАБАТЫВАТЬ БАБКИ И ЗА ЭТО УНИЧТОЖУТ ЕВРЕЙСКУЙ РАССУстали банкирами,бизнесменами, известными музыкантами
Ну, дык, епстественна, кто бы сумлевалси!Не в шахтах же "богоизбранным" горбатиться!
Вся эта ассимиляция это фикция. То-то носатые из совка волнами разлетались, стоило чуть границу приоткрыть! Вот и вся ассимиляция...
Безкомпромисному борцу с носатыми, истинному славянину т. Шаронову
Дорогой товарищ! Мне кажется, что мы с Вами уже встречались, только звали Вас по другому. Мысли, правда, те же самые. Ну никак не можете Вы без "всех этих Айсбергов, Вайсбергов, Айзенбергов, Рабиновичей". 200 лет как жизни нет. Смех, да и только. Может делом бы занялись, пошли пожары бы потушили, например. А то сгорит Россия и нечем будет Вам так гордится!Мне кажется, что мы с Вами уже встречались, только звали Вас по другому.
Здравствуйте, Евгений, мой заокеанский друг!Конечно мы пересекались с Вами и имели приятную беседу, но должен Вас пожурить. По поводу звали по другому это Вы погорячились! Либо просто перегрелись, либо преследуете какую то цель, не декларируемую в тексте.
Звали меня всегда Шаронов Вячеслав и ни как иначе. Более того, могу Вас заверить, что так будет всегда.
Это ведь у вас летунов с этим попроще. Всякого Мордыхая записывали Леонидом или Борисом, чтобы по жизни скакать веселей было. Рванул на историческую и вот ты уже не Ваня а Изя.
Беда нам с вами... :-)))
как обычно жидокомиссарскому отродью Голубовскому
правда глаза жжототребью vasya__iurij в собственные лапы
ты же не отсидел ещё по прошлому делу - и уже снова выполз ? смотри , гнида , отберёт модератор у тебя клавиатуру . чем тогда побираться будешь ?эй, ты , штепсель, ты член изо рта вытащи и вот так
членораздельно, повтори, что хотел сказатьотребью vasya__iurij в собственные лапы
вхожу в твоё положение и повторяю ещё раз : ты - быдло !учись уважительно обращаться к Людям !
а пока не научился - твоё место у параши ( где ты сейчас и находишься ) .
а где ты человека увидел? Это, невежа Голубовский?
он тут накатал простынь, а все что смог сказать: "упомянутые ФАКТЫ нам, жидам, НЕ нравятся". Ну напиши СВОЙ учебник, издай в Хайфе и читай всей БЫВШЕЙ Одессой. Кто мешает? У нас своя история, у вас- своя... Мы в своей истории спасали евреев не щадя своих жизней. В вашей истории строго отображено: ни одно доброе дело у евреев не остается безнаказанным.отребью vasya__iurij в собственные лапы
" Да ты , холоп , не уймешься никак ! "" - Вы должны молчать и слушать , молчать и слушать , для того , чтобы стать хоть сколько- нибудь приемлемым членом социального общества .
А вы, в присутствии людей с высшим университетским образованием позволяете себе давать советы космического масштаба и космической же глупости . "
вхожу в твоё положение и повторяю ещё раз : ты - быдло !
учись уважительно обращаться к Людям !
а пока не научился - твоё место у параши ( где ты сейчас и находишься ) .
хахаха, дурилка картонная
это ты сам с собой уже разговариваешь? Или только с виагрой попадаешь?отребью vasya__iurij в собственные лапы
в такую огромную задницу , как ты , попасть можно и в 120 лет без всякой Виагры ." Да ты , холоп , не уймешься никак ! "
" - Вы должны молчать и слушать , молчать и слушать , для того , чтобы стать хоть сколько- нибудь приемлемым членом социального общества .
А вы, в присутствии людей с высшим университетским образованием позволяете себе давать советы космического масштаба и космической же глупости . "
вхожу в твоё положение и повторяю ещё раз : ты - быдло !
учись уважительно обращаться к Людям !
а пока не научился - твоё место у параши ( где ты сейчас и находишься ) .
твоих сородичей в дерьме полощат
http://www.echo.msk.ru/blog/romanov_p/701308-echo/#comment-2024430vasya__iurij
это ты показал себя полным ничтожеством . врал , как всегда , и тебя поимели все . другого я и не ожидал .Беда вам с ... вами, позвольте заметить.
Эх Шаронов, Шаронов! Такие как Вы, окончательно убивают во мне веру в людей! Ведь только недавно Вы горячо уверяли меня, что Вы ни в коей мере не анти...., что у Вас много друзей евреев (кстати, оочень весомый аргумент). "Вы - еврей, я - русский. Ну и что в этом такого!?" говорили Вы мне. А тут, на тебе, опять двадцать пять: "богоизбранные", "еврейский либерализм" и т.д. и т.п. все одна и та же белиберда. По вашему, жизнь - это борьба народа-богоносца с "богоизбранными еврейскими либералами". Разрешите, в заключение, мне еще раз посоветовать Вам не брать это так близко к сердцу, а заняться поведневными делами. Все будет больше пользы!не брать это так близко к сердцу
А с чего Вы решили, Евгений, что я принимаю это близко к сердцу? Для себя я давно и чётко знаю, кто виновен в бедах России. Но моего сердца это так же давно не трогает. Я принимаю это как данность. Как форсмажор, как наклон земной оси в конце концов. Ну о чём Вы говорите? Ну могу ли я испытывать ненависть к туче кровососущих, облепивших тело моей Родины? :)Таковы их интересы, на что сетовать?
Так что я продолжаю настаивать - Никакой я не антисемит, а всего лишь ПАТРИОТ РОССИИ.
И все мои друзья евреи тоже патриоты России, никаких космополитов среди них нет. И я уверен, что случись что, они будут стоять со мной в окопе к плечу плечо. Чего я, к сожалению, не могу сказать о Вас, увы!
Какая разница, какая кровь течёт в жилах человека? Абсолютно никакой!
А делю я людей на Россиян и врагов России...
Тело Родины, принятое близко к сердцу.
Позвольте мне на время этого комментария стать Вашим психоаналитиком. Когда человек,неспровоцированно, начинает делать те или иные крайние заявления по данному вопросу - это означает, что он испытывет тревогу, беспокойство и озабоченность. Это также означает, что данные ощущения потоянно присутствуют в "душе" этого человека, разрывают эту "душу" изнутри и стоит только вскользь упомянуть какую-нибудь родственную тему, как человек мнгновенно загорается как спичка и начинает изливать свою душу. Что это, если не невроз? Объясните мне пожалуйста! Так, с диагнозом мы разобрались. Теперь, возможные причины заболевания. В психиатрии есть такое понятие как "неустойчивая самооценка". Это когда человека волнует, что о нем скажут другие и скажут ли что-нибудь вообще. Мне кажется именно в этом и кроется гиперактивность Вас и Ваших коллег на форуме ЭМ. Еще раз, проследим логически. Темы: "еврейства", "космополитов", "еврейского заговора", "изможденного тела Родины", "окопов", в которых Вы стоите плечом к плечу с Вашими еврейскими товарищами, такими же как Вы патриотами России. Все зти темы переполняют Вашу "душу", лежат тяжелой печатью у Вас на сердце и вызывают эмоции, перечисленные выше. И вот, однажды, Вы видите комментарий (допустим А.Голубовского), который срабатывает как спичка, становится катализатором нелегких процессов в Вашем головном мозгу, и все... пошло-поехало, Вы опять оседлали своего конька! Теперь, Вы может быть понимаете, что я имел ввиду, говоря о приеме близко к сердцу.
Уважаемый Евгений,
Я бы с удовольствием пообщался с Вами на любые темы, ибо чувствую в Вас человека далеко не глупого, но при условии, что Вы скажете "ФУ" этому клиническому идиоту odessa___moscow___jerusalem.Ну а если Вы скажете мне, что это Ваш единомышленник, то не услышите от меня больше ни слова. И придётся Вам свою психоаналитическую клюкву скармливать своим братьям по мировоззрениям.:) Хотя я не отметил у Вас особого желания общаться с этими шавками сионизма...
echo_insanity
вы ему ( новому шарикову ) льстите - откуда у него "сердце" ? его "повседневные дела" : искать явных и скрытых евреев . и гадить , гадить , гадить . он получает зарплату , видимо , по весу испражнений своих . вот такая у него специальность . можно даже сказать : уникальный специалист . чем больше от него "пользы" - тем меньше читателей ЭХА .шаронов
когда надоест мимикрировать под разными никами, но с одной провокационной цитатой?Глупости все это. Имею ввиду учебник, а не автора блога. Нет никакого русского или еврейского вопроса. Высасывают из пальца возбужденные мозги неадекватных граждан.
когда надоест мимикрировать под разными никами
Здравствуйте, уважаемая Елена.1Извините меня великодушно, но меня уже задолбали эти штампованные шаблоны про гипотетические разные ники! Если б Вы знали, сколько подобной хрени я уже прочёл про себя! Ну хоть пластинку бы сменили, чеслово!
Я здесь был, есть и надеюсь буду, в одном лице и под своим ником Шаронов Вячеслав Николаевич sharonovnew
Только не любят нас тут, сударыня, честных и открытых. В отличие от вас - дистиллированно-кастрированных болванчиков и одобрямсов...
За сим позвольте откланяться.
Честь имею!
Шаронов Вячеслав Николаевич.
К стати, для евреев – ничего обидного.
Хотя некоторые возмущаются. Евреи в смысле. Им, когда не обидно мало – им надо чтоб похвалили.
Оно, конечно, и похвалить можно но… совсем необязательно )))))
А вот некоторые, которые требуют похвал, очень агрессивно настроены. Многим это как то не особенно нравится и это «не особенно нравится» в известной мере питает на бытовом уровне всякие ксенофобские настроения.
Поэтому было бы лучше – для всех – если бы дискуссий протекала без истерики… это про тех, которые требуют похвал и признания заслуг )))))))
Спасибо, Александр!
Ваши слова как глоток свежего воздуха, честное слово!К сожалению подобные дискуссии не могут протекать без истерик. Взвинчивание градуса в еврейском вопросе это вечная тактика самих "общечеловеков". Представьте как в эйфориях потирали руки жидомассоны когда удалось заманить наивного паренька с ножом в синагогу! Помните? Куда же им без холокостов?!
Но сказать лучше, чем Феликс Кровавый, которого я цитировал в начале ветки просто невозможно...
повсюду еврейский либерализм!
Что-то я не слышу возмущений в европе и америке и в странах где есть свобода призывы против либерализма, живут себе коренные французы, англичане, испанцы, американцы на своей земле, наслаждаются либерализмом и знать не знают кто такие евреи и ничего не хотят менять, а мистер sharonovnew2 из мухосранка знает реально, что нужно человечеству, только всем на него начхать как и на колыбель цивилизадции - мухосранскAnd I too very much love you!
:-)))sharonovnew2
уже залез на баррикаду ?чувствуешь себя мобилизованным ?
бронепоезд с запасного пути вывел ?
адреналин взыграл ?
евреи "кровавые в глазах" мелькают ?
ставлю тебе диагноз - "белочка" . если твой местный Айболит не еврей ( "убийца в белом халате" ) - бегом за больничным .
призываешь к оружию , а обратился куце : "братья" . твой пахан обращался доходчивее : " братья и сёстры " . учись .
говоришь : " тема крайне важная " , сгущай краски : " тема архиважная " , " мы или они " , " жизнь или смерть " . тебе надо " учиться , учиться и ещё раз учиться " .
напомню тебе , что папа и мачеха автора песни "Идёт охота на волков, идёт охота!" - евреи . и дядя этого поэта , по рассказам которого были написаны военные песни , - еврей . и сам поэт не стеснялся своего еврейского происхожения и очень активно не любил антисемитов . по-твоему В.С.Высоцкий слишком много написал или его слишком многие любили ?
он " отнял русскую культуру у истинно русских " ? ты готов его сабою заменить ?
