Ну вот и выползла наконец настоящая причина увольнения Анатолия Сердюкова.
Уход начальника Генерального штаба Николая Макарова со своего поста открыл глаза даже сомневавшимся. Ведь Макаров не уходил от дочки бывшего вице-премьера, не встречался с Евгенией Васильевой, не дарил квартиры неизвестным женщинам, не имел отношение к распродаже армейского имущества.

Причина в другом – Верховный главнокомандующий проговорился:

«У нас есть проблема, она, в принципе, такая рабочая, но все-таки хотелось бы минимизировать проблемы. Она заключается в том, что очень часто в последнее время мы сталкиваемся с изменениями требований со стороны Минобороны к промышленности» – сообщил президент.

При этом он добавил, что совершенно понятно и естественно, что жизнь постоянно вносит свои коррективы.

«Ситуация быстро в научно-технической сфере меняется, появляются новые средства ведения вооруженной борьбы. И, конечно, мы должны ориентироваться на перспективные средства, но все-таки здесь и стабильность определенная нужна. Я очень рассчитываю на то, что Вам вместе с министром удастся выстроить стабильную, хорошую партнерскую работу с нашими ведущими промышленными предприятиями в области оборонной промышленности», – заявил глава государства.

Перевожу – Минобороны при Сердюкове и Макарове требовали от ВПК не навязывать старые образцы вооружений, получая при этом баснословные бюджетные средства, а разрабатывать и производить современное оружие для армии, включая, в первую очередь, системы защиты военнослужащих во время боевых действий.
Ну, а лоббисты ВПК (СБ Иванов, Чемезов, Рогозин) требовали закупок в первую очередь того, что уже произведено и разработано.

Путин в этом сущностном конфликте встал на сторону ВПК, о чем он сегодня так туманно сказал.

Вся история.

Комментарии

885
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


wredny 09 ноября 2012 | 11:51

Х.З.


serjon1959 09 ноября 2012 | 11:54

Ну, теперь мы в нанолаптях и с нановилами всех победим!


sebarrow 09 ноября 2012 | 11:54

Это действительно сложная проблема. С одной стороны - проблемы в российском ВПК. С другой стороны, закупками далеко не передовых образцов западного ВПК проблемы российского ВПК не решить. А можно российский ВПК окончательно загубить.
Проблема, однако.


09 ноября 2012 | 11:56

В таком случае армии - звиздец.Потом и перевооружать нечего будет.


wvw 09 ноября 2012 | 11:58

Смешновато.
Получается,что и впредь Путин будет решать экономические споры хозяйствующих структур с помощью арестов ,обысков ,любовниц и телеящика для народа.
Алексей Алексеевич
Посоветуйте Путину ,чаще проводить совещания со специалистами.


ignachio 09 ноября 2012 | 11:59

"Сердюков и Макаров требовали от ВПК не навязывать старые образцы..."
А Путин был против. Раз 50 говорил им прекратить, грозил уволить, а они все требуют и требуют, требуют и требуют... Увольняйте, Владимир Владимирович, а мы все равно будем требовать... Вот и пострадали за правое дело... Настоящими патриотами России оказались... Непонятно, ААВ прикалывается? В эту лабуду никто же не поверит.


(комментарий скрыт)

pretendent_2012 09 ноября 2012 | 12:03

.лоббисты ВПК (СБ Иванов, Чемезов, Рогозин) требовали закупок в первую очередь того, что уже произведено и разработано. Путин в этом сущностном конфликте встал на сторону ВПК, о чем он сегодня так туманно сказал.
=============
Ястребы милитаризации побеждают ...и
гонка вооружений в количественном выражении
снова по алгоритму СССР
может привести к банкротству нашей экономику...


rerkbyf 09 ноября 2012 | 12:06


В головах ВСЕХ чиновников причастных к оборонке звучит одна цифра - 20 ТРИЛЛИОНОВ. Как их делить ( пилить)?
Шойгу оказался попонятней и лояльней.


09 ноября 2012 | 12:07

Ну, началось. Оказывается Сердюков - прогрессивщик, дитя научно-технической мысли и движитель новых технологий, а остальные - тупые ретрограды. Как мы любим оправдывать тех, кого отстранила от себя власть. А, если чуть задуматься, то окажется, что ААВ - не прав. Ну о какой борьбе разных точек зрения на оборонку может идти речь, если все решения относительно стратегии страны продвигаются одной волей, волей Путина?


(комментарий скрыт)

09 ноября 2012 | 12:17

да,нашим бронетанковым войскам-атлантика-тьфу-лужа..


09 ноября 2012 | 12:24

чем то мне это напомнило сталина в конце тридцатых.техники много, но вся говенная. Все, кто заикался о танковых корпусах, об изменении военной доктрины, о кавалерии. как о пережитке, репрессировали.


09 ноября 2012 | 12:41



«…Минобороны при Сердюкове и Макарове требовали от ВПК
не навязывать старые образцы вооружений, получая
при этом баснословные бюджетные средства, а разрабатывать
и производить современное оружие для армии…»


Деньги на операции детям, будем собирать всем миром.

А бюджетные триллионы уйдут на устаревшее вооружение

и коррупцию.


elf90 09 ноября 2012 | 12:44

Получается , что Шойгу ...простой исполнитель и

поставлен , чтобы выполнять решения этой группировки ,

очень жаль...(((


querciamia 09 ноября 2012 | 13:16

Так Шойгу всегда таким и был. Чего жалеть то?


natasha__ 09 ноября 2012 | 14:12

Если бы 20 миллиардов пустить на образование и здравоохранение - можно бы говорить о настоящей безопасности страны.
А армия в лице Иванова, Рогозина и Шойгу всё проглотит, не поморщится. Толку не будет.
Мы знаем, кто на самом деле охраняет китайскую границу.


sa_va 09 ноября 2012 | 14:50

Пустить по ветру образование им сподручнее, чем что-то на него выделить. Посмотрите список вузов с точки зрения того, в каких зданиях эти вузы расположены - все московские сплошь в особняках в центре города. Вот и весь критерий - почему именно эти вузы попали в список.


kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян) 09 ноября 2012 | 16:01

Я так думаю, войнушку надо устроить. Если победим, Сердюкову и Макарову - ордена, а Рогозину и Иванову - медальки. А если проиграем, то наоборот, Рогозину и Иванову - ордена, а Сердюкову с Макаровым - медальки.


horek 09 ноября 2012 | 16:44

И устроят, накаркаете! Ща, в первом акте ружье повесят а в четвертом он того-этого...Ствол кривоват и прицел сбит, ну да это фигня. Зато свое!


ogrig Олег Савин 09 ноября 2012 | 18:32

//И устроят, накаркаете!//

Да уже и устраивали. Чего стоит сбитый грузинами стратегический бомбардировщик. Железом задавили. У нас его всегда было много.
Да еще и при Сердюкове авансов нижнетагильским "вагоностроителям" надавали. Ну а о Мистралях стали говорить еще ДО Сердюкова.


09 ноября 2012 | 18:48

"Ну вот и выползла наконец настоящая причина увольнения Анатолия Сердюкова..."

- а могла бы быть и совсем другая причина - именно (как ни странно) в это же самое время, накануне -

"СМИ: Сирия стала причиной жесткого телефонного разговора между Путиным и Эрдоганом"

http://www.regnum.ru/news/polit/1584835.html#ixzz2A2KXdYow

так что вся эта история с перетурбациями в МО - идет на фоне "обстановки" с Турцией и Сирией...

и данные перетурбации могли быть выгодны кому-то извне...


alcher75 09 ноября 2012 | 21:16

И причём тут Сердюков с Макаровым? Они что - за Турцию, а Шойгу будет за Сирию?


10 ноября 2012 | 13:51

а вот и "ответка" :

http://www.echo.msk.ru/news/949856-echo.html

)


10 ноября 2012 | 13:52

ассиметричная...
))


10 ноября 2012 | 14:11

а вот и еще по той же теме, интересно кто так помог с разоблачениями премьер-министру Ирака? :

http://www.echo.msk.ru/news/949870-echo/comments.html#comments


vereshchagin 10 ноября 2012 | 10:12

Мистраль это огромная металлическая коробка с подъемником (лифт) для вертолетов , что там сверхестественного?
Вспомните, как зарождались ВВС- разведка, корректировка артиллерии, метание с воздуха гранат и далее рождение авиабомб и строгое расслоение по типам и видам машин. Такой же процесс идет сегодня с беспилотниками, кругооборот будет аналогичным и мы скоро увидим на "дискавери" у них, беспилотные бомбардировщики и танки, управляемые из укрытия!
А у нас - замерзающие солдаты в гламурной форме с калашниковым, который прошел уже сотый ребрендинг, который корректирует бомбометание для Ту-160 в мобильник от нокия...
И тогда начинаешь понимать, как тесно связаны с собой реформы системы образования и обороноспособность государства, когда профессионализм и патриотизм победит в любом конфликте, а не жлобство замешенное на жадности и ненасытности.


flexkraft 10 ноября 2012 | 13:17

очень верно сказано!


furk 11 ноября 2012 | 12:48

"Мистраль", кроме упомянутых "подъёмников", оборудован супер-современной системой управления оружием и подразделениями. А мы индийцам свою баржу с подъёмником никак сдать не можем - "кирпичная кладка" де котлов разрушилась!


vereshchagin 12 ноября 2012 | 09:25

Ну так и надо "корыто" построить на наших верфях, а "супер-современную систему управления" закупить у буржуев, хотя что там может быть супер современного? Вот в МЧС то же был Центр управления катастроф, а на деле оказался обыкновенным залом видеоконференций.
Мы до сих пор не можем согласовать частоты радиопередатчиков различных силовых ведомств, 08.08.08. Чуть ли не с помощью мобильников руководили.


sasha_1972 11 ноября 2012 | 14:49

Если смотреть Дискавери, то становится не понятно, почему у таких прекрасно обученных парней с такой прекрасной техникой ни чего не получилось в Афганистане против неграмотных бородачей с Калашниковыми в руках...


vereshchagin 12 ноября 2012 | 09:31

Тут не тот случай.
- не стоит задача!
- реалити курсы для армии!
- фактор партизанской войны - то же нельзя сбрасывать.


sasha_1972 12 ноября 2012 | 12:18

1) А какая у них задача - увеличить производство наркоты?
2) Курсы? А они говорят - война...
3) Все современные войны с этим "фактором", так что пора бы уже привыкнуть. Во скольких странах они сами этот "фактор" поддерживают в военном и политическом плане...


aydina 09 ноября 2012 | 17:58

У них и так до хрена орденов и медалек. Им бы денежек побольше.


nituput 10 ноября 2012 | 06:01

рановато этот прием использовать. Не успел Сердюков армию переворужить. Вот, если бы Мистрали уже пришли, другие закупки зарубежного вооружения, тогда да, можно было такой эксперимент поставить.


donskaya_na 10 ноября 2012 | 11:47

Куда ни кинь - всюду клин. ПОЛНОСТЬЮ перевооружить армию зарубежной техникой и вооружением поставить себя (страну) в зависимость в эксплуатации этой техники и вооружения ( ремонт, модернизация). Теряется уверенность в обеспечении Гос. безопасности ( не проконтролируешь применение различных схем в электронной "начинке").
Поддерживать ВПК в том виде, в котором он находится - тоже не годится. Все устарело. Новых наработок нет.
Наука в развале. Молодые, перспективные умы находят себе применение за рубежом.
Кто сумеет разрубить этот узел?


nesoglasnyi_2 Дмитрий Клейн 10 ноября 2012 | 07:49

Я так думаю, войнушку надо устроить. (с)

Так Вы уж в Грузии в 2008 один раз устроили. Где теперь планируете?


bobmale 10 ноября 2012 | 08:57

Простой пример:у Грузии были современные танки,
а у нас на БТРах не было даже приборов ночного видения.
Иванову с компанией армия и не нужна,только бы бабок
намыть.Если путин на их стороне-значит в доле.


sasha_1972 11 ноября 2012 | 14:51

Ночью надо спать, а не воевать. :-)


anbi71 12 ноября 2012 | 10:01

список бойцов, безусловно, возглавите ВЫ, Аристарх?


09 ноября 2012 | 17:04

Мы знаем, кто на самом деле охраняет китайскую границу.
________________________________________________

И кто же?


valentinak 09 ноября 2012 | 19:30

"И кто же?"
Китайцы, конечно.


kukumaku 09 ноября 2012 | 22:31

При таком развитии событий как бы китайско-финскую границу охранять не пришлось


gleb50 09 ноября 2012 | 17:17

"..20млрд на образование и здравоохранение.."
Да вы что. Это-же реальная угроза действующей власти.
Здоровые и образованные люди сметут эту непрофессиональную шайку мародеров, и запаха от них не останется.


ilyavb_1917 09 ноября 2012 | 17:38

ВЕНЕДИКТОВ: Перевожу – Минобороны при Сердюкове...

Как здорово, что Венедиктов всем объяснил, что на самом деле нам сказал Путин, а также что думают и хотят все остальные. Бесценно!


arkadiy48 09 ноября 2012 | 19:33

"Если бы 20 миллиардов",правильно 20 триллионов


kukumaku 09 ноября 2012 | 22:32

А, не пугайте...


vladislav71 09 ноября 2012 | 21:01

Если бы 20 миллиардов пустить на образование и здравоохранение - можно бы говорить о настоящей безопасности страны. \\\
каддафи сделал образование и здравоохранение бесплатными и потратил на это колоссальные средства и что стало сейчас с ливией?
ещё древние говорили - хочешь мира готовься к войне .


hiro_protagonist 09 ноября 2012 | 22:10

пруф про Каддафи можно, без ссылки на левацкие листовки?


vladislav71 10 ноября 2012 | 19:42

уважаемый, вы же в интернете.
найдите источник информации который вызывает у вас доверие.


rash23 10 ноября 2012 | 00:44

НЕ млрд.-трлн!


staryded47 10 ноября 2012 | 02:04

natasha__
09 ноября 2012 | 14:12
Если бы 20 миллиардов пустить на образование и здравоохранение - можно бы говорить о настоящей безопасности страны.

Эх, если хоть половину этих денег действительно на образование направить, американцы бы у нас оружие покупали, а мы бы кочевряжились - продавать или эмбарго ввести. А так выпускать танки времен второй мировой будем, но в огромных количествах.


10 ноября 2012 | 16:46

кто?


bor_bor 11 ноября 2012 | 04:20

А кто охраняет китайскую границу? Я не знаю. Любопытно.


14 ноября 2012 | 08:02

триллионов


alexakimfaa 09 ноября 2012 | 14:13

Да,исполнитель. А,представьте себе,- проведена комплексная проверка МЧС Счетной палатой.И наверняка,там бы обнаружили такие нарушения,что все грехи МО показались бы детской шалостью.Как-никак,Кужугетович был министром МЧС 20 с лишним лет!


raduga_ura 09 ноября 2012 | 16:19

ни путя,ни все эти кужедубовичи не могут обеспечить главного-самостоятельного мыслительно-творческого подхода в действиях..крутятся вокруг штампов и сравнений..максимум на что можно,с современным обучением по подготовке спецов в той или иной науке,
уповать,так это на возможность кой где на стороне скоммуниздить устар.секреты в корпорациях,или другими,не созидающими методами.
..отсюда сам корень проблемы исходит.
когда установлен курс самого мышления первично на отбор,и уж второстепенно на творчески-научное созидание..такая тенденция "развития",если скурпулезно приглядеться,задана во всех
сферах жизнедеятельности..вот где с ног,
на голову..как в науке - вводить параметры
и алгоритм производного по управлению
программой для производящего,ПЕРЕД появлением
и началом действия последнего..ведя в строгих
пределах решения..какое получится итог задачи?.
правильно ,предсказуемый,известный..соответственно априори..отстающий..как и сам вороватый,
нелегитимный путя!.вот и вся деятельность всей этой бюджетно-вычислительной машины..усугубленная,при этом,последними фривольно-исчерпаемыми
гос.возможностями..гос-ва нет.путя-это не гос-во.
это имитация,направленная теперь уже всеми силами,
до бесславного конца,на поддержания,и выражение этой самой имитации..главный враг гос-ва
и народа-путя и такие как он!..увы..


09 ноября 2012 | 14:33

elf90
очень жаль

Да не волнуйтесь вы так. Прям убиваетесь. Милые бранятся-только тешатся. Ну и потом. Не назначать же Навального.


oldbuddy 09 ноября 2012 | 14:37

Или получается, что для Вас, Татьяна, слова ААВ, (в общем человека далекого от армии) - религиозная истина... почитать другие мнения, самой подумать - не для Вас. очень жаль...(((


elf90 09 ноября 2012 | 19:25

Интересно , с какой Татьяной Вы разговариваете...


tabv 09 ноября 2012 | 20:44

В России все назначения или по кумовству, или корысти ради. Смена министра обороны из той же оперы.
В этой команде вообще нет специалистов - одни "эффективные менеджеры" сменяют других.


09 ноября 2012 | 15:49

elf90 //очень жаль...// Не о чем жалеть... Шойгу
все годы был ВОР №2 (после верховного...)


provincial1917 09 ноября 2012 | 12:59

Дешевле для государства если ОПГ просто присвоит средства.


09 ноября 2012 | 14:16

Дешевле для государства если ОПГ просто присвоит средства.
---------------------------------------------------

Нет.
Дешевле для государства, если эта ОПГ сядет в полном составе.


aleks3927 09 ноября 2012 | 15:28

Дешевле для государства, если эта ОПГ сядет в полном составе.
---------------------------------------------------------------------
Да ни когда этого не будет, если общество не одумается.


anjazy 09 ноября 2012 | 18:47

aleks3927
09 ноября 2012 | 15:28
------------------------------------
Общества нет,есть население и стая хомячков.
Всё фатально.


aleks3927 16 ноября 2012 | 20:23

Всё фатально.
--------------------------------------
Простите что с опазданием, но отвечу, что тоже ощущаю фатальность, и мучаюсь поисками выхода из этого.


09 ноября 2012 | 12:59

В очередной.... раз главный вывод из этой истории в том...

что Режим знает о коррупционных проступках чиновников..НО не наказывает..а использует в качестве политического компромата....

не было бы внутриведомственных войн..не были бы разоблачены воры из Оборонсервиса,которые сотни миллионов спи...ли!!!!


oldbuddy 09 ноября 2012 | 13:12

А кого это такого вот умного репрессировали, а agafur?
И, кстати, Вы всерьез думаете, что в РККА в "конце тридцатых" сокращали мехкорпуса и увеличивали количество кавдивизий?


09 ноября 2012 | 13:27

на вскидку, Тухачевского. Что то не так?


(комментарий скрыт)

09 ноября 2012 | 14:42

сплошная википедия )) Ну прочитайте там же про Тухачевского. Про пузырь там точно ничего нет.


(комментарий скрыт)

09 ноября 2012 | 15:54

вижу ошибку только в применении дизеля в конструировании истребителей.
Установка синхронных пушек, работающих через винт, на истребители была реализована и развита во всём мире. Дистанция воздушного боя была значительно увеличена. Переход тяжелой техники на колеса мы наблюдаем сейчас. Что же вы не пишете про "будущее, которое за авианосцами", предсказанное Тухачевским? "... В отличии от вас.." )) Не нужно себя переоценивать, даже если "Тухачевского читал".


oldbuddy 09 ноября 2012 | 16:43

Другими словами Тухачевский угадал и во Второй мировой войне воздушные бои проводились на дистанции нескольких километров?
И колесно-гусеничные танки показали тогда же свое превосходство над гусеничными?
Кстати, вот еще про танчики: "Основная масса танков должна строиться на базе стандартизованного автотракторного парка страны."
Как то странно все это читать после Второй мировой войны, которая опровергла ВСЕ, что писал Тухачевский.
Ну и про авианосцы: а можно пруфлинк? Не на Вику )))
У меня вот другая информация:
"очень опасным врагом линкоров являются торпедные катера, использованные в массах. Обладая скоростью в 50 и более узлов, представляя собой ничтожную цель и имея мощное торпедное вооружение, эти катера могут быть изготовлены в очень большом количестве и использованы для мирных целей, спорта, курортного сообщения и прочее."

"использованы для спорта, курортного сообщения" - ну гений, что тут скажешь )))


09 ноября 2012 | 17:45

кратко. одними из первых обратил внимание на возможность и необходимость применения:
1. Ракетной техники
2. Радио-локационных станций
3. Морской авиации
4. Крупных механизированных корпусов
5. масштабных воздушно-десантных операций.
6. Опередив время, предсказал увеличение расстояний ведения воздушного боя, переход гусениц на колёса, развитие безоткатной артилерии, появление малой радиоуправляемой гусеничной техники и применение её для разминирования и разрушения укреплений противника.
7. Предсказал уязвимость линейных кораблей в современной войне.
А что касается унификации тракторной техники и танков, то он также не сильно ошибся. Танками управляли бывшие трактористы, а строили их на тракторных заводах.
Этого достаточно, чтобы считать его выдающимся военначальником своего времени.


oldbuddy 09 ноября 2012 | 18:21

То есть предсказатель = "военначальник"? (Правильно пишется "военачальник")
То есть "одними из первых обратил внимание на возможность" - сразу выдающийся военачальник? Стратег и полководец, так сказать )))
Просто болтун он и все. Начальник Генерального Штаба должен готовить армию к войне, а не ошибаться со своими предсказаниями на 100 лет.
Ну и про "унификацию тракторной техники и танков" - все таки почитайте самого Тухаческого.
Речь идет не о тракторах: "новые типы автомобилей и тракторов должны ставиться в производство лишь в том случае, если они могут стать механической основой танка". Это все продолжение его бреда "колесно-гусеничный танк имеет преимущества перед гусеничным" и использование торпедных катеров "для мирных целей, спорта, курортного сообщения..."

Ладно, пока agafur - мне с Вами не интересно.
Читайте Тухачевского, Суворова - ссылки я Вам дал.





09 ноября 2012 | 19:06

Вы видимо прочитали только абзац про торпедные катера? Жуков в своих мемуарах называл Тухачевского одним из самых выдающихся военАчальников своего времени. Почему то я ему больше верю, чем Вам. Так что кто тут болтун, нужно разобраться))


eshunko 09 ноября 2012 | 20:24

Несомненно надо вернуться к Суворову (Резуну) рассказавшему нам как советская разведка перевозила на пароходе из Америки ДИЗЕЛЬНЫЙ танк под видом трактора. Этот танк был куплен в США у его изобретателя за вполне скромные деньги и стал родоначальником многих советских танков, в том числе легкого танка КВ (в США этот бедолага - изобретатель не имел никакого успеха!). И это правда, что советские тракторные заводы занимались, по совместительству, производством танков.


oldbuddy 09 ноября 2012 | 22:22

Откуда вы такие малограмотные только беретесь? "ДИЗЕЛЬНЫЙ танк под видом трактора" ))) Танк Кристи, о котором идет речь, стал дизельным очень не скоро - в 1939 году, в модификации БТ-7М. До этого времени на нем стоял авиационный карбюраторный двигатель "Либерти".
"легкого танка КВ" - это зачет, порадовал)))
Ну и конечно, советские тракторные заводы не занимались, по совместительству, производством танков (за исключением периода ВОВ).



10 ноября 2012 | 08:15

КВ - тяжёлый танк


10 ноября 2012 | 20:03

http://www.battlefield.ru/frustrated-historian.html
очень интересно посмотреть после Резуна.


sasha_1972 12 ноября 2012 | 05:00

Так кем бы Тухачевский - писателем-фантастом, который предугадывал на столетие вперёд (не все его "предсказания" ещё даже в жизнь воплотились) или главным военачальником, у которого не только пехота, но и танки с самолётами были без радиостанций? Зато огромные народные деньги вбухивались в создание радиоуправляемых танков, самолётов, катеров???


12 ноября 2012 | 15:42

В итоге все решения тогда в стране принимались одним человеком. Его фамилия была вовсе не Тухачевский.


sasha_1972 12 ноября 2012 | 20:48

Ерунда. Это нам сейчас всё так представляют. А в реале совещались много. Один журнал посетителей Сталина в Кремле об этом говорит - кого там только не было, перед принятием решений...


gleb50 09 ноября 2012 | 17:23

А я вот анекдот читал. " Идут по пустыне два негра- Абрам и Сара".
И про Тухачевского беседуют.


09 ноября 2012 | 17:54

чем закончилось? или уже смеяться?


accessory 09 ноября 2012 | 13:38

А разве может быть иначе при самодержавии?


sagal 09 ноября 2012 | 13:58

Обороноспособность просрана безвозвратно , больше трещать не о чём...


09 ноября 2012 | 14:08

Допустим, что у натовских армий оружие, в тысячу раз современней, чем в российской, допустим. Но кого они победили, где они отличились. Копошатся со своим современным оружием, как жуки в навозе. Где их "Флаги над Берлином"?


09 ноября 2012 | 14:47

так задача не стоит дедовскими письками меряться. Нет их, тех дедов уже. Всех уморили. А вот будущие войны за ресурсы уже не за горами.


09 ноября 2012 | 15:02

Не за горами и что? Без современного оружия мы проиграем и они будут у нас нефть качать? Со всеми в мире, можно воевать и без современного оружия, было бы желание, а вот покупать на народные деньги оружие заграницей, в обход наших производителей, это нужно быть последней мразью.


hiro_protagonist 09 ноября 2012 | 22:17

Вы книжки военные почитайте. Про современные войны. Например, про то, как в Чечне террористы выигрывали за счет раций Kenwood у нашего солдата из-за "нашего производителя". Про ботинки почитайте "наши". С экипировкой общевойсковой у нас беда.. ее надо победить, накормить солдата, а там можно и за вооружение браться.


09 ноября 2012 | 18:49

"Со всеми можно воевать и без современного оружия?"

Как это???


paron 09 ноября 2012 | 15:48

Флаги "над Берлином" были у СОВЕТСКОЙ АРМИИ,этой армии гордится нечем.


lider51 09 ноября 2012 | 14:03

Режим понимает, что воевать он ни с кем не будет. Вот пусть в войну играют на отечественных танках. Для картинки сойдет, а уж для роспила ...вообще рай.


dyexrfl 10 ноября 2012 | 01:04

китайцы армию любой страны бамбуковыми палками- бумерангами забросают и в рукопашных боях прикладами и штыками АК-47 всю живую силу любого вероятного противника уничтожат.


serg1234567 09 ноября 2012 | 15:01

Все, кто заикался о танковых корпусах, об изменении военной доктрины, о кавалерии. как о пережитке, репрессировали.
=====================

это естественный процесс авторитарных режимов - итогом которого является деградация во всех областях


sasha_1972 11 ноября 2012 | 15:01

И естественным итогом этой деградации стал красный флаг над Рейхстагом и полёт первого человека в космос?


serg1234567 11 ноября 2012 | 18:30

естественным итогом этой деградации стал красный флаг над Рейхстагом и полёт первого человека в космос?
=====================

естественным итогом стало резкое сокращение населения ссср - такова цена победы обернувшаяся в конце концов стратегическим экономическим поражением СССР и ее развалом

это знаете как - матросов закрывший собой пулемет - несомненно совершил личный подвиг - но большие герои - те кто смогли выжить и победить - ибо это и есть цель

что касается первого полета в космос - это несомненно достижение но за это время запад соверешил массу других достижений - да и в космосе догнал ссср достаточно быстро

так что отдельные положительные примеры только ярче высвечивают общий бардак авторитарных систем

надеюсь вы в курсе что за время правления путина уровень жизни населения российского населения по сравнению с другими странами ОПУСТИЛСЯ - с 57го в 2000м до 71 в 2010м - и это при высоких нефтегаовых ценах

такова цена расплаты за авторитарные методы управления страной


sasha_1972 12 ноября 2012 | 04:52

резкое сокращение населения ссср - такова цена победы
=================================
Ну, правильно, всякие там Дымарские и прочие Резуны вам все эти годы про эту "цену" и твердят. Хотя и вы, и они забывают, что "на кону" стояла не экономика или государство. На той войне наши деды воевали за возможность ЖИТЬ. Если бы они не победили, то цена проигрыша была бы такова, что некому было бы её сейчас подсчитывать. Ни меня, ни вас, на свете не было бы. Т.е. - если вам не нравится то, что в результате нашей Победы вы можете жить и поливать в интернете грязью тех, кто вам эту жизнь обеспечил - убейте себя об стену.:-) Тогда сразу, для одного человека - serg1234567, Победа обесценится.:-) Но вам это уже будет до лампочки...
По потерям во время войны - если бы мы задействовали гитлеровские лагеря по назначению, то во многих европейских странах население тоже бы резко сократилось. Но мы же не фашисты...

обернувшаяся в конце концов стратегическим экономическим поражением СССР и ее развалом
=================================
Про какое поражение вы говорите? Про предательство в 1991-м году? Так это - не поражение, это - предательство. Кстати, в США, первые лица страны, до сих пор считают обрубок от СССР - Россию, главным своим противником. Логически было бы предположить, что сам СССР, а не его обрубок, был на порядок сильнее в экономическом, и, соответственно, в военном плане. Россия - одна из немногих стран мира, которые могут уничтожить США. И это вы называете стратегическим поражением? Да ещё ни кто не воевал, чтобы определять - кто там поразился, а кто - выиграл. Тактические успехи США - это временные успехи. История ещё не закончилась и не все её страницы ещё написаны. И не надо сказок про развал СССР - весь мир знает, что СССР искусственно распустили, не взирая даже на пожелания населения высказанные на референдуме. Вот ЕС - трещит по швам. Т.к. был построен на искусственных основах, а не на естественных. И при первом же экономическом кризисе ЕС близок к разрушению...

матросов закрывший собой пулемет - несомненно совершил личный подвиг
===============================
Подвиг Матросова - это массовый подвиг. Его личный подвиг повторили десятки-сотни людей. Можно сказать, что ВСЕ фронтовики совершили этот подвиг, т.к. они своими действиями дали возможность ЖИТЬ всем, не только себе лично, но и всем своим потомкам.

это несомненно достижение но за это время запад соверешил массу других достижений
==============================
Не сравнивайте несравнимое. И царская Россия, и СССР первых десятилетий отставали от запада на десятки-сотни лет в плане развития. Сталин в 1931 году (за 10 лет до войны) сказал, что "Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут". На территории той же США не было ни какой войны десятилетиями, ни кто не бомбил их фабрики и заводы, не жёг города и деревни. И вы пытаетесь сравнивать СССР и США?

да и в космосе догнал ссср достаточно быстро
==============================
Т.е. вы признаёте, что стране, которая исторически обгоняла нас в развитии, пришлось ДОГОНЯТЬ нас? Т.е. "свободный" мир, у которого не было столько потерь и разрушений, вдруг отстал от "диктатуры"? Да и где он нас догнал, если в космос они на наших кораблях летают?:-)

ярче высвечивают общий бардак авторитарных систем
==============================
Это всё пропаганда. Все страны, которые в 20-м веке делали резкий рывок в развитии, были под авторитарным управлением. Что в Европе, что в Азии. И у тех стран обычно был спонсор - США. А СССР резко увеличил производство ВСЕГО практически на свои собственные средства. Без "западных" инвестиций и прочих преференций на внешнем рынке. Ведь мало создать продукт, надо ещё и без проблем продать его.

уровень жизни населения российского населения по сравнению с другими странами ОПУСТИЛСЯ
==============================
Опять пропаганда. ДО Путина не было автомобильных пробок даже в провинции. ДО Путина мало кто ездил за границу, разве что челноки. ДО Путина пенсии и зарплаты не платили месяцами. И много ещё чего не было ДО "высоких цен на нефть". А самое главное - в 1991 году демократам и либералам на разграбление досталась ВСЯ экономика бывшего СССР. И они не то, что ни одного нового завода или фабрики не построили, они и старые почти все позакрывали. А потом начали плакаться, что страна зависит от цен на нефть... Если они такие грамотные были, то кто им мешал по периметру России понастроить нефтеперерабатывающих заводов, чтобы хотя бы нефть продавать не сырую, а переработанную? Или вот у нас на НЛМК недавно новую домну построили. ПЕРВУЮ со времён СССР. Кто не давал допутинцам этого сделать - ведь цены на металл тоже растут?
У нас (в Липецкой области) и до и после Путина большое внимание уделяли не только промышленному производству, но и сельскому хозяйству. И сейчас область (не самая большая по размерам) не только себя кормит по многим видам продукции, но и продаёт в другие регионы. Уровень самообеспеченности по итогам за 2011 год: по зерну превышен в 1,4 раза, картофелю – в 1,8 раза, мясу – в 2 раза, сахару - в 10 раз. Для этого разве важна цена на нефть на внешнем рынке? Просто работать надо, а не разглагольствовать про нефтяные деньги...

такова цена расплаты за авторитарные методы управления страной
=================================
Цена расплаты - в том, что мы уже 20 лет проедаем советское наследие, то самое, которое было создано во времена "авторитарных методов управления страной". Все эти смутные времена либераствующие личности только, что и смогли, что разворовывать госимущество. А сами НИ ЧЕГО НОВОГО не в состоянии были создать. Вот вам и все итоги. При "тиране" Сталине население плодилось и размножалось, а при "свободе" - только новые аллеи на кладбищах заполнялись.


serg1234567 12 ноября 2012 | 13:02

всякие там Дымарские и прочие Резуны вам все эти годы про эту "цену" и твердят.
===========================
Поскольку я лично знал победителей - это мои родители и их друзья - то мое мнение о войне сформировалось под их воздествием - по сравнению с вашим - мнением из зомбоящика - почуствуйте разницу


Про какое поражение вы говорите?
============================
развал СССР - стратегическое поражение - СССР не смог обеспечить победу в экономическом соревновании 2x систем - и началось это не в 1991 а гораздо раньше - еще при косыгине


Подвиг Матросова - это массовый подвиг. Его личный подвиг повторили десятки-сотни людей
==========================
На будущее запомните - победу решают МИЛЛИОНЫ людей

И царская Россия, и СССР первых десятилетий отставали от запада на десятки-сотни лет в плане развития.
===================
Вам бы историю поучить неплохо бы было чтобы не нести околесицу

вы признаёте, что стране, которая исторически обгоняла нас в развитии, пришлось ДОГОНЯТЬ нас?
======================
Вым бы экономику подучит чтобы узнать о НЕРАВНОМЕРНОМ развитии стран

Это всё пропаганда.
===============
я вам привожу статистические ЦИФРЫ - вы в ответ - КАЧЕСТВЕННЫЕ ОЦЕНКИ
К вашему сведанию - цифры сами по себе не могут быть пропагандой - а вот ОЦЕНКИ - всегда пропаганда

Цена расплаты - в том, что мы уже 20 лет проедаем советское наследие
==========================
Ну а вот с этим я с вами полнлстью согласен - это хорошо что вы понимаете что и при путине политика проедания советского прошлого была успешно продолжена - что несколько противоречит вашей пропагандистской туфте про достижения при путине









sasha_1972 13 ноября 2012 | 21:31

Поскольку я лично знал победителей
=======================
Не вы один. Просто я по меньше зомбо-радио слушал.

СССР не смог обеспечить победу в экономическом соревновании 2x систем
=======================
Кто вам это сказал? Да и вообще само понятие - победа в экономическом соревновании - глупо звучит. Германия с Францией воюют в экономике? А с Грецией? Во всех этих странах, формально, одна система в экономике. А показатели - разные. Но разве кто-то говорит, что Греция проиграла Германии? Хотя и жила за её счёт?

победу решают МИЛЛИОНЫ людей
==========================
Вот миллионы Матросовых и победили. Это лучшее доказательство, что советская система была лучше западной. Т.к. у них и столько Матросовых не нашлось, и в экономическом плане, и в военном искусстве.
Вам бы историю поучить неплохо бы было чтобы не нести околесицу.... Вым бы экономику подучит чтобы узнать о НЕРАВНОМЕРНОМ развитии стран
=========================
Это больше к вам относится - про околесицу и подучится...

я вам привожу статистические ЦИФРЫ - вы в ответ - КАЧЕСТВЕННЫЕ ОЦЕНКИ
==========================
Статистические? Даже не считая того, что статистика - это одна из форм лжи, надо принимать во внимание, что и сами статисты, которые вам эти ЦИФРЫ предоставили, учились мастерству у доктора Геббельса. А потому ВАШИ цифры - это и есть пропаганда выданная в виде статистики.

и при путине политика проедания советского прошлого была успешно продолжена
==========================
Вам перечислить то, что построено при Путине? Цельный сайт есть - "сделано у нас" http://www.sdelanounas.ru/
Сравните эти данные со временами Ельцина, когда фабрики и заводы не открывались, а закрывались.


serg1234567 14 ноября 2012 | 00:14

Просто я по меньше зомбо-радио слушал
=================
и правильно - читайте больше

Германия с Францией воюют в экономике? А с Грецией?
=====================
и еще как

Вот миллионы Матросовых и победили. Это лучшее доказательство, что советская система была лучше западной.
======================
призрано ведущими советскими полководцами что без помощи запада ссср проиграл бы войну
к тому ж и сталин признавал победу в войне 4-х держав а не только ссср


ЦИФРЫ предоставили, учились мастерству у доктора Геббельса.
==================
возможно вы и правы - цифры из российских официальных источников- возможно реальное положение еще хуже

Вам перечислить то, что построено при Путине?
========================
а сколько бы было построено без этого ворья - представить даже сложно - без этих вилл яхт футбольных клубов и прочей шелухи путина и его дружков

14 стран без нефтегаза еще обогнали путинскую россию по жизни населения за время путина


sasha_1972 14 ноября 2012 | 10:46

Читаю, только я правильные книжки читаю, а не прапаганду а-ля доктор Геббельс. Германия воюет с Грецией? И для этого даёт ей деньги, чтобы греки пили пиво на пляже, пока немцы работают? А у ведущих советских полководцев фамилии есть? Может быть прямой текст приведёте, чтобы не быть голословным? Сталин - политик и его якобя, "признание" ни о чём не говорит.
Вот из воспоминаний Лукерьи Глушковой, которая 5 мая 1945 была командирована в Берлин, в ресторан при Контрольном Совете:
"Однажды я была свидетельницей их спора. Маршал доказывал: "Я ведь могу их всех - вот так! - и резко развел ладонями по столу, словно сбрасывал что-то невидимое, - вот так двинуть их до самого Ла-Манша!" Так он отзывался о союзниках, потому что не доверял им. Маршал вообще был крут в суждениях."
Цифры из официальных российских источников? Из газеты "Коммерсантъ"? Или "Жизнь"? Вам буржуи и не такую чушь напишут в СВОИХ газетах, лишь бы государство грязью полить.
Что было бы без Путина - вопрос философический. Если бы линия воровски-бандитского ельцинизма продолжилась при Путине, то вообще бы ни чего не построили, даже футбольный клуб ни один не купили бы. Т.к. экономика валилась под откос и сейчас бы и воровать уже не чего было бы... И что это за таинственные 14 стран, которые, якобы Россию обогнали? Это не их жители в Москве дворы метут и на стройках корячатся за корку хлеба?


serg1234567 14 ноября 2012 | 12:59

И для этого даёт ей деньги, чтобы греки пили пиво на пляже, пока немцы работают?
=====================
раз уж вы такой наивный - открою великую тайну - даже в годы второй мировой совершались определенные торгово-финансовые операции между противниками через швейцарию

учитесь молодой человек - как завещал великий ленин

на данный момент вы не готовы к адекватному обсуждению - много мусора в голове

дискуссия окончена


sasha_1972 14 ноября 2012 | 23:47

Одно дело - финансовые операции. А другое - когда одна страна платит другой, чтобы тамошние жители дурью маялись, а не работали. Кто из этих двух стран победитель, а кто - побеждённый?


serg1234567 15 ноября 2012 | 10:22

Одно дело - финансовые операции. А другое - когда одна страна платит другой, чтобы тамошние жители дурью маялись, а не работали. Кто из этих двух стран победитель, а кто - побеждённый?
========================

ну вот вы опять критикуете путина за его поражение в чечне

все давно и так ясно


sasha_1972 16 ноября 2012 | 19:04

Т.е. вновь отстроенный г. Грозный вы называете безделием? Может быть приведёте такой же пример из других регионов России, где так хорошо использовали бы бюджетные средства по назначению? И почему для вас Чечня - другая страна? Это один из многих регионов России, если вы забыли... Хотя, для пропаганды, можно и приврать. Понимаю вас.:-)


serg1234567 16 ноября 2012 | 20:23

Может быть приведёте такой же пример из других регионов России, где так хорошо использовали бы бюджетные средства по назначению
=======================

опять обвиняеете путина с дружками в разворовывании бюджета - использовании не по назначению

вы бы если у вас есть такие факты - в счетную палату обратились бы что ли - они расследуют


sasha_1972 17 ноября 2012 | 14:22

Ха. Если вам нравится переводить все стрелки на Путина - флаг в руки. У вас он, похоже, даже в солнечном затмении виноват. Однако, именно Чечня недавно была отмечена, как лучший регион, который использует бюджетные деньги именно по назначению. Так Минфин утверждает, а счётная палата - не против.


serg1234567 17 ноября 2012 | 21:57

Ха. Если вам нравится переводить все стрелки на Путина - флаг в руки.
======================

ха - читайте конституцию - за все отвечает президент который всех назначает и контролирует

а вы не знали что его зовут путин ?

если дело обстоит не так - значит виноват дворник - не контролирует чиновников у кого двор подметает...

полагаю такое направление стрелки ответственности вас устроит


sasha_1972 17 ноября 2012 | 22:24

Ха. Читал. Там такого не написано, что всех назначает Президент и всё и всех контролирует. Это вы какую-то чужую Конституцию читали, а не РФ. Такие Конституции если где и есть, так только в странах с диктатором во главе. А у нас диктатурой даже и не пахнет. Только либерасты друг друга ей пугают...


serg1234567 18 ноября 2012 | 10:35

Ха. Читал. Там такого не написано, что всех назначает Президент и всё и всех контролирует.
========================

так и я про то же написал - есть такое высокое управленческое звено - дворники - их президент не назначает - поэтому ответственности за их деятельность не несет

а всякие министры судьи губернаторы и прочая мелочь - кого презодент назначает -они конечно не отвечают за российский бардак - и следовательно нахначивший их - тоже


sasha_1972 18 ноября 2012 | 21:15

Вы бы сначала привели строчки из Конституции, которые подтверждали бы ваши слова. Вот в Уголовном Кодексе таких строчек нет. Там КАЖДЫЙ за СЕБЯ отвечает... Когда у вас будут реальные доказательства, что в бардаке виноват Президент, тогда и говорите. А пока вы только голословите, по примеру доктора Геббельса.


serg1234567 18 ноября 2012 | 23:22

Когда у вас будут реальные доказательства, что в бардаке виноват Президент, тогда и говорите.
=========================

да вы еще по молодости и комплексуете

я не говорю о виновности президента - об этом в свое время скажут другие - я говорю об ответственности - что совершенно другое

судя по вашим постам - вам такое понятие не знакомо

в виноват во всеим дворник - повторяю это в третий раз


sasha_1972 19 ноября 2012 | 13:25

Судя по вашим постам вам и не ведома ВСЯ ответственность Президента. У нас ведь каждый дворник и таксист ЗНАЕТ, КАК надо управлять государством...


serg1234567 19 ноября 2012 | 16:26

Судя по вашим постам вам и не ведома ВСЯ ответственность Президента. У нас ведь каждый дворник и таксист ЗНАЕТ, КАК надо управлять государством
=============================

Ну и хорошо что мы сошлись во мнении о качестве управления российского государства дворниками - они знают - как


sasha_1972 23 ноября 2012 | 15:16

Странная у вас привычка - постоянно перевирать мои слова. Разве я говорил о качестве управления государством? Или вы постоянно выдаёте желаемое за действительное?


serg1234567 23 ноября 2012 | 19:25

Разве я говорил о качестве управления государством?
========================

Несомненно - вы расписывали как оно хорошо управляется давая качественные оценки - а я привел вам цифры показывающие плохое качество управления

а когда вы привели пример с дворниками и таксистами - я подумал - и такой подход в оценке качества имеет право быть

вот например сейчас выяснилось как армией управлял продавец мебели - он конечно не дворник и таксист - но я то понимаю - вы сказали это в иносказательном смысле - да и другие во власти тоже не дворники и таксисты - и даже не кухарки - как писал ленин - но от этого результат не меняется - он так же печален



sasha_1972 24 ноября 2012 | 01:25

Опять взялись перевирать слова? Разве я где-то утверждал или расписывал, как государство хорошо управляется? Я всего лишь напоминал, что акромя Путина в стране ещё есть много людей, которые в состоянии влиять на ситуацию в стране.
А Министр Обороны - Армией не управляет. Армией Генштаб управляет. А министры обороны, во многих странах, не только люди чисто гражданские, но и даже женского пола иногда. И самое главное - пока не было суда и приговора, вступившего в законную силу, не вы, не я ничего не сможем сказать о том, как "управлял армией продавец мебели". Всё, что вы получаете из различных источников - не более чем ОБС.


serg1234567 25 ноября 2012 | 13:11

А Министр Обороны - Армией не управляет. Армией Генштаб управляет.
=====================

этак вы договоритесь еще и до того что верховный главнокомануующий армией тоже не управляет

почитайте повнимательние - КАКОЕ управление осуществляет генщтаб и В КАКИХ УСЛОВИЯХ


sasha_1972 26 ноября 2012 | 06:53

Министр обороны, если упрощённо - это завхоз + бухгалтер + политик. Даже те вопросы, которые он "принимает" по чисто военным проблемам, готовит не министр, а сами военные, в том числе и из Генштаба. Тоже самое - и Верховный. Не он определяет, к примеру, когда призыв объявлять. Ему военные приносят бумажку на подпись, о том, что пора очередной призыв провести, он и подписывает...
Или вот Грузия когда напала на наших миротворцев - не Верховный определял, где, как и какими силами ударить по грызунам. Он всего лишь (на многочисленные просьбы и доклады военных) дал отмашку - мол, можно воевать, вперёд...


serg1234567 27 ноября 2012 | 09:18

Или вот Грузия когда напала на наших миротворцев - не Верховный определял, где, как и какими силами ударить по грызунам.
=========================

вы правы - явно не верховный главнокомандующий - недавно путин сам рассказал как это все происходило - кто готовил россию к войне кто принимал решения и т д


sasha_1972 27 ноября 2012 | 19:58

Ну, и какие тогда вопросы к Министру Обороны?


sasha_1972 24 ноября 2012 | 01:28

PS Ленин, когда про кухарок писал, говорил о том, что для управления государства люди не рождаются. Ими становятся. Что не только дворяне с их "голубой кровью" в состоянии рулить страной. Он говорил, что даже кухарок МОЖНО НАУЧИТЬ управлять государством.
Но вы, как я вижу, опять, по привычке, решили переврать чужие слова. :-)


serg1234567 25 ноября 2012 | 13:06

что даже кухарок МОЖНО НАУЧИТЬ управлять государством.
===================

в теории-да

но практика в различных странах показала - не получается...