и кто написал русскую песню " С чего начинается Родина " ? и кто пел её много лет так , что ВВП ввёл её в свой репертуар ?
В.С.Высоцкий
Запретили все цари всем царевичам
Строго-настрого ходить по Гуревичам,
К Рабиновичам не сметь, тоже - к Шифманам!
Правда, Шифманы нужны лишь для рифмы нам.
В основном же речь идет за Гуревичей:
Царский род ну так и прет к ихней девичьей:
Там три дочки - три сестры, три красавицы...
За царевичей цари опасаются.
И Гуревичи всю жизнь озабочены:
Хоть живьём в гробы ложись из-за доченек!
Не устали бы про них песню петь бы мы,
Но назвали всех троих дочек ведьмами.
И сожгли всех трёх цари их умеючи,
И рыдали до зари все царевичи,
Не успел растаять дым костров ещё -
А царевичи пошли к Рабиновичам.
Там три дочки - три сестры, три красавицы.
И опять, опять цари опасаются...
Ну, а Шифманы смекнули - и Жмеринку
Вмиг покинули, махнули в Америку.
lokis231
так о том и речь . но на данном сайте нелюди хотят делить всех по анализу крови .Да, еще Вы там что-то про Жванецкого тиснули, согласен, личность знатная, но для меня он больше талантливый зубоскал всего лишь, отношусь к его творчеству с интересом и юмор у него чисто русский, понятный народу, только в своем лексиконе употребление слова русский крайне редко, а чего стесняться-то, Израиль не обидится, да и плевать нам на всех.
lokis231
"Жванецкий ; для меня он больше талантливый зубоскал всего лишь ; юмор у него чисто русский"----------------------------------
интересное суждение , свежее . а я-то полагал , что у Жванецкого юмор одесско-еврейский . да , говорит на русском языке . но на этом же языке говорил и Бабель , и учитель Жванецкого - Друкер .
и , что очень важно , - Жванецкий не "зубоскалит" ( как вы изволили выразиться ) . зубоскалит - Задорнов , а это уже совсем другая история .
==================================
как там у вас в Израиле определяют свой-не свой
----------------------------------
теперь о коде "свой-чужой" . вы знаете , что такое инстинкт самосохранения ? а для народа в целом ? для того , чтобы сохранить идентичность , для того , чтобы не раствориться в других народах , - мы пытаемся создавать свои семьи внутри своей общины . я вам скажу даже больше : религиозные евреи очень стараются не допускать в свои семьи нерелигиозных евреев . вас это обижает ? вам кажется , что мы ущемили ваши права ? не переживайте так сильно - 30% евреев ассимилируются . где-то больше , где-то меньше .
Да, а с Задорновым тоже не все гладко, он ведь не просто зачитывает ранее заготовленные тексты, а подключает зрителей к совместному творчеству, они внутренне работают вместе с автором, а не просто потребляют разжованные фразы. При том у Задорного есть своя позиция на все главные вопросы в нашей жизни, к тому же приземленная, он не боится свои мысли высказывать вслух и напрямую, да и вообще они с Жванецким не антогонисты. Жванецкий получил что хотел от жизни джип и спокойную и сытую старость, кажется еще моложавую жену, но это непроверенные сведения, а Задорнов это боец, и пока есть у него здоровье, таковым он и останется. Вот итог: один неустрашимый и принципиальный боец, а второй подуставший рафинированный конформист, кому как нравится.
булыжник -оружие пролетариата
Интересно какой вывод сделали бы авторы учебника по факту непропорционально высокого % евреев среди Нобелевских лауреатов?Вы наверно очень удивитесь, непримиримый борец против
Но выводы, которые делают авторы этого учебника приведены в конце последней ксерокопии...//Хотя во время войны и появлялось недоверие к некоторым народам, дружба народов это тяжелое испытание в целом выдержала.//
высокого % евреев среди Нобелевских лауреатов
Ну это не аргумент.Это скорее свидетельствует о ангажированности и нацпринадлежности самого Нобелевского комитета...
Я очень уважительно отношусь к Ростроповичу, царство ему небесное, но кто бы стал про него трындеть будь он, к примеру, Портянкиным?!
Естественно, моё уважение не распространяется на Вишневскую, которая после смерти Мстислава Леопольдовича угрожала России продажей коллекции Ростроповича на забугорном аукционе...
Ангажированностью Пуанкаре можно так же оешение, найденное математиком Перельманом
Элементарно,Ватсон
Ангажированностью Пуанкаре можно объяснить решение,найденное математиком Перельманом.Уважаемый Олег из USA! :-)))
Вы, видимо, сами не желая того, льёте воду на мою мельницу!решение,найденное математиком Перельманом.
Вытаскивать на свет какую то абракадабру, смысл которой невозможно объяснить никому, и награждать чудака Перельмана в то время когда гигантские миротворческие усилия Владимира Владимировича Путина на кавказе до сих пор ни одним комитетом не оценены! Это же нонсенс!!!
И Вы таки не понимаете про ангажированность?
вас понял, вода нужна для тушения пожаров
вода нужна для тушения пожаров
А вода нам и в самом деле нужна!Ни одного дождя в этом году!
Но как назло её кто то выпил...
:-)))
sharonovnew2
"Вытаскивать на свет какую то абракадабру, смысл которой невозможно объяснить никому, и награждать чудака Перельмана"----------------------------------
хохотал от души . послал сей шедевр друзьям . с тебя причитается : ты прославился в 20-25 странах , пришлость перевести - ведь не все мои друзья и коллеги знают великий и могучий . в следующем году будем кооптировать тебя в комитет - научись хотя бы пользоваться носовым платком в людных местах .
==================================
теперь деликатный вопрос : ВВП теперь хочет быть и "владычицей морскою" ? аппетит растёт .
:-)))
А я и не ожидал, что у тебя найдутся для меня более менее нормальные слова!ЗАЧОТ!!!
шарон
не знаешь ни одного русского замечательного музыканта или композитора, о которых часто "трындят"? Естественно, если все мысли только о евреях.Ну что ж, леночка,
Хоть мои коменты теперь на вес золота, отвечу -Начну с последнего. Обязуюсь устроить трёхдневный пир на всю Россию, когда последний космополит-жидомассон свалит таки на историческую или ещё куда, что позволит наконец вздохнуть свободно моей многострадальной Родине!
Ну и по Ростроповичу - Знаешь ли, ты, лена, какие нетленные в веках шедевры написал сей композитор?
sharonovnew2
мои коменты теперь на вес золота--------------------------------
санитаров ( СРОЧНО !!! ) БУЙНОМУ Наполеону-sharonovnew2 !!!
ЗОЛОТАРЬ ценит свои мерзейшие писульки на вес золота !!!
санитары , смирительную рубашку sharonovnew2 !!!
сумасшедший сошёл с ума - это уже окончательный ДИАГНОЗ .
:-)))
Умирает старый еврей. Последние минуты. Собралось всё семейство. Слабеющим с каждой секундой голосом он спрашивает -- Мойша здесь?
- Здесь.
- А Циля?
- Тут.
- А Сара, Сара тут?
- Тоже тут.
- А кто же в лавке то остался!? - кричит умирающий, вскакивая с одра...
Российская наука "История"
Чего стоит советская и российская историческая наука-сраньё? Вся истрия любого периода России и СССР фальсифицирована. Наиболее очевидна история Второй мировой и Отечественной войны. Проститутки доктора наук и академики, маршалы и генералы создали горнае гряды лжи обо всех периодах и аспектах. Народ фактически правдивой истории не знает, да власти это и не нужно. Она продолжает поощрять создание идеологической истории под себя."Советский энциклопедический словарь", издание четвёртое, главный редактор А.М.Прохоров, 1987г. Бурый медведь, млекопитающее..-надо думать советское? Бурый уголь, икопаемый уголь... его ,что большевики создали? Зато:БУХАРИН Ник.Ив. (р. 1947), новатор произ-ва, электросварщик производств. объединения "Уралвагонзавод" им. Ф.Э. Дзержинского с 1966г. Чл. КПСС с 1970. Чл. ЦРК КПСС с 1986. Ну и в таком духе остальное.Научно-редакционный совет издательства "Советская Энциклопедия" включает человек пятьдесят, а то и больше.Вот такие учёные и такие же генералы и такие же идеологи, вроде Суслова, или Суркова или Якименко. И чего Россия ждёт от будущего? На что она может рассчитывать при тотальной лжи во всём?
lokis231 нерусь - одним словом.
это , конечно , довод !М.М.Жванецкий - вечен !
"
Стиль спора
Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов.
Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.
Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.
В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.
Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. Прошу к столу - вскипело!
"
Новодворская, как автор учебника!
А жаль! Валеря Ильинична, конечно написала бы более объективный и историчный учебник, чем всё отделение Истории Академии наук, вкупе с кафедрой истории Московского университета.Для Академии и Московского университета-нынешние учебники и вообще состояние историографии в россии это ужасный позор. Можно только удивляться, как эти учёные мужи-шакалы полностью лишены чувства стыда.Нацики.
Те что выше отписались?
Да, согласен...Выдающаяся мерзость
Мерзость, конечно, необычайная. Особенно органично смотрятся ссылки на высказывания Путина.Что ж, добро всегда побеждает зло - так что, кто победил, тот и добрый.
возбуждения уголовного дела.
Из того, что приведено в данном блоге не следует, что авторы учебника антисемиты.
Может конечно вы прочитали весь учебник и там нашли что-то доказывающее антисемитизм авторов. Об этом нам неведомо. Можете кстати поделиться с остальными, а то ваши эскапады выглядят странно.что-то доказывающее антисемитизм авторов
Они не антисемиты, они ксенофобы. Если люди специально подчеркивают, что Россией и русскими управляют люди нетитульной национальности, и на этом основании делают какие-то выводы, другого наименования у меня для них нет. Главное, они уверены, что интересы представителей некоренных народов изначально противоречат интересам русских. Антисемитизм - лишь часть ксенофобии. Примеры можете найти сами, у меня нет времени на такие глупости.Дорогая Харменс
В приведенных текстах ничего плохого про евреев написано как раз не было.Постарайтесь быть вежливой.
В приведенных текстах ничего плохого про евреев написано как раз не было
Так не в том дело, было "плохого" или не было. Главное - противопоставить евреев русским и всем остальным. Может, вы этого не знаете, но фраза "Я не расист, у меня много друзей негров" - это расизм в чистом виде. Если видите в людях негров - вы расист. Если подсчитываете процент евреев среди деятелей революции, не важно, как вы относитесь к революции: вы антисемит. Это я не вам лично говорю, это просто пример. Что же касается авторов учебного, с позволения сказать, пособия, то они подсчитывают еврейскую квоту очень активно и чрезвычайно подло. Типа: они меньше всех воевали и больше всех эвакуировались. Для справки: среди евреев больше всего орденоносцев в соотношении с общим количеством данного населения, и даже в абсолютных цифрах они на третьем месте после русских и украинцев. Авторам бы об этом подумать.Еще раз, пожалуста прочитайте внимательно текст ксерокопии учебника.
Там приведены проценты эвакуированных только для того, чтобы показать, что начали возникать антисемитские настроения в среде других национальностей. Приводиться объяснение причин политики правительства того времени. Там же написано, что агитация фашистов (листовки с самолетов например) о еврейском характере коммунизма попадала в точку.Чтобы не нагнетать эти настроения, правительство стало проводить политику более взвешенную национальную политику. Как сейчас в Америке, не могут работать в офисе только белые, должны быть и черные. Только и всего. Методы конечно были Сталинские. Ну так это и ни кто не отрицает.
Авторы как раз оценивают факты, смотрят почему произошли эти события, что было причиной. Они же не говорят, что это правильно.
Еще раз, пожалуста прочитайте внимательно текст ксерокопии учебника
Наизусть учить? Нет, спасибо, у меня есть занятия поинтереснее.Да я сразу вобщем-то понял, что у вас есть занятия по-интереснее, чем читать текст, который вы комментируете...