т е к власти то привести их можно - но результаты их правления для страны печальны


sasha_1972 26 ноября 2012 | 06:46

Т.е. практика показывает, что для управления государством нужны специальные люди, которым этот "дар" дан от рождения? Проблема не в кухарках, а в том, что до сих пор нет институтов и университетов, в которых обучали бы (действительно обучали) управлению государством.


serg1234567 27 ноября 2012 | 09:13

.е. практика показывает, что для управления государством нужны специальные люди, которым этот "дар" дан от рождения? Проблема не в кухарках, а в том, что до сих пор нет институтов и университетов, в которых обучали бы (действительно обучали) управлению государством.
==============================
и не от рождения - и не какой либо университет

эти люди должны пройти ПОЛИТИЧЕСКУЮ школу жизни
ну и добавить к этому качественное образование тоже неплохо

в свое время меня на западе спрашивали - как вы могли избрать путина - ведь у него нет никакой кредитной политической истории - на тот момент я етого недопонимал - теперь по результатам вижу что они были правы


sasha_1972 27 ноября 2012 | 19:47

У Сталина тоже не было политической кредитной истории, и с образованием у него было не ахти, а его даже враги уважали... Уважали именно, как ПОЛИТИКА. Получается, что можно НАУЧИТЬ сына сапожника, КАК управлять государством?
А западный образец "политической школы жизни" нам не подходит - у них власть десятилетиями-столетиями не меняется, а у нас - то и дело "перевороты" и прочие "революции".


serg1234567 27 ноября 2012 | 20:14

Сталина тоже не было политической кредитной истории
=======================
вот тут вы не правы - читайте больше


Получается, что можно НАУЧИТЬ сына сапожника, КАК управлять государством?
======================

он может научиться САМ как например обама

а научить в такого рода деятельности никого ничему нельзя - требуется ЛИЧНЫЙ политический опыт


sasha_1972 28 ноября 2012 | 02:01

Что читать? То, что Сталин не родился в семье царя или генсекретаря? Это все знают. Как и то, что 99,99999999% населения страны до 1917 года понятия не имели - кто такой - Джугашвили И.С. по кличке "Сталин". Т.е. ему "по крови" не передавалось умение рулить страной. О чём, собственно и сказал Ленин - не только дворяне могут управлять государством.
Конечно, Сталин всю жизнь занимался самообразованием, и постоянно консультировался со знающими людьми, но сравнивать его уровень образования с уровнем знаний американских Президентов, которые путают Иран с Ираком, или (как тот же Обама), называют нацистский концлагерь смерти "польским лагерем смерти" - это уже даже не уровень самообразования, а уровень общей американской безграмотности... Просто на фоне остальных американских дебилоидов, их Презики выглядят образцами мудрости. :-)


serg1234567 28 ноября 2012 | 12:31

Сталин всю жизнь занимался самообразованием
===================

Ну вот видите - вы и сами прекрасно понимаете то что я написал

и надеюсь понимаете разницу между такими людьми и назначенными всякими березовскими ПРЕЕМНИКАМИ

денсяопин китайцам это ясно обьяснил - и мы видим результат деятельности таких людей пришедших к власти

и на фоне этого - жалкое зрелище россии


sasha_1972 29 ноября 2012 | 05:47

Приёмник Березовского? А где - сам передатчик, не подскажите? Не под крышей-ли англицких спецслужб? А с чего бы это "передатчик" боится на Родину в гости заехать? Не потому-ли что здесь по нему тюрьма плачет? Что же это за "передатчик", который от "приёмника" сбежал?

Я, конечно, допускаю, что Борис Абрамыча, его пробивную энергию, использовали для того, чтобы Путин сначала ФСБ возглавил, а потом - и страну. НО Абрамыча использовали, использовали вслепую. Это он думал, что своего человека посадил в Кремль... А в реале этим руководили совсем другие люди. И результат деятельности этих людей виден невооруженным глазом - народ в автомобильных пробках задыхается (даже те, для кого автомобиль раньше был роскошью, а не средством передвижения), не взирая на подорожания бензина, да на стройках специалистов уже не хватает - так много строят все 2000-е годы...


serg1234567 29 ноября 2012 | 13:13

народ в автомобильных пробках задыхается
===================

Вы когда пишите - хоть иногда думайте - хотя я понимаю - это по фрейду - бессознательно

такое как вы описали происходит только если народ ездит на бэушных некачественных машинах заправляя их столь же некачественным бензином и в условиях когда власть плохо занимается организацией дорожного движения

если вы видели западные фильмы - то увидите что народ при нормальных машинах и нормальном бензине рядом с автотрассой спортом занимается а не просто сидит в машине задыхаясь от выхлопа своей и других машин


так что с этими вашими задыхающимися в пробкамх россия похоже на одну из малоразвитых стран - вы наверное это хотели подчеркнуть


sasha_1972 29 ноября 2012 | 19:20

Это не фрейд. ДО Путина народ пешком ходил, а на автомобилях только бандиты рассекали по необъятным просторам страны. Сейчас же практически любой человек может позволить себе покупку авто - потому и в пробках стоят. Если для вас это признак малоразвитости страны - флаг в руки. Можете так считать. Но до Путина даже такого показателя не было...


serg1234567 29 ноября 2012 | 20:57

ДО Путина народ пешком ходил
==========================

Это говорит о вашей молодости и незнании жизни - до ельцина не было столько машин сколько появилось к моменту его ухода

и главное - при ельцине появилась масса иномарок

вам пора славить ельцина


serg1234567 29 ноября 2012 | 20:57

ДО Путина народ пешком ходил
==========================

Это говорит о вашей молодости и незнании жизни - до ельцина не было столько машин сколько появилось к моменту его ухода

и главное - при ельцине появилась масса иномарок

вам пора славить ельцина


serg1234567 29 ноября 2012 | 13:13

народ в автомобильных пробках задыхается
===================

Вы когда пишите - хоть иногда думайте - хотя я понимаю - это по фрейду - бессознательно

такое как вы описали происходит только если народ ездит на бэушных некачественных машинах заправляя их столь же некачественным бензином и в условиях когда власть плохо занимается организацией дорожного движения

если вы видели западные фильмы - то увидите что народ при нормальных машинах и нормальном бензине рядом с автотрассой спортом занимается а не просто сидит в машине задыхаясь от выхлопа своей и других машин


так что с этими вашими задыхающимися в пробкамх россия похоже на одну из малоразвитых стран - вы наверное это хотели подчеркнуть


ivan_chelovekov 09 ноября 2012 | 15:28


Ну вот видите, уроки не проходят даром!
Теперь мы поняли ведущую роль танковых соединений в ведении современного боя!


09 ноября 2012 | 15:57

ага. через сто лет начнём настоящие авианосцы строить.


dyexrfl 10 ноября 2012 | 01:05

чтобы от Китая обороняться.


kestrom 09 ноября 2012 | 16:26

"Огонька" перестроечного начитались?


09 ноября 2012 | 16:37

А что не так?


kestrom 09 ноября 2012 | 17:13

Тухачевский был представителем той части "советского генералитета", которая с 1924 года была в глухой оппозиции к Сталину (Уборевич, Якир, Корк, Блюхер). Основной темой "приватных" разговоров в их среде - был "тупой кавказец", который оттирает от руководства "элиту революции". Сталин их ликвидировал и правильно сделал, сложно было бы в годы Отечественной войны видеть этих палачей русского народа во главе армий. Гитлер вот не ликвидировал своих генералов-оппозиционеров, о чем в июле 1944 года горько пожалел.


mikhail_sannikov 09 ноября 2012 | 18:37

"видеть этих палачей русского народа во главе армий"
-----------------------------------------------------------------------------
=палач ликвидировал палачей. Уж большего палача своего народа, чем Сталин, и в истории не было.


09 ноября 2012 | 18:52

Политиков в белых перчатках не бывает.


alcher75 09 ноября 2012 | 21:24

Какие белые перчатки могли быть у Сталина, он весь, с головы до ног был в крови своих ни в чём не повинных жертв.


schfr 10 ноября 2012 | 01:03

/// палач ликвидировал палачей.///
Именно так.
/// Уж большего палача своего народа, чем Сталин, и в истории не было.///
Совершенно верно. Но, не противоречит первому.


hiro_protagonist 09 ноября 2012 | 22:19

"Основной темой "приватных" разговоров в их среде - был "тупой кавказец"" - ну за это только расстрел, не взирая на научно-технические разговоры и тезисы...


09 ноября 2012 | 16:52

Это судьба, она же и рок российский. И если уж суждено это пройти, что ж, будем плестись. Господи, как же всё это и обидно, и надоело!


09 ноября 2012 | 18:15

Совсем Вы профан в данном вопросе. Техника сухопутных войск (как по качеству так и кол-ву)опережала все армии Мира. А вот мастерство ее применения крестьянами и рабочими быо плачевным.


09 ноября 2012 | 19:15

да-да )) фанерные бипланы, И-16, танчики на бензине с пулемётами вместо пушек, Мосины и Максимы без патронов..
Откуда столько вас, столько Экспертов повылазило? ))


lsv32 09 ноября 2012 | 21:21

К июню 1941 года на вооружении РККА было более 1700 новейших танков Т-34 и КВ. У напавшего вермахта от 900 до 1300 танков, включая пулемётные.


09 ноября 2012 | 23:13

По самолетам, бтр, тягачам такого преимущества у нас не было.


10 ноября 2012 | 10:53

Ну зачем писать о чем Вы не знаете? По тягачам КА в 41-м опережала все армии планеты Земля. По количеству бтр в Вермахте Вы наверное из кинофильмов знания подчеркнули, забыли добавить что все поголовно были вооружены автоматами MP(в дилетантском понятии шмайссерами) а с конной тягой Вермахт впервые в лапотной России познакомился и т.д.


10 ноября 2012 | 20:04

очень много сравнительных статей, цифры везде разные.


schfr 10 ноября 2012 | 01:20

/// К июню 1941 года на вооружении РККА было более 1700 новейших танков Т-34 и КВ. У напавшего вермахта от 900 до 1300 танков, включая пулемётные.///
Именно. Только наши НОВЕЙШИЕ танки превосходили по численности ВСЁ, чем располагал Гитлер. А если сравнивать общее количество, то наших было в 10 раз больше.


10 ноября 2012 | 19:56

да, все так. Перечитал на скорую руку. У Жукова в мемуарах другие цифры. Но все равно, много вопросов.


schfr 10 ноября 2012 | 01:16

/// Техника сухопутных войск (как по качеству так и кол-ву)опережала все армии Мира.///
Именно так и было.
/// А вот мастерство ее применения крестьянами и рабочими быо плачевным.///
Не верно. Мастерство было. Но ДОКТРИНА была о нападении. Ни о какой обороне не шла речь. Не было укрепрайонов, не было оборонной артиллерии, были разминированы все мосты, не было карт своей территории (только польской, румынской, германской). Войска были сконцентрированы в жуткой тесноте перед наступлением. Шло развёртывание армий с колёс (поездов). До нашего нападения оставалось пара недель. Но, не успели. Гитлер опередил.
Отсюда и полный беспрецедентный провал. И отступление до Москвы.
Утром 22 июня 1941 во всей приграичной зоне действовал приказ: не поддаваться на провокации, не стрелять. Самолёты стояли (тысячами) крыло к крылу и не могли взлететь и все погибли под немецкими бомбами в первые часы войны. То же было со складами, с танками, с живой силой.
В общем: читайте книги Виктора Суворова.


10 ноября 2012 | 10:38

Вот Вы и подтвердили что умения воевать то и не было. Кто умеет - для того переход от наступления к обороне и наоборот дело привычное.


10 ноября 2012 | 20:08

особого желания видимо тоже.


10 ноября 2012 | 20:01

читайте суворова, потом читайте вот это
http://www.battlefield.ru/frustrated-historian.html
Очень познавательно. Насчет мастерства.. все пишут, что мастерство не особо выросло со времён финской.


schfr 10 ноября 2012 | 00:53

/// в конце тридцатых.техники много, но вся говенная. Все, кто заикался о танковых корпусах, об изменении военной доктрины, о кавалерии. как о пережитке, репрессировали.///
Эту сказку о плохой технике и репрессиях прогрессивных придумали в КПСС. Надо было чем-то оправдывать крах от упреждающего удара Гитлера по самонадеянно сконцентрированным (для нападения) у самых границ армий СССР.


lsv32 11 ноября 2012 | 14:59

Не соглашусь. именно массовые репрессии против командного состава являются главной причиной наших страшных поражений в 1941 году. Техника была, а вот умелых командиров было очень мало. Например, посмотрите на манёвры тех же танковых корпусов в июне-начале июле 1941 г - их просто замотали. А ресурс танка не очень большой. Вот и начали они массово выходить из строя и бросаться экипажами.


sasha_1972 11 ноября 2012 | 14:42

Самым говёным образцом техники был, конечно же, Т-34??? Коих к началу войны больше тысячи штук наклепали?


lsv32 11 ноября 2012 | 17:58

Не понял? Почему Т-34 "говёный" танк?


sasha_1972 12 ноября 2012 | 05:07

Неудобно здесь "ветка" сделана - не видно кто кому на что отвечает. Я, к примеру, отвечал на коммент:
agafur от 09 ноября 2012 | 12:24
чем то мне это напомнило сталина в конце тридцатых.техники много, но вся говенная. Все, кто заикался о танковых корпусах, об изменении военной доктрины, о кавалерии. как о пережитке, репрессировали.


12 ноября 2012 | 15:39

Я, саша, написал уже, что перечитал статистику и признал то, что я ошибался. Читай ветку. Мы учились на мемуарах Жукова и фильмах, типа "Освобождение". Вообще, тогда мой коммент приобретаетнемного другой смысл.
Получается, что у Путина положение сейчас ещё хуже, чем у Сталина в 41м. У усатого хоть техника хорошая была.


sasha_1972 12 ноября 2012 | 20:56

Насколько я помню мемуары, основной мыслью было не то, что техники не было, или что она была плохая, а то, что новые образцы ещё не были как следует освоены в войсках.
А у Путина положение лучше - и техника есть, достаточно современная, и люди грамотные, и, накрайняк, если уж совсем плохо будет, то можно будет и "весь мир в труху" - одним нажатием кнопки...


12 ноября 2012 | 15:32

нет. это был лучший танк второй мировой. Только где вся это мощь оказалась после первых гитлеровских бомбардировок и стремительного наступления вермахта?


sasha_1972 12 ноября 2012 | 21:01

"Эта вся мощь", ведя тяжёлые оборонительные бои, так истрепала одну из лучших армий мира, что та сначала была вынуждена была остановиться, потом - отбежать на 100-200 км. от Москвы, а потом и домой, в Берлин податься...
Уже в 1943 году немцы объявили тотальную мобилизацию, а потом - ещё одну "сверхтотальную". И это при примерном равенстве в мобилизационном потенциале... Т.е. у них людёв уже не хватало, не то, что техники...


xzen 15 ноября 2012 | 21:26

дааа..что тогда можете сказать о немецкой технике???


09 ноября 2012 | 13:46

Вас не спросили, прихвостни американские. Рабочие места также необходимы, как и плазменные пушки, райгланы, световые мечи и протез ноги - автомат.


nicelady 09 ноября 2012 | 22:21

Вам необходимы,Вы и платите из своих доходов...Меня не устраивает,когда из бюджетных денег,в ущерб образованию и медицине, платят этим наглым бизнесменам от ВПК


hiro_protagonist 09 ноября 2012 | 22:21

А путинские прихвостни в курсе, что работать можно не только на ВПК? Хотя о чем я... полковники могут создавать рабочие только в конторах и в ВПК...


andrey_ok 10 ноября 2012 | 08:45



путин выбрал как всегда стабильность, но чем закончится эта стабильность для самого путина покажет время.



murr 10 ноября 2012 | 11:10

Естественно. При надувных-то танках.


netot_ 09 ноября 2012 | 12:19

В этой мутной истории я на стороне бабника-ловеласа Сердюкова. Это последнее дело - кормить зажравшихся боссов нашего устаревшего ВПК только по той причине, что оно наше, несмотря на то, что качество в/техники не выдерживает никакой критики по сравнению с зарубежными, пусть и дорогими аналогами.
Техническое отставание армии от Запада будет нарастать.... Но разве это власть интересует?
Никчемные предприятия и их руководители получат наконец долгожданное, но НЕ ЗАСЛУЖЕННОЕ бвбло из бюджета.


09 ноября 2012 | 12:30

"...кормить зажравшихся боссов нашего устаревшего ВПК только по той причине, что оно наше..."

я думаю, тут дело не в патриотизме (" наше"), а в лояльности власти: вспомните истории с заказами для Нижнего Тагила. И, кроме того, на этих заводах мно-о-ого людей работает...


alcher75 09 ноября 2012 | 21:29

Это и является показателем полной бездарности путинской олигархии, они не способны решать задачи обновления промышленности и переобучения людей. Вот и вбухивают триллионы в барахло, лишь бы заткнуть голодные рты одних и бездонные карманы других. И сами не остаются в накладе.


accessory 09 ноября 2012 | 13:41

Да и армия нафиг не нужна, не так ли? "Реформируем" ее под корень?


09 ноября 2012 | 14:05

"Это последнее дело - кормить зажравшихся боссов нашего устаревшего ВПК..."
Ну да, кто бы спорил - куда приятнее кормить за государственный счет голодных телок-подчиненных и пользовать их ...


sibiryak42 09 ноября 2012 | 14:29

А Вас не смущает, что средства от продажи имущества Минобороны пошли не на перевооружение армии и выделение жилья военнослужащим, а на подарки тем самым "бабам", ловеласом которых и был Сердюков? Вам это больше по душе? К тому же закупать военное оборудование и технику "за бугром, которую к тому же не ясно, как применять в наших ВС, это для Вас норма? А ведь еще нужны будут запчасти, боеприпасы, сервисное обслуживание, за которые тоже надо платить и немало. А про "зажравшихся боссов".... Вот что-то не слышал ни об одном директоре заводов ВПК, который бы имел дворцы за рубежом, справлял бы сыну свадьбу в Ницце с приглашением мировых поп-звезд, выкидывая миллионы евро на эти "мероприятия". А вот у "сырьевиков" это обычная практика. Всех руководителей ВПК можно построить и заставить делать то, что нужно для страны. Но за годы нахождения у власти так называемой "элиты" ВПК практически развален. На многих заводах есть оборудование еще 30-х годов, вывезенное из Германии по репарации. Так что не то Вы говорите, netot.


netot_ 09 ноября 2012 | 14:56

Меня не только смущает, меня возмущает почти ВСЕ в нашей стране!
Соглашусь с вами в том, что вопрос оборонки запущен был основательно, причем задолго до Сердюкова. Качество нашей власти - ниже плинтуса. Поэтому наша жизнь будет лишена приятных неожиданностей. В этом я уверен. Как и в том, что дальше будет во всех областях только хуже!
Вот её то, власть нашу "бесконкурентно-коррупционную", и надо менять.


09 ноября 2012 | 16:25

Интересно, что это ААВ в адвокаты Сердюкову записался?


10 ноября 2012 | 11:07

//netot_: В этой мутной истории я на стороне бабника-ловеласа Сердюкова//

Занятная история с увольнением Сердюкова. И не менее занятное объяснение ситуации Алексея Венедиктова.

Посмотрите внимательно на лицо и карьеру Сердюкова. Кто-то может сказать, что "мебельщик" хоть в малой степени напоминает патриота и борца за перевооружение армии?

С другой стороны, если кто-то таким образом понял Венедиктова, то он НИЧЕГО не понял.

А сказал, по-моему, Венедиктов крайне простую вещь: Сердюков хотел пилить бабло на новом производстве и с другими людьми. Но был скушан теми, кто хочет пилить его на старом производстве и со старыми проверенными товарищами.


kovshik 09 ноября 2012 | 12:20

Путину нужна поддержка пусть и не такой многочисленной, но по прежнему очень солидной армии РАБОТНКОВ ВПК ...
Рабочие Уралвагонзавода и прочие ...
Трон закачался - надо опереться на кого-то


09 ноября 2012 | 12:46

ВЫСКАЖУ КРАМОЛЬНУЮ МЫСЛЬ.
Хотя...Здесь на эхе,это может быть и не крамола,а совсем наоборот.
Надо брать пример с Израиля.Их жизнь заставила,научила.
Они развивают свой ВПК.
Сами производят много хорошего оружия.И бомба есть и беспилотники и стрелковое и танки-на уровне и тд.
Они развивают свое сельское хозяйство.Производят продовольствие для себя.
Они не жалеют средств на медицину и образование.Науку.
Нельзя быть сильным везде.
Они выбрали приоритеты. ЧЕЛОВЕК И ОБОРОНА.


tkepser 09 ноября 2012 | 13:01

Для того, чтобы развивать наш ВПК надо для начала вернуть в него уехавших в Израиль специалистов. А как их вернешь?


rvn 09 ноября 2012 | 13:18

А на кой нам эти спецы? Они же барабанить не умеют!


oldbuddy 09 ноября 2012 | 14:47

Это кого надо вернуть tkepser? Кого конкретно? Гинекологов, зубных техников?
Кто из гениальных военных конструкторов переехал на Ближний Восток?


tkepser 09 ноября 2012 | 17:16

Уехало возможно, не гении, но то инженерно-конструкторское звено на котором держался наш ВПК, именно эти люди и создали современное израильское вооружение. Наши новые разработки в этой области закончились в начале 80-х, а после того, как в 90-е из ВПК уволились вообще все дееспособные люди, и остались только те, кого на нормальную работу просто не брали, то никакой сложной техники с тех пор ВПК не может производить в принципе. Кроме макетов и 3-D моделей эта структура ничего с тех пор не производила и производить не будет. А сожрать при этом может любые деньги. Но нам не жалко, мы же богатые.


vereshchagin 10 ноября 2012 | 10:27

Ой, да ладно!
Увеличь зарплату на 10% и все они будут тута, да-а еще с русскими маршами надо бы поаккуратней.
Рыба- где глубже, а иудеи работать могут!


tkepser 10 ноября 2012 | 15:00

думаю, что беседа на данную тему предполагает наличие хоть какого-то знания вопроса.


09 ноября 2012 | 14:11

Так они,извините, нерусские!


tkepser 09 ноября 2012 | 17:50

а когда военную технику разрабатывали были русские :0)


09 ноября 2012 | 14:56

ААВ НЕ ПРАВ.
ЕРУНДУ СМОРОЗИЛ.
Для того,что бы закупать оружие у ВПК,снимать Сердюкова НЕ НАДО,ДОСТАТОЧНО ПРИКАЗАТЬ ему .
И всё...
Значит причина другая.
ААВ ищет темную кошку в тёмной комнате.
Усложняет.
Простых вещей не понимает...


passanger 09 ноября 2012 | 17:18

Кажется просто,но давайте анализировать.
Перед Сердюковым стояла задача перевооружить
армию он выступал в роли покупателя и видимо
не плохо с ней справлялся,наверное сказывался
предыдущий опыт.Представители ВПК по сути
продавцы,но какие из них к черту продавцы?
Они же прекрасно понимают,что власть,армия
никуда от них не денется - влюбится и женится.
Про закупки вооружений за рубежом смешно
говорить,особенно
у потенциального противника коим у нас до сих пор
остается Запад во главе с США, это,на мой взгляд,
не более чем блеф чтобы хоть как-то сбить спесь
со своих.Сердюков слишком
вошел в роль и увлекся, Рогозин ему вежливо
и не очень намекал на это.Потом. Резкое повышение
денежного довольствия в армии политическое
руководство объяснило не покупкой лояльности
у тех кто остался им служить,а тем что задолжало.
Ну так и "генералы" ВПК то же считают,что им сильно
должны и их порой влиятельные друзья,кураторы,
родственники полностью с ними солидарны.
Был бы Сердюков популярен в войсках,а то.
Не знаю что этот Мавр сделал,не сделал,не доделал,
но врагов нажил много и не простых.Думаю решение
о его уходе вынужденное для Путина,но как говорится
баланс интересов превыше всего.

Мне интересно где он в скором времени вынырнет
и чем будет командовать,таких верных псов не
бросают.


12 ноября 2012 | 05:28

Впереди планеты всей мы в одном - в количестве болтунов-всезнаек с дипломами журфаков.


grete_kleist 09 ноября 2012 | 15:08

Они выбрали приоритеты - евреи с мамой-еврейкой как "человеки" первого сорта и все остальные недочеловеки в том же государстве. Так что не надо песен про такой "прогрессивный" Израиль.