Но все-таки надеялся, указав вам на ваши ошибки, достучатся до голоса разума. Невышло. Сожалею.Я понимаю что вы на войне. И каждая уступка сродни предательству.
Но в цивилизованном обществе принято вести диалог в рамках приличий. И я не на войне, поэтому и оппонентов выслушиваю, и уступаю, когда не прав.Когда снимите каску и положите в угол автомат может и у вас получится стать человеком.
Я понимаю что вы на войне
Много вы понимаете...Национализм - это идеология!
Национализм - это идеология, т.е. некоторая система ценностей, лежащих в основе идеологем. Это выражается в том. что исходя из понятия "национальность" создается некоторый идеологический продукт в виде книги, учебника, листовки."Знаешь, вчера такой мужик, еврей приходил устриаваться на работу, или вчера я с армянином в пивной поспорил, он говорил..."
И так далее, назвав национальность, идеолог национализма считает, что он сообщил более важную информацию, чем какие-то человеческие качества. Кроме этого националист гордится, что он именно этой национальности, а не какой-то другой. Как правило, это говорит о тяжелом заболевании, называемом комплексом неполноценности. Национализм - это и есть комплекс ложных мнений. Национализм часто порождается противоречиями в экономической сфере, которые имеет место для всех людей, независимо от национальности, но заставляет подозрительно относится к людям той или иной национальности, националист ищет повод, чтобы обезопасить себя от конкуренции хотя бы со стороны части людей. Почему-то враждебность часто проявляется к людям самой древней национальности - евреям, армянам, цыганам, которые сохранили свою идентичность. Это говорит о том, что существует укоренившаяся традиция с давних времен, когда национальная идентичность играла роль коллективной самозащиты.Национализм - это перенос противоречий, часто реальных, на националистическую почву.Национализм подменяет социальные противоречия национальными противоречиями.
snamor
про эвакуированных - это , конечно , в точку !алчные евреи бросали квартиры , имущество - и вперёд , в неизвестность . голыми и босыми - от полного уничтожения . а скольким удалось варваться ? запрет на звакуацию , заградотряды , борьба с паникёрами , местные пособники фашистов - вот оно , еврейское счастье . а вы много знаете примеров , когда другие народы хотели эвакуации ? кто в начале ВОВ хотел бросить свой кров ? только космополитичные евреи . это вы правы . виноваты . всегда виноваты .
Если видите в людях негров - вы расист
Что же касается авторов учебного, с позволения сказать, пособия, то они подсчитывают еврейскую квоту очень активно и чрезвычайно подло.Для справки: среди евреев больше всего орденоносцев в соотношении с общим количеством данного населения, и даже в абсолютных цифрах они на третьем месте после русских и украинцев.
Я не расист, не ксенофоб, даже не антисемит, упаси господи, у меня даже среди знакомых не то что негров, даже евреев нет, я их в людях в упор не вижу :)
Вы просто две своих соседних фразы сопоставьте. Грустно, девушка. Пора бы уж отрешиться от комплексов. Ну для начала бы от комплекса национального превосходства вместе с комплексом неполноценности в одном флаконе :)
Что там ваши композиторы кроме Хавы Нагилы, чисто национальное создали? Да нет, знаем что-то французское, что-то американское, что-то русское. Это как Айвазовский и Левитан - русские художники, ну а Малевич с черным квадратом - непременно ваш, забирайте и гордитесь :)
Подозреваю, это коллективный комплекс неполноценности вам жить спокойно не дает и отравляет жизнь всему богоизбранному сообществу. Избавляйтесь и будьте счастливы.
Мы в вас негров не видим. Ну разве что арабов :), так, самую малость, все же ваши братья, так легко перепутать.
Ну вот, слава богу. Хоть Кушкинда в антисемитизме можете обвинять смело:)
Тут вроде прорисовывается махровый антисемит.Уж лучше в ксенофобии :)
Сознаюсь, есть у меня парочка знакомых инопланетян. Я их не то что бы боюсь, просто они мне глубоко противны своей тупостью и чванством. Только вы об этом не говорите никому, не то в свой филиал Страсбургского суда затаскают меня эти рептилии.kushkind
"Что там ваши композиторы кроме Хавы Нагилы, чисто национальное создали? Да нет, знаем что-то французское, что-то американское, что-то русское".----------------------------------------
такая необразованность невозможна . ты перестарался . или ты кроме фанатных кричалок на слух больше ничего не отличаешь ? тогда задай вопрос своему КОМПу - он умнее , эрудированнее тебя .
========================================
"Подозреваю, это коллективный комплекс неполноценности вам жить спокойно не дает и отравляет жизнь всему богоизбранному сообществу"
----------------------------------------
и опять голым задом на те же грабли .
то " коллективное превосходство богоизбранного народа " , то " коллективный комплекс неполноценности " . ты себе противоречишь - врёшь , как обычно .
Всегда еврей легко везде заметен,
еврея слышно сразу от порога,
евреев очень мало на планете,
но каждого еврея - очень много.
И. М. Губерман
иронизировать над собою - свойство самодостаточного , уверенного в себе , сильного народа . а ты "неполноценность" - не суди по себе , раб .
Девушка сама ответит, нам тупые бывшие одесситы не нужны
Скахи-ка, кого это сорок лет вокруг трех барханов водили-водили, да так ничему и не научили?kushkind
мы ходили свободными людьми , а тебя тысячу лет на верёвочке водят . Чехов советовал же тебе : выдавливай из себя раба , а ты всё евреев выдавливаешь .И хочу еще сказать вот что...
Хотя в приведенных ксерокопиях нет ничего "криминального", но все же так откровенно писать о таких болезненных вещах, как наша история?!!Я такого в официальной литературе не встречал, в наш то век двойной морали и двойных-тройных стандартов для своих и для чужих.
harmens
Так не в том дело, было "плохого" или не было. Главное - противопоставить евреев русским и всем остальным.Правильно. Только есть детский вопрос: Кто первым начал противопоставлять евреев (себя) всем остальным?
А то, что потом - ответная реакция, во многом неадекватная, ксенофобская, нацистская и прочее.
Кто первый начал?
Да русские, русские начали. Евреи им достались en masse с разделом Польши. И сразу пошли проблемы: что с ними делать? Вводить черту оседлости или не вводить? Решили ввести. Давать им право владеть землей или не давать? Решили не давать. Допускать их к образованию или нет? А может, переселить на пустующие земли? Если бы всех этих вопросов не было, если бы к евреям сразу отнеслись как к любым другим людям, как знать...Почему к ним не отнеслись как ко всем остальным людям? Почему за пределами России к ним тоже относились не как ко всем остальным людям? Дело не в русских. Вопрос остаётся.
Почему за пределами России к ним тоже относились не как ко всем остальным людям?
Ну конечно, потому что они Христа распяли! А то вы не знаете! Распяли, правда, римляне, но они все вымерли, их попробуй попреследуй. А тут - все под рукой.Дело в религии иудейской, противопоставляющей избранный еврейский народ и остальное быдло, которое можно обманывать, разорять ростовщическими процентами.
Сегодня мир в долговом кризисе из-за кого? Точнее, из-за чего? Дело не в отдельном еврее, и вообще не в национальности, а в идее, действии. Человек отдельный плох не из-за национальности, не из-за цвета глаз, роста и веса, а из-за совершения чего-то плохого - будь он хоть русский, хоть еврей, хоть японец. Просто так получилось, что именно еврейская культура, как никакая другая, связана с ростовщичеством, финансами.
Евреи стали банкирами не потому, что они такие злокозненные изначально, а потому что Европа начала лепить из них образ врага
неужели поэтому? скорее всего евреям было удобнее чем другим стать универсальными банкирами для всех враждующих сторон во время военных конфликтов в Европе.Да и исполнять роль своеобразного оффшора тоже.Это устраивало все стороны - и евреев и неевреев.скорее всего евреям было удобнее чем другим стать универсальными банкирами для всех враждующих сторон во время военных конфликтов в Европе
Скажите, а скрипачей среди евреев почему так много?Все почти верно, конечно. Только в самом деле...
После десяти лет игры на скрипке человек автоматически становится евреем :)Это классика еврейского анекдота. Один общечеловек мне рассказывал, давненько, но я все еще помню :)
http://lleo.aha.ru/na/
Одно скажу Вам... Вымышленная "избранность" одной расы, уже имела свое печальное место в этом мире. Желаю и Вам "укоротить" выдуманную "избранность" еврейской расы. Оставайтесь просто индивидуумом женского пола планеты Земля! Так проще и вернее!
decontes
ругательство ради ругательства выглядит нелепо . да и по стилю приведённой идиомы чувствуется , что языками вы не владеете . в следующий раз для сдирания подыщите более авторитетный источник .вдогонку...
История обогащения дома Ротшильдов - лучшая тому иллюстрация.Другой вопрос - какое отношение эта история имела к миллионам бедных евреев, прозябающих в гетто, во мраке своего традиционного уклада?Во-первых, вы переходите на личности. Дело не во мне, не в моих приязнях и неприязнях.
Во-вторых, у меня нет ненависти к финансам - есть интерес к теме финансового кризиса и есть "ненависть" ко всяким формам насилия человека над человеком (грабёж, убийство, паразитизм, ростовщичество). Не считаю обман неотъемлемым свойством финансовой системы.
И если вы думаете, что мир в долговом кризисе из-за еврейских банкиров, вы заблуждаетесь.
Не заблуждаюсь. И дело не в евреях, не в национальностях, а в системе - ростовщическо-паразитической.
Евреи стали банкирами не потому, что они такие злокозненные изначально, а потому что Европа начала лепить из них образ врага.
Меня совершенно не интересует история, как и почему евреи стали банкирами. А ответ на вопрос о причинах лепки из евреев врага может скрываться в особенностях иудейской религии. Вопрос к историкам: сначала евреи стали банкирами и их стали потому не любить, или сначала их невзлюбили и потому они стали банкирами?
Куда проще обвинять в своих несчастьях кого-то пришлого, чем отвечать за них самому.
Да.
Вот отсюда и пошла ненависть к евреям.
Не знаю, не уверен.
Вы лучше подумайте, сколько среди евреев не банкиров, а учителей, врачей, ученых, юристов, музыкантов...
Знаю. В своей жизни мало встречал евреев (судя по фамилиям, именам, отчествам. Специально о национальности никогда не задумывался), и ни одного плохого человека среди них не было, а наоборот.
И об антисемитизме. Не понимаю слова "антисемит", потому не могу называться им. Для меня, как и для вас, есть хороший человек и не очень.
Мне кажется что значит. Будь я евреем - я бы порефлексировал, постаравшись быть максимально честным, а не кидался на всех с обвинением в жидоедстве.
На всякий случай: я ну никак не антисемит.
На всякий случай: я ну никак не антисемит
А вот об этом предоставьте судить другим. И не беспокойтесь за евреев: они над словами Достоевского рефлексировали много и долго. Вам и не снилась такая рефлексия. Но не вам убеждать евреев, что они в чем-то там перед всем остальным человечеством виноваты.они над словами Достоевского рефлексировали много и долго.
но,похоже, что лидеры еврейской общины выводов не сделали или отнеслись к этому безответственно и не смогли или не захотели уберечь свой народ от холокоста.уберечь свой народ от холокоста
Ну понятно, евреи сами виноваты. А чего они такие противные? Их же никто не любит - факт? Факт. И выводов не делают.Ладно, г-н антисемит из Марокко, с вами все ясно. И на этом я прекращаю прием заявок от таких, как вы. На всякий чих не наздравствуешься, на всякую глупость не ответишь. Прощайте. Еще раз напишете - забаню. В отличие от вас есть у меня такое право. Вы же знаете, какие евреи хитрые...
Еще раз напишете - забаню. В отличие от вас есть у меня такое право
Вам виднее - баньте,если по сути дела нечего сказать,вот только в чем тут хитрость? это скорее, что -то другое...Да русские, русские начали. Евреи им достались en masse с разделом Польши. И сразу пошли проблемы: что с ними делать?