09 ноября 2012 | 16:01

Надо брать пример с Израиля.
-----------------------------

Можно и с Израиля.
Только я сомневаюсь, что там местные генералы строят себе дачи на деньги, выделенные на разработку Меркавы.


alcher75 09 ноября 2012 | 21:42

В кругу других причин, обусловивших такое развитие Израиля, немаловажной является абсолютная и не ограниченная конкурентность политических сил. Никакой президент, премьер не является Главстерхом. Даже за фривольные поступки президент страны идёт в тюрягу. Если бы в России действовали такие правила, наш НАЦЛИДЕР всю оставшуюся жизнь провёл бы в Краснокаменске. А он назначает министров от фонаря, снимает их от второго фонаря, и швыряется триллионами от третьего фонаря. Чего же можно ожидать от ВПК, абсолютно бесконтрольного и бездарного.


chookcha 10 ноября 2012 | 20:33

И мы в годы княженья С(м)ердюкова, при молчаливом согласии АФФтора обсуждаемого опуса, сами что есть мочи развивали свой ВПК, вбухивая деньги в надувные образцы боевой техники, надувных санинструкторш и боеприпасы, начинённые фекалиями.
И мы в годы вице-премьерства контуженного стаканом Немцова, отобрав задачу продснабжение армии у "зелёных человечков" и передав её дельцам от коммерции, сами довели вооружённые силы до того, что в солдатских столовых стали регулярными перебои с хлебом, а начпродам был отдан приказ опустошать склады мобзапаса.
И мы сами обЕГЭорили себя, чудовищно покромсав систему образования, в том числе и военного...
И стали слабыми везде.
Впереди планеты всей мы в одном - в количестве болтунов-всезнаек с дипломами журфаков.


bp1954 11 ноября 2012 | 22:32

Хороша "крамольная мысль": быть здоровым и богатым, а не бедным и больным.
Ответ кроется в различии наших политических систем: там политики подотчетны своим избирателям, там есть независимые суды, выносящие правосудные приговоры действующим президентам, там многое чего есть, чего нет у нас ... там есть (о ужас!) даже сионизм.


vdanilovtsev Валерий Даниловцев 09 ноября 2012 | 13:30

Самое грустное в истории с поддержкой ВПК другое: многотысячные коллективы исправно производят устаревшую морально технику, получая при этом зарплату...

Это тоже наши граждане... Затем они голосуют за эту власть, которая дает им заработать деньги и края этому нет...


alcher75 09 ноября 2012 | 21:58

Да, это так, только из этого тупика необходимо искать выход. Нельзя продолжать гнать устаревшую и не конкурентноспособную продукцию, только для того, чтобы рабочие не роптали и голосовали за бездарного властителя. В своё время СССР развалился именно по этой причине. Пока существовал "железный занавес" такие предприятия как-то выживали. Но рыночная экономика не терпит произвола, и платит крахом.


09 ноября 2012 | 14:21

Рабочие Уралвагонзавода и прочие ... Трон закачался - надо опереться на кого-то.

На проституток не опираются. Их используют, а потом выставляют за дверь.


opabel 09 ноября 2012 | 12:22

пипец впк - его ждет судьба рассейской автомобильной промышленности - зачем стремиться разрабатывать современное вооружение если денюжка и так в карман льется


kokosov 09 ноября 2012 | 12:33

А если завтра война?
Россия, как всегда, к ней не готова.


afrol 09 ноября 2012 | 12:49

>> А если завтра война?

Пришествие марсиан куда более вероятнее.


kokosov 09 ноября 2012 | 13:08

Натовцы могут маскироваться под "марсиан" (пришельцев).


09 ноября 2012 | 18:59

В современных робах? Запросто.


aleks3927 09 ноября 2012 | 16:06

А если завтра война?
Россия, как всегда, к ней не готова.
--------------------------------------------------------
Нас всех угомонить в военных условиях, по средствам надлежащего корма или иначе, куда проблематичнее, чем просто не трогать. Ведь и с "газовыми камерами" возникнут у "желающих" проблемы.
Так откуда уверенность, что кто то желает себе проблемы "с газом" для этих камер и намеренно стремится к войне?


09 ноября 2012 | 13:09


ВРАГ БУДЕТ ПОБИТ
КАМНЯМИ


09 ноября 2012 | 13:41

А если завтра война?
Россия, как всегда, к ней не готова.
++++++++++++++++++++++
Ну почему же?
08.08.08 продемонстировала обратное.
(наши общечеловеческие братья очень были этим разочарованы, ведь это они вооружали, готовили и направляли арессора).


raskolbas_rbc 09 ноября 2012 | 13:46

А мы их закоррумпируем вусмерть, знай наших!


liberast_007 11 ноября 2012 | 13:37

Несчастный народ России вечно должен готовится к войне. Под эту песню прошли 30-40-е годы, потом готовились к ядерной войне, сейчас снова заводят эту пластинку. В нормальных странах люди строят просторные дома, прекрасные дороги, путешествуют, придумывают новые виды спорта и досуга. А мы сидим в 6 метровых кухнях хрущом и готовимся к войне под вопли прохановых кургинянов и рогозиных.


09 ноября 2012 | 12:35

аав - не надо драмы , Навальный всё подробно расписал по этому поводу ,,,,всё же ясно , как белый день !http://echo.msk.ru/blog/navalny/948393-echo/


09 ноября 2012 | 12:59

Вот и начали либерасты из Сердюкова лепить "жертву режима". :D


it_proletariy 09 ноября 2012 | 13:13

Деточка (извините, но мне более 50 лет, не знаю как по другому обратиться)! Путин стал на сторону руководителей ВПК - вице-премьеров и директоров. При теперешнем подходе к промышленному производству в России, как ВПК, так и всему остальному, пипец скорее России. Экономика не потянет. Деньги потратят, а на выходе Лада Гранта (та же Калина), ну или танк СуперПанцер, а на деле Т-72 с рюшечками.


donskaya_na 10 ноября 2012 | 12:39

Ни на чью сторону Путин не вставал. Просто прекратил "разборки", что затеяли между собой Сердюков, Иванов и Рогозин. ОНИ ПЕРЕШЛИ грань дозволенного, что стало опасным для самого Путина. Вот и получили Шойгу.


09 ноября 2012 | 14:35

Пипец реформам.
Пипец российской армии.


aleks3927 09 ноября 2012 | 16:22

Пипец реформам.
--------------------------------------
Не спорю по поводу реформ. Далее думаю, они под сомнением. Но не понимаю, почему Сердюков не упразднил такую структуру как ВАИ (военная автомобильная инспекция), которая фактически дублирует Гибдд (ГАИ). Сейчас наблюдаю что они пересели на иномарки. Я как то не готов платить за это.


gleb50 09 ноября 2012 | 16:54

Да в России из ВПК один Уралвагонзавод и остался.
И тот обезглавили. Главных специалистов- Холманских и Трапезникова на усиление государственной мощи призвали. А если не они, то кто?


elra 09 ноября 2012 | 18:11

Ну т.е. Сердюков - великомученик, пострадал за требование модернизации? )))
Не слишком ли примитивно, ААВ?


bp1954 11 ноября 2012 | 22:54

То ли Пархоменко, то ли Шендерович популярно объяснили: идет передел саванны - одна стая геен сменила другую. Травоядных и голубей это никак не касается.


09 ноября 2012 | 23:39

Не пипец,а звиздец.Так альфапетух Валерка написал.А его 130 попугаев поддерживает.Не просто так.


arnirus 10 ноября 2012 | 13:28

Армия нужна что бы бабло пилить, больше незачем, НАТО давно в Кремле сидит в лице рассеянской власти.


natakrss 09 ноября 2012 | 12:16

И главное ну совсем не при чем, ни квартиры ,ни распилы ни любовницы, это все мелочь, а вот на заводы надавил дааа.


(комментарий скрыт)

rvn 09 ноября 2012 | 13:22

А вот и нематоды! Долгонько что-то.


aleks3927 09 ноября 2012 | 16:31

Венедиктов, ваш перевод неверный и одиозный.
Перевожу: "Че-пу-ха!"
-------------------------------------------------------
Вот как прекрасно, без обоснования, ну просто потому, что уверен в этом некто "ne_stoy_na_putyah". А кто такой то?






(комментарий скрыт)

duch_nic 09 ноября 2012 | 12:30

Модератор! Убей спамера! :)
Тебе премию дадут! :)


nagelview 09 ноября 2012 | 12:40

Слишком мудрёно ... я думаю там всё решается по-пацански: всё из-за бабы. Пришла к папе дочка и сказала: "Этот кабель мне всю жизнь испортил. В душу мне плюнул, что равноценно плевку тебе, отец, в морду." Папа позвонил другу Вове: "Вова Владимирович, тот мой родственник - он больше мне не родственник, а плевок, растёртый на полу. Гнать его в шею." "Ну и хрен с ним!"- ответил Вова...


alexey_ivan 09 ноября 2012 | 12:57

Все люди, пострадавшие от действующей власти, автоматически переходят в разряд рукопожатных. И даже уголовнику выдается индульгенция, если он против Путина.


rvn 09 ноября 2012 | 13:26

Индульгенцию выдать можно, - вот совести 2-й свежести не бывает...


(комментарий скрыт)

infuzor 09 ноября 2012 | 15:15

И главное ну совсем не при чем, ни квартиры ,ни распилы ни любовницы, это все мелочь, а вот на заводы надавил дааа.
----------------------------------
Так это все у каждого крупного чиновника. И жрать Шойгу будет не меньше, чем Сердюков (может чуть профессиональней, без лишнего шума).
И жена с дочкой у него хорошо встроены в структуру МЧС (интересно переберуться в Минобороны?)
Поэтому ААВ прав, когда ищет причины помимо воровства


09 ноября 2012 | 12:24

Так называемая "воля Путина" это равнодействующая воли элиты. И ничего более.
Победили ретрограды-распиловщики.
Победил дряхлый ВПК, который не хочет меняться и обновляться, а хочет жрать, жрать, и жрать.
Победил Уралвагонзавод, который выпускает надцатую модификацию Т-72 и ничего больше не умеет.


duch_nic 09 ноября 2012 | 12:25

//А, если чуть задуматься, то окажется, что ААВ - не прав.//
А я с ААВ согласен. Вопрос денег - штука серьёзная. Лиши этих денег ВПК и туева хуча людей откажет тебе в лояльности.


09 ноября 2012 | 12:34

//Лиши этих денег ВПК и туева хуча людей откажет тебе в лояльности.//
И затеять такую штуку, в обход воли Путина? Это не бюджет какой-нить национальной республики попилякать.
Тут вся стратегия на ладони. И, будь это Путину нежеланно, он давно бы Сердюкова на место поставил. Нет, причина не в этом. Просто, будь она в этом, чего же Путин так долго держал при себе Сердюкова?
А лояльность. Ну да, одни в лояльности отвратятся, зато те кто закупками занимаются, станут преданней. Палка о двух.


duch_nic 09 ноября 2012 | 12:41

//Просто, будь она в этом, чего же Путин так долго держал при себе Сердюкова?//
Ну тут ответ прост. Путин ведь не дурак, понимает, что реформы необходимы. Вот и затевают, то то Сколково, То Сердюкова в министры МО. Но в конце концов ни хрена не выходит. Всё упирается в систему им же, Путиным, созданную, разваливается или, как в данном случае, откатывается назад.


09 ноября 2012 | 12:59

Дык, я не демшиза. Понимаю, что и такое возможно. И не считаю, что только мое предположение верное. Просто, коль скоро мы щас находимся в области догадок, моя догадка мне кажется чуть более вероятной.
А так, путин, конечно же не дурак. Он простой вороватый парень, оказавшийся у власти. Ну, и чтобы там удержаться, готовый приносить в жертву соратников.


duch_nic 09 ноября 2012 | 13:06

//моя догадка мне кажется чуть более вероятной.//
Я тоже допускал такую же версию до сегодняшнего дня. Но сообщение про отставку Макарова, убедило меня в варианте ААВ.
Макаров в вашу версию не вписывается.


09 ноября 2012 | 13:12

//Макаров в вашу версию не вписывается.//
Это было бы справедливо, называйся мы США, а не Россия.
А так, нормальная для нас практика. Приходит новый начальник и увольняет всех прежних замов. У нас же не об эффективности думают, а о том, как бы попу свою прикрыть, своих же людей на места поставив, а не своих убрав.


duch_nic 09 ноября 2012 | 13:18

//Приходит новый начальник и увольняет всех прежних замов.//
Дык, его ж не Шойгу уволил? Тот вроде ещё столько не может? :)


09 ноября 2012 | 13:30

:)))
У нас, полномочия - штука веселая. Главное не они, а по какую сторону ты на пире сидишь у Царя-батюшки. Не можешь сам уволить, попроси надежу-государя. И если люб ты ему, не откажет. Он же добрый :)


duch_nic 09 ноября 2012 | 14:10

Как Ленин. :)


09 ноября 2012 | 14:23

Как Иосиф Первый. Тот тоже своим не отказывал. А так, спор наш - пустой. Византия-с. А уж версий в этой византии напридумывать можно - ого-го. Главное не лепить из Сердюкова героя, как это было с Кудриным, Павловским и пр. А-то он щас как скажет громогласно, что хутинпуй. И хомяки резко очаруются.


duch_nic 09 ноября 2012 | 14:32

Хм... а, кстати, да!
Партия сбитых лётчиков пополняется. :)
Вот соберутся они вместе, сколько их уже набралось?, и не сосчитать!, и подумают: - а давайте отомстим ЕМУ за все наши унижения?
И ведь может получится. Сторонников то у них будет ого-го! :)))


09 ноября 2012 | 14:45

Хахахах. Не поленитесь, гляньте несколькими комментами выше. Там человек с ником нетот уже пишет, что он на стороне сердюка. И куча лайков. :)))
Вот она сила отверженности. Вот он моск хомяков! И он еще не начал клясть путлера!!! :)))))))))


09 ноября 2012 | 14:56

Дык, я не демшиза.

Интересная посылка, Колян. Именно так и реагируют настоящие шизофреники. Ну, тебе-то известно...


rus 09 ноября 2012 | 13:17

duch_nic: ... Всё упирается в систему им же, Путиным, созданную...

Частная собственность создает систему, и ничего кроме капитализма она создать не может. Капитализма, соответствующего ЛЕГИТИМНОСТИ собственности, его составляющего. Путин тут, буквально раб российского капитализма.


accessory 09 ноября 2012 | 14:03

Вертикаль не гнется.


09 ноября 2012 | 14:55

Путин ведь не дурак, понимает, что реформы необходимы.

Эта посылка не позволяет делать истинных дедуктивных выводов. Вот я, например, дурак.
Однако тоже вижу, что моему сыну не следует идти в такую армию. Лучше в Сколково. Во-вторых, откуда известно, что Путин не дурак? Но даже если это и так. Оценка "не дурак" связана лишь с тем что ему пока рано в Кащенко (по крайней мере). А к реформам никакого отношения не имеет. Если же это тонкий намек на то что русские генералы дураки и потому против реформ, то будем считать что я намек оценил.
Единственное что я не понял - кто такая необходимость? Как она выглядит в лицо? Где она находится? И как внушить ее Путину? Ну, вы-то конечно знаете...



gleb50 09 ноября 2012 | 17:46

Реформы! В предыдущем пришествии Путина у нас и НАЦПРОЕКТЫ были. Сколько лет прошло? Результат нулевой. И эти затейники, оба два , у власти, живы- здоровы и не в отставке и не в чем себе не отказывают. А один , проказник, даже с птичками летать научился. Икар эдакий.
А ВПК-оно им нужно? Главное полицию одеть и ПРИкормить,да технику типа водометов в достатке произвести. Внешний враг для них как армия спасения, а внутреннего и танками с Уралвагонзавода раскатают.


alcher75 09 ноября 2012 | 22:10

Путин, конечно, не блещет умом, но около него ещё, видимо, сохранились люди, объясняющие ему "откуда ноги растут". Только ВЕРТИКАЛЬ власти этим не спасёшь, рухнет она неизбежно, и чем позже, тем мучительнее для страны.


09 ноября 2012 | 14:38

А лояльность.

Колян, и все-то ты знаешь. Твоя пронциательность-она дорого стоит. Тебе в аналитики пойти не предлагали. А то ездил бы как Сергей Марков или Симоньян за казенный счет по всему миру, убеждал бы шефа в лояльности. Коля, результаты гадания на кофейной гуще (т.е. на твоем сером веществе) тут уже не катят. Мы же не твои пациенты, а ?


09 ноября 2012 | 12:36


ВРАГ БУДЕТ ПОБИТ
КАМНЯМИ


svetlana_urieva 09 ноября 2012 | 12:45

Шойгу лучше справится с этими обязанностями, факт.


accessory 09 ноября 2012 | 14:03

Шойгу лучше справится с этими обязанностями, факт.
---------------------

Рындой.


rvn 09 ноября 2012 | 13:29

Импортные шапки тоже со счетов сбрасывать нельзя.


nikon_nn 09 ноября 2012 | 13:37

Этимологически более верно : ...КАМЕНЬЯМИ :)))


aleks3927 09 ноября 2012 | 16:53

А я с ААВ согласен. Вопрос денег - штука серьёзная. Лиши этих денег ВПК и туева хуча людей откажет тебе в лояльности.
-------------------------------------------------------
Ах как мне это созвучно. С моей точки зрения другого мнения и не может быть. Да многие ли с этим согласятся? В этом и вся проблема, мы одиноки.


09 ноября 2012 | 12:42

нарколог,любитель придираться к словам,почему это в верхах не может быть борьбы разных зрений на оборонку? Очень даже может:там,в зверинце,столько желающих поумничать и пролоббировать свои интересы,что пу только и мечется между ними.Что и подтвердила нынешняя отставка-назначение министра обороны,а также и то,что никакой ценной для страны стратегии по развитию армии (о стране,вообще,молчу) у путина нет! А потому и не нужен ему на посту министра обороны новый Жуков,а только сердюковы и шойгу.Вот и "трясет" армию от такого некомпетентного главного стерха!


jeronimo 09 ноября 2012 | 13:14

А на самом деле логика есть. Сердюков ранее заявлял, что консервные банки Т90 ему не нужны по заоблачной цене. С тем стрелковым оружием, которое сейчас на вооружении еще, наверное, мой дед воевал. Неэффективный, неповоротливый ВПК хочет много денег, но заказчик противится.
Во время "предвыборной" беседы нашего главного командующего с т.н. представителями ВПК в лице УВЗ было озвучено, что этот раритет, что они наклепали, будет закуплен в обязательном порядке. Из этого может следовать только то, что требования Сердюкова пошли в разрез повелению САМОГО, а это никак не прощается. И не какой-нибудь Бастрыкин благословил наезд на квартиру дамы, которая живет в том же подъезде что и бывший минобороны. Этих гавриков не подпустили бы к подъезду и на пушечный выстрел. Финальный фас своим легавым дает только псарь при охоте на опасного зверя.
Еще до "наезда" СК скорее всего и Сердюкову и всем его окружающим было известно, что будет, поэтому и ожидали их.


alexakimfaa 09 ноября 2012 | 14:39

Вы правы,- ни какие оперативники СК,не посмели бы даже приблизиться к охраняемой квартире,в которой находился Сердюков,не будь команды "фас" от самого "ботоксного". Поэтому.считаю версию Венедиктова правильной.


s_podval 09 ноября 2012 | 13:35

я где-то уже писал,что сердюка сейчас в оппозиционеры запишут....по примеру лужка.
не прошло и года))


09 ноября 2012 | 14:31

narkolog
А, если чуть задуматься, то окажется, что ААВ - не прав.

Ну, это если задуматься тем самым местом, которым ты всегда думаешь, Колян. Думаю тем же местом думает и Путин. Позже выяснится, конечно, что это был волюнтаризм чистой воды. Но позже.


09 ноября 2012 | 21:30

Несомненно, ААВ прав. Более того, все это дело «Оборонсервиса» есть попытка получить средства, на которые г.Сердюкову с единомышленницами удалось бы в обход Путина все-таки вооружить нашу армию самым современным оружием.


silnozloy2 09 ноября 2012 | 22:27

ну не совсем...ведь была как никак а медведевская команда...и их интересы..(пусть незначительные,для близиру...)


09 ноября 2012 | 23:51

Все,кого власть разлюбила,даже,если он или она ,как Виноградов, убили человек пять,сразу становятся любимцами нашего свободолюбимого радио ЭХО.То что они убийцы и подонки,это не важно.Главное, что бы они Путина не любили.Я,например,к этому давно привык.Меня здесь раз пять уже забанивали(я совсем в этом смысла не вижу),но я всё-таки стараюсь быть не одним из стаи.


09 ноября 2012 | 23:59

Похвально. Я вот тоже, объективности от людей особенной не требую. Полная объективность в вопросах мировоззрений - миф. Но, совсем уж тупость, вроде, раз сказал что путин плохой - значит говорящий - хороший, годный человек, терпеть не могу. А таковых здесь большинство. Стадце.


10 ноября 2012 | 11:49

" Ну о какой борьбе разных точек зрения на оборонку может идти речь, если все решения относительно стратегии страны продвигаются одной волей, волей Путина?

Конечно. Пять лет назад сделал ошибку, а когда глупость и непрофессионализм исполнителей достигли критической массы, сам же её и попытался исправить. Правда перспективы совсем неочевидны - тех военных, которые знали как нужно делать разогнали, а новых нет. Новых нет физически, просто потому, что Сердюков успел уничтожить военное образование. Шойгу, конечно, попытается что-нибудь поправить, но задача уж больно тяжёлая.


09 ноября 2012 | 12:13

Специалистов бы, в первую очередь, ставили на руководящие должности... Профессионалов в эксперты приглашали...
Пользу прежде всего своей отчизне ставили во главу угла, а не откаты...
Это в идеале... Но такого не было и не будет, к великому сожалению


lvovjanin 09 ноября 2012 | 12:18

"Специалистов бы, в первую очередь, ставили на руководящие должности..."

Ага. Иванов имеет лингвистическое образование с опытом работы в гебухе. Рогозин - выпускник факультета журналистики с повышением квалификации в университете марксизма-ленинизма. Шойгу начинал трудовую деятельность с комсомольско-партийных должностей.

А других у Путина нет - он сам такой.


vce 09 ноября 2012 | 13:44

lvovjanin
09 ноября 2012 | 12:18
"Специалистов бы, в первую очередь, ставили на руководящие должности..."
//А других у Путина нет - он сам такой. //
Путену умные не нужны,нужны верные...


ivan_chelovekov 09 ноября 2012 | 15:43

Да правильное у них образование, все по профилю.
А "Щукинское" уж слишком прозрачно бы было.


winsearcher 09 ноября 2012 | 12:19

Ну чтож, "нацлидер" подобрал нужные кадры и дал отмашку; распил пойдет с небывалой скоростью.
Впечатляет фронт работ - 20 триллионов.
Успеют до посадки?


09 ноября 2012 | 12:29

эти успеют,дурное дело не хитрое..


pretendent_2012 09 ноября 2012 | 13:41

.20 ТРИЛЛИОНОВ. Как их делить ( пилить)?
=====================
Что не надо и делать, а перевести
часть в 50% на ликвидацию ветхого жилья, например...


09 ноября 2012 | 14:04

20 ТРИЛЛИОНОВ. Как их делить ( пилить)?
-------------------------------------------

Путенская Россия с жиру бесится. Море денег.
Но не в коня корм.


09 ноября 2012 | 15:38

Они сошли с ума от этих денег и на дележке озверели.
А Кудрин не хотел, что правильно, и все были бы целы.


ktrszl 09 ноября 2012 | 13:31

Это не ястребы милитаризации. Это советские красные директора, у каждого из которых по нескольку тысяч рабочих, которые умеют производить только то, что никому уже не нужно. А просто выбросить их на улицу стрёмно - могут и лицо набить. И не только директору, а и выше.


pretendent_2012 09 ноября 2012 | 13:53

.советские красные директора,
у каждого из которых по нескольку тысяч рабочих, которые умеют производить только то, что никому уже не нужно.
=====================
Вот по этой же причине и Ельцин
вынужден был развалить СССР, чтобы понудить переориентировать производство военных гигантов...


sibiryak42 09 ноября 2012 | 20:20

И что? Перестроили? :-))


lvovjanin 11 ноября 2012 | 11:23

"И что? Перестроили?"

Что смогли - перестроили. Там же гирями на ногах у заводов висели мобрезервы, которые отменить не сумели - разве не знаете?


sibiryak42 09 ноября 2012 | 14:15

Так может быть ну её, армию? По словам покойного генерала Лебедя её уже развалили до молекул, так стоит ли вообще ее восстанавливать хотя бы до уровня того, что имелось в ВС в 1990 году? И тогда будет всем "щасте" необыкновенное, а промышленность при участии активистов ПЖиВ начнет расти небывалыми темпами. О какой милитаризации Вы ведете речь, если армия ослаблена в несколько раз за годы "демократии" в стране?


09 ноября 2012 | 15:07

Так-то онон так, но есть еще в РА высшие офицеры, которым небезразлична судьба России. Вот они и должны вместе с россиским рнародом смести эту гадину кремлевскую и его опричников. Достаточно восстать одному полку - остальные пойдут за ним. И гражданское население тоже.


09 ноября 2012 | 15:07

Так-то онон так, но есть еще в РА высшие офицеры, которым небезразлична судьба России. Вот они и должны вместе с россиским рнародом смести эту гадину кремлевскую и его опричников. Достаточно восстать одному полку - остальные пойдут за ним. И гражданское население тоже.


pretendent_2012 09 ноября 2012 | 15:14

.ну её, армию?
===============
Компактной на контракте хватит, а для сдерживания покушений на природные кладовые РФ
достаточно оснащённой по всем нормам триады РВСН.


sibiryak42 09 ноября 2012 | 20:18

Вот только что наткнулся где-то в Инете на слова о "боеготовности" наших ВС в условиях современной войны. Там приводился пример создания этих самых сердюковских "бригад быстрого реагирования", когда на всей протяженности границы с Китаем дислоцирована лишь одна. И на слова о том, что у нас есть РВСН генерал Ивашов ответил, что вряд ли хоть одно государство, и Россия не исключение, позволит себе применение ядерного оружия в условиях локального конфликта. И он прав. Начнись сейчас на границе с Китаем в трех-четырех местах события типа событий на Даманском, то что делать в условиях "стратегии Серюдюкова"? Открыть ядерный чемоданчик? А одной бригады явно недостаточно для проведения локальных войн по периметру госграницы страны на Востоке.


vic12 09 ноября 2012 | 23:21

Не Сердюков располагает бригады по стране,этим занимается Ген.штаб.


paullina 09 ноября 2012 | 20:00

to "pretendent_2012" //может привести к банкротству нашей экономику...//

...может? т.е.это ещё только впереди?
а я-то наивно думала,что мы уже в эпицентре энтой трясины...
Кудрин именно поэтому и сидит дома у самовара, что озвучил то,что все и так знали про себя...Мы давно уже банкроты !
какая экономика? где она ? разве у нас есть производство?
Ах,да...Уралвагонзавод. А кому он нужен ?

Анатолий,уважаемый ! уверена, что вы и сами всё это знаете.


kkarababay 09 ноября 2012 | 20:25

"в количественном выражении" - можа обратно какую бонбу стырим у Омерикосов? Или ракенту у Херманцев?


silnozloy2 09 ноября 2012 | 22:25

середина и конец 80х...проходили ведь, что блин так грабли то любим?


10 ноября 2012 | 03:24

ААВ забыл вплести в этот венок ещё один букетик....
который упал на весы осознанной необходимости....

Это хозяйственные отношения расширяющейся Москвы и экономических требований Московской области по поводу компенсаций за утраченные территории.

Столкнулись интересы двух тяжеловесов, Собянина и Шойгу.
Примирить их трудно...
А это прекрасная возможность решить и то о чем говорит ААВ и этот вопрос.
Может именно поэтому Путин принял такое решение, чтобы не разбираться ещё в одном дурацком деле, а решить оптом...


chippolino_ru 13 ноября 2012 | 17:44

Совершенно правильно и через 50 лет гонки с одновременным затягиванием поясов придём к СССР 80-х. при этом Власть будет в шоколаде, а народ в дерьме


pretendent_2012 14 ноября 2012 | 10:12

.при этом Власть будет в шоколаде,
======================
Процесс деградации может произойти на порядок быстрее.


abo 09 ноября 2012 | 12:19

Распил возможен в любых условиях.
Рискну предположить, что проведение НИОКР - "более пиловочнее", чем там, где их, работ, нет.
А потому - эта тема не о распиле, а "ковровая".


abo 09 ноября 2012 | 12:22

Распил возможен в любых условиях. Рискну предположить, что проведение НИОКР - "более пиловочнее", чем там, где их, работ, нет. А потому - эта тема не о распиле, а "ковровая".


selitanur 09 ноября 2012 | 12:53

Ну, и чтоб Уралвагонзавод с голоду не опух))) Кормить-то мужичков-то надо.


wredny 09 ноября 2012 | 13:02

Почитайте источники. Самые рассамые западные фирмы легко дают чиновникам на лапу при продаже своей продукции. Так что здесь может и попроще - денюжки уже за границей!


s_podval 09 ноября 2012 | 13:33

валера-пустобрех, затраты на разработку более распиливаемы т.к. практически не контролируются.


09 ноября 2012 | 13:57

valeriomed, эта та истина, которую невозможно опровергнуть!


09 ноября 2012 | 14:06

*А ведь ориентация на своё,хоть и устаревшее,даже практически не годное в современных боевых действиях вооружение,производится не из-за заботы о ВПК,а из-за расширения возможностей распила.*
Не только.За все время существования СССР НЕ СМОГ создать СВОИХ образцов вооружений,автомобилей, тракторов,тягачей,бульдозеров, инженерно-переправочного имущества,военных сборно-разборных мостов, способных выдерживать ход поездов, авиатехники,авиамоторов - все либо лицензия Запада,либо нелицензионные копии.


stebliev46 09 ноября 2012 | 19:08

А что Вы хотели? Чтобы инженер и изобретатель, имевшие в СССР социальный статус и зарплату на уровне малоквалифицированного гегемона, выдавали что -нибудь на уровне своих зарубежных коллег? А сейчас из ВПК и те последние специалисты ушли, а без них что-то новое выпустить невозможно.


09 ноября 2012 | 19:48

При Сталине работали за жизнь.И все равно,даже под стволом бериевского нагана,ничего своего - только копии! А что касается ВПК,то с Хрущева там получали в 2 раза больше, чем в народном хозяйстве. И что? И снова - копии!!!
Это уже генетика-с.


stebliev46 10 ноября 2012 | 02:38

Я работал в одном из институтов ВПК с 1967 года и знаю, что что зарплаты были очень низкие, а возможности профессионального роста просто ничтожные. Способные люди стремились попасть в Академию наук. Там можно было защитить диссертацию ценой самоотверженного труда и после этого была вероятность получить звание старшего научного сотрудника с окладом 300 руб. Это что очень большие деньги? Да токарь-алкаш , пьянь- запьянцовская получал примерно столько же! За авторское свидетельство на изобретение давали поощрительную премию в размере 30 руб.От обиды кто мог -уехали за рубеж, там ученый имеет все возможности для работы и дает прекрасные результаты, а наши физики уже и нобелевские премии получают. Так что с генетикой у нас не хуже , чем у других. У нас плохо из-за засилья дураков. Перефразируя известную фразу, я скажу, если не будете обеспечивать достойные условия для наших инженеров и ученых, то придется платить ещё больше иностранцам. Сейчас у нас дело дошло до того, что даже на физтех практически нет конкурса. Мало кто хочет заниматься наукой.Все хотят идти в чиновники.И неудивительно.В Академии наук РФ талантливый и деятельный профессор получает меньше, чем менеджер , торгующий мукой или косметикой. Какая модернизация страны или оборонки возможна при таком отношении к ученым! Наши руководители футболистов ценят больше, чем физиков и химиков.Беда только в том, что футболист пороха не выдумает. Путин уже пенсию по старости получает, а такие вещи до сих пор не понимает.


vereshchagin 10 ноября 2012 | 10:46

+100!
По TV показали репортаж из таможенной академии, брали интервью у первокурсников. На вопрос знаете какая зарплата у нач.отдела в ГТК?
тогда почему пошли в таможенники?
Кто посоветовал?
Ну хоть тут ответили -родители!
Стоит недоуменное будущее нашей страны, заточённое с детства на что??? Кого мы плодим?


10 ноября 2012 | 13:00

Ну, в НИИ МО(или в закрытом НИИ профильного министерства, например,МПСС или Средмаш) зарплаты были получше академических да плюс богатый стол заказов(вам ли не помнить!) да плюс доплата за допуск да "за язык". А 25 рубчиков за авторское платили везде одинаково,хоть в минместпроме,хоть в НИИ-88. Да на твое авторское еще куча начальствующих "соавторов" наваливается...
Вы другое не сказали - в академических институтах по тематике можно было публиковаться(это заимело свое значениеЮ,как и индекс цитируемости, после 1991г.), а в "ящиках" и НИИ МО с публикациями по тематике сами знаете как.Вы ж знаете, как Королеву доктора дал Хрущев - приказным порядком "по общему результату", публикаций-то у СПК после 1938г. не было никаких. И Институт Теплотехники(в отличии от Ливермора,НАСА или Роквелл ИНК) публикациями научный мир не балует, нельзя,первый отдел не даст.
А в чиновники почему идут? Так там воровать можно,это заветная русская мечта.При красных воровать можно было по рангу - что можно члену ПБ, нелься персеку республики,например, сейчас ЛЮБОЙ чиновничек ворует в три горла. И русские ребята идут воровать(про русских девчат за кульманом или в лаборатории политкорректно промолчим).
Россия отстала навсегда не только потому, что сейчас клептократия,но и потому, что копировали западное в этой страпне ВСЕГДА. Да вот хоть история с "нашим шаттлом" или с "белым лебедем"...


sibiryak42 09 ноября 2012 | 14:07

А ориентация на "Мистраль", который не знают, где применить, и итальянские "броники", вязнущие на российских дорогах, это в каком духе?


09 ноября 2012 | 17:05

И здесь тоже потрудись обосновать свое утверждение - "устаревшее,даже практически не годное в современных боевых действиях вооружение".


09 ноября 2012 | 12:00

А ведь ориентация на своё,хоть и устаревшее,даже практически не годное в современных боевых действиях вооружение,производится не из-за заботы о ВПК,а из-за расширения возможностей распила.Всё в духе ПЖиВ.


abo 09 ноября 2012 | 12:25

Распил возможен в любых условиях. Рискну предположить, что проведение НИОКР - "более пиловочнее", чем там, где их, работ, нет. А потому - эта тема не о распиле, а "ковровая".


09 ноября 2012 | 18:05

И здесь тоже потрудись обосновать свое утверждение - "устаревшее,даже практически не годное в современных боевых действиях вооружение".


steinlager 09 ноября 2012 | 12:03

Не верю! Сказал бы Станиславский...


gennlog 09 ноября 2012 | 12:17

Венедиктовых мечта - дать хозяйничать ВПК чубайсам и всей его камарилье


a_tas 09 ноября 2012 | 12:18

Не верю!

Cоглашусь.
Да и причина в этом тоже есть, но она не главная.
Что мешало пригласить Сердюкова, Макарова и еще тысячу человек, хотя можно было не приглашать, а через пресс-секретаря передать, что жду от вас всех рапорта об увольнении через 30 минут и заметьте даже без объяснения причин?

Через 30 минут было бы все испонено, возражений никаких не последовало, были бы укоры себе о том, что как же мы раньше об этом сами не догадались.


09 ноября 2012 | 12:06

Одно дело - "осваивать" бюджетные денежки, другое - повышать оборонную мощь страны...
Это разные вещи...
Кто на что учился...


uupss 09 ноября 2012 | 12:18

"Наш атомный бронепоезд стоит на запасном пути ..." :)


lsv32 09 ноября 2012 | 21:39

Увы!!! Нашит атомные бронепоезда все порезали на металл. Лично видел как их гнали на завод в Брянске. Сердце кровью обливалось!!!!


art_ 09 ноября 2012 | 12:06

Путин как обычно нерешителен и колеблется при принятии важных решений, когда они не касаются собственного рейтинга.И куда в итоге повернет, часто сам не догадывается... Может какая-то ерунда в итоге все и перевесить...


ua5osm 09 ноября 2012 | 12:23

Путину много важнее стабильность. Стабильность означает что? Уралвагонзавод будет по прежнему производить чермет Т-90 и Т-1ХХ, модификации которых будут отличаться одна от другой фасоном одного болта или гайки, либо дальностью прыжка в пять сантиметров через полигонную лужу, либо способностью танцевать "Кармен" под руководством балетмейстера ГАБТ.
Народ будет получать бабло, армия будет получать ненужный чермет, и всё будет хорошо. Пока на нас не сможет напасть до зубов перевооружённый Саакашвили. В том числе и электронными дронами-комарами А он не нападёт, так как его просто не выбрали.
Америка нам не страшна. Мы с Америкой собираемся жить дружно и долго. Поэтому Пу так и делает. Ваще можно им сдать Россию в аренду лет на 200, и они из неё конфетку сделают, научат работать, и оплодотворят русских баб чернокожей кровью, улучшая генофонд. Гораздо опаснее Китай. Он же рядом, ближе. Одинаково опасен он и амерам. Как ни парадоксально, опасен он тем, что умеет быстро и хорошо работать, как и немцы нацистской Германии. Значит, они будут жить всё лучше и лучше и получать больше бабла в частные руки. Сразу появляются две угрозы - первая: они будут строить собственный ВПК, гораздо более мощный и умный, чем американский. Это дело времени. И уже строят.
И вторая угроза - политический шовинизм. Они вырастят своего Удальцова, своего Гиммлера, своё СС. Примеры есть. И это будет не простой м-звон, а реальный мочитель. То есть появится на этот раз реальная угроза третьей мировой войны. И инициатором её будет Китай. Соседей, кого бы замочить, предостаточно. Это и Индия, и Япония, и Рфия. Рфия - самая слабейшая и незаселённая. Делайте выводы.


art_ 09 ноября 2012 | 13:05

Канада еще менее населена, чем РФ - в основном побережье и граница с США, для жизни малопригодные места разрабатываются гл. образом вахтовым методом. И китайцев туда едет жить на порядки больше, чем в Россию. Но в пригодные для жизни места.


rvn 09 ноября 2012 | 13:38

Китай мудрее , он просто подождёт немного : РФ-хаос придёт организованно и без задержек. Сколь верёвочка ни вейся...


evkat 09 ноября 2012 | 20:20

Бред. Ядерниое оружие, как Кольт, уравняло всех. Ликвидировать Китай можно так же быстро, как любое другое государство... И все их усилия последних тридцати лет коту под хвост, оно им надо? Китай показывает, что в условиях современного мира отсталая страна прекрасно себе может модернизироваться, играя в рамках правил. Но масса народу в России не в силах в это поверить. Они упорно верят только в войну и силовое изменение миропорядка.


art_ 10 ноября 2012 | 07:03

И вот поэтому в России силовики правят бал, сажая людей на долгий срок за малейшие "провинности". Упор делается на работу за страх. А надо бы за совесть. Это эффективнее...


ua5osm 11 ноября 2012 | 11:57

Да, Сталин тоже так думал, что Т-34 уравняет всех. Оказывается, к Т-34 нужен ещё и не зомбированный политруками и умеющий воевать инициативный экипаж. И радиосвязь обязательно. А без этого - труба дело.

Не беспокойтесь, в США уже налажен выпуск электронных дронов-комаров, имеющих боеголовки с цианидом.
Пока вы лежите на любовнице из рособоронтраха, и она вам подмахивает, боевой дрон намажет вам яйца цианидом, и вы не успеете отдать боевой приказ. А боеголовки без приказа не летают.


gaas 09 ноября 2012 | 12:12

А еще они не однократно были замечены на «маршах миллиардов», на болотных площадях и двое не пойманных «пусси райт» - это они.


09 ноября 2012 | 12:14

Ignachio,вы правы на все сто! Друзья,почитайте все,что касается прав и обязанностей Верховного Главнокомандующего России,и вы окончательно убедитесь,что министры обороны и шага не могут ступить в своих действиях без одобрения путина.Именно путин и является главным ответственным за то,что происходит в российской армии !!! А министры обороны -это так....на побегушках!


bubeh 09 ноября 2012 | 12:54

marta2
// А министры обороны -это так....на побегушках!//
Абсолютно справедливое замечание.
Если НТВ на день рождения альфастерха показывает бедного горемыку Сердюкова, который в час ночи ждёт когда его натянет в кабинете главнокомандующий, то о какой самостоятельности может идти речь. )))


09 ноября 2012 | 12:36

То что министра могут уволить за воровство, в голове либерала не укладывается. С начала девяностых все воруют и ничего, а тут вдруг! И начинаются поиски конспирологических версий...


09 ноября 2012 | 13:29

То что министра могут уволить за воровство, в голове либерала не укладывается..................................еслиб речь была о воровстве в оборонсервисе ,-при чём тут нач.ген.штаба ?
Класическая борьба бульдогов под ковром,-а для таких как emeling подбросили историю с амораловкой!
Нашистик,-плохо отрабатываеш задания потупчик !


vce 09 ноября 2012 | 13:48

rei_11
09 ноября 2012 | 13:29
...-а для таких как emeling подбросили историю с амораловкой! ...
Немного ошиблись-эту историю подбросили для нас с Вами.А эмелинг-не более чем методичка,которая здесь эту историю от УДП АП распостраняет.В игнор...


it_proletariy 09 ноября 2012 | 13:30

Сначала ставят министром человека из советской мебельной торговли (вспомните советский же фильм "Ирония судьбы...", разговор о мебельном гарнитуре), а потом за это же увольняют? Конечно, не укладывается.


hiro_protagonist 09 ноября 2012 | 22:35

Так и есть. В голове либерала странная мысль, что министра (!) за воровство (!) надо как минимум посадить надолго, с конфискацией. В голове национал-демократа мысли о том, что надо расстрелять министра и посадить всю его команду (один министр воровать в таких масштабах не в состоянии). А левак вообще думает о том, что неплохо бы такого министра - расстрелять из миномета, как в Сев Корее. И только в голове путиниста - высшая мера наказания путинской эпохи.. УВОЛЬНЕНИЕ.


nagelview 09 ноября 2012 | 12:38

Слишком мудрёно ... я думаю там всё решается по-пацански: всё из-за бабы. Пришла к папе дочка и сказала: "Этот кабель мне всю жизнь испортил. В душу мне плюнул, что равноценно плевку тебе, отец, в морду." Папа позвонил другу Вове: "Вова Владимирович, тот мой родственник - он больше мне не родственник, а плевок, растёртый на полу. Гнать его в шею." "Ну и хрен с ним!"- ответил Вова...


ktrszl 09 ноября 2012 | 13:28

Почитайте старые новости о формировании госзаказа по вооружениям на 2012 г. Там так всё и было. И несмотря на давление Путина Сердюков мало в чём прогнулся и вооружение 80-90х годов прошлого века закупать не стал. Прогнулся Путин уже потом на Уралвагонзаводе.


accessory 09 ноября 2012 | 13:35

На эхе упорно считают ельцина и сердюкова великими реформаторами. Да, реформа проведена. В результате реформы национальное богатство приватизировано, то есть роздано своим. Скрытая мафия, которая рвалась к власти, ее (власть) получила. Сформирован олигархат. Какая радость!


vassilitch62 09 ноября 2012 | 19:00

Рассуждения автора напоминают логику Паниковского: гири золотые -а если они не золотые? - А какие же они, по вашему?" Удивленный Балаганов: Старик, а всё раскрыл!


vassilitch62 09 ноября 2012 | 19:00

Рассуждения автора поста напоминают логику Паниковского: гири золотые -а если они не золотые? - А какие же они, по вашему?" Удивленный Балаганов: Старик, а всё раскрыл!


silnozloy2 09 ноября 2012 | 22:24

ну что вы, не так просто... ведь тут прежде всего-уклон на патриотические акценты(калашник - наш,хоть и хреновый и старый но наш, как т80),да и идеи необольшевистские тоже стары но наши... тут ведь важно не уступить ни грамма,и тупо тратить бабло казны на дешевое старье и нини не уподобиться западным технологиям тем паче их оружием..


10 ноября 2012 | 12:27

ТУпанул Алешка, бывает.


14 ноября 2012 | 07:59

в штатах вообще возможна ситуация, когда военный бюджет будет осваивать частная фабрика, а у нас - нифига. тагиииил рулит по-любому


val_58 09 ноября 2012 | 12:08

С медицинскими специалистами?


wvw 09 ноября 2012 | 13:01

Просто замечательно подметили.
Конечно с "медицинскими специалистами?"


nebudbydlom 09 ноября 2012 | 12:35

Действительно, смешно думать, что Сердюков занимался переоснащением армии. Его модернизационные порывы - миф, за которым скрывается грабеж имущества и средств армии.
ААВ большой уже дядя, а тоже купился на фантастические истории про средства защиты пехоты, закупки зарубежного стрелкового оружия и т.п.
Может, для кого-то и закупили, но в частях этого никто не видел.


kosmos27 09 ноября 2012 | 12:50

/Получается,что и впредь Путин будет решать экономические споры хозяйствующих структур с помощью арестов ,обысков ,любовниц и телеящика для народа. /
--------------------------------------------------------------------------------------
Все работают исходя из своих профессиональных навыков. Не может человек имеющий профессиональный навык шпиона управлять как, образно говоря, "кухарка". Чтобы у жулика был аппетит еда должна быть сворована.


analyst_1969 09 ноября 2012 | 13:16

Вокруг него не профессионалы, а лизатели.


w56u0010 09 ноября 2012 | 13:19

КАК ОПЕРАЦИЯ ПРИКРЫТИЯ.
(или совсем по-русски папа смачно пукнул, а веник скорей с тряпочкой подтирать)

А теперь по-взрослому:
Есть два героя: Путин и Сердюков. Оба, условно, "держат руку" на ядерной кнопке. Снять такого человека можно, но только с почестями, с уважением, как снимали до этого С. Иванова. А ТУТ? Зачем такие переплясы? Зачем желтизна и отработанные технологии НТВ?
Это же колоссальный удар по самому Путину.
---Путину, в конец ОСЛАБЕВШЕМУ,
---Путину рефлексирующему и дрожащему от того, что сам пойдет под раздачу, в любой форме. которая нам так хорошо известна из российской истории.
---Путину, наконец-то все это начинающему понимать.

Что такое Николай Макаров? Фигура-явно второстепенная, по сравнению с держателем ядерного чемоданчика. По-бюрократически "человечек Сердюкова", а не что-то большее.
Его могли снять по разной причине: например "до кучи", а могли и из-за его непримиримой позиции. что реформы нужно делать так, а не иначе
(маловроятно).
Но наш Веник делает выводы, даже не удосужившись узнать и поведать нам позицию самого Макарова.
Что, Веник идиот? Вряд ли!
А вот услугу, такую небольшую, на самом деле, сделать может.
Ведь другу Пескову сейчас так непросто!!!


mikhail_sannikov 09 ноября 2012 | 18:41

Вообще-то, чемоданчик и у Макарова был...


accessory 09 ноября 2012 | 13:31

Он их скорее в госизмене обвинит.


09 ноября 2012 | 14:16

wvw - Алексей Алексеевич
Посоветуйте Путину ,чаще проводить совещания со специалистами.