все-таки ради справедливости стоит вспомнить, что евреев принял под своё покровительство русский царь, спасая их от истребления польской каталической церковью.все-таки ради справедливости стоит вспомнить, что евреев принял под своё покровительство русский царь, спасая их от истребления польской каталической церковью.
все-таки ради справедливости стоит вспомнить, что русский царь никакой подобной цели себе не ставил. Еще кроткая Елизавета Петровна писала: "От врагов Христовых не надобно интересной выгоды". Русский царь истреблял евреев не менее успешно, чем польская католическая церковь. Во всяком случае они могли бы посостязаться.Во всяком случае они могли бы посостязаться
т.е. поголовное истребление евреев в Испании и сравнимое с ним в Польше с многократным увеличением этой же общины в царской России Вы ставите на одну доску? Знакомый прием...Польша выиграла
Современная Польша является государством почти с однородным этническим составом.На официальном польском сайте http://www.poland.gov.pl/%DD%F2%ED%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E9,%F1%EE%F1%F2%E0%E2,1340.html вообще не упоминается о евреях. По оценкам, их осталось от нескольких сотен до 10 000 человек на всю страну.
А почитайте, как поляки вас любят: http://katyn.editboard.com/forum-f8/tema-t344.htm
Это кошмар! По сравнению с Польшей, Россия - это просто филиал Израиля, страна братской любви, пока вы прилично себя ведете и не учите жить. А вы тут все про антисемитизм разжигаете. Просто вам вежливо замечания делают, чего уж там, неужели вы без греха, как та дамочка, что камнями собирались побивать? Стыдно, право, ну некрасиво просто.
http://lleo.aha.ru/na/
kushkind
ты бы почитал , как поляки к русским относятся ! и не только поляки ! сообщи мне : где русских любят ? не конкретно русского , а русского как явление . а Польша , Румыния , Венгрия , Болгария , Чехия прилагают огромные усилия для возвращения "своих" евреев обратно . конечно , антисемиты есть везде . есть и на ЭХЕ , а ведь ваш УДВОЕННЫЙ ВВП обещал вернувшимся : ох , чего только не обещал !сообщи мне : где русских любят ?
Nu, это дело обоюдное. А кого любят русские? Если начать перечислять все нации и народности, очень скоро окажется, что одни тупые, другие черные , третьи звери и т.д. А уж про евреев- даже не смешно. "Он еврей, но хороший "....Если в революции участвовало много евреев зачем я буду говорить что это не так? Можно говорить имело это значение или не имело. А врать зачем?
Если в революции участвовало много евреев зачем я буду говорить что это не так?
Вас никто не заставляет говорить, что это не так. Но это пустая, ничего не значащая фраза. Какой смысл вы в нее вкладываете? Я примерно догадываюсь, какой смысл вкладывают авторы: зловредные евреи сделали революцию нарочно, чтобы отомстить русским. А потом с той же целью развалили ими же созданный Советский Союз.Если подсчитываете процент евреев среди деятелей революции, не важно, как вы относитесь к революции: вы антисемит.
А если еврейка подсчитывает среди деятелей культуры процент евреев, значит она сионистка? Не обижайтесь, но это логическое продолжение Вашей фразы.Я была, как очень многие в СССР воспитана, в интернациональном духе и никогда не обращала внимание на национальность людей - до одного случая. В начале 90-тых я встречалась с парнем, который собирался на пмж в Израиль. Молодой человек посещал еврейское общество "Сохнут", чтобы лучше познакомиться с родной культурой. Когда его матушка обнаружила, что сын встречается с "гойкой", да ещё перед отъездом в Израиль, то устроила ему разнос. Он всё это пересказал мне и я думала, что мы вместе посмеёмся над этой ерундой, но не вышло - он задумался так и добавил:"Вообще-то мама в чём-то права". Вот это для меня, наивной интернацоналистки, стало шоком.
Трудно не замечать национальность человека, когда этот человек сам тычет тебе свою национальность в глаза.
У нас в России тоже в последние годы появился позорный эквивалент слову "гой" - "лица нерусской национальности". И меня это бесит. А как реагируете Вы, когда Ваши соплеменники кого-то называют "гоем"?
А как реагируете Вы, когда Ваши соплеменники кого-то называют "гоем"?
Отрицательно. Я уже не раз говорила: для меня важен человек, а не его национальность. Я вам больше скажу, для меня существуют две нации, хорошие люди и плохие люди. Мерзавцы встречаются в любой нации, причем примерно в одинаковой пропорции. Мать вашего бывшего приятеля я понять могу: нас слишком долго истребляли, вот и хотят люди сохранить чистоту крови. Попробуйте простить ее по-христиански. И не разбрасывайтесь термином "сионист". Сионисты - это всего лишь евреи, желающие жить в Палестине своим государством, вот и все.snitka
я не понял причину вашей обиды на слово "гой" .Гой (ивр. גוי, мн.число גויים гойи́м), в современных иврите и идише — обозначение нееврея (не-иудея в иудаизме, аналогично слову «иноверец» в русском языке).
«Гой» переводится с древнего иврита как «народ» (мн. число «гойим», «народы»). 620 раз это слово употребляется в Библии во множественном числе (гойим) и означает многие народы (например, Быт.10:1). В единственном числе (гой) встречается 136 раз, при этом нередко относится к еврейскому народу (гой гадоль, ивр. גוי גדול — «великий народ»; Нав.3:17) и др.). Так, из 10 употреблений слова «гой» в Пятикнижии 5 относятся к еврейскому народу.
В более позднее время слово «гой» начинает употребляться в ивритской литературе как синоним слова «нохри», то есть «чужой». Самое раннее употребление слова «гой» в таком значении, известное нам, — в тексте, называемом «Союз Дамаска» (Брит Дамесек), найденном среди рукописей пещеры Кумран.
Ближайшие аналоги — японское «гайдзин» (не-японец), цыганское «гаджо» (не-цыган), христианское «язычник», мусульманское «кафир» (не-мусульманин), русское «иноверец», тюркское gâvur «гяур» (не-тюрк).
один юноша вас разочаровал , а неприязнь перенесли на весь народ ? - нелогично .
Главное - противопоставить евреев русским и всем остальным.
А как вам этот текстик? Автор расист? А сам журнальчик?(c) ЛЕХАИМ ФЕВРАЛЬ 2008 ШВАТ 5768 – 2(190)
ЕВРЕИ В БОЛЬШОМ ГОРОДЕ
Леонид Радзиховский
Кризис американской экономики, о неизбежности которого так долго говорили – прежде всего сами американцы, – вроде бы начался. Ипотека, банки, строительство, девальвация доллара, замедление темпов роста – дело серьезное.
«Плоха» Америка или «хороша» – а другой оси у глобуса давно уже нет. Да и сделать не из чего. Поэтому даже самые больные «патриоты» у нас что-то не больно ликуют по поводу американского кризиса. «Сбылись все предсказания на славу» – а ликующих воплей совсем даже не слышно.
Правда, насколько глубоким будет кризис, и сам Уоррен Баффет не скажет. Есть все-таки основания надеяться, что не повторится не только великий крах 1929 года, но и куда более скромные рецессии 1970-х. Говорят, что механизмы регуляции кризисов в США совершенствуются.
Все это имеет самое прямое отношение к евреям.
Сегодня (и только сегодня – т. е. буквально в последние 10–15 лет) капитализм США стал действительно англо-еврейским. И достижения, и беды, и ответственность – все общее.
Вопреки бреду «протоколов» и Генри Форда роль евреев в американском капитализме начала ХХ века была более чем скромной. Швейная промышленность, Голливуд, очень небольшое влияние в банковской сфере (те же «Голдман-Сакс» или «Соломон Бразерс» не имели и малой части того влияния, что сейчас) – вот, пожалуй, и все, что касается крупного бизнеса.
Только после войны, а еще больше – с 1960-х годов – качественно изменилась роль евреев в американском бизнесе.
Банки, хедж-фонды, хай-тек, недвижимость, торговля, СМИ, развлечения, биоиндустрия, а также традиционная промышленность (включая нефтяную) – везде роль евреев сейчас огромна. Или блокирующий, или даже контрольный пакет акций.
Вот как это выглядит в цифрах.
Последний список «Форбс» – 400 богатейших американцев (кстати, порог отсечения в 2007 году – состояние в 1 300 000 000 долларов). Конечно, в этом золотом сплаве собрана далеко не вся бизнес-элита США (нет большинства крупнейших менеджеров, власть которых в бизнесе часто больше, чем у акционеров), но тем не менее картина достаточно репрезентативная.
Вот тот же список по национальностям (в скобках указывается число граждан США, относящихся к этой этнической группе).
По 1 участнику «бала “Форбс”»: русский (1 млн), кореец (1,5 млн), негритянка – великая ТВ-ведущая Опра Уинфри (40 млн), курд (нет данных), полька – «случайный миллиардер» – вдова совладельца фирмы «Джонсон и Джонсон» (10 млн), армянин (1 млн), перс (600 тыс.), норвежец (4,5 млн), македонец (45 тыс.), кубинец (1,5 млн), мексиканец (28 млн).
2 шведа (4 млн).
3 голландца (5 млн).
4 индуса (2,6 млн), 4 араба (3,5 млн).
5 греков (3 млн).
7 китайцев (3,5 млн), 7 ирландцев (36 млн).
11 итальянцев (17 млн).
12 немцев (50 млн).
Не знаю, в какой мере по этому списку можно судить о «сравнительной конкурентоспособности» разных этносов. Но, во всяком случае, информация к размышлению тут есть.
Далее, евреи – 140 человек! Численность же еврейской диаспоры определяют по-разному – от 5 до 7 млн. Возьмем максимальную цифру (туда входят и полуевреи, и перешедшие в христианство и т. д.). Получается 1 «фигурант “Форбс”» на 50 тыс. человек – беспрецедентный показатель. Сравним только с «македонцами» – но там это можно считать случайностью (1 человек), у евреев – закономерностью.
Ну и, наконец, англосаксы (включая шотландцев) – 194 человека (33,5 млн).
Англосаксы и евреи вместе составляют около 40 млн – 13% населения США и более 83% списка «Форбс».
Так обстоит дело в целом по США. По отдельным же штатам картина еще более интересная.
Например, Калифорния. 38 млн жителей (12,6% населения США), 88 членов списка «Форбс» (22% списка). Среди калифорнийцев англо-американцы составляют 7,4%, евреи – около 3%, вместе – около 10%. А среди участников списка «Форбс» от этого штата их доля – 37 евреев (включая трех первых) и 27 англо-американцев, всего 64, около 73%.
При этом в сенате США Калифорнию представляют две дамы-еврейки, обе от Демократической партии.
И совсем особый случай – столица мира, столица Америки и столица евреев мира, Нью-Йорк.
В штате Нью-Йорк – около 19 млн жителей (9,3% евреи, 1 750 000 человек), в городе Нью-Йорк из 8,2 млн жителей 12% евреи (около 1 млн, самая большая еврейская община среди городов мира), наконец, сердце интеллектуального и делового Нью-Йорка – Манхэттен, 1 611 000 жителей, 20% евреи (314 000 человек). Кстати, в 1950 году в Нью-Йорке жили 2,1 млн евреев (больше 26% населения города).
В штате Нью-Йорк (6,3% населения США) живут 73 члена списка «Форбс» (свыше 18%). Почти все они живут в городе Нью-Йорк (2,7% населения США) и, смею предположить, на Манхэттене (0,5% населения страны). Так вот, из этих 73 членов списка «Форбс» 57 евреев (78%).
К этому надо добавить, что в 1934 году впервые мэром Нью-Йорка был избран «алахический еврей». С тех пор в городе сменилось 10 мэров, из которых было 4 еврея, включая сегодняшнего Майкла Блумберга.
Что ж – было бы странно, если бы Нью-Йорк, одно из чудес Истории Человечества, не стал и одним из чудес Еврейской Истории.
Автор расист?