Конечно посоветуется. С Аркадием Мамонтовым. Уж он то знает, как из любовниц и лоббистов Госдепа, сделать "врагов народа", сыпавших песок в механизмы нашей самой "современной и эффективной" оборонной промышленности.


milocka Людмила Райкова 09 ноября 2012 | 14:19

@Алексей Алексеевич
Посоветуйте Путину ,чаще проводить совещания со специалистами@
А лучше всего уважаемый редактор предложите коллегам журналистам признать версию - власть начала борьбу с коррупцией. И на этом фоне единым журналистским фронтом начать наступление на рас пильщиков, откатчиков. Может получиться весьма и весьма эффективно. Есть объект проданный ВПК. Здание в москве а в соседнем квартале другое здание миннауки тоже передали в аренду на 100 лет под сомнительный исследовательский центр, который 80% помещений сдает в аренду, а на остальных в свободное от сбора арендной платы гадает. что подумал Путин когда снял и когда назначил министра. Прямо какое-то кривое информационное зеркало получается. А жаль упустить случай послужить отечеству в борьбе с коррупцией.


aleks3927 09 ноября 2012 | 15:16

Получается, что и впредь Путин будет решать экономические споры хозяйствующих структур с помощью арестов ,обысков ,любовниц и телеящика для народа.
Алексей Алексеевич, посоветуйте Путину, чаще проводить совещания со специалистами.
--------------------------------------------------------------------------------------
То есть он, как президент, для Вас не специалист? А в чем сомнения то, если ему в юности вложили в голову как обмануть, как уйти от наружного наблюдения..., а затем он длительное время укреплял эти навыки практикой, И тогда что, чьи то советы и совещания со специалистами в 60 лет перевернут его мировозрение? Он же обучен "мочить в сортирах" вместо диалога (не без иронии, но обществу же это понравилось).
Пора уже обществу осознать что, НКВД, КГБ, МВД... ни те институты, которые способны вырастить в своих рядах требующегося лидера нации. А пока так, советуй не советуй, все будут спец операцией .


kkarababay 09 ноября 2012 | 20:22

"совещания со специалистами" - Ага,а луче зомбовнушения по зомбоящику ;-})))


alexkj 10 ноября 2012 | 10:35

Так ведь Путин и провел совещания со специалистами с Уралвагонзавода, - теперь выполняет обещания, устраняет преграды на пути его выполнения.


ethos 10 ноября 2012 | 13:06

А нельзя посоветовать просто честно сказать обществу: вот в чем проблема. С какой стати все должны ломать голову и ААВ должен нам все расшифровывать?! Как будто у нас за любовниц кто-то слетал. Не Америка, чай... Может, оно и Слава Богу, но хотелось бы пояснее чтобы проходили все эти кадровые делишки. А то как оппозиционеров прсессовать, так у них, ну просто полная ясность, кто кого нанимал, и кому платил, а как Ядерный чемоданчик передать в другие руки- так полная неясность, и сплошные загадки. И откуда у это Васильевой столько колец, и навредил ли тесть, ну просто нечем больше заняться, кроме этого кроссворда. луше бы уж совсем тогда по-византийски: сняли, и НИКАКИХ объяснений, никаких интервью. Пусть все ломают голову. Что они и так, в принципе, с успехом и делают, с объяснениями ААВ, или без них.


11 ноября 2012 | 19:18

Путину давно пора на нары,там и совещания пусть проводит с местными специалистами)


09 ноября 2012 | 12:17

Ну теперь понеслось.
Журналисты теперь оборонные эксперты.
Доктора.
Санитарки


09 ноября 2012 | 12:28

а не нужно быть экспертом, чтобы сравнить обувь американских морских пехотинцев из гортекса за 600 $ и наши родные сапоги с портянками. не упоминая даже беспилотники.


09 ноября 2012 | 12:33

У гансов в 41-м обувь тоже лучше была
И чего


09 ноября 2012 | 13:10

кто нибудь другой написал бы, что ты, мачо, дурак. Но я тебе напишу просто две цифры. 7 млн. и 25 млн.
И ещё напишу, что с той войны не вернулись оба моих деда. Не видел я их вообще. Понимаешь, мачо? А о "предпологаемых потерях" в будущей войне с "предполагаемым противником" я даже "предполагать" ничего не хочу. Итак всё ясно.


donskaya_na 10 ноября 2012 | 13:17

Мачо, как аватарку поменял, как-то сильно изменился. Я его не узнаю последнее время.


09 ноября 2012 | 13:34

У гансов в 41-м обувь тоже лучше была , И чего....................да ничего особого ,-на одного убитого немца 4 убитых русских.Россия до сих пор не поднялась после второй мировой ,в отличие Германии .


nikon_nn 09 ноября 2012 | 14:17

Чушь сморозили


09 ноября 2012 | 16:25

а по-моему, правда. Прошлая машина у меня была немецкая, нынешняя - японская )) Проигравшие союзники?


lsv32 09 ноября 2012 | 21:48

Все безвозвратные потери военнослужащих в Великой отечественной войне по данным Генштаба составили 8 464 тыс. человек, включая военнопленных, а также расстрелянных по приговорам трибуналов и умерших от болезней. Потери немцев на Восточном фронте оценивают около 4 млн чел-к. Основная масса погибших со стороны СССР - это мирные люди, включая более 3-х млн. евреев. Так что, если бы наши тоже вели политику массового уничтожения мирного населения Германии, то можно было бы сравнять потери наших и немцев 1 к 1.


09 ноября 2012 | 22:24

Все безвозвратные потери военнослужащих в Великой отечественной войне по данным Генштаба составили 8 464 тыс.......................пжлст. ссылку !


lsv32 10 ноября 2012 | 00:28

Исследования Г.Ф. Кривошеева


antiboh 09 ноября 2012 | 12:39

Там ещё тачанки остались
Малость подкрасить,пойдут..
Лошадей вот маловато...


provincial1917 09 ноября 2012 | 12:55

Она утонула...


rvn 09 ноября 2012 | 13:14

Телепортация нефтянки в оффшоры налажена, что ещё защищать - Россию, что ли ?


sergeich 09 ноября 2012 | 15:26

скоро в таком случае на вооружении появятся ЛАДЫ-калины на гусеницах и с башнями пушками!и кремлевской поддержкой отечественного хлама!


09 ноября 2012 | 16:27

с кнопкой "самоликвидация"


09 ноября 2012 | 17:00

//В таком случае армии - звиздец.Потом и перевооружать нечего будет.//
Обоснуйте свой тезис


irdo 09 ноября 2012 | 17:14

Путин в этом сущностном конфликте встал на сторону ВПК, о чем он сегодня так туманно сказал.

Вся история.
==================
Это означает, что в России никогда не будет современного вооружения,
никогда не будет современной армии,
и что так и останемся с буденновской конницей в 21 веке,
а "Звездные войны" фантастикой.


irdo 09 ноября 2012 | 17:30

Путин в этом сущностном конфликте встал на сторону ВПК, о чем он сегодня так туманно сказал.

Вся история.
==================
Это означает, что в России никогда не будет современного вооружения,
никогда не будет современной армии,
и что так и останемся с буденновской конницей в 21 веке,
а "Звездные войны" фантастикой.


dovgal74 10 ноября 2012 | 09:06

Наша армия уже давно не армия,а х.й знает что.Мой Пасынок не давно от туда пришел.То что он рассказал всю семью повергло в шок.Я понял одно:если война,то нам пиз...ц. Вся надежда на ополчение.


10 ноября 2012 | 11:37

valeriomed, вот сказал очередную глупость. В каком случае "армии звиздец"? Почему "потом и перевооружать нечего будет"? Бессмысленная фраза ни о чём, но под ней подписались 152 таких же "великих мыслителя современности". Это уже не серпентарий, а паноптикум какой-то.


09 ноября 2012 | 12:09

=не передовых образцов западного ВПК =
Это вы про Мистрали, купленые у французов по цене от которой у самих французов челюсть отвалилась?
Или про мебель от британцев для подводных лодок?

ВПК - хребет экономики РФ и даже при коммуняках таковым был. Учитывая провал на фронтах нефти и газа до Пу наконец-то доперло, что единственное что может удержать страну с его вертикалью - ВПК.
Себя он болезный таким способом сохраняет. Люббисты от ВПК здесь и рядом не стояли.


09 ноября 2012 | 12:16

Конечно, ВПК это основа экономической мощи страны. она производит столько необходимых в каждом доме вещей, что не знаю даже как без него можно обойтись.

ВПК имеет необыкновенную мощь, угробил СССР, угробит и Россию.


kukuruzo 09 ноября 2012 | 12:50

ВПК - это не хребет, а толстая кишка экономики. Деньги, потраченные на военку уходят в никуда и не дают никакой отдачи.


09 ноября 2012 | 13:18

to kukuruzo
Знаток типа:)
При пу любые траты в никуда. Хоть в военку, хоть в образование, хоть нефтянку.
А вот у умных людей (см. Штаты) военка тянет всю экономику.


evkat 09 ноября 2012 | 20:23

Видим уже куда тянет...


rus 09 ноября 2012 | 13:27

kukuruzo: ...ВПК - это не хребет, а толстая кишка экономики...

Как бы это пиндосам объяснили, они бы Вас отблагодарили за умную мысль. Они болезные тратятся на ВПК больше всех и вместе взятых на земном шаре.


09 ноября 2012 | 14:11

Они болезные тратятся на ВПК больше всех и вместе взятых на земном шаре..........................то что богатый (1.экономика мира) может позволить,бедный может только мечтать !


rus 09 ноября 2012 | 14:40

rei_11: ...то что богатый (1.экономика мира) может позволить...

Ну как же, в пиндосии порядка 50 000 000 нищих! И с каждым годом их становится БОЛЬШЕ!


hiro_protagonist 09 ноября 2012 | 22:41

"единственное что может удержать страну с его вертикалью - ВПК." - спорный вопрос.


lvovjanin 09 ноября 2012 | 12:13

Проблема в том, что миф о существовании неких суперсекретных и суперинновационных военнных разработках жив до сих пор. Он поддерживается посадками учёных за шпионаж и прочими экзотическими вещами. А на самом деле выбор прост: либо в нашей армии будут использоваться изделия высоких технологий, созданные в сами знаете какой долине, либо эта армия будет оснащена устаревшим оборудованием.

Ни то ни другое путинские соколы вслух произнести не могут, вот и вертятся, как вши на гребешке.

Что касается Шойгу, то на пре6жнем посту мне он запомнился двумя вещами.

1. Крымск. На сайте МЧС указано:

"Основными задачами МЧС России являются:
1) выработка и реализация государственной политики в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций"
==

Понятно, что не от всего можно защитить, но система оповещения обязана работать. В Крымске с этим был полный провал, за который министр ЧС просто обязан был лишиться поста. Кстати, это тоже об информационных технологиях: внедрять в систему МЧС заграничные решения, основанные на передовых технологиях, не позволяют принципы, а доморощенные работают как мы видели.

2. В феврале 2009 года Шойгу предложил ввести уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне. В развитие это идеи при президенте РФ была создана Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России, распилившая некоторое количества бабла и бесславно скончавшаяся через 3 года. Самое прикольное в том, что никакой отдельной победы в отдельной войне действительно не было: была победа антигитлеровской коалиции в ВМВ, зафиксированная актом безоговорочной капитуляции.

И теперь вот это - министр обороны. :-(


garfang 09 ноября 2012 | 12:31

ivovjanin
Скажите,а с какого бодуна Шойгу должен за Крымск отвечать,если он тогда Подмосковьем руководил


lvovjanin 09 ноября 2012 | 12:45

А государственная система оповещения, которую он создавал в течение 20 лет, сломалась на следующий день после его ухода? Или она в нарушение первого (!) пункта задач МЧС за 20 лет так и не была создана и Шойгу исключительно пиарился с летучими бригадами на фоне каких-нибудь развалин? Что-то мне подсказывает, что имело место именно второе - безудержный пиар вместо методичной работы по созданию системы.


sm_lite 09 ноября 2012 | 13:06

За это отвечают местные власти.


lvovjanin 09 ноября 2012 | 13:23

"За это отвечают местные власти"

Ага. Теперь они и за оборону отвечать будут: казаки, православные штурмовые дружины и пр.


sm_lite 09 ноября 2012 | 13:31

Кто-то из местных должен был отдать приказ.
Или приказы все должны отдаваться из центра?


lvovjanin 09 ноября 2012 | 15:38

"приказы все должны отдаваться из центра?"

Да система должна сработать - чего тут непонятного? Должны были проверки проводиться, учения, МЧС всё это должно было контролировать. А Шойгу, вместо того, чтобы своим министерством проверять готовность регионов к ЧС, прискакивал на спецсамолёте со спецкомандами, когда всё уже случилось, и рассказывал чего-то в камеру.


sm_lite 09 ноября 2012 | 18:30

К каждому проверяющего не приставишь, бессмысленная трата денег и времени.


09 ноября 2012 | 20:08

Да, и как сказал ткачев - мы что, всех по домам должны были пройти предупредить ? Действительно, "...бессмысленная трата денег и времени."


sm_lite 10 ноября 2012 | 00:11

Конечно, Шойгу должен был лично пробежать, а еще лучше Путин, а не конкретный чиновник который за это отвечал.


10 ноября 2012 | 00:23

Если бы с "конкретного чиновника" шойгу с путиным спрашивали - должен был бы он, но ведь - не спрашивают, им - не до этого.


sm_lite 10 ноября 2012 | 00:24

Тот кто отвечал и не сделал уже сидит в тюрьме.


10 ноября 2012 | 11:59

А первым пойти в тюрьму должен был ткачев. Правда, после путина.


lvovjanin 11 ноября 2012 | 11:28

"Шойгу должен был лично пробежать, а еще лучше Путин, а не конкретный чиновник который за это отвечал"

Конкретно за государственную систему оповещения о ЧС отвечал лично Шойгу как министр по ЧС. А по каждому конкретному участку - его подчинённые. И если начальник не может организовать работу своей структуры - это его личный проблемы. А у нас после Крымска вместо того, чтобы устроить независимую проверку систем оповещения по всей стране и сделать оргвыводы касательно руководства МЧС, начали смаковать слова Ткачёва (безусловно, идиотские в той ситуации, но в то же время говорящие о полной профнепригодности Шойгу).


donskaya_na 10 ноября 2012 | 13:50

Как работник связи с 36-ти летним стажем, заявляю - все, что должно проводиться со стороны ГО ЧС по планам проводится ( регулярно - раз в неделю проводится проверка сирен оповешения населения об опасности, регулярно проводятся учения по оповещению Руководящего состава административного управления, руководителей предприятий.) А вот дальше? Кто из Вас слышит проверку сирен раз в неделю? Они установлены были на предприятиях в большей степени в Советские времена. Нет предприятий - нет сирен.Кто из Вас сохранил в квартире радиоточку? Нет радио- нет оповещения. (телевидение только на случай атомной войны).


donskaya_na 10 ноября 2012 | 14:00

Продолжу. Техническое сопровождение оповещения населения проводят максимум 3-4 человека на 1-н район Подмосковья. Оборудование ГО обслуживает 1 человек на тот же район.На спутниковую связь ( мобильные телефоны) надеятся не приходится - они себя показали при веерном отключении электроэнергии. Оборудование ГО не менялось - установлено еще при Советской власти, так,что не дай Бог, что случится, будет всем нам очень "весело".


lvovjanin 10 ноября 2012 | 17:36

Как ИТ-специалист скажу, что сегодня существует огромное количество каналов оповещения, о которых МЧС обязано знать. Разослать СМС-ки, сделать голосовые вызовы, дать информацию по всем каналам радио и ТВ, запустить по соцсетям и электронной почте, выпустить на улицы автомобили, чтобы гудели - народ обратит внимание и начнёт крутить головами в поисках информации.

А если МЧС всё живет в позапрошлом веке, с заводскими гудками - зачем такое МЧС вместе с министром? Значит и армия будет в штыковую ходить.


lvovjanin 10 ноября 2012 | 17:37

Продолжу. И не надо путать спутниковую связь с мобильными телефонами. Кстати, в Крымске мобильная связь работала до последнего.


donskaya_na 11 ноября 2012 | 19:33

Уважаемый Владислав. То огромное, возможное количество каналов оповещения, что вы перечислили, даже в Подмосковном регионе технически не задействовано. Связать многочисленных операторов в ИТ технологиях в систему оповещения о ЧС невозможно, ввиду их незащищенности от веерных отключений электропитания (именно такую систему внедрили в РАО ЕЭС). Несколько лет тому назад половина области сидела без света и воды. Мобильные телефоны отключились. Продолжался коллапс почти 2-е суток. Спутниковая связь для населения недоступна. Так что, та система оповещения (советская), на данный момент, в моем регионе самая надежная.Имеет большУю степень резервирования, обученный в регулярных учения персонал. И не заводские гудки гудят, а специальные сирены.
Вы знаете, что мобильные бригады сотовых операторов обслуживают аварии в радиусе 50-ти км. Если Базовая станция (на вышке ) обесточится - не везде есть возможность использовать резервную маршрутизацию.Вышки не везде обеспечены резервным питанием, да и находятся эти устройства в железном сарае под вышкой (а если зальет водой ?) А если мобильная бригада не доедет из-за стихийного бедствия? - нет мобильной связи. А как работает система восстановления ИТ после отключения электропитания, Вы знаете лучше меня- на домах включат все вручную.Во всяком случае у нас так. Вот и получается, на сегодняшний день - система за которую отвечает ГОЧС работает стабильно, а то что отдано на откуп местных властей - не работает.
Распалась эта полная система в начале 90-х, когда сказали, что врагов внешних у нас нет и про ГО совсем забыли на несколько лет. И только когда ГОЧС возглавил ШОЙГУ эту старую систему реанимировали и перепрофилировали не на защиту от ядерного нападения, а на оповещение населения при стихийных бедствиях. Свою часть системы Шойгу восстановил, а как на местах - мы увидели на примере Крымска - власти скрыли опасность от населения, понадеявшись на "авось". Если устроить рассылку СМС сообщений - обрушится трафик - мне поздравительные СМС-ки на Новый год приходили с запаздыванием в два дня, а при ЧС трафик просто захлебнется- не только входящей связи не будет, но и исходящей. Так, что остаются только сирены и радио. Резюме - нельзя было так дробить связь - или требовать от операторов не только обеспечения СОРМ, но и ГОЧС при согласовании проектов подключения к сети ОП.
С уважением. Наталья.


09 ноября 2012 | 13:38

За это отвечают местные власти..............в таком случае ,-зачем МЧС ?


sm_lite 09 ноября 2012 | 13:41

Для координации, в первую очередь. И ликвидации ЧС.


lvovjanin 09 ноября 2012 | 15:41

"в первую очередь. И ликвидации ЧС"

Для тех, что не понял, ещё раз цитирую пункт первый задач МЧС с их же сайта:

"1) выработка и реализация государственной политики в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций""

Если опять непонятно, объясняю: ГАИ тоже должна в первую очередь заниматься организацией движения, а не наказанием виновных в авариях.


sm_lite 10 ноября 2012 | 00:17

Не корректное сравнение. ЧС нельзя предотвратить.
МЧС занимается лишь организацией ликвидации уже возникших ЧС. Оповещением граждан должна была заниматься местная администрация, но она этого не сделала.


donskaya_na 10 ноября 2012 | 14:04

А еще должны были русла рек чистить - деньги из бюджета на это выеляются. Где они ? Разворовали.


sm_lite 11 ноября 2012 | 15:20

Причем здесь это?
Чисткой рек и пр. должна заниматься местная власть, а контролировать её должны жители.


donskaya_na 11 ноября 2012 | 20:23

Вы правы. По результатам расследования стихийного бедствия в Крымске выяснилось, что наводнение такого масштаба случилось в результате нескольких причин. Одна из них - Если бы русла рек были чищены (деньги на это в местный бюджет выделялись), вода из водохранилища спокойно ушла бы в море, как проектировалось при строительстве этой системы.
Местные власти рек не чистили, а когда пришла беда - не предупредили население о возможности затопления, хотя предупреждение от ГОЧС о повышенном выпадении осадков ими было получено, примерно, за 6 часов.


sm_lite 11 ноября 2012 | 22:31

Да нет, всё-равно был-бы потоп. Единственное, что можно было сделать это провести эвакуацию. Никакая чистка русел здесь не помогла бы. Про какое водохранилище речь, кстати?


donskaya_na 12 ноября 2012 | 00:50

Затопление Крымска произошло по причине переполнения гидротехнического сооружения, находящегося выше на местности. Это сооружение не имеет шлюзов, есть только платина. Слив воды происходит через сливное устройство на дне этого сравнительно небольшого водохранилища в русла рек, что идут с возвышенности к морю.При подобном устройстве гидросооружений по техническим условиям обслуживания - чистка рек обязательное условие эксплуатации.
Эвакуацию власти должны были начать сразу, как получили информацию о предполагаемом количестве осадков. Проанализировать состояние водохранилища. Оповестить город об опасности затопления. От МЧС предупреждение они получили. Эвакуация дело властей.
Власти города виноваты, как в затоплении, так и в смертях людей.


sm_lite 12 ноября 2012 | 02:28

Затопление произошло по причине дождя, а указанное Вами гидросооружение не имеет к этому никакого отношения.

Еще раз в данной ситуации могла спасти только эвакуация. Из технических мероприятий специальный отводной канал + дамба.


lvovjanin 10 ноября 2012 | 17:40

"Оповещением граждан должна была заниматься местная администрация, но она этого не сделала"

На многих территориях ЧС никогда не случались и администрация просто не имеет нужной квалификации. На то и существует МЧС, чтобы разрабатывать стандарты систем оповещения и требовать их выполнения.

А приезжать на пепелища разгребать - здесь ума много не надо.


lvovjanin 10 ноября 2012 | 17:40

"Оповещением граждан должна была заниматься местная администрация, но она этого не сделала"

На многих территориях ЧС никогда не случались и администрация просто не имеет нужной квалификации. На то и существует МЧС, чтобы разрабатывать стандарты систем оповещения и требовать их выполнения.

А приезжать на пепелища разгребать - здесь ума много не надо.


sm_lite 11 ноября 2012 | 15:16

В Крымске случалось, регулярно. По Вашей логике главный виновник это Вы сами.


donskaya_na 11 ноября 2012 | 20:57

Уважаемый Владислав. Стандарты по ГОЧС разработаны и до администраций на места доведены. И ответы о выпонении этих стандартов в ГОЧС отписаны. Только гладко на бумаге. Отписались и положили под сукно.
А если посмотреть, какие люди работают в администрациях, откуда они пришли, то становится понятно, какие цели они преследовали идя во власть - пилить деньги и строить свой бизнес. Поэтому МЧС только и успевает разгребать завалы и пепелища. Отдельно можно поговорить о пожинспекции, которую влили в МЧС.


hiro_protagonist 09 ноября 2012 | 22:42

А конечная цель, смысл "координации" и "ликвидации ЧС" в чем?


rvn 09 ноября 2012 | 13:45

Да,бояре у нас никудышние...Хорошо, царь-папа удался на славу: весь в нас!


09 ноября 2012 | 13:39

Шойгу также должен был ответить за ,,,хромую лошадь,,, !Это его подчинённые разрешили работать ,,,будусщей душегубке,,,!


sm_lite 09 ноября 2012 | 13:42

Я считаю, что проверки на таких объектах вообще не нужны. За всё должен отвечать владелец.


09 ноября 2012 | 13:54

Я считаю, что проверки на таких объектах вообще не нужны. За всё должен отвечать владелец...................еслиб речь была допустим США,Германия я согласился.Но для РФ не согласен !


sm_lite 09 ноября 2012 | 13:59

Для РФ тоже самое. Иначе просто коррупция со стороны пожарников и пр. проверяющих. Иллюзия безопасности.


lvovjanin 11 ноября 2012 | 11:30

"коррупция со стороны пожарников", работающих в структуре МЧС - это прямая ответственность руководства МЧС.


sm_lite 11 ноября 2012 | 15:14

Формально да. Но фактически это неискоренимо ни при каком руководстве. В этой системе никто не заинтересован в результате, ни МЧС, ни государство, ни бизнесмен, ни граждане.


lvovjanin 09 ноября 2012 | 15:44

"проверки на таких объектах вообще не нужны"

Тогда надо изменить статус МЧС и оставить там только мобильную бригаду, выезжающую на уже случившиеся ЧС. Без всякого анализа причин и требований о принятии мер.

Только я думаю, это будет неправильно.


sm_lite 09 ноября 2012 | 18:28

Нет, не правильно. Просто есть ресторан или минимагазин, а есть большие опасные производства. Вот последние пусть проверяют. На остальные только выезд по факту ЧС.


hiro_protagonist 09 ноября 2012 | 22:45

Доверять проверку систем безопасности граждан на объектах владельцам объектов, это все равно, что разрешить проводить инвентаризации складов завскладом и его сотрудникам.


sm_lite 10 ноября 2012 | 00:06

Проверяющие легко покупаются.
Поэтому любая проверка просто профанация и никак не влияет на безопасность.


lvovjanin 11 ноября 2012 | 11:32

"Проверяющие легко покупаются" - именно в этом и есть проблема МЧС - тотальное разложение.


sm_lite 11 ноября 2012 | 15:02

Это проблема системы, которая предполагает тотальный контроль. Ничего не изменится даже если во главе МЧС (подставляйте любое другое ведомство) поставить Иисуса Христа. Инспектор как брал взятки, так и будет брать дальше.


donskaya_na 10 ноября 2012 | 14:08

И ресторан и магазин, где горели люди мы уже видели. Если бы проверяющие не брали взяток, глядишь, не случилось бы беды.


hiro_protagonist 09 ноября 2012 | 22:43

Владелец и ответил, в чем проблема? Только людей кто вернет?


sm_lite 10 ноября 2012 | 00:20

Как изменит ситуацию наличие в этой схеме проверяющего?


alexeymoskvich 09 ноября 2012 | 13:49

Ещё при раннем Путине, когда Шойгу начал набирать вес в качестве одного из отцов-основателей Единой России, а также Бэтмена, возящего самолётами батареи отопления на Камчатку, его быстро приструнили. А именно прозрачно намекнули на воровство и распил МЧС, к которому он был причастен, а также на семейственность. А теперь превозносят его как чуть ли не единственного незапятнанного руководителя.


alexakimfaa 09 ноября 2012 | 14:55

100%! Действительно,-семейственность в МЧС процветала,об это в Вике можно почитать.


it_proletariy 09 ноября 2012 | 13:51

Это может во Львове технологии доморощенные - в России способны сами делать на высоком уровне. И американцы пользоваться нашими изделиями не гнушаются. Другое дело, никто не хочет платить за новые разработки. Суперсекретные разработки если и есть, то они суперсекретные. А то, что нам продадут за рубежем, и самим можно сделать, было бы желание. Ничего заумного в них нет, или суперинновационного. Реальная проблема с отсутсвием своей современой элементной базы для электроники. А из "их" компонентов можно сделать все, что делают "они". Но и в этом вопросе можно продвинуться, если будет важен результат, а не дележ бютжетных денег между "своими" наноинноваторами.


09 ноября 2012 | 12:17

... закупками далеко не передовых образцов западного ВПК проблемы российского ВПК не решить.

Чушь, однако!
Армия решает не проблемы ВПК, а проблемы обороны страны. Сравнительные испытания танков российских, израильских, немецких и американских показали, что зарубежные танки выигрывают не только по техническим и боевым качествам, но и дешевле танков Уралвагонзавода. И те же испытания показали, что модернизированный танк того же Уралвагонзавода не проигрывает новому, но вдвое дешевле.
Но вы России ВПК - многофункциональное образование.
- Это место освоения бюджета
- Это замена социальному ведомству, где люди производят никому не нужные железяки, и этим кормятся сами и кормят инфраструктуру.
- Это электорат Путина, для которого смена президента - потеря работы и гарантированного зароботка.


09 ноября 2012 | 14:01

- Это замена социальному ведомству, где люди производят никому не нужные железяки, и этим кормятся сами и кормят инфраструктуру..................................отлично сказано .ВПК решает вопросы безработицы электорату Путина!Говарят на складах 17 миллионов устаревших АК ,-но производство продолжаеться .


it_proletariy 09 ноября 2012 | 14:09

При любой вменяемой власти ВПК работает на свое государство, в первую очередь, а потом уже на других, поэтому без бютжета не обойтись. Призводить можно и"нужные железяки", точнее нужно "нужные". При наличии новых разработок Уралвагозавод гораздо быстрее освоит выпуск "нужных" железок, чем подмосковный велосипедный. Как и любой другой, где сохранили коллектив специалистов. Если требуется освоение новых технологий, то уже имеющиеся специалисты их быстрее освоят, чем люди со стороны. Отсюда вывод: смена президента не означает реальной потери работы и гарантированного заработка. А вот смена нефтеориентированной "элиты" на производственную (которая снимет наконец Россию с нефтяной иглы), может оказаться живительной влагой для всей промышленности, а не только ВПК.


y_kovalenko Юрий Коваленко 09 ноября 2012 | 12:19

Да здравствуют славные труженики Уралвагонзавода - верная опора Верховного Главнокомандующего!! Ура!!


09 ноября 2012 | 12:20

А кто продавил ракету булава которая летает через раз и не туда
При каком министре обороны это случилось ?
Линия Сердюкова была в целом правильная -не фига калаши плодить с разбросом стрельбы как у охотничьего ружья
А путин с шойгу опять начнет потешные войска МЧС -собирать
чтобы как киркоров -оранжевое с голубым и кокарды как у туземных войск
вообщем не за горами -появление верблюжьих эскадронов и тачанок на оленях
Чего от оленевода-кочевника из племени сойотов ожидать


09 ноября 2012 | 13:42

Линия Сердюкова была в целом правильная -не фига калаши плодить с разбросом стрельбы как у охотничьего ружья..............говарят у РФ на складах 17 миллионов АК.Самое ,,,пикантное,,, что продолжаеться производство АК.
Умом это дело не понять !


burlak_syzranskyi 09 ноября 2012 | 12:25

/Проблема, однако/

Правильно решил Путин. Сохранить ВПК - безусловный приоритет, хотя бы потому, что в "случае чего" колоссальный риск остаться и без ВПК, и с дрекольем. Так уж звезды на небе легли, что мировые производители средств вооруженной борьбы одновременно наши геостратегические конкуренты и вероятные противники в будущем. Представить себе, что они нам когда либо будут продавать современное оружие - значит оскорблять собственный разум.


hiro_protagonist 09 ноября 2012 | 22:47

Зачем вы так унижаете Российский ВПК? Он что, без команд ПУтина не может, по Вашему, конкурировать, модернизироваться?


laotszy 09 ноября 2012 | 12:48

Это проблема не ВВК,это проблема менталитета.Воровского сознания себя, осознавания себя как части жульнического мира.


it_proletariy 09 ноября 2012 | 13:04

Главная проблема ВПК - финансирование. Только не выделение денег из бютжета, а скажем так, русла, в которых протекают финансовые потоки. Разработка новых образцов вооружения, как и новых образцов всего остального, требует денег. Но денег требует и руководящий аппарат. Начиная от вице-премьера по ВПК с его командой и до начальника цеха на заводе. Все хотят урвать себе, под любым предлогом, и побольше. В результате конкретные исполнители - начиная от инженеров-разработчиков и заканчивая рабочими, которые разработки воплощают в реальные образцы получают по остаточному принципу. Отсюда дефицит квалифицированных кадров. Молодежь долго не держится. При первой возможности уходит либо в коммерческие организации, либо в "технические", работающие на "заграницу". Всем нужно и семью заводить, и квартиру покупать, а наботая на ВПК сильно не разгонишься. Кто не верит, может сходить на сайты, вывешивающие объявления о вакансиях. Как низкая зарплата и огромные требования, так НИИ или КБ, работающие на ВПК. С рабочими специальностями тоже самое.


09 ноября 2012 | 13:12


Правильное решение! ВПК и так почти "угробили" горе реформаторы. А потенциал есть! И зря тут про "нанолапти". Есть такие ещё "лапти" - что если ими "звездануть" по башке потенциальным агрессорам...мало не покажется! Молодца президент- правильный курс взял!


ruso_fumador 09 ноября 2012 | 14:04

Хорошо лизнул.


09 ноября 2012 | 13:21

Почему-то все забывают главное, что если всё закупать, то вообще никогда ничего передового сделано не будет.
И ещё немаловажный фактор - это люди, которым не только надо зарабатывать на жизнь, но и совершенствовать свой профессионализм.
Калашникову уже, к сожалению, за 90.
А что с теми учёными и специалистами, которые создавали лучшие самолёты, танки, атомные подводные лодки?
Юдашкин, к сожалению, их не заменит.
Путин хоть и Буржуй, но это понимает...
Должен по крайней мере понимать, если хочет воровать сам, а не отдать Страну на откуп Западникам.
Им очень нужна слабая Россия...особенно с протянутой рукой....


hiro_protagonist 09 ноября 2012 | 22:49

Вчера еще встала с колен и подлодками грозила берегам США, а сегодня слабая и с протянутой рукой - Вячеслав, вы как-то стабилизируйтесь.


11 ноября 2012 | 06:55

стабилизироваться, когда пошла движуха по изгнанию западников ? фигушки, только вперёд ! :)


hiro_protagonist 11 ноября 2012 | 16:08

У вас вместе с водами ребеночек отошел, а вы все в "движухе"...


11 ноября 2012 | 07:08

Тут многим плевать на отечественного производителя, привыкли с руки западного дяди кормится.. Но удивительно, как эхо-аудитория послушно пропускает мимо ушей воровство сердюковской команды.

Стоило только эховским манипуляторам намекнуть.. И Сердюков, для целевой аудитории, сразу превратился из путинского "жулика и вора" чуть-ли не в жертву режима.

Как им такое удаётся и почему на меня это не действует ? :)


hiro_protagonist 11 ноября 2012 | 16:10

Потому, что вы обычный реакционер из нынче модных антилиберастов. На вас ничего, боюсь, не действует. Если завтра Венедиктов, либералы и, скажем, Немцов будут хвалить отечественный автопром или, напримэр, свинину, вы тут же проклянете и тушенку и ведра с гайкам.. лишь бы движуха была ;)


11 ноября 2012 | 22:08

Неа, не так.


hiro_protagonist 14 ноября 2012 | 02:32

нет


14 ноября 2012 | 02:49

нет :)


14 ноября 2012 | 03:17

нет :)


accessory 09 ноября 2012 | 13:31

Реформаторы нашли решение - позакрывать военные институты и академии.


09 ноября 2012 | 13:55

Нет здесь никакой проблемы! На такую гору отваленного бабла ВПК спокойно можно перестроить на современную технику. Если только не воровать, конечно, что в условиях России и с учетом лоснящихся харь того же Сарожи Иванова, Чемезова и Рагозина, весьма мало вероятно.


alskorbunov 09 ноября 2012 | 14:36

Из сообщений прессы неясно какие требования к изделиям ВПК предъявляли Сердюков и Макаров. По каким критериям они считали продукцию (какую: самолеты, вертолеты, надводные корабли, ПЛ, стрелковое, артиллерийское и ракетное вооружение, электронника и програмное обеспечение, танки, БТРы и т.д.) ВПК РФ устаревшей? Есть ли отечественные образцы, соответствующие современным требованиям? В том, что их нет я сильно сомневаюсь. Понятно, что никто из стран, производящих современное вооружение, нам его не продаст ни за какие деньги. Если продатут, то не совсем современное. И эти страны не упрекнуть. Развалив за 20 лет практически все производство в ВПК, трудно сейчас от него требовать сразу начинать выпуск современной военной техники. Да и специалистов осталось мало: кто умер, кто ушел на пенсию, молодых почти нет, так как разрушены инженерные школы и школы организации производства, утеряна приемственность. Почти все заменил распил бюджета. Научные, инженерные и производственные школы при распиле просто не нужны. ВПК сейчас как лошадь, которую долго почти не кормили, держали на улице в любую погоду, но когда приспичило-поставили на бега с откормленными и ухожанными лошадьми. Что вы хотите? Чуда? Его не будет. Да еще после двух позорных чеченских войн. Остается только упавать бога, в которого Путин вдруг (около 20 лет назад) истово стал верить, что готов превратить светское государство в полуклерикальное с идеологией ХIХ века. ВПК потребуется не менее 5-7 лет (при условии нормального финансирования, причем не малого) для своей внутренней модернизации. А до этого спрос с ВПК мал, хоть сто раз перетасовывай колоду его руководителей.


09 ноября 2012 | 16:52

Да ноль проблем для нормальной страны: покончить с феодализмом, вступить в НАТО, принять их стандарты вооружений, и поплёвывать на остальной мир. Тока тады Вован не при делах...


genviru Геннадий Вилнер 09 ноября 2012 | 17:34

Добывлю.Если вспомнить интервью с зам министра иностранных дел, то Россия против ПРО потому, что американское вооружение на голову опередило Российское по научно техническому уровню. Тоже самое, что воевать на тачанках против танков. Кто же рушит армию, Рогозин, или Сердюков?


liliyask 09 ноября 2012 | 17:42

А можно российский ВПК окончательно загубить.
------------------------------------------------------------
Именно этим решением и загубили. Уничтожив конкуренцию.


liliyask 09 ноября 2012 | 17:42

А можно российский ВПК окончательно загубить.
------------------------------------------------------------
Именно этим решением и загубили. Уничтожив конкуренцию.


09 ноября 2012 | 17:47

Согласен.Надо обязательно закупать передовые но отечественные образцы вооружения,параллельно поднимая уровень развития оборонки.Зарубежные образцы можно покупать только для изучения их опыта-смотрите на Китайцев...


longolier2 09 ноября 2012 | 18:15

Да ерунда всё это - ну решил ААВ, что он главную причину выяснил - и что? ИМХО, информации у него не больше, чем у всех - так что все его выводы "вилами на воде писаны".


09 ноября 2012 | 22:01

А можно российский ВПК окончательно загубить.
========
опоздоли вы батенька лет на 15. вы не представляете какой там развал.


andrianov 10 ноября 2012 | 00:15

не надо искать подводных камней и злобных групп. армия-индикатор состояния и государства в целом и промышленности, а следовательно, и экономики в частности. уровень развала промышленности и отдельных отраслей запределен, уровень коррумпированности сверхзапределен. снятие сердюкова это показатель неспособности нынешнего руководства управлять страной. хорошо, если ВПК поднимать начнут-паровозом может хоть отечественную промышленность немного поддержат и восстановят. плохо, если подковерные игры стерховодов будут дальше продолжаться ради игр и поддержки "своих".


erol 10 ноября 2012 | 03:11

// А можно российский ВПК окончательно загубить. //

Загубить? А он есть ?этот самый ВПК. Если ВПК это БУЛАВкА тогда все ясно с этим ВПК.)))


samgor46 10 ноября 2012 | 16:26

Проблема-это даже не то слово! Ни сейчас,ни раньше (я имею ввиду после 2 мировой) наша армия не была технически достаточно современной. Мы всегда отставали,но...., пока не произошла информационная революция и воевали солдаты, а не компьютеры, благодаря пушечно мясу, которое было у нас в достаточном количестве и безжалостно использовалось, благодаря нашим ученым, создавшим ядерную бомбу, мы были более или менее уверенно говорить о сильной армии. После того, как мы получили последствия многолетней изоляции от внешнего мира, после того, как сдерживающий смысл нашего ядерного оружия потерялся ввиду изменения направления угроз, наша армия превратилась в простую машину для потребления ресуросв как финансовых, так и человеческих. Группа Рагозина-Иванова способна привести армию к еще большему отставанию. И Шойгу вряд ли что-нибудь изменит.И никто не изменит.


(комментарий скрыт)

protvik 11 ноября 2012 | 00:58

Самая главная проблема в том, что вопросами армии занимаются случайные персонажи, так же как управляют страной люди не разделяющие интересы с народом, который только имеют


09 ноября 2012 | 12:00


///Ну, теперь мы в нанолаптях и с нановилами всех победим!///

Скорее хоругвями и крестами...


09 ноября 2012 | 12:04

Так что это получается - Сердюков ХОРОШИЙ был ???

//разрабатывать и производить современное оружие для армии//
Так ведь не "разрабатывали" и не "производили", а тупо закупали.
У потенциального противника !
За чёртовы "Мистрали", которые нашему флоту ни в п..ду, ни в Красну Армию, кто ответит ????

Да слава богам, что вовремя остановили этого реформатора и преобразователя !!!


09 ноября 2012 | 12:34

посмотрим, как вы заговорите, когда опять введут 146% призыв, откажутся от контрактников и всех опять переобуют в сапоги.


09 ноября 2012 | 12:59

Ойййййййй, agafur ....
Не говорите чепухи !


09 ноября 2012 | 13:47

За чёртовы "Мистрали", которые нашему флоту ни в п..ду, ни в Красну Армию, кто ответит ????......................не скажи !Для будусщего захвата Прибалтики и Грузии очень пригодяться.Чисто наступательное оружие!
Ради воостановления совка ,Путин не пожалеет последнюю рубашку!


09 ноября 2012 | 14:08

Ну даааа ......)
Если сбросить сверху на Тбилиси "Мистраль", грузинам мало не покажется )))))


09 ноября 2012 | 21:17

Если сбросить сверху на Тбилиси "Мистраль", грузинам мало не покажется )))))..................я обычно дуракам не отвечаю ,но для Вас дорогой garry_weird исключение.
Возьмите детский атлант ,и сможете убедиться что у Грузии имееться морская граница.На мистрале базируеться вертолёты ,которые способны с морской границы Грузии доставить десантников до Тбилиси!


aqbars 09 ноября 2012 | 12:04

От перемены мест слагаемых сумма не меняется.
Путинизм обречен.


rvn 09 ноября 2012 | 13:48

Дополню: сумма наворованного.


09 ноября 2012 | 12:13

// serjon1959
09 ноября 2012 | 11:54
Ну, теперь мы в нанолаптях и с нановилами всех победим! //
=========================================================

...вот-вот!.. а ещё с помощью "такой-то матери"...

* * *
- Анка !!! мать твою !!! почему не стреляешь ???!!!...
- Васильиваныч... патроны кончились...
- но ты же совецкий человек !!!..
- ну, тады "тра-та-та!!!!!!"

(с) анекдот, народное


nds 09 ноября 2012 | 12:24

Про "нано" уже можно забыть. Чистое "ню".


analyst_1969 09 ноября 2012 | 13:15

Особенно ценны наноюристы во главе сего войска... С наномозгами, естественно, и наносовестью.


09 ноября 2012 | 13:38

...пока нанопетух Путина в наномозг не клюнет.


09 ноября 2012 | 13:52

России до нанотехнологий, как до Луны пешком, и Чубайс в этом деле не помощник. Сейчас всю армию Сарожа Иванов с этим, как его... Рогозиным завалят старым металлоломом из "Уралдаешьвагоны", который в условиях современных войн абсолютно бесполезен. А народу погубят!.. Как всегда, Российское Минобороны делают ставку на русских женщин: "...бабы еще нарожают!"


avorozhev Александр Ворожев 09 ноября 2012 | 14:52

Сержону 1959: Вы забыли про наношапки, которыми мы тоже всех закидаем!


09 ноября 2012 | 15:27

Просто у государства нет базы для разработки передовых видов вооружений, а разведка тоже работает хреново - скандал за скандалом. Но мы и не Китай - половина армии в уклонистах по стране бегает. Так и будем воевать со старым оружием, а чиновники набивать карманы из госзаказа.


09 ноября 2012 | 15:51

путин беда России!


student61 09 ноября 2012 | 16:28

Наш КООП готов выпустить нанр-бронежилеты для армии из нано-булыжников.


09 ноября 2012 | 16:39

Чем больше будет помойки и старья в армии, тем лучше будет всем.Налоговый мебельщик Сердюков,требовал нового оружия... зачем? Что онв этом оружии понимает? Из кремля палить лазерами по америкосам? Нет в стране армии, не надо и никакого оружия, лаптями закидаем. Чем больше навороуют, тем быстрее эта воровская власть сопьется.


09 ноября 2012 | 17:44

Это да.Чубайса надо кинуть на оборонку.Мы уже за электричество платим дороже чем страны Европы,куда мы эл-во поставляем.Скоро Чубас утроит нам такую нано пыль,что мама не горюй...


rusifitsirovanniy 09 ноября 2012 | 17:56

Конечно, потому что ему нужна поддержка уралвагонзаводов, пусть выпускают что хотят главное чтобы им платили зарплату и была что? Прааавилльно "стабильность"...


(комментарий скрыт)

maripouss 09 ноября 2012 | 18:06

Вы-оптимист. Нанолапти и нановилы-это новое вооружение, современное. А у нашего ВПК много вил и лаптей без всяких нано. Вот их и согласился закупать Шойгу.


vladislav71 09 ноября 2012 | 20:52

пока у ссср есть "сатана" русские могут спать спокойно (с)


(комментарий скрыт)

boris_zh 10 ноября 2012 | 00:29

А нескромный вопрос можно? С кем воевать собрались? С Грузией? С Америкой? И то и другое - бред. Я думаю, что все это понимают, как и то, что ВПК - наилучший способ перекачивания денег от медицины, науки, образования - в карманы карманных олигархов. Еще и с бравыми песнями!


internetputnik 10 ноября 2012 | 17:25

Почему же,при утилизации боеприпасов даже очень эфективно применяют нанотехнологии.Сигаретный окурок.Маленький,а эфект грандиозный.


broker55 12 ноября 2012 | 18:00

гонку вооружений экономика не выдержит


chippolino_ru 13 ноября 2012 | 17:40

Кого и зачем? Смысл? Почему у жителей Швейцарии,имеющих высокий уровень жизни не возникает такой постановки вопроса.
А почему такой простой вопрос нельзя было решить путём приказа Главнокомандующего? или министр обороны перестал подчиняться ему. Не так тут просто, потому что своих(организовавшего дело Юкоса,т.е знающего подоплёку) не сдают, для избежания утечки. Или как делал Сталин мочат.
Может Шойгу мешал в МО.


ficus 09 ноября 2012 | 11:55

Нет, тут это непричем. Проще сабли срогать, чем новое разрабатывать. Да и все разработчики уже за бугор утекли.


09 ноября 2012 | 11:59


На русском языке это означает, что наш альфа засунул реформу армии туда. откуда ее в свое время и вытащил.


val_58 09 ноября 2012 | 12:09

Не только реформу армии, но и нас всех - тоже!


11 ноября 2012 | 06:50

ну и как оно там ? :))


09 ноября 2012 | 12:01

дальнейшие каменты просто бессмысленны)

браво))


nagelview 09 ноября 2012 | 12:37

Слишком мудрёно ... я думаю там всё решается по-пацански: всё из-за бабы. Пришла к папе дочка и сказала: "Этот кабель мне всю жизнь испортил. В душу мне плюнул, что равноценно плевку тебе, отец, в морду." Папа позвонил другу Вове: "Вова Владимирович, тот мой родственник - он больше мне не родственник, а плевок, растёртый на полу. Гнать его в шею." "Ну и хрен с ним!"- ответил Вова...


09 ноября 2012 | 13:41

…Путин в этом сущностном конфликте встал на сторону ВПК, о чем он сегодня так туманно сказал…

Путин гниет изнутри, ему вкалывают «обезболивающие». Поэтому у него все туманно.

Психолог-психотерапевт Петр Шамраев


09 ноября 2012 | 13:57

Соверщенно верно, я так и откомментировал в первый же день отставки Сердюкова(про его нежную Женечку все забыли и никто не ищет - это не Развозжаев).
Подводим итого - напоминаю еще раз.
1.Сердюков отказывался закупать устаревшие морально и технически танки Т90 - продукт глубокой модернизации танка Т64(1967г.). Он требовал доводить перспективный "объект 640", то бишь "русскую Меркаву"(Т95), проектируемую с 1994г. Отличие Т95 от Т90 - дистанционное управление оружием, расположение двигуна впереди, экипажа на корме, высокую компьютеризацию. Русский ОПК и в частности, родной завод Холманских не потянул этот танк, а Трансмаш - его дублер "Черный Орел".
2.Сердюков с 20112г. не закупает серию "автоматов Калашникова" - МО заявляло, что вся серия не удовлетворяет минимальным тактическим требованиям, появившимся после Афганистана относительно точности стрельбы, качества произвордства,живучести, удобства для применения и ношения, для "навески" дополнительного оборудования,что качество ствола и ствольной коробки стало ни к черту. Конкурс на новый автомат должен был быть объявлен весной этого года, но объявлен не был по сопротивлению Ижоры,Тулы,Сестрорецка и руководства ВПК. Кроме того, никаких новых конструкций стрелкового автоматического оружия с учетом новых прогрессивных боеприпасов нет даже на бумаге:нет специалистов,а те, что были и могли хотя бы скопировать западные "аналоги", либо на пенсии, либо в гробу, либо в эмиграции.
3.Огромные проблемы в судостроении - нет спецов, нет проектантов, нет квалифицированных рабочих и ИТР на верфях, но директорат хочет денюжку и гнать старье.Иллюстрация проблем - история с Адмиралом Горшковым(Викрамадитья).
4.Огромные проблемы с ПАКФА, с доводкой(включая проектную) новых ракет Булава(и еще трех типов). Советские наработки кончились.
5.Огромные проблемы с современными БТР. Своих нет, купили итальяно.
Теперь ясно, для чего выделяются 26 триллионов рублей: украсть. А потом - бежать из голой,раздетой страны, где будет свирепствовать голод.


raduga_ura 09 ноября 2012 | 17:11

неплохие штрихи,дополняющие плывущую путинскую бестолковую картинность.
и краски блекли,и тускнели,
в изношенном холсте цветов,
и волоски кистей болели,
когда росли еще с зверьков.
зато задумана картина,
шедевром чтобы восхищать,
из составляющихся мнимых,
искусством трудно обозвать.