Если применять классификацию Харменс - однозначно, мерзавец из нации хороших людей.На самом деле - просто бывший депутат Государственной думы, без национальности и встроенных в мозг установок :) Заметили, какой я толерантный? Ни слова о неграх, ни слова о пятой графе :)
Просто ему есть, наверное, хочется, каждый день, как Кисе Воробьянинову. Вот и разболтался в родном журнале: А я знаю!
Да и мы знаем, чего там...
Полный пердюмонокль
Пока писал ответ на коммент с вопросом "Автор расист?", коммент загадочным способом исчез.Сп...ли, как инопланетяне рынду. Ненавижу инопланетян за воровство нанотехнологий, так они самыми умными себе покажутся.
приводите в пример аналитическую статью - беспристрастную, неидеологизированную, не делающую никаких глобальных выводов о всемирном еврейском заговоре
А где в приведенных аффтаром выдержках из обсуждаемого учебника "глобальные выводы о всемирном еврейском заговоре, обвиняющие евреев (или любую другую нацию) в трусости и коварстве"? Перепостите, пожалуйста.И Вам всего наилучшего. Приятно было обменяться АРГУМЕНТИРОВАННЫМИ мнениями.
беспристрастную, неидеологизированную, не делающую никаких глобальных выводов о всемирном еврейском заговоре, не обвиняющую евреев (или любую другую нацию) в трусости и коварстве
А где, в приведенных афффтором фрагментах учебника "глобальные выводы о всемирном еврейском заговоре, обвиняющие евреев (или любую другую нацию) в трусости и коварстве"? Перепостите в ответ, пожалуйста.Насчет честно - нечестно "евреи нажили свои капиталы" у Радзиховского вообще ничего нет, это Ваши лицные домыслы.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Учитесь отличать аналитику от идеологии"
А вот это аналитика или идеология?:
"было бы странно, если бы Нью-Йорк, одно из чудес Истории Человечества, не стал и одним из чудес Еврейской Истории".
-
>> "Я не расист, у меня много друзей негров" - это расизм в чистом виде."------------------------------------------------
Нет, это не расизм.
история
Сулейману. Из русскойистория
Сулейману. Из русской пословицы - " Незванный гость -хуже татарина ".Из руской песни - " И нехристь староста-татарин... ".
Как видим налицо пресловутая " дружба" народов. Таких примеров ксенофобии со стороны титульных наций можно привести достаточно много и если в СССР любые попытки национализма, за исключением, пожалуй, отдельных случаев , пресекались, то сейчас, как видим такия явления как антисемитизм, национализм, ксенофобия и т.д - поощряются, о чем и свидетельствует " Учебник истории ".
Тебе в Ашкелоне не понять
Русские и татары - близнецы-братья, сотни лет вместе. Просто ты неграмотный и истории не знаешь, что каких-то триста лет назад Россия была двуязычной, а многие благородные русские семейства татарского проихождения.А пословицы - они всякие есть, просто русские и татары посмеиваются друг над другом, делов-то. Так что хрен ты русских с татарами поссоришь. Где татарин прошел, там еврею делать нечего :)
Такие же братья и у вас есть, называются арабы, только вы их гнобите, потому как расисты. Ну и они к вам взаимной любовью пылают - то касамами постреляют, то солдатика захватят. Как он там, ислам еще не принял?
KЛюди специально подчеркивают что в СССР было меньше дискриминации по нацианальному признаку, чем в Британской или другой империи.
Так как большинство правителей не титульной (русской) национальности. Вот и все. А вы на основании этого обвиняете их в антисемитизме???Вы подумайте, что пишите!?
Это факт
Это чушь. У кого это прав и привилегий (правильное написание) было больше? В чем это выражалось? Как, например, несчастные узбеки, задавленные хлопковым рабством, пользовались своими правами и привилегиями? Как пользовались ими изгнанные народы? Поволжские немцы, например, которых негласно никуда не принимали?"...Они не антисемиты, они ксенофобы..."
Ваши слова - лишь очередное доказательство того, что разные люди, читая, слыша или разглядывая одно и то же, воспринимают увиденное по-разному. Авторы всего лишь написали, что выходцы из так называемых "советских колоний" руководили государством значительный промежуток времени, чего нельзя представить ни в Великобритании, ни во Франции. Это преподносится как доказательство гораздо более либеральной национальной политики. И все!В приведенных отрывках мне совершенно не понравился стиль изложения, какая-то его "конспектность", но искать здесь ксенофобию - извините. Если авторы пишут, что евреи составляли значительное число эвакуированных, то это лишь означает, что эвакуировали в первую очередь тех, кого ждала неминуемая смерть в оккупации - чего здесь плохого или оскорбительного?
С уважением,
Виктор
нельзя представить ни в Великобритании, ни во Франции
Как насчет Саркози?"Авторы всего лишь написали, что выходцы из так называемых "советских колоний" руководили государством значительный промежуток времени", - говорите вы.
СССР позиционировал себя как интернациональное государство рабочих и крестьян, о каких "советских колониях" вы говорите? "Без Россий, без Латвий жить единым человечьим общежитьем" - вот советский идеал. А теперь заговорили о "советских колониях"? Вы уж выберите что-нибудь одно, судите страну по законом, ею самой над собою признанными.
О "советских колониях, оккупации" говорю не я, а власти республик бывшего СССР
К ним и адресуйте Ваши претензии. Я говорил ровно об обратном: возможность занимать высшие посты в государстве выходцами из национальных анклавов страны опровергает теорию об идентичности колониальной истории Британии и Франции с территориальным расширением России.И причем здесь Саркози? Саркози - венгр, а Венгрия колонией Франции никогда не являлась, да и колоний у Франции практически не осталось. Вот если бы вместо де Голя управлял страной долгие годы алжирец или вьетнамец - тут был бы предмет для сравнения.
С уважением,
Виктор
И причем здесь Саркози?
Как насчет Дизраэли? И не надо мне рассказывать об обратной империи, где были такие добрые цари-батюшки и царицы-матушки, а уж генсеки - так просто отцы всех народов. Россия беспощадно угнетала свои колонии. В отличие от Англии и Франции Российская империя продержалась так долго потому, что колонии были не за морями: до любой можно было добраться на поезде. В крайнем случае - на оленях, на собаках. А выходцы на высших постах... У нас и сейчас есть один такой выходец, мечта всех селигерских: Асламбек Дудаев, он же Славик Сурков, простой чеченский парень, а как высоко взлетел!Какой Дизраэли, ничего не понимаю?
Я знаю только про одного - Бенджамина, но какой он выходец из колоний?Про империю рассказывать не буду, раз Вы настаиваете, только замечу (Вы, видимо, человек не морской): для Франции и особенно Англии - морских держав, моря и океаны - не преграда. Грузы (товары, солдат, оружие) как тогда, так и сейчас на значительные расстояния проще перебрасывать морем, чем по суше. Так что то, что Вы считаете для России подспорьем, на самом деле являлось преградой.
С уважением,
Виктор
“Согласно переписи 1939 г. евреи насчитывали 1,8% населения СССР, к началу войны их доля в населении увеличилась до 2,5%. По данным на начало декабря 1941 г., евреи составляли 26,9% от всех эвакуированных из районов, которым грозила оккупация гитлеровскими войсками. Среди мобилизованных на фронт евреи составляли 1,4%.“
Все. А дальше без всякого перехода авторы пишут о нац. “извращениях“ (sic!) в искусстве.
Ну и где вы здесь увидели про “неминуемую смерть в оккупации“? Короче, учебник в топку, авторов на скамейку... пока запасных.
Вообще-то учебники предполагают способность делать выводы после их прочтения
Вы можете называть это "домысливать и подменять", но я и не говорил о том, что это - вывод авторов. Это - мой вывод из данных, приведенных авторами (хотя про лагеря смерти в 1941г. еще никто не знал, но иллюзий по поводу будущего евреев в немецкой оккупации, думаю, ни они сами, ни власти не имели). Мне учебник крайне не понравился (во всяком случае приведенные отрывки), но претензии мои, полагаю, значительно расходятся с Вашими. Куцые формулировки, невнятные примеры, неинтересный слог... А хотелось бы серьезного анализа стоявших и стоящих перед страной вызовов в новой истории, реакции элит и населения на эти вызовы, исследование причин как предательства элит на ровном месте, так и способности проходить через серьезнейшие испытания, сокрушившие многие другие государства. Но, боюсь, данным авторам такое исследование не по плечу.С уважением,
Виктор
“ЕСЛИ АВТОРЫ ПИШУТ, что евреи составляли значительное число эвакуированных, ТО ЭТО ЛИШЬ ОЗНАЧАЕТ (везде выделено мной – gas), что эвакуировали в первую очередь тех, кого ждала неминуемая смерть в оккупации…“
“Вы можете называть это "домысливать и подменять", но Я И НЕ ГОВОРИЛ о том, что это – ВЫВОДЫ АВТОРОВ.“
Вы уж как-нибудь определитесь, где и чьи выводы. И вообще, вы зачем-то пытаетесь уверить меня, что считаете вполне естественным смотреть в книгу, а видеть фигу.
"...Вы уж как-нибудь определитесь, где и чьи выводы..."
Мои выводы, МОИ (выделено мной - В.). А насчет фиги - ну, какая книга, какой чтец - такой и результат. Я же не обвиняю Вас в подражании проф.Преображенскому (Зина, в печку его...), я лишь говорю, что мне учебник не понравился, но никаких ярлыков, столь любимых близнецами-братьями - коммунистами и антикоммунистами, навешивать на авторов не собираюсь.С уважением,
Виктор
“Коммунисты/антикоммунисты“ – упс, а вот это очень похоже на наклеивание ярлыков))
Я не понял насчет подражания. Значит ли это, что если я назову ксенофобию злом, могу быть обвинен в подражании кому-то, кто эту здравую мысль уже высказал до меня?
"...если я назову ксенофобию злом, могу быть обвинен в подражании ..."
Нет, конечно. Говоря о подражании, я имел в виду манеру Филиппа Филипповича отправлять в печку те печатные издания, что могли, по его мнению, оказать или оказали негативное влияние на Шарикова (но не на самого профессора).Про выводы - мне приведенные отрывки из учебников и не понравились отсутствием авторских выводов (может, они где-то позже и есть, но я про них не знаю). Любая национальная тема, в том числе и еврейская, требует точности в формулировках и ясности в выводах. Черчилль тоже 5 ноября 1919 г. в палате представителей говорил о преобладании евреев в советских учреждениях и социалистических партиях и особенно - в руководстве революционных партий. И это - правда. Но без понимания того, по какой причине это произошло, разговор на эту тему сведется к банальному антисемитизму. То же про учебник - если же авторы учебника сказали "А" (упомянули о процентах), то должны были сказать и "Б" - каков процент евреев был среди тех, кого не призывали в армию - высококвалифицированных специалистов оборонных отраслей, ученых, деятелей культуры, по каким критериям проводилась организованная эвакуация населения, почему было такое преобладание одной национальности.
С уважением,
Виктор
P.S. Если, конечно, данные учебника - правда.
Россией и русскими управляют люди нетитульной национальности
Будем думать, что авторы намекают на Иосифа ВиссарионовичаБудем думать, что авторы намекают на Иосифа Виссарионовича
И притом весьма откровенно.harmens
Уважаемая harmens!А где Вы увидели среди перечисленных Вами людей деятелей еврейской культуры?Эти люди-цвет советской и русской культуры.Но не еврейской!Евреи по нации-да,как и Даль,Фонвизин ,Айтматов, Василь Быков и др представители не русские по национальности-это русская и советская культура!tbettag
о том и речь : русскую культуру создавали , в то числе , и евреи . а потом их обвиняют : вас слтшком много . евреи пошли в науку - и удивительно плодотворно . а им опять : вас неоправданно много . мы стали уезжать , нам вслед : продали родину , вывезли оборону , науку , культуру , медицину ...За все на евреев найдется судья.
За живость. За ум. За сутулость.
За то, что еврейка стреляла в вождя.
За то, что она промахнулась.
И. М. Губерман, «Как Соломон о Розе»
где Вы увидели среди перечисленных Вами людей деятелей еврейской культуры?
Все до единого. Цвет советской и русской культуры создавали люди еврейской культуры с их неповторимыми особенностями. И если вы мне ДОКАЖЕТЕ, что Утесов или Бернес, например, Дунаевский или Блантер люди не еврейской культуры, пишите, почитаю с интересом. Кстати, авторы именно этим и недовольны: в процентном отношении меньше 2%, а управляют, командуют, определяют тенденции в культуре...А я ведь еще стольких не назвала... Эренбурга, Алигер, Каверина, Давида Самойлова, Юрия Левитанского, Григория Горина, Альфреда Шнитке... Да мало ли славных имен, которыми Россия могла бы гордиться, если бы не одурела, как справедливо заметил Юрий Карякин.
А "девушку с веслом" кто по национальности создал?
Церетели!Цвет советской и русской культуры создавали люди еврейской культуры
да советскю страну то тоже люди еврейской национальности создали вообще то!И они же её и развалили
да советскю страну то тоже люди еврейской национальности создали вообще то!
Ленин, Сталин, Дзержинский не были евреями. Как и Калинин, Бухарин, Рыков, Томский, Пятаков, Киров, Молотов, Бубнов, Куйбышев, Жданов… и многие, многие другие.harmens
Уважаемая harmens!Если национальная культура не связана с языком,то по какому признаку Вы определяете "национальную культуру"?Даже в музыке наличие "национальных" мотивов,что вполне объяснимо -человек растет и живет в "национальной" среде, делает музыку национальной.Вы пытаетесь приписать еврейской культуре достижения евреев-граждан не еврейского государства.Соглашусь,что особенности истории народа не позволили иметь ему свою государственность,думаю,именно поэтому талантливые представители еврейского народа стали частью культур других государств.
Кстати,в СССР ,в Еврейской Автономной Области была еврейская культура!Мой сосед и мой учитель русского языка(!) Виленчик Ю.И. печатал там стихи на идиш.Он,как по Вашему,был чей поэт?А Михоэлс в еврейском театре,а Рерих в Индии?
harmens
Уважаемая harmens!Альфред Шнитке-по происхождению немец.На композитор-русский!Еще одно подтверждение моих слов.Кстати,Михаил Казаков-тоже русский актер,работать в Израиле не смог!
Уникален Бродский - сумел стать деятелем двух национальных культур: русской и американской.Так,что национальность-это вторично,язык ,на котором творят-первично.
Ой,забыл!Не портянки могут не беспокоиться,у них нет даже национальности!
Уникален Бродский - сумел стать деятелем двух национальных культур: русской и американской
Ну , уникального Бродского в Союзе чуть ли не дустом травили. Не дали б ему Нобелевскую, его б никто в России и не знал.Кто бы еще и сейчас-то знал, премированного
Если бы он не выдал, не дословно, конечно: Когда ты лезешь женщине под юбку, что ты там собираешься найти (увидеть), чего не видел?Ну чисто белый стих :), плод окололитературной деятельности. Девятьсот из тысячи никогда о нем не слушали, один из тысячи(ну да, конечно!) сможет вспомнить пару строк. Сравните с Пушкиным.
Пусть журнал "Знамя" им гордится. Ну и Соединенные Штаты, не жалко.
Сравните с Пушкиным.
Да и Пушкина у вас не знают. Т.е., знают, конечно, что "солнце русской поэзии". Это , пожалуй, любой колхозник знает. А вот кто на самом деле его читал? Верю, harmens знает. Одессит- тоже. А ни Вы, ни я ...я могу процитировать несколько мест из "Евгений Онегин", но это- не знание творчества. Столько же я могу процитировать и из Бродского. И , тем не менее....В нобелевском комитете не дураки сидят. Бродский- явление в литературе!Ни Каверин, ни Давид Самойлов и многие Вами перечисленные не воспитывались в еврейской традиции
Их родители воспитывались. Вспомните стихи Самойлова: "Помню выезд, какие-то сборы..." Недавно на "Эхе" было "Книжное казино", посвященное Самойлову. И там один из специалистов сказал: это исход из гетто. Я эти стихи знаю с детства, но мне в голову не приходило. Не знаю, может, исход, а может, и нет... Но еврейская культура жила в этих людях. Да что там, я уже не раз приводила пример с Бетховеном. Нет, он не был евреем. Но он не раз использовал мелодию еврейской молитвы "Кол нидрей". Пронзительно печальная мелодия... Бетховен не был антисемитом, он был величайшим из композиторов. Взял и вставил. И в Третью симфонию и во многие другие сочинения. Так что еврейская культура жива и возникает в самых неожиданных ипостасях. Вспомните, как Луи Армстронг поет "Отпусти народ мой". Это библейский псалом, призыв к фараону отпутить евреев из египетского плена, а он поет как будто про СВОЙ народ, про негритянских рабов в Америке. Да, а лучшую негритянскую музыку сочинил еврей Гершвин... Не знаю, по-моему, это прекрасно. Это переполняет мое сердце гордостью.Товарищи - все мы просто люди и это главное.
А вот Пастернак человек еврейской культуры? А Бродский?
Вы задаете слишком много праздных вопросов. Да, и Пастернак, хотя его родители были выкрестами, и Бродский, были представителями еврейской культуры с ее склонностью к рефлексии, с ее трагическим мироощущением, чувством жертвенности и - представьте себе! - богоизбранности. Я больше не буду вам отвечать, хватит уже. У меня и без вас полно собеседников, и не только в этом блоге.А также посмотрите советскую экономическую статистику и сравните данные РСФСР с другими республиками, как распределялся ВВП, какая доля бюджета уходила в центр, уровень зарплат в сельском хозяйстве и промышленности и т.д. Будет интересно могу дать ссылки на литературу.
harmens
очень ВЫ меня огорчили фразой "Пастернак, хотя его родители были выкрестами" .очень надеюсь , что Вы просто описались .
родители Б.Л.Пастернака ( отец — художник Леонид Осипович Пастернак (по документам Ицхок-Лейб , или Исаак Иосифович Постернак) 1862—1945 и мать — пианистка Розалия Исидоровна Пастернак ( урождённая Райца Срулевна Кауфман ) 1868—1939 ) никогда не меняли веры отцов .
именно поэтому , когда в двадцатых годах их сын Борис крестился и сменил отчество Исаакович на Леонидович , - между родителями и сыном пролегла пропасть .
именно поэтому , поэт , бывая в Европе , не виделся с родителями .
именно поэтому , родители не одобрили предполагаемую женитьбу их сына Александра на христианке .
с полным к Вам уважением , Леонид
именно поэтому , поэт , бывая в Европе , не виделся с родителями
Вот тут Вы ошибаетесь, у Бориса Леонидовича были другие причины. Родители очень хотели его видеть, он не решался. Прошу прощения, мне не хотелось Вас огорчать. Это не имеет отношения к предмету спора. Борис Леонидович был человеком еврейской культуры (что яростно оспаривает мой мой оппонент) в самом широком смысле слова: еврейской культуры с ее созерцательностью, философичностью, мистицизмом, жертвенностью, апокалиптическим восприятием мира.harmens
"у Бориса Леонидовича были другие причины" - в том числе и та , что поэт очень страшился чрезвычайно тяжёлого разговора с родителями ( особенно с отцом ) именно по поводу ухода из еврейства . он не хотел окончательного и полного разрыва с родителями . родители его не были ортодоксально верующими , но предание веры отцов и дедов - они считали низостью . об этом поэт говорил с братом и писал сёстрам .с полным к Вам уважением , Леонид .
Сейчас на ТВ в этих поганых сериалах не увидишь ни одной "рязанской рожи", а талант перевоплащения у русских в крови и он непревзойденный.
Напоследок хочу заметить, что "русско-семитский" сплав имеет высочайшие качественные показатели, правда здесь всегда превалирует русская сторона, но это не главное, а то, что в этом соединении выявляется непредсказуемая в своей красоте палитра, и русскости сторониться не стоило бы.
Вдогонку
Настоящий современный еврей всегда дышет русской культурой, да и душа отчасти уже русская, а если такового нет, то это уже не стопроцентный еврей, а так - мелкота, хм...А сколько за ними находилось русских мужиков, так и несостоявшихся поэтов, композиторов и прочих профессий интеллектуального труда
Много лет назад я одному мерзавцу отказала от дома за такие рассуждения. Это несусветная чушь. В поэты и композиторы не принимают по конкурсу. Ни Бортнянский, ни Глинка, ни Балакирев, ни Мусоргский, ни Чайковский евреями не были. А также Проковьев, Стравинский, Шостакович. Не были евреями ни Блок, ни Есенин, ни Маяковский. Но все как-то пробились. По-вашему, искусство - это что-то проде двухместного купе, где третьему места нет? Ошибаетесь. Кстати, что мешает русским сорганизоваться?...я одному мерзавцу отказала...
Ну что же, жму Вашу руку, обычно мерзавцам-то как раз не отказывают, они очень красиво мимикрируют и всегда получают самое лучшее, красивое (Путин тому пример) и все это - без очереди. Насчет поэтов можно было и без перечисления, что бы они все были евреями, где их взять-то столько, на всех не хватит, тут главное принцип поймать, саму суть."Что мешает русским сооргонизоваться" - Русские как раз и сплачиваются тогда, когда всем амба, т.е. по-французски означает крышка всем поголовно, тогда эти самые русские сплачиваются и решают проблему сообща ни на кого при этом не надеясь. Вам самых прохладных сновидений.
harmens
Первый здравый комментарий! А, то- какие-то "гладиаторские бои" одних неумных с другими!БРАВО!
Harmens
Вот мне, русской, совершенно не обидно, что перечисленные вами талантливейшие авторы музыки и песен - евреи. Я даже никогда об этом не думала. Слава богу, что эти люди жили у нас, создавали эти замечательные произведения. А ваш список могу дополнить моим любимым бардом и одновременно ученым - Александром Городницким.Так что весь этот звериный антитсемитизм - не более чем зависть к более талантливым чем ОНИ, людям. А отнюдь не обида за русскую нацию. Нечто личное.
Я даже никогда об этом не думала
Я тоже не думала. Просто наслаждаюсь хорошей музыкой, а кто ее сочинил, - какая разница по большому счету? Спасибо, что Бог время от времени дарит нам Баха, Моцарта, Бетховена, Шостаковича, Шнитке, Гершвина, Блантера, Дунаевского, Канчели, Пендерецкого, Пярта... Просто прочитала про антисемитский учебник и подумала: нам есть, что предъявить тем, кто считает, будто евреи погубили Россию. А скольких еще я не вспомнила - страшно подумать! Взять хоть Мандельштама, моего любимого поэта. Поправка с Городницким принимается, я тоже очень его люблю. Спасибо Вам на добром слове.alexn665
И ,обязательно,публичного суда за пропаганду национализма!А то появилось слишком много всяких националистов.С богиней(музой)Клио,
всегда или почти всегда,обращались как с последней шлюхой!Меняются времена,но не люди.
Другой вопрос,кому выгодно так подавать историю?Кто заказчик?
Я лично,не верю в то,что у нас будет БЕСПРИСТРАСТНЫЙ учебник истории.
Посмотрите 5-й канал,СУД ВРЕМЕНИ,результаты голосований.Вот вам и ответ,почему возможно издать такой учебник.
http://no.fiziks.org.ua/yavlyaetsya-li-filosofiya-naukoj
Суд времени. Большинство голосующих
Когда речь идет о большинстве, вспоминается большинство немцев, проголосовавших за Гитлера. К сожалению, наша нация - не исключение насчет понимания, кто есть кто.Млечин играет в шахматы а Кургинян в чапаева..
alexn665
вспомните "дело Дрейфуса" , "дело Бейлиса" , безродных космополитов , раскрытие псевдонимов , "дело врачей" . и тогда власть всегда открывала всенародные дискуссии , а потом ( по требованию обильно унавоженного народа ) начинала уголовное преследование отобранной жертвы . преследование , естественно , начиналось не только против конкретного человека , но и против всех его единоверцев ( даже если обвиняемый или даже его предки ассимилировались ) . по этому же сценарию проходили погромы и массовые депортации не только в России .ещё один шаг в прошлое .
будущее России , видимо , тревожно - коль скоро издаются такие учебники .
и ещё . кто-нибудь вспомнит - когда в России был объективный и взвешенный учебник истории новых времён ?
"тот факт, что во многих странах мира, находящихся на более низком уровне технологического и экономического развития
показатели потребления товаров первой необходимости на душу населения были выше, чем в СССР..."Ой, как научным коммунизмом пахнуло - хоть нос затыкай!
Это же коммунисты решали, что для нас первая необходимость, что вторая, а что нам вред наносит (Битлы всякие, Высоцкий, джинсы).
А вообще, если с русского на русский перевести: жизнь у нас была хреновая, но экономика - выше некуда.
Да почему же у нас всегда всякое дерьмо наверх всплывет и оттуда нас учить пытается?
"...научным коммунизмом пахнуло ..."
Вообще-то, если Вы из всех наук изучали только научный коммунизм (и теперь, как результат, он Вам везде мерещится при появлении похожих слов или фраз), то это не означает, что такой науки, как социальная статистика не существует. Она существовала и до нелюбимого Вами научного коммунизма, и изучала, среди прочего, обеспеченность и предпочтения населения в различных товарах .А фраза, что Вас так задела, лишь говорит о том, что обеспеченность населения даже самым необходимым являлась малоудовлетворительной в стране с командной экономикой, не взирая на общий относительно высокий технологический и организационный уровень. То есть, вывод авторов, по сравнению с Вашим выводом - с точностью до наоборот!
С уважением,
Виктор
"малоудовлетворительной в стране с командной экономикой"
Так в том и вопрос: если командная экономика является более высоким уровнем, чем экономика рыночная, то чего же она накормить народ не может или (и) изобрести что-нибудь кроме танков и ракет? И почему тогда от неё наша страна опять к рыночной вернулась? Если же командная экономика по своему системному уровню ниже рыночной - зачем лгать?О сранении результатов стран с командной и рыночной экономикой не стоило бы и упоминать, но ведь вынуждают. Особенно наглядны, на мой взгляд, примеры стран, расколотых после ВМВ: двух Корей, двух Германий, двух Китаев.
"...Если же командная экономика по своему системному уровню ниже рыночной - зачем лгать?..."
Но сейчас в развитых странах нет нигде чисто рыночной экономики - государственное регулирование экономики после Второй мировой применяется везде в большей или меньшей степени.Разговор о другом - командная экономика давала возможность в большей степени, чем рыночная, концентрировать ресурсы для выполнения тех или иных стратегических задач. Но эта возможность, позволяя осуществить технологические и организационные прорывы в отдельных областях, затем нивелировалась неспособностью командной экономики развить успех на всю экономическую сферу жизни общества.
С уважением,
Виктор
lvovjanin
"что для нас первая необходимость, что вторая"..Вы с "Пирамидой Маслоу" не знакомы? Или в США тоже "научный коммунизм"?
не надо божий дар с яичницей путать
У Маслоу нет деления товаров на "необходимости", там совсем другая классификация. На первом уровне находится, например, половое влечение. Но не будем же мы всерьёз считать проституцию "услугами первой необходимости".lvovjanin
На первом уровне находится БЕЗОПАСНОСТЬ- Вы с "Основным инстинктом" спутали :)Самим не противно? Чуть другая точка зрения - в тюрьму. Какие вы нехер либералы - сталинское быдло.
Да, за разжигание национальной розни можно было бы возбудить дело.
Понимаю, что вопрос риторический, но этим авторам учебника не стыдно?
viktoria_b
квасные патриоты "сраму не имут" , "бо не ведае , что творяше" .Не было дружбы народов (и "дружбы народов")?
Не было преобладающего финансирования союзных республик? Почему же военные пенсионеры толпами в Прибалтику ехали?
И что за "Ха"? Вы верите в "модернизацию"?
Критиковать легко, тем более, выдёргивая цитаты из контекста. Покажите свой вариант.
radvillov Нормальный текст
буквы , вроде , русские . читается легко . думать не надо .анализировать нет смысла .
" Нормально , Григорий ? Отлично , Константин ! " .
" Верной дорогой идёте , товарищи ! " : в бездну , в небытиё ...
Ну вот, если читать умеете, и попробуйте найти хоть что-нибудь антисемитское в этих ксерокопиях.
snamor
буквы , вроде , русские . читается легко . думать не надо .анализировать нет смысла .
" Нормально , Григорий ? Отлично , Константин ! " .
" Верной дорогой идёте , товарищи ! " : в бездну , в небытиё ...
--------------------------------------------
где в этом посте , адресованном не вам , я писал об антисемитизме ?!
сами увидели ?!! сами !!!
так что же придуриваетесь ?
"Почему же военные пенсионеры толпами в Прибалтику ехали?"
Потому, что даже чекистов "на дембель" в ГДР не отпускали.Кстати, попасть в прибалтику, равно как в Москву, Питер и Киев у ВОЕННЫХ пенсионеров, НЕ ГБшных, а военных, шансов практически не было.
Что касается акцентированного внимания к проблеме национальной идентичности, то оно является теоретически несостоятельным и политически ангажированным. В данном случае, речь идёт о "воображаемых сообществах" (Б. Андерсон), которым придаётся ложный онтологический статус. Горе-историки, судя по всему, незнакомы с современной социальной теорией.
Ссылки на Путина можно оставить без комментариев - обычное лизоблюдство "эпохи суверенной стабильности", постыдное для уважающих себя учёных.
так так,
что там у нас в Прибалтике с героизацией нацистких пособников? За своими учебниками следите!за своими следите
Глупый ответ. Наподобие "а зато у вас негров линчуют!"Эти профы просто напросто цитируют главного дебила "Великой Россеи" В.В. Лилипутина, первого питерского бандюгу, вора и убийцу.
Этот учебник как раз сделан для таких же моральных уродов типа "Нашистов", если по этому пособью будут учиться студенты, то просто пиз..ц настанет России. Именно такие книги и их же авторов можно спокойно жечь на кострах!!! УРОДЫ!!
Ссылки на речи Путина в пособии по истории-это пропуск в издательство, а вранье про "полное преодоление спала производства"-смехотоворно.
Шуты нужны везде.
а это не шуты... Тут больше вспоминается премьер-министр из Шварцевского "Голого короля"
Надеюсь, вскоре авторам станет стыдно за то, что их имена под такого рода творением.
ari
особенно им "будет стыдно" рассекать на лимузинах . всё будут мучаться вопросом : чего мы ещё не написали такого - за что спецсигнал " синее ведро" выдают .alexn665 (#) По-хорошему, приведенные здесь факты - это не повод для общественной дискуссии, это повод для возбуждения уголовного дела.
Привлечение "за вредительство" - уже было!А вот "за факты" - это что-то новенькое...
partizan_from_tomsk
где вы увидели факты ?метод научной аргументации , выбранный авторами учебника , называется : " с потолка взял и в небо пальцем ткнул " . ничего , что я так наукообразно ?
где вы увидели факты ?
Когда приводится % чего-то - это ФАКТ.Следующий вопрос - соответствует ли данная цифра действительности или "притянута за уши".
Для истребления "плохих" учебников - нужно написать "хороший" и получить на него положительные отзывы широкого круга СПЕЦИАЛИСТОВ по ТЕМЕ.
По-моему так.
partizan_from_tomsk
Для истребления "плохих" учебников - нужно написать "хороший" и получить на него положительные отзывы широкого круга СПЕЦИАЛИСТОВ по ТЕМЕ.-------------------------
для истребления "плохих" учебников достаточно их просто не печатать .
историческая наука ориентируется на мнение власти ( в странах с неразвитой демократией - особенно ) . о каком консенсусе широкого круга СПЕЦИАЛИСТОВ можно говорить ? сейчас говорят только Сурков , Онищенко и Петрик .
для истребления "плохих" учебников достаточно их просто не печатать .
Согласен!Однако установить: где "хороший" где "плохой" - могут лишь специалисты.
Также не следует считать, что учебник должен отражать "историческую правду" - её просто не существует!
Учебник это средство пропаганды - прежде всего.
Привлечение "за вредительство" - уже было!
В чем проблема , дружисче ?Возбуждение не есть привлечение, тем более не осуждение, и тем более не расстрел.
Ну а на основе чего еще возбуждать уголовные дела, если не на основе фактов ?
В данном случае вполне очевидны признаки нарушения статьи 282 УК "возбуждение ненависти , вражды на почве национальности ..... с использованием средств массовой информации".
Ну а далее следствие и суд должны разбираться.
В данном случае вполне очевидны признаки нарушения статьи 282 УК "возбуждение ненависти , вражды на почве национальности ..... с использованием средств массовой информации".
Странно. А во мне не возникла новая ненависть - просто выявились основания старой...Но если Вы полагаете, что всё так серьёзно нарушает Закон - в СУД, ОДНОЗНАЧНО!!!
Успехов!
А если серьёзно - именно сокрытие информации и даёт почву для инсинуаций! И этим пользуются злонамеренно, причём с обеих сторон...
А если серьёзно - именно сокрытие информации и даёт почву для инсинуаций!
Уважаемый!Тема войны вообще бездонна, охватить ее очень сложно , а уж в рамках школьной программы.
Тема процентного соотношения евреев в эвакуации, на фронте и на руководящих постах если и имеет хоть какую-то актуальность для понимания войны, то по значимости влияния на события на миллион-дцать каком месте. Тем не менее авторы посчитали нужным уделить этому внимание, что уже характеризует сие творение весьма красноречиво.
Вы перепутали, то , что авторы вам выдают, это называется не информация ( никаких серьезных ссылок на серьезные работы и имена там нет), это называется наброс г.... на вентилятор, которые никак не прекращают инсинуации, а ровно наоборот ,становятся для них благодатной почвой.
Это набор оценочных суждений известной направленности
Какая-то направленность у суждений всегда будет.Что делать? История - вообще вещь идеологическая.
Мне как-то попадались изыскания шведов о Ледовом Побоище. Я долго хохотал над тем, что по их версии никакой битвы не было, а была массовая драка рыцарей с местным хулиганьём.
Об истории
Как гритцо, всё новое - хорошо забытое старое.И ссылка на слова Главного Начальника на каждой странице.
И повторение основных тезисов государственной пропаганды.
И идиотизм.
Теперь добавляетсо то, что тоже уже было, но не у нас - спекуляция на национальном вопросе.
Грустно всё это.
Кстати, заметили, как ловко противопоставлены "государственность" и "права человека" (конец 13 страницы)?!? То есть, в конституции как бэ записано, что гос-во и существует-то по большому счёту только для обеспечения прав человека, а тут - эвона как! Ну и понятно ведь каждому российскому поцреоту, что государственность - всё, а некие якобы права - так, сбоку припёку, это даже дописывать не надо.
Вот так-то, други.
\\В США и Европе невозможно быть университетским преподавателем и ультраправым мракобесом одновременно//
Ваши слова опровергаются мгновенно.Вспомним экспрезидента одной из Прибалтийских стран (преподователя из Канады, кстати, по-проффессии), которая в своей книжке по истории (кстати!!!) назвала Саласпилский концентрационный лагерь - исправительным учереждением!
Пытайтесь быть объективнее.
преподователя из Канады
ПреподАвателя, уважаемый.Поднимать национальный вопрос это идти против дискурса.
А Дугин не мракобес, он шут и скоморох. У Курехина научился, но таланта нет.
О истории
Начну с утверждения, что история - это не наука а фактография, всецело зависящая от эрудиции, честности и порядочности автора.Обсуждаемое " историческое " пособие, точнее - выдержки из его, являются , на мой взгляд, руководством к действию, как отмечалось уже в комментариях, дебильной части населения РФ . Именно такие псевдонаучные субъективные исследования националистов и лежат в различных призывах к действию и вошедшие в пословицы.Беда России не только в дураках и дорогах, главная беда - это то, что дураки указывают дорогу.
Единтсвенное, надо отметить, что приведение цитаты:
"В Советском Союзе из семидесяти лет его истории значительная часть приходится на годы правления, когда лидерами траны были лица нерусской национальности"
не очень корректно, т.к. вырвано из контекста, в контексте никакой агрессии по отношению к "нерусским" нет, есть может быть и несколько навиное, но вполне как раз "интернациональное" утверждение о том, что все национальности в советской империи (читай: народы колоний), в отличие от народов колоний Британской и прочих империй, имели доступ к рекрутированию во власть метрополии.
Да, явно вырвано из контекста.
Что переворачивает смысл слов авторов учебника наизнанку.Это подрывает полностью доверие к критику, автору данного блога. Использовать данные методы безсовестно, непрофессионально. Причем автор блога заявляет о научной полемике, а сам скатывается на политическую.
Не знаю как учебник (то что я прочитал здесь меня удивило, что-то смутило, что-то обрадовало своей честностью), но такую критику в мусорник точно!
Это такой неуклюжий камуфляж.
Видимо, осторожность сработала.Ужас, ужас, ужас...
Мрак, непрофессионализм и бездарность.Простой вопрос.
Где в тексте учебника прямая ложь? Нету....а Вы не понимаете...
...ну тогда преставте, что учебник по истори будет написан фашистами с применением ихней идеологии , их взглядов на мир....уверяю Вас - там тоже будет правда.там тоже будет правда
Правда состоит в том, что правды вообще нет. :))В историческом ракурсе - тем более. У каждого там своя правда. И среди них невозможно объективно выделить "более правильное" мнение.
...безбожная теория - управляимого хаоса, анархия, атеизм....
Меня, лично - этот учебник не чуть не напугал, фигня это на посном масле. Решили пацаны бабла срубить . а за что платят то и рубят. Дерьмо все это - живем в хайтеке, какие учебники да еще и для студентов)))учебник истории
Академик Садовничий, АУ! Высший перл вверенного Вам университета?Враткий курс истории ЕР.
???
Просто в учебнике выражена точка зрения , к-я отлична от Вашей, и это вас раздражает.Возможно, идеальный учебник должен воспитывать критическое мышление: предоставлять ряд документов, анализом кот-х должны заниматься учащиеся. Но, как правило, школьнику это не под силу.
История США (American Studies) - предмет обязательный для любого американского школьника, тоже содержит много противоречивых кусков, искажения фактов (например, история фронтира), мифов. А детальное изучение работ отцов-основателей очень напоминает освоение работы марксыэнгелесоленина. Но В США создана своя история-мифология, и ее все придерживаюься. Основная задача - воспитание патриота США.
Я не представляю, каким должен быть учебник для российских школьников. Если рассматривать историю русского Холокоста, к-й начался в 17 г., то будет много национальных конфликтов. Мы наши беды не выпячиваем, но и замалчивать их вроде не стоит, но главное мир во всехй России.
А для оценки истории нужно, наверное, чтобы прошло время и все события оценил сторонний человек отчужденно и беспристрастно. Но возможна ли объективность?
Я слушала лекции по современной истории США в одном провинциальном американском вузе. Конечно, когда затрагивался период 2 мировой, много говорилось о Сталине. Профессора этого можно было бы назвать сталинистом, так он восхвалял и ценил ИВ.ПОчему? А может со стороны виднее?
Должен быть, ИМХО, какой-то подход к отечественной истории, чтобы воспитать людей, к-е любят свою страну. Не надо искажать при этом факты.
На сайте ЭМ очень много людей. к-е в силу то ли своего инфантилизма, то ли нигилизма, то лиотсутствия хорошей работы и заработка, все время выливают кучу грязи на прошлое и настоящее страны. При этом очень уважаю Венедиктова. Спасибо, что дает возможность людям высказаться. И, наверное, такие высказывания пусть будут. Лучше чем в парке на людей бросаться. Но все же, какой должен быть учебник истории?
Полностью согласен.
+100Какие школьники ?
Вы пособие видели, предыдущую дискуссию читали ? Пособие для студентов - будущих учителей. Когда человек уже должен уметь ?Что значит "подход к истории" - хотим так подойдем, хотим этак. Не надо оценивать историю с современных позиций, время идет - позиции меняются. Нужны факты, выводы должны рождаться в дискуссии по фактам.
У учебника должна быть цель
У школьного учебника должна быть цель, точнее цели. Главное - сформировать гордость за свою страну. Естественно, должен быть подход. Любые факты можно интерпретировать по-разному. Поэтому надо понимать, что Вы хотите получить в результате. Неизбежно мы оцениваем историю с современных позиций. Мы не можем понять, какую роль мы человечество играем во Вселенной. М. быть, вообще очень жалкую :))Конечно, для пущей объективности должно пройти время.
Ок, пособие для студентов
Но и оно, особенно, если студенты будущие учителя, должно иметь свои цели и задачи. И семья не в состоянии полностью сформировать мировоззрение и патриотизм.Возьмите любой учетник истории любой страны (США, ФРанции, Польши, Литвы, Израиля, Венгрии, Бельгии и проч), проанализируйте его - задача его бсостоит в том, что на основе фактов авторы интерпретируют события под определенным углом, чобы граждане гордились и дивились величием страны.
Главное - сформировать гордость за свою страну
Один из комментаторов на Эхе как-то сказал: Не нужно включать в историю негативные факты, детей нужно учить только на положительных исторических примерах, только они, в действительности, делают историю. То есть, Петр I построил Петербург - замечательно, это факт истории, а то, что построил на костях сотен тысяч крепостных - это же плохой факт, значит не исторический.Любовь к Родине воспитывается не перевиранием или замалчиванием исторических фактов, а правдивым их освещением. История США не менее кровава, чем история Россия. Но американцы не боятся об этом говорить, а мы все время пытаемся оправдать наши действия некоей "исторической необходимостью", ну, мол, обстоятельства так повернулись. В итоге, мы имеем то, что имеем, и излечиваться от этих болячек нам придется еще очень долго.
К слову сказать, нигде в интернете я не находила такого огромного количества исторических документов, фотографий и исторической литературы, как на сайтах США, начиная с сайта правительства.
Перевирание или чего неботся и боятся американцы
Никто не говорит, что надо перевирать. Просто, акценты можно расставить по-разному. Можно сформировать нацию нытика, ощущающего себя уродом и склонного с сьюициду. Если читать ЭМ, то таким козленочком и станешь.История США, конечно, местами не то чтобы сфальсифицирована, но скроена под определенный замысел. Так, история фронтира - освоение дикого Запада, воспета в литературе, кинематографе, памятниках. Она связана с уничтожением коренных народов, к-х теперь называют Amerindians. Откройте американские учебники, об уничтожении племен сказано скупо, зато история фронтира - просто геройство. Учтите, идейцы не оказывали сопротивления на первом этапе и всячески пытались сотрудничать.
История Войны за Независимость, формирование американской государственности также полна мифов и легенд, к-е выучивают наизусть.
История 2-й мировой расходится с нашей трактовкой. США и союзники сыграли ключевую роль в уничтожении гитлеровской Германии, а мы уничтожили в это время 10 млн евреев (?)в сталинских лагерях, ну и тоже немного воевали.
Это школьные версии. В университетах поглубже копают, но маразмов хватает.
Акценты и выбор материала
Да, элемент пропаганды ЕСТЬ во ВСЕХ УЧЕБНИКАХ МИРА, Мне как-то пришлось почитать учебники по истории создания государства Израиль, историии Канады, США. Конечно в них и пропаганда, и воспитание патриотизма, - все есть.И отбор фактов важен.
И у каждого своя правда, своя история.
Сложный вопрос.
Но я искренне верю, что воспитательная функция ( воспитание гражданина и патриота) - самая главная в учебниках истории. И это так во все мире. Никто не гундосит, ни пишет какие они уроды. Хотя у Германии есть покаяние и в учебниках, и в искусстве.
volga123 Следовательно...
Следовательно, никакой цели формировать гордость за свою страну (или любовь к своей стране) НЕТ у истории, и ВООБЩЕ такой цели воспитания НЕТ, потому что она ненаучна (почему я должен любить Машу, а не Веру? Кому должен?).volga123
"Петр I построил Петербург - замечательно, это факт истории, а то, что построил на костях сотен тысяч крепостных - это же плохой факт, значит не исторический"интересно, а мог бы он сделать в тех условиях это и не только это, по-другому
Или где бы были сейчас США, если бы они "приседали и кланялись" коренному населению. Но эти вопросы не по теме.
Так что это видимо просто "менее важные факты" для истории.
Когда Вы видите молодых ребят шествующих по улицам Москвы с криками, цитирую: "Россия для русских, Москва - для москвичей",- Вы считаете, что это их МНЕНИЕ, и они имеют на него право?
Сейчас речь о том, что будут воспитываться историки-нацисты. И далее школьники-нацисты. Не нужно быть Энштейном, чтобы понять, что вообще-то приведёт к межнациональной вражде.
Это хорошо, что Вы были на уроках истории в США. Так вот я как-то ходил на американском ледоколе, и ни один американец меня за то, что я -русский не обижал (и вообще не обижал). Значит их учат и воспитывают в общем правильно (моё мнение).
У нас тенденция обратная, не нужно её поддерживать рассуждениями об невозможности создать идеальный учебник. Это не тот случай, просто
Агата. Может, со стороны виднее
Да нет. Виднее изнутри. Тем, кто пережил ГУЛАГ, колхозные гулаги, научные шарашки и указ о колосках. Этого профессора бы в колхоз 30-40-х годов на недельку, перестал бы восхищаться этим вождем.Все сложнее
На самом деле все сложнее. Американский профессор видел результаты внешней политики СССР, они его восхищали. Уверена, он знал, какой ценой многое достигнуто. Я - не сталинист, но считаю, что нельзя упрощать проблемы. Думаю, только через 100 лет или позже мы сможем по-настоящему оценить советстский период и наше время.К тому же вспомним кто больше всего ненавистен нашим националистам-государственникам
Не многокровка Ленин, не грузин Сталин, не еврей Андропов, не украинцы Брежнев, Хрущев и Черненко а два чисто русских мужика Горбачев и Ельцин... И где спрашивается логика у наших националистов..
"чисто" русские цари, вожди,
и + "чисто" русские имена:Иоанны - будущие Иваны-Ивановы;
Петры - Петровы;
Павлы; Иосифы; Николаи; Матвеи; Ильи и тд.
Анны; Марии; Евы - Елены; Лизы-Елизаветы и тд.
Павел
Точно!Аналогия
Как-то надо уже понять, что наша Федерация многонациональна. Имеются и национальные особенности, но говорить о них - дурной тон. Вспомните, как мудро сказал один министр Соединённого Королевства: Мы равнодушны к евреям, потому что не считаем их лучше себя. Истинно русский человек (предположим, уроженец Московской, Тверской, Тамбовской области) никогда не опустится до нацизма и с удовольствием на досуге будет пить пиво даже с африканцем. И если этот африканец окажется умнее его, не посчитает зазорным работать под его начальством.Когда в серьёзной литературе вижу упоминание национальностей, меня тошнит. Есть лишь две национальности: хороший человек и плохой человек. Как-то надо именно в этих категориях писать учебники.
идеализация вопроса
Министр может сказать одно на людях, другое - дома.Сейчас Европав, и прежде всго ЮКей, в ужасе от мобильности в ЕС. Помните бабушка задала непрятный вопрос Г. Брауну, на кот-й он неудачно "про себя" высказался в микрофон. А бабушка спросила про засилье полякков в Великобр. Англичанам, как и другим европейцам, не нравится, что их работы забирают арабы и воточные европейцы. Проблему замалчивают, но она существует, и ревльно может привести к появлению националистических правительств. Впрочем, мусульманское нселение получает гражданство, и может стать вскоре правящей элитой во Франции и Голландии, например