когда к идее три охраны,
к одной мыслЕ сто языков,
среди шакалов смерть барану,
нет танца жизни в ряду штыков.
всему строю дает движение,
кто ритм шага уж не сдает,
полета нет,как напряжения,
как килоДжоуль в Омах встает..

идет за армией учеба,
и за работой,мысль спешит,
как перед пьянкою ху"во ,
так гравитация вверх манит.
такое пути понимание,
и здесь без доктора никак,
он не творец,а прозябание,
неся развал,и сея мрак..


tomar42 09 ноября 2012 | 13:58

Главнокомандующий - пенсионер, окружает себя такими же. Как было раньше в политбюро.


(комментарий скрыт)

vovad200 09 ноября 2012 | 15:36

Со времен появления хоть какого-то оружия (не считая берцовой кости по фильму Кубрика). все новое,совершенное шло с Запада. Помните крик души:"В Англии ружья кирпичем не чистят !" Так сложилось, что после окончания вуза работал в ВПК и служил в ВВС. Начинал с создания советской сверх торпеды, выловленной после неудачных испытаний в США. Т.е. американской. То же касается и авиации: Ту 144- "Конкорд", "Буран"-"Шквал". Начиная с послевоенного периода все эти гражданские "Илы" и прочие- "Дугласы" и т.п. Сейчас все гражданские самолеты вынуждены закупать у американцев, вся авионика - оттуда. Да ведь и наша космонавтика (именно наша ,доморощенная) закончилась лабораторными разработками Тихонравова и пусками в Николо- Урюпино (Нахабино) ,нынешней учебной базе инженерной академии (она еще существует?). Дальше всё шло от вывозки из Германии ФАУ-2 и дальнейших успехов ведомства Внешней разведки . А начали с "Манхеттенского проекта". Так что удивляться нечему. И дело не в "лихих 90-х" (я окончил институт в 65-м году). Зеленоград был построен как наукогдад по электронике в начале 60-х. А чьей электроникой мы пользуемся в офисах и быту?


11 ноября 2012 | 06:52

да-да, конечно.. тупые русские только бухать умеют..

кому надо западного хозяина - пусть сами к нему идут, на запад.


capalex 09 ноября 2012 | 15:38

Ну если ААВ хвалит Сердюкова, значит правильно его уволили.


09 ноября 2012 | 16:40

Венедиктов, хотя и был когда-то учителем истории, но историю не знает и действительных причин исторических событий не понимает.
И в Совдепии, и в сортиро-чекистской Рашке министр обороны и начальник ГШ может лишиться должности только в случае реального или мнимого участия в заговоре против Пахана.
Все остальное: воровство, любовницы, некомпетентность, интересы державы никакого значения не имеют.
Отставки и аресты только начались.
В ближайшее время узнаем от путинских пропагандонов и сливных бачков очень много нового и интересного про членов партии Честных Людей и Патриотов, более известной как партия жуликов и воров.


antson_41 09 ноября 2012 | 18:19

И поэтому закрывал глаза на то, как Сердюков грабит казну? Или не знал?


10 ноября 2012 | 04:14

Слава Просветителю неразумных гоев!


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

medji1 11 ноября 2012 | 02:08

wredny : "Х.З. "
-------------------
Ну, почему же - хз..? Как раз это и есть самая логичная версия.
НЕМНОГО РЕТРОСПЕКТИВЫ:

- 21 ноя 2007 Президент России Владимир Путин назначил своим указом заместителем министра внутренних дел Евгения Школова. Школов до назначения в МВД работал в администрации президента Путина, а ещё раньше они служили вместе в Германии.

- 11.06.2011. Президент Дмитрий Медведев отправил в отставку начальника следственного комитета при МВД Алексея Аничина и заместителя министра внутренних дел Евгения Школова. (Как раз на волне скандала со смертью Магницкого)

- Путин не оставил без дела бывшего сослуживца, и в ноябре 2011 он был рекомендован и единогласно (кто бы сомневался) утвержден Председателем совета директоров Тагильского Уралвагонзавода. Того, на чьих танках Холманских хотел приехать в Москву. Похоже, что танки эти только для подобного применение и были годны, потому как армия брать их не хотела.

"17.02.12. Начальник Генштаба Вооруженных сил России Николай Макаров сказал журналистам, что армия хочет взять паузу в финансировании закупок:
"У нас сложная ситуация с сухопутными войсками. Мы остановились с закупками бронетехники. Мы дали конструкторам пять лет на разработку новых видов военной техники". Для сравнения с отечественной техникой армия закупила несколько бронемашин итальянской Iveco, а флот планирует перенять французскую технологию строительства вертолетоносцев. Наши танки проигрывают по ряду характеристик.
Газета Минобороны "Красная звезда" цитирует начальника Генштаба, который скептически отозвался о танке, который производит Уралвагонзавод в Нижнем Тагиле. "К примеру, башня танка Т-90, по словам генерала армии Макарова, полностью удовлетворяет Министерство обороны. Однако в целом машина пока не устраивает, и в военном ведомстве ждут от изготовителей доработок... Аналогичная ситуация, по словам начальника Генштаба, и с бронетранспортёрами", - написала военная газета, чей корреспондент присутствовал на встрече с Макаровым."

- 23 май 2012 – Президент Владимир Путин назначил своим помощником председателя совета директоров Уралвагонзавода Евгения Школова. После инаугурации Путин опять ввёл в свою команду Школова.

А дальше происходит ещё более интересное дело, ВНИМАНИЕ!!!! -

- 19 октября 2012 Е. Школов ВНОВЬ(!!!!!) становится Председателем совета директоров Тагильского Уралвагонзавода!!!

Почти за месяц до снятия со своих должностей строптивых Сердюкова и Макарова!!! Уже тогда Знал Путин, что скоро к Школову потекут деньги за не доведенные до ума танки, которые более сговорчивые новые назначенцы начнут покупать для армии.

Давайте вместе понаблюдаем за дальнейшим развитием событий - подпишут или нет контракт на закупку танков или нет??? Как думаете???).....


11 ноября 2012 | 06:43

А что "хз"..

Венедиктов не упомянул главного: за не соответствие требованиям, ВПК вообще отказывали в заказе.

Это значит 1) ВПК уничтожался финансово 2) деньги уходили забугорным производителям - почему Венедиктов упустил это архи-важный для национальной безопасности момент.

Рыночный метод, которым действовал Сердюков, подрывал безопасность страны ещё сильнее, чем "старое" вооружение !

Правильно дали Сердюкову по шапке. Я-бы ещё и измену Родине впаял, предательство национальных интересов.


oldmen56 09 ноября 2012 | 11:51

Ну что - теперь старые АК со складов в армию передадут?


sornii 09 ноября 2012 | 11:55

Зачем? Пусть лежат старые на складе, а в Армию новые АК-47 покупать будут.


polanitsa Анастасия 09 ноября 2012 | 11:57

Трёхлинейка неплохо себя показала. Правда, сто лет назад, но мы же традиционалисты и за стабильность!


09 ноября 2012 | 12:06

А однозарядная "берданка" ещё лучше...однако! И дешева и экономична...


09 ноября 2012 | 12:35

самое классное ружо было у буров. говорят, за километр фигачило.


kukuruzo 09 ноября 2012 | 12:53

Каменные топоры - проверены тысячелетиями палеолита!


09 ноября 2012 | 19:03

Ага, ещё говорят - против лома нет приёма!


shevgen2 Виктор Шавалеев 09 ноября 2012 | 12:06

Напилят из фанеры: ведь в кого стрелять-то?


val_58 09 ноября 2012 | 12:10

Склады все разворовали!


patt 09 ноября 2012 | 13:48

После того как украли подожгли. Вон сколько их сгоревших.


alfred 09 ноября 2012 | 12:14

Ну что - теперь старые АК со складов в армию передадут?
===================================================
Конечно!
Армия просила себе поновее, но получит прежние (часть продаст налево, ведь самим уже хватает).

Ну и снаряды старые девать некуда, придётся ещё несколько артиллерийских складов сжечь, чтоб на место списанных (взорвавшихся) закупать такое же моральное старьё ( осваивать бюджеты).


inferrna 09 ноября 2012 | 11:52

Шаг вперёд - два назад. Этак мы до второй крымской войны докатимся.


royco Станислав Петров 09 ноября 2012 | 11:52

Похоже, что рабочим Уралвагонзавода безработица теперь не грозит. А армия ничего, поюзает и устаревшие танки.


aulva 09 ноября 2012 | 11:56

Да и не время сейчас для прогресса. Обойдемся надувными танками. Все-таки озолотить Золотых кренделей - приоритетная задача России.


09 ноября 2012 | 12:04

\\Путин в этом сущностном конфликте встал на сторону ВПК,\\
-------------------------------
Или ВЫНУЖДЕН БЫЛ встать на сторону ВПК ?!

Ведь прежде он поддерживал позицию Сердюкова : пусть не своё, но современное, лучшее.


rvn 09 ноября 2012 | 13:51

Просто, с этого боку всё сгрызли, переходим на новые позиции.


val_58 09 ноября 2012 | 12:12

Похоже, что рабочим Уралвагонзавода безработица теперь не грозит.))-----
А она им и не грозила, они поддерживали Путина не авансом, а по факту размещения больщих заказов от оборонки! Патриоты хреновы!


zair47 09 ноября 2012 | 11:53

это чего - просто чтоб воровать удобнее было ?


abo 09 ноября 2012 | 12:34

Да нет-же! Сами посчитайте, что больше:
Производство старого или
Разработка + Производство нового.
В сопоставимых физических объёмах.


jeep4rokee 09 ноября 2012 | 11:53

А Вы верите всему, что Путин говорит в разных аудиториях?


09 ноября 2012 | 12:32

А Вы верите всему, что Путин говорит в разных аудиториях?

Верю. Нужно только внимательно читать.
О том, что написал Венедиктов, путин сказал в день назначения Шойгу.
Он поставил министру обороны в числе прочих задачу: oбеспечить выполнение Гособоронзаказа.

Преемником Путина будет Рогозин.


aulva 09 ноября 2012 | 12:46

"Преемником Путина будет Рогозин".
Стыдно-то как. Опять его жена на международных приемах петь будет и шаль в камин бросать. То-то мир повеселится.


jeep4rokee 09 ноября 2012 | 12:50

В сущности, пофиг какая была причина. Решения настолько эмоциональны, что логику искать иррационально. И даже если причина была в измене жене, то, что - Путин сказал бы об этом по телевизору? До такого маразма, надеюсь дойдет не скоро. Хотя...

А Рогозин не будет приемником. Он кинет кого угодно не успеешь А сказать.


lsv32 09 ноября 2012 | 22:07

Ни дай Бог! Есть мнение, что Рогозин - властолюбивый у.. ой человек


09 ноября 2012 | 12:35

Думаете, и здесь наврал?


jeep4rokee 09 ноября 2012 | 12:45

Что вы, как можно?! Он никогда не врет. И не какает.


vce 09 ноября 2012 | 13:53

eep4rokee
09 ноября 2012 | 12:45
Что вы, как можно?! Он никогда не врет. И не какает.
А вот относительно последнего Вашего утверждения-поосторожнее бы...учитывая медицинский диагноз этого..который никогда не врет...


sebarrow 09 ноября 2012 | 11:54

Это действительно сложная проблема. С одной стороны - проблемы в российском ВПК. С другой стороны, закупками далеко не передовых образцов западного ВПК проблемы российского ВПК не решить. А можно российский ВПК окончательно загубить.
Проблема, однако.


olga51 09 ноября 2012 | 11:54

Даешь каждому гражданину по танку, который не стреляет! И по булаве, которая тонет в море!


polanitsa Анастасия 09 ноября 2012 | 11:58

Да просто по булаве, как у предков. Традиции, так во всём и до конца!


olga51 09 ноября 2012 | 12:06

На булаве как у предков бюджет не попилишь. Самое главное освоить бюджет и утопить в море. И концы в воду.


09 ноября 2012 | 11:54

ОБС


rur8 09 ноября 2012 | 11:54

Ну да...Ни чего личного как говорится...)))Алексей это наивно по меньшей мере...Завтра ВВП встанет на сторону налогоплательщиков и победит коррупцию)))Послезавтра он встанет на сторону избирателей и удушит простынёй Чурова...И подвиги его будут славить...


polanitsa Анастасия 09 ноября 2012 | 12:00

Ага, а потом он вознесётся под камлания Чаплина, а мы так и останемся в... во всём этом.


val_58 09 ноября 2012 | 12:14

Хорошо сказано!Браво!


irbis17 09 ноября 2012 | 11:54

Скоро узнаем, зачем на самом деле Шойгу понадобился Путину.


rudnichok 09 ноября 2012 | 11:54

Конечно , зачем нам новые вооружения . Обойдемся тем , что у нас есть . Опыт подобных
"лоббирований " у нас уже есть. Достаточно вспомнить конницу Будённого против немецких танков.


09 ноября 2012 | 14:22

Дело в новых вооружениях как таковых. Дело в том, что новые вооружения по Сердюкову - закупка западных образцов. Подобное "сотрудничество" в авиационной сфере уже привело к тому ИЛы, ТУшки и ЯКи, на которых еще недавно летала треть человечества, почти полностью вытеснены даже на российских аэродромах «Боингами» и «Аэробусами» и тд
Каким образом можно вооружать армию - кооперируясь с иностранными компаниями?


09 ноября 2012 | 11:55

вернем винтовку Мосина в производство!


polanitsa Анастасия 09 ноября 2012 | 12:02

Хорошая винтовка-то, и традиционная для Российской армии столетней давности. А традиции и стабильность - это наше всё!


09 ноября 2012 | 12:07

дык, сомалийских пиратов и "Аврора" победит,если догонит..


shevgen2 Виктор Шавалеев 09 ноября 2012 | 11:55

Даёшь Царь-пушку на вооружение!


rvn 09 ноября 2012 | 13:56

Увы, но технологии утеряны.


shevgen2 Виктор Шавалеев 09 ноября 2012 | 14:00

Зато Чубайс есть и нано!


09 ноября 2012 | 11:55

Алексей Алексеевич---просто Шерлок Холмс!!!


arkady 09 ноября 2012 | 11:56

Может быть ААВ прав. Здесь и мощный лоббизм, и социальные проблемы предприятий ВПК, не выдерживающих конкуренцию.


09 ноября 2012 | 11:56

путин-лоббист зайцева,обиженнго на юдашкина:)


konst622 09 ноября 2012 | 11:57

А вы хотели бы, чтбы все эти триллионы ушли на запад?


jack_the_lad 09 ноября 2012 | 12:07

А куда они еще уйдут - то? Через оффшоры окольными путями, как обычно.


anna62 09 ноября 2012 | 12:12

Конечно нет! Карманы наших чинуш роднее как-то...


konst622 09 ноября 2012 | 14:58

А чинуши как раз ничего не теряют. Им западные поставщики откатов дают поболее, чем свои.


dd_75 09 ноября 2012 | 11:57

НЕ понимаю, отчего это ААВ старается обелить Сердюкова с Макаровым? Оба разрушители, не имеющие авторитет в армии. Может, не стоит искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет?


val_58 09 ноября 2012 | 12:15

Вы родственние вороватых генералов?!


09 ноября 2012 | 13:04

Уважаю Макарова только за одну его фразу. (недословно) Когда "Уралвагонзавод" предложил МО закупать танки Т-90С (читай Т-72 модерн.) за 117 млн.рублей за штуку, Макаров сказал, что за такие деньги он запросто может купить три, куда более продвинутых немецких "Леопарда". А Михал Иваныч продавливает покупку энтих бронекоробок. На том же заводе изобрели чудо-машину, читай танковый БТР на той же базе Т-72 для перевозки восьми огнеметчиков, ну не потеха ли? Вы там передайте Шойгу и иже с ним, што ресурс техники на гусеницах в десятки раз ниже колесного хода..... , не говоря уже про расход топлива.....


realplaner 09 ноября 2012 | 11:57

Венедиктов написал это не подумав, а может по расчету или каким-то договоренностям.


realplaner 09 ноября 2012 | 12:47

*** Данный пост опубликован на деньги спонсоров.


09 ноября 2012 | 11:57

Убрали вредителей,Сердюкова и Макарова.
Они лишили армию перспективы.Только один пример.
Ликвидировать Военно-космическую академию и оставить Академию тыла.
Космос -это путь вперед,перспектива,будущее.
Тыл-это путь назад,в тыл.
За такое-вредителей к стенке,как в 37-м.


anna62 09 ноября 2012 | 12:14

А знаете, почему ликвидировали? Специалистов нет! Старые "ушли" - кто на пенсию, кто совсем. А новых нет.


dd_75 09 ноября 2012 | 16:13

Так может начать решать проблему с обучением и привлечением специалистов, чем крушить и ломать? Вам так не кажется? )))


anna62 09 ноября 2012 | 17:33

Кажется. Только это нашему чиновьечему менталитету и карману не кажется. Им зазорно сказать, что сами довели Академию до этого. Легче ликвидировать.


matrosnb 09 ноября 2012 | 12:38

действительно - ликвидировать академию тыла и создать академию военно-православного нападения. Со христом то мы всех уничтожим!!!


r3zon 09 ноября 2012 | 11:58

Ндэ, к-то неубедительно.


vaka257 09 ноября 2012 | 11:58

Все сделано чтобы повысить имидж Рогозина?Если это так ,то видны далеко идущие цели.


taranь 09 ноября 2012 | 12:08

я не за Сердюкова, но.........
это всё под ковёрные игрища Рогозина!
Это тот ещё жук!!!


politeconom 09 ноября 2012 | 13:32

Не демонизируйте. Он, конечно, жук, но ума очень недалекого. Не тот калибр для серого кардинала.

А может быть, его буржуйские разведки завербовали, пока он по заграницам расслуживался?


pauleta 09 ноября 2012 | 11:59

Весь центральный аппарат Минобороны аплодировал отставке этого упыря. Хамство, некомпетентность, алчность и бессовестность его бабья достали всех. А Вы, господин Венидиктов делаете из Сердюкова великого реформатора. Столыпин прям, ага.


val_58 09 ноября 2012 | 12:16

Весь центральный аппарат Минобороны аплодировал отставке этого упыря...)--------
Неудивительно, теперь опять заживут по-старому- воровать спокойней и звезды никуда не денутся!


dd_75 09 ноября 2012 | 16:15

А Сердюков - не вор? Не жулик? Не коррупционер? Грош цена человеку, который не может навести порядок в своем ведомстве.


ruso_fumador 09 ноября 2012 | 14:12

А еще он обматерил руководство Рязанского десантного училища за строительство церкви на территории базы в Сельцах.


grete_kleist 09 ноября 2012 | 15:15

Ждем-с, когда и наномедвежонка отправят куда подальше, а главное - ВЕРНИТЕ ЗИМНЕЕ ВРЕМЯ!


kail34 09 ноября 2012 | 11:59

Это говорит только о том,что в большую войну с США и НАТО никто не верит.А на всех остальных хватит и того,что разработано в СССР.Надо только побольше. Потом опять за Урал загнать и заварить люки,а затем порезать на металлолом.


nagelview 09 ноября 2012 | 12:40

Слишком мудрёно ... я думаю там всё решается по-пацански: всё из-за бабы. Пришла к папе дочка и сказала: "Этот кабель мне всю жизнь испортил. В душу мне плюнул, что равноценно плевку тебе, отец, в морду." Папа позвонил другу Вове: "Вова Владимирович, тот мой родственник - он больше мне не родственник, а плевок, растёртый на полу. Гнать его в шею." "Ну и хрен с ним!"- ответил Вова...


(комментарий скрыт)

kail34 09 ноября 2012 | 14:02

После этого гвоздя живые позавидуют мёртвым. Если я,со своим скудным умишком ,это понимаю,то неужели США и их сателлиты этого не понимают.Особенно в Европе,где земли с гулькин нос,а населения муравейник. Это Китаю потерять половину не страшно.Но чего будет делать вторая на полностью зараженной местности. Никто с Россией воевать не намерен.Это мы сами можем влезть в авантюру,например" спасти Ассада".


09 ноября 2012 | 14:22

Мы "спасаем Асседа" очень осторожно. Тем более, там население против т.н. "повстанцев" и считает их бандитами. А основу Спецназа Сирии, тех, кто реально борется с боевиками, составляют аловиты и сирийские христиане. Они прекрасно знают, что после падения Асседа их просто вырежут, вместе с семьями.
тем более, время идет, а режим все не падает и не падает. Тут есть шанс нашей дипломатической победы. нашей и Китая


nashist2012 09 ноября 2012 | 14:15

"Это говорит только о том,что в большую войну с США и НАТО никто не верит. А на всех остальных хватит и того,что разработано в СССР"

Кстати, в СССP никаких распилов и откатов не было и быть не могло. Я работал в ВПК до появления кооперативов и хочу сказать, что более интересной работы (проект "Буран") у меня не было и не будет. Ненавидел коммуняк за железный занавес и уравниловку, но на работу бегал как на праздник. Мой отец (коммунист) занимался крылатыми ракетами, так он на работе дневал и ночевал, за что получил аж ленинскую премию, которую с коллегами пропили в ресторане. Бездельников конечно хватало, но было много одержимых и талантливых инженеров и конструкторов. А что сейчас? Вот и я о том же.


amen 09 ноября 2012 | 15:12

Возможно,отставка Сердюкова обычный пиар-ход диктатора Путина,типа я по прежнему босс и что хочу то и ворочу.

Ну а вы,журналюги,ищите свой сакральный смысл...


anisimovny 09 ноября 2012 | 15:50

А вот насчет отсутствия в советском ВПК распилов и откатов - это Вы зря. Все было, но в немного другой форме. Сколько ценных разработок было похоронено, а на вооружение принимались заведомо не лучшие образцы. Сейчас можно почитать. например, историю советской лунной программы или история конкурса на проект стратегического бомбардировщика, когда Туполев на самом верху протащил свой проект, хотя комиссия специалистов его полностью забраковала. А бешеные деньги, которые выделялись сыну Устинова в КБ "Астрофизика" на заведомо бесполезные лазерные пушки. Да вообще вся история противодействия рейгановской программе "звездных войн" - это абсолютный распил бюджета.


vi_ivanov 09 ноября 2012 | 16:02

Да вообще вся история противодействия рейгановской программе "звездных войн" - это абсолютный распил бюджета.
===========================================
не совсем.
на переднем краю науки и техники огромные денежные вливания зачастую не приносят никаких результатов просто потому, что изначально была выбрана неправильная научная теория (на то она и теория).


tabv 09 ноября 2012 | 20:48

anisimovny
09 ноября 2012 | 15:50
А вот насчет отсутствия в советском ВПК распилов и откатов - это Вы зря. Все было, но в немного другой форме.
___________
Абсолютно верно!!!


ivanov2i Игорь Иванов 09 ноября 2012 | 17:04

И где теперь "Буран" ?
Похоронен под упавшей крышей на Байконуре.
Навсегда запомнились мусорные контейнеры с надписью ГКБ - Головное конструкторское бюро.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире