- комментарии
-
-
20 августа 2009 | 12:55
Уважаемый Алексей Алексеевич
Алексей Алексеевич, федеральные "СМИ" вообще уже переключились с этой новости, такое впечатление, как по указке, но тогда и вывод прост, что самому кремлю не выгодно говорить правду. -
20 августа 2009 | 12:59
Aлексей Алексеевич
Вы правы, они действительно сошли с ума..и не сегодня ,а уже 10 лет назад,когда Ельцин обозначил новое для нас-Своего преемника..вот и пошло -поехало.. где лодка?- утонула..А где первые лица государства???Почему не в сибири, не там, где сейчас более всего нужна помощь??? Как можно загорать на сочинских пляжах,когда такая трагедия в стране?????...Но опять-таки не впервой..Проходило раньше..Пройдет и сейчас..Народ позволяет..-
20 августа 2009 | 15:22
ААВ-старший : Они сошли с ума
tamwerb
Aлексей Алексеевич (#)
Вы правы, они действительно сошли с ума..и не сегодня ,а уже 10 лет назад,когда Ельцин обозначил новое для нас-Своего преемника..вот и пошло -поехало.. где лодка?- утонула..А где первые лица государства???Почему не в сибири, не там, где сейчас более всего нужна помощь??? Как можно загорать на сочинских пляжах,когда такая трагедия в стране?????...Но опять-таки не впервой..Проходило раньше..Пройдет и сейчас..Народ позволяет..
------------------------------------------------
Это тогда,в 1990тых, НАРОД ПОЗВОЛИЛ НА СЕБЯ ПОМОИ СЛИТЬ.СЕЙЧАС НЕ ПОЗВОЛИТ.НО ОТМОРОЗКИ ИЩЁ НАХОДЯТСА.Ну я,деньги для таких отмороженных как ты не пахнут.
-
-
-
20 августа 2009 | 13:13Каждый раз, когда что-нибудь случается, находится кто-нибудь упрекающий журналистов в том, что они чего-то не так, как ему хотелось осветили.
А каждый раз журналиств по этому поводу поднимают ор, утверждая, что их обвинили в том, что они виноваты в самом происшествии.
Интересно, кто вперёд поумнеет, чиновники или журналисты?-
20 августа 2009 | 14:02
"ВПЕРЁД ПОУМНЕЙТЕ"-потом комментируйте
Человеку, который пишет фразу:"Интересно, кто вперёд поумнеет, чиновники или журналисты?" и не понимает, что поумнеть можно только раньше или позже, а не "вперёд-назад", лучше всего отказаться о комментариев каких либо передач и выступлений.-
20 августа 2009 | 18:25Вот такой вот я безграмотный.
А ещё не нуждаюсь в ваших советах относительно стиля и мнении от чего мне отказаться.
А вам, молодой человек, советую, как в каникулы кончатся, и в школу пойдёте, распросить вашего учителя русского языка относительно выражения кто вперёд. Прикиньте, пробежать 10 кругов можно только раньше или позже, не "назад-вперёд".
-
-
-
20 августа 2009 | 13:17
Как вовремя ААВ вспомнил про матерей.
В офисе правозащитной организации матери Дагестана сегодня ночью произошел пожар
Большая часть имущества уничтожена. В самой организации не сомневаются, что это был поджог. Об этом «Эхо Москвы» рассказала глава «Матерей Дагестана» Светлана Исаева.
Исаева добавила, что они пока не подавали заявления в милицию. Однако правозащитники и не надеются, что там серьёзно будут заниматься этим делом.
-
20 августа 2009 | 13:21
Ксения: Как вовремя ААВ вспомнил про матерей.
И что, Ксюха?
Что сказать-то хотела, дорогая ты моя?
Поясни мне дебилу!-
-
20 августа 2009 | 14:14
Опять я ничего не понял!
Поясни, дорогая!
1)Что значит "вовремя" (вспомнил ААВ)?
2)А что ААВ - прокурор, может что-то сделать по поводу ограбления, или он МВД?
3)Или и он проходит по делу в качестве третьей стороны?
4)Или он дознаватель?
Ну, ни фига не понял! Тупой я, блин! -
-
-
-
20 августа 2009 | 15:29
ААВ-старший : Они сошли с ума
luciff
Как вовремя ААВ вспомнил про матерей. (#)
В офисе правозащитной организации матери Дагестана сегодня ночью произошел пожар
Большая часть имущества уничтожена. В самой организации не сомневаются, что это был поджог. Об этом «Эхо Москвы» рассказала глава «Матерей Дагестана» Светлана Исаева.
Исаева добавила, что они пока не подавали заявления в милицию. Однако правозащитники и не надеются, что там серьёзно будут заниматься этим делом.
------------------------------------------
Ну так сами подожгли,потому и не сомневаютса,что был поджог.
Вот где покапать в этих якобы "правозащитных" шарагах.Не одно заказное убийство раскрыть можно,в том числе и по самому Бислану. -
-
-
20 августа 2009 | 13:21Далеко не всегда соглашаюсь с ААВ, но в данном случае ничего страшного в статье "СРОЧНО! На СШГЭС погибают люди!", за которую возбуждено уголовное дело, не увидел. Откровенно непонятно где там клевета. По-моему там есть лишь призыв о помощи и _предложен_ один из вариантов спасения людей (возможно, этот вариант бредовый, я не разбираюсь в технических особенностях ГЭС). А то, что люди, когда погибают их близкие, готовы кричать и требовать помощи - это нормально! И то, что им помогают донести свой крик журналисты - тоже нормально! Всегда винить журналистов - просто. Да, они не ангелы, но нельзя их постоянно мазать черной краской. Когда вели прямую трансляцию спецоперации в Норд-Осте, то вина журналистов здесь просто очевидна и кровь погибших в том числе и на их руках. В данном же случае, при всём желании вины журналистов не видно. Просто уже до маразма доходить начали, когда что-то сказать поперек официальной позиции нельзя, а то посадят или, в лучшем случае, по судам затаскают.
-
20 августа 2009 | 13:39mikki
Исправь грамматические ошибки, всезнающий ты наш, а потом вступай в дискуссию. -
20 августа 2009 | 13:42
У меня на работе злые админы обрезали возможность загрузки видео.
Нельзя ли выложить тут текстовую расшифровку? -
20 августа 2009 | 13:50
Европейский Суд напоминает!
Суд напоминает, что свобода слова в том виде, как она гарантирована статьей 10 п. 1, представляет собой одну из несущих опор демократического общества и является основополагающим условием, служащим его прогрессу и самореализации каждого индивида. При соблюдении требований п. 2 она применима не только к "информации" или "идеям", которые встречают благоприятный прием или рассматриваются как безобидные либо безразличные, но также и к таким, которые оскорбляют, шокируют или внушают беспокойство. Таковы требования плюрализма, толерантности и либерализма, без которых нет "демократического общества" (см. inter alia решение по делу Хэндисайда от 7 декабря 1976 г. Серия А, т. 24, с. 23, п. 49, и судебное решение по делу Лингенса от 8 июля 1986 г. Серия А, т. 103, с. 26, п. 41).-
20 августа 2009 | 15:35
ААВ-старший : Они сошли с ума
opcuror
Европейский Суд напоминает! (#)
Суд напоминает, что свобода слова в том виде, как она гарантирована статьей 10 п. 1, представляет собой одну из несущих опор демократического общества и является основополагающим условием, служащим его прогрессу и самореализации каждого индивида. При соблюдении требований п. 2 она применима не только к "информации" или "идеям", которые встречают благоприятный прием или рассматриваются как безобидные либо безразличные, но также и к таким, которые оскорбляют, шокируют или внушают беспокойство. Таковы требования плюрализма, толерантности и либерализма, без которых нет "демократического общества" (см. inter alia решение по делу Хэндисайда от 7 декабря 1976 г. Серия А, т. 24, с. 23, п. 49, и судебное решение по делу Лингенса от 8 июля 1986 г. Серия А, т. 103, с. 26, п. 41).
----------------------------------------------
Ты забыл указать,что эта вся ЕВРОСОЮЗОВСКАЯ ПИСАНИНА ПРЕДНАЗНАЧАЕТСА ДЛЯ ИСПЛНЕНИЯ ДРУГИМИ,НЕ ВХОДЯЩИЕ В ТАК НАЗЫВАЕМЫЙ "ЗОЛОТОЙ МИЛЛИАРД".До того досочинялись,что этим самым сочинительством им по башке и шарахнули радикалы всех мастей.НЕМЕДЛЕННО было пересмотрены все основные права человека в Евросоюзе.И В ВЁЛСЯ ТЕРМИН-УЗНИК СОВЕСТИ.
Поитересуйтесь на "Эхо Москвы".Там был представитель по правам человека из Евросоюза.-
20 августа 2009 | 22:59
Балда!
РФ подписалась под Конвенцией, приняла ее безоговорочно и все без исключения прецеденты Евросуда, все, относятся к нам, - гражданам РФ.
В 2003 году ВС РФ принял постановление согласно которому Конвенция на территории РФ действует так, как ее истолкует в своей практике Европейский Суд. Были и другие постановления (КС).
Кстати наш суд обязан пересмотреть уголовное дело, если Евросуд вынес соответствующее решение. По гражданскому судопроизводству упыри ту же норму не включили, - как сказал А.Ковлер, была вычеркнута чьей то мстительной рукой.
А вот, Балда, и один прецедент для закрепления материала.
В постановлении от 25 июля 2001 года «Перна против Италии» Европейский Суд по правам человека единогласно вынес решение, что осуждение заявителя явилось нарушением статьи 10 Европейской Конвенции.
Европейский Суд вновь подчеркнул необходимость учитывать различие между фактами и оценочными суждениями для того, чтобы выяснить, имело ли место нарушение статьи 10 Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод.
Существование фактов может быть доказано, в то время как оценочные суждения не поддаются доказыванию.
Суд согласился, что выбранные Перна выражения были чрезмерными, но также особо выделил тот момент, что журналистская свобода включает в себя возможность прибегать к преувеличению или даже провокации. Таким образом, Перна был осужден в нарушение статьи 10 Конвенции, поскольку наказание журналиста за такого рода критику представителя судебной ветви власти не является необходимым в демократическом обществе.
-
-
-
20 августа 2009 | 13:51
нужна текстовая версия
Очень не хватает текстовой версии для видео-блогов. Вы не поверите, но не на всех работах есть Flash-player. -
20 августа 2009 | 13:59Похоже, под шум этой аварии, власти Хаккасии решили опять посадить Афанасьева, что не получилось год назад.
http://www.internet.ru/news/2008-08-18740
Н-да, цинизм вертикали зашкаливает... -
20 августа 2009 | 14:01Вспоминается программа Доренко: "Флот развалили люди с телевидения!")))
-
-
20 августа 2009 | 14:16
Они сошли с ума
Хочу выразить соболезнования семьям погибших.
То, что происходит вокруг этой трагедии, является глумлением над их памятью, над горем родных и близких погибших и еще раз доказывает тот прескорбный факт, что до сих пор в России человеческая жизнь мало чего стоит. Все остальные российские проблемы являются лишь следствием этой причины.
P.S. Удаленность Мельбурна от Москвы на качестве трансляции не сказывается. -
20 августа 2009 | 14:22
Новосиб
Нормальнёк, через Оперу видно.
Поздравляю с хорошей идеей.
Проханов в своём амплуа, как всегда, гнёт своё,
а так ни вашим, ни нашим, в отношение власти. -
20 августа 2009 | 14:25Мои соболезнования всем пострадавшим.
Отменить август и поменять власть.
Одинаково трудно. -
20 августа 2009 | 14:43
СШ ГЭС = "Курск" + Чeрнобыль
Разумeeтся гос. комиссия eщe вынeсeт окончатeльноe рeшeниe, но пока мы видим слeдующee:
1. Во врeмя плановых работ эксплуатационники ГЭС, сами, на ровном мeстe пeрeвeли станцию в такой рeжим работы, который привeл к катастрофe и полной остановкe ГЭС. Самая большая элeктростанция страны (нe только срeди ГЭС, а вообщe!) пeрeстала давать ток.
Всe было сдeлано своими руками. Чeрнобыль повторился.
2. В рeзультатe гидроудара, вызванного нeпрофeссиональной работой пeрсонала, разрушилась часть здания ГЭС. Однако всe элeмeнты ГЭС рассчитывались на гидроудар как на аварийный случай и должны были eго выдeржать.
Водоводы - выдeржали. Зданиe ГЭС - нeт. Турбоагрeгаты были сорваны с опор, зданиe ГЭС частично разрушeно и затоплeно. Т.e. СШ ГЭС нe выдeржала расчeтных нагрузок.
В случаe другого сцeнария и наложeния eщe всeго лишь одного отказа оборудования - послeдствия могли быть катастрофичeскими!
(В Чeрнобылe было такоe наложeниe нeскольких случайностeй. Во врeмя аварии на ТМИ было дажe наложeниe 4(!) маловeроятных факторов, которыe и привeли к катастрофe)
Однако насeлeниe увeряли что опасности нeт и нe эвакуировали. Чeрнобыль повторился.
3. Поначалу руководство станции пыталось свалить катастрофу нe на ошибку пeрсонала, а на внeшниe причины - взрыв трансформатора.
Вновь во всeм виновата "подлодка НАТО", а нe собствeнный нeпрофeссионализм. "Курск" повторился.
4. Руководство станции только на второй дeнь сообщило, что eсть пропавшиe бeз вeсти. И до сих пор нe можeт составить полный их список.
В рeзультатe этой лжи было потeряно врeмя для спасeния людeй, оказавшихся на затоплeнных этажах ГЭС.
Было потeряно врeмя для приглашeния спeциалистов-спасатeлeй из разных стран мира, что дeлаeтся всeгда (вспомним Спитак и т.д.)
Здeсь жe нужно было обратится за помощью лишь к фирмам, профeссионально вeдущим подводныe работы на ГЭС. Их можно пeрeсчитать по пальцам. И люди были бы спасeны.
Однако нам говорили, что "всe навeрноe ужe погибли". "Курск" повторился
5. Тeпрь нас увeряют, что во всeм виноваты журналисты. Что они "мeшают работать" и "клeвeщут".
Что насeлeниe ничeго нe должно знать, что "начальству виднee". А тe, кто нe согласeн с этим - враги и врeдитeли.
И это значит - ужe повторяются Бeслан и "Норд-Ост" -
20 августа 2009 | 14:47А чего шум такой подняли, все правильно. Когда были выборы в России то журналюги, что делали, жопу лизали, думали, что Вас это не коснется, шубки покупали за заказушки. Ну вот каснулось, че плачете. Тогда надо было кричать, .... А тогда не кричали, так балы себе зарабатывали, рейтинг поднимали.....
Я не удивлюсь, если ЭХО закроют, не дай бог. -
20 августа 2009 | 14:51
#
Всем потерявшим своих родных и близких приношу свое соболезнование. Скорблю вместе с вами и плачу. Страшно, непоправимо и унизительно. -
-
20 августа 2009 | 15:01
Воспользуйтесь, наконец, Яндексом!
И найдите блог этого журналиста.
Там всё сказано.-
20 августа 2009 | 16:01
Найти материал, конечно, можно, ...
Найти материал, конечно, можно, - действительно, набери на Яндексе.
Однако, г. Венедиктов, если Вы оппонируете что-то, то совсем не лишним было бы дать ссылку на этот материал.-
21 августа 2009 | 00:24И это тоже верно. Но мои резоны тут другие. Во-первых, не очень интересно искать, во-вторых, меня больше интересует — готово ли Эхо принять его сторону, если так уверено в его невиновности, то есть опубликовать на заглавной странице этот самый материал.
-
-
-
-
20 августа 2009 | 15:03Статья 293 УК РФ предусматривает ответственность должностных лиц за халатность. Если против журналиста возбудили уголовное дело за клевету, значит прокуратура с первых минут знала точные причины аварии, только почему-то нам ее сразу не сказали.
Говорят, что наша страна скатывается к сталинскому режиму. Если бы сейчас был режим, близкий к сталинскому, то в первые же три дня после аварии руководство ГЭС и местную «партийную» верхушку приговорили бы к высшей мере наказания. «Наши» «топ-менеджеры» платят себе огромные зарплаты и бонусы, не модернизируя предприятия, а когда происходит что-то страшное, то прокуратура находит никому неизвестного Афанасьева. Жуть!!! Это вместо того, чтобы начать проводить расследование в том числе того, куда шли деньги, и какие меры принимались для безопасности такого объекта. Разве это не коррупция?
-
20 августа 2009 | 15:41
ААВ-старший : Они сошли с ума
cora
(#)
Статья 293 УК РФ предусматривает ответственность должностных лиц за халатность. Если против журналиста возбудили уголовное дело за клевету, значит прокуратура с первых минут знала точные причины аварии, только почему-то нам ее сразу не сказали.
Говорят, что наша страна скатывается к сталинскому режиму. Если бы сейчас был режим, близкий к сталинскому, то в первые же три дня после аварии руководство ГЭС и местную «партийную» верхушку приговорили бы к высшей мере наказания. «Наши» «топ-менеджеры» платят себе огромные зарплаты и бонусы, не модернизируя предприятия, а когда происходит что-то страшное, то прокуратура находит никому неизвестного Афанасьева. Жуть!!! Это вместо того, чтобы начать проводить расследование в том числе того, куда шли деньги, и какие меры принимались для безопасности такого объекта. Разве это не коррупция?
----------------------------------------
Вот когда начнутся следственные действия по причине аварии,вот тогда и выяснят зачем и почему.И не потому,что кого то бояться.ТАКИЕ ВЕЩИ САМИМ НАДО ПОНЯТЬ.Любая катастрофа расследуется досконально.
ЭТО ВСЕМ НАДО.
На этом учатса и совершенствуютса..-
21 августа 2009 | 01:401. Конечно, я понимаю, что причина авария не ясна не для кого, в том числе для прокуратуры. Для этого нужно проводить серьезное, детальное расследование. Не исключено, что «обвинения» или «подозрения» Афанасьева в адрес властей и руководителей ГЭС могут оказаться и справедливыми. Честные прокуроры это прекрасно понимают, а «другие» прокуроры ....
2. Власти так часто нас обманывали, что народ и журналисты вправе их «подозревать» в нарушениях законов и говорить об этом публично. Если в комнате что-то пропало, то подозрение в первую очередь падет на того, кто несколько раз сидел за кражу. Этот человек (наши власти) сам виноват, что создал себе такую репутацию.
3. Я ПРОТИВ сталинского режима. Но нынешний режим мне тоже не по душе. Сейчас буйно процветает безответственность, беззаконие и безнаказанность государственных и правоохранительных органов.
4. Знать правду об аварии на СШ ГЭС, в первую очередь, нужно не для того, чтобы принять превентивные меры на других станциях и учесть недочеты при закладке новых.
-
-
-
20 августа 2009 | 15:39
У меня даже не к Венедиктову, но скорее к модератору. Почему я не могу прочитать, зачем мне слушать - не хочу я слушать. Хочу читать! Чукча читатель... мне не нравится это нововведение. А если у меня колонок нет - вот не хочу. А если я глухой? Бред какой-то.-
20 августа 2009 | 16:07
А если я глухой?
Ещё немного, г.Венедиктов, и Вас привлекут к ответственности за нарушение прав глухих. По закону они тоже имеют право на информацию! -
20 августа 2009 | 16:16
vetik
Будьте внимательнее, тексты, как правило, появляются, только позже. Причина, я думаю, понятна. -
20 августа 2009 | 16:42
СvetikУ откровенно скажу:
или купи колонки, или купи устройства для слуха, или иди отсюда СvetikУ на фиг!
Претензии будет предъявлять.
У нас правило на радио: не слышно - и не слушай!
-
-
20 августа 2009 | 15:57
Все как обычно
Вчера по ящику в центральных новосях журналист пытался выведать у главного спасателя страны действительно ли слышны стуки людей с нижних этажей. Каджугетыч,похоже было, едва сдержался, чтобы объявить это происками, а заодно, чтобы послать подальше этого журналиста. В общем, было ясно, что вопросы оне предпочитают отфильтрованные, одобренные заранее. "Нам" правды не полагается, а "им" не интересна. -
20 августа 2009 | 16:05
Доктрина Бенито Муссолини - новые забытые правила "вечного рима"
Проханов А.А.:
"...Эта станция погибла потому – я так полагаю - что в нее не вкладывали деньги. Там мне говорили, что в нее в основном вкладывали деньги на всевозможные системы управления – в электронику, в те сферы, где легче всего осуществить откат, грубо говоря, воровство. А в железо, в металл, в эти бетонные огромные плиты – в них не вкладывали деньги, они нуждаются в реставрации каждый раз..."
По логике и на Сан Андреича должно обиженное руководство ОАО "Русгидро" немедленно подать !-
20 августа 2009 | 16:21
на Сан Андреича должно обиженное руководство ОАО "Русгидро" немедленно подать
Угу - подать, и в землю закопать,и ключи от квартиры отнять)))). Логично.
Только это никому не надо. Надо гнобить реально неугодных - Афанасьева уже давно хотели власти Хакасии посадить, теперь самое время. Заодно и всем журналистам острастка.
А Проханов что - так, фольклерный элемент-
20 августа 2009 | 16:31
А Проханов что - так, фольклерный элемент
Тем не менее версия Проханова - очень правдоподобна
-
-
-
20 августа 2009 | 16:14Тут вопрос серьезный: Должен ли журналист нести отвественность за свои слова и за произведенный ими эффект?
Давайте гепотетический представим что власти хватаются за мнение этих "журналистов и экспертов" и выполняют то что они предписывают, полностью от и до внимая каждому их слову.
Потом полностью смывает несколько городов и деревень, гибнет не 100 а 10000 людей зато спасают 4 человек из воздушных ям, и приходят к этому Афанасьеву и говорят, мы тут тебе полностью доверились и сделали как ты хотел - теперь отвечай на тебе 10000 трупов. Так что ему еще повезло и жертв от его статьи нету и легкое общественное порицание.
-
20 августа 2009 | 17:05
Кто достоин жить?
Вообще-то, как я понял, журналист ПРЕДЛОЖИЛ. Никто не требует исполнять. Просто надо просчитать, и сказать: Мы считаем это предложение невыгодным, очень дорого, деньги нужны на олимпиаду. Или: мы считаем, что это предложение опасно, может погибнуть намного больше людей, чем сейчас считается погибшими.
А вообще, это философский вопрос: вспомните, как обсуждалось: можно ли сбивать захваченный самолет, чтобы избежать теракта. Чьи жизни важнее? -
20 августа 2009 | 17:10А ври господин Шойгу не считает, что в результате предложенного в блоге Афанасьева метода "полностью смыло бы несколько городов и деревень, погибло не 100 а 10000 людей" - этот метод был отклонен всего лишь потому, что по мнению спасателей он занял бы больше времени, чем то, что делают сейчас:
" На оперативном совещании в четверг утром министр по чрезвычайным ситуациям Сергей Шойгу сообщил коллегам, что изначально спасатели рассматривали три варианта откачки воды. Первый предполагал закрытие всех затворов в машинном зале, второй – установку перемычки на нижнем бьефе ГЭС, а третий – открытие водосбросов на Майнской ГЭС и закрытие водосбросов на Саяно-Шушенской ГЭС. Однако два последних варианта потребовали бы слишком много времени – до нескольких недель,..."
В блоге Афанасьева говорилось как раз о третьем варианте.
Это - раз.
Теперь, два. Журналист имеет полное право передать чьи-то слова, которым он верит или даже НЕ верит, но считает нужным проверить. С каких пор любое предложение журналиста, которое оказывается неэффективным или является бредом с точки зрения специалиста - клевета? Да в этом случае за подобную "клевету" надо было бы в посадить 90% журналистов - они, видите ли, по определению не являются специалистами в том, о чем пишут, поскольку по специальности они журналисты, а не инженеры, техники, медики, экономисты, социологи, генетики, химики, учителя и т.д.
Например, у меня то, что пишут в СМИ о генетически модифицированных организмах и продуктах, в 99% случаев вызывает здоровый и продолжительный смех - это же не значит, что журналисты "клевещут"...
Журналист, получивший специальную информацию, обычно не имеет сам квалификации эксперта специалиста, которая позволила бы ему самому точно знать - так это или нет. Его обязанности - донести полученную точку зрения до общества. А обязанность структур государства и общества - разобраться и понять, есть ли в критике здравое зерно.
Клевета - это обвинение кого-либо в совершении преступления, если человек, высказывающий такое обвинение, ТОЧНО ЗНАЛ, ЧТО ЭТО ОБВИНЕНИЕ ЛОЖНО. По определению клеветы. Афанасьев сообщил, что есть вот такая-т точка зрения на надлежащие действия, которая кажется ему разумной. Нормальной реакцией главы спасателей было бы объяснить, что, мол, такую версию действий они тоже рассматривали, но сочли ее неэффективной именно из-за длительности. Вместо этого устраивается "гос.истерика", в результате которой в души читающих сообщения людей закрадывается подозрение, что, мол, если уж такое началось, то, наверное, мужик правду сказал... Грубо говоря - такие действия властей не только антидемократичны, они еще и банально глупы.-
20 августа 2009 | 18:37Да, журналист может высказать свое мнение, или чье-то мнение, но он должен понимать, что если это может привести к конфликту в момент спасательной операции, то он должен максимально смягчить это высказывание, а заодно подкрепить его мнениями специалистов. Иначе конфликт, который м.б. во время спасательной операции, безусловно замедлит эту операцию, а значит уменьшит шансы людей на выживание.
Представьте, что вы летите в самолете в сложных погодных условиях, пилоты делают, что могут, и тут врывается к ним в кабину журналист и начинает кричать, вы все делаете не так, надо так-то. Как вы думаете, это поможет пилотам и самолету?-
20 августа 2009 | 18:50В Вашей аналогии слабое место - в словах "врывается к ним в кабину журналист". Я не слышал, чтобы Афанасьев "врывался" на площадку, где проводятся спасательные работы, мешал спасателям, выхватывая у них из рук инструменты, мешаясь под ногами и т.д. Журналист в данном случае сидит в аэропорту, дожидаясь посадки рейса, и высказывает негодование тем, что, грубо говоря, пилоты не обошли фронт непогоды или администрация не отложила полеты из-за сложной метеорологической ситуации. Это негодование может быть бредовым и необоснованным - такое бывает, когда свои мнения о специальных предметах высказывают неспециалисты - но оно не является физической помехой действиям специалистов.
Так и тут - никаких физических помех действиям спасателей Афанасьев не создал. А информировать о разных точках зрения - в том числе и о тех, которые критикуют действия властей или специалистов - вполне себе обязанность журналиста.
Да, наверное было бы лучше, если бы тот же Афанасьев, скажем, подготовил материал по итогам разговора не с одним неизвестным источником, а с полудюжиной разных источников - но это проблема уровня профессионализма, а не Уголовного Кодекса. Тут в норме можно говорить о том, что это - непрофессиональный подход, некачественное освещение событий, но о "клевете" тут можно говорить только изыскав где-то ОЧЕНЬ большой дуб и рухнув с него.-
20 августа 2009 | 19:25
источник ни при чем
Афанасьев написал следующее:
" Они (высокие начальники в Хакасии) заинтересованы в сокрытии этой информации. Руководство ГЭС не заинтересовано в лишних расходах и никто кроме нас с Вами не сможет попытаться им помочь".
Полагаю, это и рассматривается как клевета.
Заметьте, что сегодня в дневном развороте журналистка из Абакана говорила, что у них полностью свободный доступ на ГЭС, ко всем специалистам, и с журналистами и родственниками они плотно общаются.-
20 августа 2009 | 19:41Ну так это уже совсем другая тема для обсуждения - я-то отвечал на конкретный пост. На вопрос о том, мол, должен ли журналист отвечать за неверное предложение.
Вы же говорите совсем об ином - тут уже речь не о неверном предложении и не о помехах спасателям, а о собственно клевете - несправедливых заведомо ложных обвинениях в адрес властей Хакассии и руководства ГЭС.
Тогда задаем иной вопрос - чтобы это было клеветой, по определению понятия, Афанасьев должен был ТОЧНО ЗНАТЬ, что эти обвинения - ложны. В противном случае это - оценочные высказывания, судить за которые Европейский суд (решения которого Россия, напомню, признает) считает нарушением свободы слова.
Вы можете себе представить ситуацию, в которой любой журналист может заведомо точно знать, в чем именно в какой-то ситуации заинтересованы высшие чиновники Хакассии? По сути, это высказывание ничем не отличается от высказывания класса "администрация Буша заинтересована в том, чтобы скрыть свою неготовность к ликвидации последствий урагана" - высказываниями примерно такого класса пестрело американское телевидение после удара урагана "Катрина". Вот только в США никому не пришло в голову отдать "критиканствующих" журналистов под суд за клевету. Поскольку "кто в чем заинтересован" - это зона оценок, а не фактов.-
20 августа 2009 | 19:59
Афанасьев должен был ТОЧНО ЗНАТЬ, что эти обвинения - ложны.
Я вовсе не полагаю, что такие высказывания подсудны. Это всего лишь передергивание. Конечно, он прекрасно знал, что куча людей пытаются спасти и буквально рвут жилы на спасработах. Полагаю, что Афанасьев увидел повод лягнуть местную власть, которая ранее неоднократно давала ему повод себя лягнуть. То есть в прошлом эти поводы были. А в этот раз - не было. Вот и все.-
20 августа 2009 | 20:08Ну так тогда у нас с Вами и противоречий в точке зрения практически нет - я как раз и говорил, что такие публикации журналиста могут быть и безосновательными, и непрофессиональными - но они не содержат в себе преступления, за которое можно судить.
Я вполне готов допустить(точно я просто не знаю, поэтому в категорической форме судить не берусь), что Афанасьев в своем блоге допустил провокационные передергивания, неверную по сути критику и т.д. - и не такое бывает, причем везде в мире. Журналисты - не ангелы.
Просто тогда на это и реагировать было нужно, как на журналистскую статью с передергиванием и провокационными оценками - обычное, в общем-то, дело в свободном обществе - а не устраивать очередную "цыганочку с выходом" с обвинениями в уголовном преступлении и вызовом к следователям.-
20 августа 2009 | 21:07Да. Именно так.
Однако противно, что "передергивания и провокационные оценки" делаются под флагом помощи несчастным.
-
-
-
-
-
20 августа 2009 | 20:53К сожалению, спасатели не изолированы от внешнего мира, к ним начинается сплошной поток вопросов по этому поводу, и вместо того, чтобы ответить один раз журналисту, они вынуждены отвечать постоянно на одно и то же, что не добавляет им сил и времени. Опять же не думаю, что все родственники пострадавших считают так, как этот журналист, поэтому информация этого журналиста добавит им еще больше негатива, вы уверены, что он им поможет?
Так что моя аналогия весьма уместна: журналист ворвался в информационное поле и выплеснул свою точку зрению, а объективна она или нет, он не потрудился проверить. Возможно, это не клевета и уголовное дело против него было возбуждено без веских оснований, но то, что он не будет писать по этой теме до завершения спасательной операции, может помочь спасателям и уж точно не навредит...
-
-
-
-
-
-
20 августа 2009 | 16:20
К дежурному по сайту)
Ролик останавливается на 3:01. На других сайтах всегда получается досмотреть видео до конца. Это только у меня так? -
20 августа 2009 | 16:31
комментарий
А.А.Венедиктов почти всегда правильно говорит.
И в данном случае он прав. Но многие (у кого специфические взгляды)- его не поймут. Не дано
им этого. Это нормально - для них. -
mila mila
20 августа 2009 | 16:37Репутация власти складывается такая, что по-настоящему их волнует (снизу и до саАААмого до верху) только личные доходы. А все остальное - забота о безопасности людей, помощь людям - это все ИМИТАЦИЯ означенных действий. Блиннн! -
-
-
-
20 августа 2009 | 17:17
Ещё бы и Интернет запретить
Ещё бы и Интернет запретить,а то мало ли, что здесь напишут, надо в едином порыве смотреть всем телеканал вести и слушать оды Путину и Медведеву, как у нас всё хорошо... -
20 августа 2009 | 17:48
Уважаемый ААВ
Удивляться не перестаём, конечно, но ничего нового нет.Вспомните кто оказался виновным в том, что одновременно взорвались два самолёта, вылетевших из Москвы в Волгоград, а второй уже не помню куда, так вот виновным оказался какой то армянин, который продал билеты шахидкам.И потом вспомните, что случается с теми кто говорит отом же в Чечне, а здесь просто дело возбудили, спасибо хоть на этом, что сразу не расстреляли под горячую руку.
А если без сарказма полностью поддерживаю и подписываюсь под каждым Вашим словом. -
20 августа 2009 | 18:05Ну тут как-бы и комментировать нечего, Алексей всё сказал. Напрашивается только извечный вопрос, которым задался Чернышевский в стенах Петропавловской крепости.
-
20 августа 2009 | 19:05Самое интересное - ни один журналист, из тех, кто знал об этом - не решил подтвердить или опровергнуть данное сообщение, зная о его массовости - пригласить специалистов и т.д.
И начали только говорить, когда к нему пришла прокуратура. А то что, два города были в панике это все равно. -
20 августа 2009 | 19:34Похоже, ААВ недопонял. Полагаю, что у властей претензии к этим словам Афанасьева:
"У близких тех, кто погибает в машбюро не удастся достучаться до высоких начальников в Хакасии. Они заинтересованы в сокрытии этой информации. Руководство ГЭС не заинтересовано в лишних расходах и никто кроме нас с Вами не сможет попытаться им помочь".
Судя по рассказу журналистки из Абакана в сегодняшнем развороте и судя по тому, как спасатели там рвут жилы, это ложь. Там пытаются из последних сил.
Зачем Афанасьев это написал, я не понимаю.-
20 августа 2009 | 20:39Зачем Афанасьев это написал, я не понимаю.
____________________________
Можно предположить - зачем. Вернее, почему. Представьте толпу родственников, которым некуда податься - ведь остальные журналисты лояльны и сочувственны к властям, и которые ждут поступка от конретного Афанасьева. Больше всего они хотят помочь своим, вожможно еще живым, родным, а меньше всего их заботит престиж властей. Предствьте, наконец, что Афанасьеву ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочется помочь этим людям. Единственное, чем он может помочь - обнародовать их заявления и требования. Я работала в общественной организацией и знаю, какова ситуация, когда людям некуда податься а все, к кому бы они ни обратились сохраняют невозмутимое спокойствие.
В Беслане после штурма родственников пострадавших детей допускали высказаться в новостях первых каналов. Эти несчастные сначала долго объясняли, что они благодарны всем силовикам и Президенту лично и только потом задавали робкие вопросы. Тем самых силовикам, которые по приказу того самого президегнта начали штурм школы. Ну и что там на счет "рассказа журналистки из Абакана"?-
20 августа 2009 | 20:49
обнародовать их заявления и требования
Кто же может быть против опубликования обращений родственников?? Опубликовал - молодец!
Но ведь суть-то дела не в том!
Он, в дополнение к словам родственников, от себя сказал, что спасать никто не пытается. Ну это-то ложь, или как? И что ни от кого информации не допросишься - а как раз журналистка из А-на рассказала, что доступ на станцию свободный и специалисты общаются вовсю. Так что, как ни крути, Афанасьев журналист недобросовестный. (при этом суд над ним - нонсенс, конечно).-
21 августа 2009 | 09:01Он, в дополнение к словам родственников, от себя сказал, что спасать никто не пытается. Ну это-то ложь, или как?
Это ложью не является. По крайней мере в интерпретации Европейского Суда, который в случае если Афанасьева осудят судом РФ, очевидно, установит здесь нарушение ст.10 Конвенции.
Я уже приводил цитату прецедента. Вот фрагмент для понимания:
"В постановлении от 25 июля 2001 года «Перна против Италии» Европейский Суд по правам человека единогласно вынес решение, что осуждение заявителя явилось нарушением статьи 10 Европейской Конвенции.
Европейский Суд вновь подчеркнул необходимость учитывать различие между фактами и оценочными суждениями для того, чтобы выяснить, имело ли место нарушение статьи 10 Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод.
Существование фактов может быть доказано, в то время как оценочные суждения не поддаются доказыванию.
Суд согласился, что выбранные Перна выражения были чрезмерными, но также особо выделил тот момент, что журналистская свобода включает в себя возможность прибегать к преувеличению или даже провокации. Таким образом, Перна был осужден в нарушение статьи 10 Конвенции, поскольку наказание журналиста за такого рода критику представителя судебной ветви власти не является необходимым в демократическом обществе."
Но давайте порассуждаем, а что же у нас.
Вы уверены, что власти действуют в направлении спасения людей, когда власти говорят об этом?
Я лично не верю, и если мне будут говорить, что все под контролем, при этом не освещать должным образом события, (что у меня не было никаких сомнений, что так оно и есть), я власти верить не буду, ибо, как говорит Шендерович, данные очень не хорошие. (случаи не буду даже перечислять, - всем известны).
Ну и что неверящий властям журналист неправ что ли? Надо верить по вашему?
Может быть и родственников обязать верить?-
21 августа 2009 | 17:46
власти действуют в направлении спасения людей? Я лично не верю
Вы возражаете кому-то другому. Я говорю о репутации журналиста. Полагаю, передергивание действительно неподсудно. От этого оно не перестает быть передергиванием.
Ели журналист чему-то не верит, то он идет и выясняет, как обстоят дела. Такая возможность у Афанасьева была. Если же он, как Вы, не верит вообще ничему - то зачем ему называться журналистом?-
21 августа 2009 | 19:41Вы возражаете кому-то другому.
По моему вам возражаю.
Вот ведь ваши слова
Он, в дополнение к словам родственников, от себя сказал, что спасать никто не пытается. Ну это-то ложь, или как?
Из этого вашего текста следует, что журналист не может делать выводы.
Я утверждал обратное, - что журналист в демократическом обществе, коль мы в нем и, тем более, под Юрисдикцией Евросуда, может публиковать свои заблуждения, может делать провокации, обвинять власти необоснованно.
Вот другое ваше утверждение
И что ни от кого информации не допросишься - а как раз журналистка из А-на рассказала, что доступ на станцию свободный и специалисты общаются вовсю.
Конечно, можно придерживаться позиции, что если кто то сказал, что доступ к информации свободен, то это чистая правда, и подвергать эти слова сомнению мы не будем. Хотя, с чего вы взяли, что журналистка А-на говорит правду? Мало ли у нас говорунов. Я например знаю тех, кто говорит, что Суд РФ в полном порядке и все это злые языки,- несогласные с решениями граждане, .. правовые нигилисты.
Далее вы утверждаете, что
Ели журналист чему-то не верит, то он идет и выясняет, как обстоят дела.
Почитал эти выяснения у специалистов (через СМИ). Специалисты пока не знают что там произошло. Все версии "преждевременны".
Насчет того как именно надо спасать, некоторое мнение анонима попало в пост (полагаю тот самый - перепечатка)
"Есть один способ спасти людей (его на условиях анонимности предложили специалисты СШ ГЭС). Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС (поблизости)."
Я полагаю, что это не дилетанты вроде меня придумали, значит специалисты.
Значит и тот, кто писал пост не врет об источнике.
А почему на условиях анонимности не подскажете?
На самом деле этот пост откровение и его трудно переоценить. В нем отношение власти к нам и нас к ней.
Кроме того, он показывает, что недоверие, по действиям специалистов не вне круга специалистов, а уже внутри этого круга!
Так чтож вы хотите от журналиста?-
21 августа 2009 | 20:22
Я утверждал обратное, - что журналист ...может публиковать свои заблуждения, может делать провокации, обвинять власти необоснованно.
Ну может, да. Кто б спорил. То, что он публикует, создает ему репутацию - того или иного свойства.
Все.
-
-
-
-
-
-
-
20 августа 2009 | 19:43Если и привлекать к уголовной ответственности- то уж пожалуйста всех. И за "остров стабильности",и за "девальвации не будет",и за "время дешевых углеводородов кончилось",и за "это у них кризис,а у нас временные трудности".
-
20 августа 2009 | 19:48Если и возбуждать уголовные дела за распространение слухов,то всех,без разбору. И за "это у них кризис,а у нас временные трудности",и за "время дешевых углеводородов не будет",и за "остров стабильности",и за "девальвации не будет".Потаскать по ментовским,скп с из"ятием компьюторов и разных там ключей.Вот тогда эта наша вакханалия и кончится.
-
-
20 августа 2009 | 21:08
ААВ старший: Они сошли с ума
Да полно Вам. Никто никуда ни сходить ни даже ходить и не думал и, к слову сказать, так и не сходил до сих пор. Но загвоздка одна есть все-таки. 80 людских жизней!
Только не пытайтесь упрекнуть меня в том, что "пиарюсь на крови". Похоже есть кому другому этим заниматься и небезуспешно. Ведь скандал - то какой! Журналиста видите-ли в чем-то там обвинили и в кресты его болезного! Вот где оказывается страсти!
А то что восемьдесят жизней (прошу прошения, если неточно) ни по какой причине не должны были прерваться, то, что ВСЕ они должны были быть сегодня живы - вот это никого не волнует, в том числе этих самих журналистов Я на них за это не нападаю. Их страх не соваться куда не просят очень обоснован. Но не помогайте хотя-бы псевдосущественными но крикливыми "фактами" замыливать причины и суть трагедии.
Согласен с ААВ насчет параллели с гибелью Курска в одном - ни здесь ни там мы не знаем и никогда не узнаем настоящих причин этих катастроф.
Могу сказать, что двухсотметровой высоты арочная бетонная плотина, устойчивость которой обеспечивается только опиранием ее вертикальных боковых граней на коренной скальный массив, проектируется с таким запасом и таким образом в том числе по автоматике управления, что никакие "гидравлтческие удары в машзале" просто физически невозможны. Если только все не происходило под чьим-то непосредственным личным командованием при полном отключении всякой автоматики на одном из агрегатов либо всей ГЭС.
Передо мною нет чертежей гидравлической системы ГЭС. Но если бы уровень воды в машзале поднялся на 4 метра в результате гидравлического удара - очень страшному по своей силе и быстротечнрсти явлению,
никаких спасшихся, тем более бегом по тому же залу, просто не было бы, потому что при зтом в секунды не стало бы самого этого машэала.
Скорее всего что-то пытались откорректировать на одном агрегате. Но не шло. И не день и не два и не три. Пробовали и так и сяк, - не идет, недопустимые вибрации, несоосность турбины и генератора, постоянные пуски - остановки. А в автоматическом режиме это по времени и мороке такое... Ну и вырубили ее, эту автоматику на этом самом агрегате, а скорее всего везде, потому что при совместной работе стационарно работающих агрегатов и одного запускаемого надо выдержать столько параметров по гидравлике, токовым характеристикам, блокировке с подстанцией и прочее, что.... Несколько раз пронесло, может быть. А потом не срослось. То ли от усталости кто-то не дал вовремя или проворонил команду (причем эти команды надо было уже передавать из машзала в оперативный центр вживую, а туда и доступ по правилам запрещен)) на открытие выходного затвора агрегата, то ли в самом этом центре что спутали, но водяной столб из подводящего канала напором (высотой) свыше 200м хлынул в машзал. Какой там гидравлический удар? Этого с головой хватит! В общем тех, кто что-то спасли неизвестно как, надо пожизненно водкой поить.
Может я в чем-то ошибаюсь, но похоже не сильно, Да и дело -то совсем-совсем не в этом.
Дело в том, что для нас и для всех непосвященных никогда никакая правда о гибели людей не должна стать ПРАВДОЙ. И для этого все средства хороши. Конечно "арестованный" журналист в данном случае - слабовато. А может и нет - так сойдет. Но никто действительно с ума не сошел! Кроме тех, кто надеялся и кого уже нет и тех других, которые еще на что-то надеются.
-
-
20 августа 2009 | 21:34Глупейшее решение - преследование за клевету (ст. 129 УК). Клеветы там точно нет. Можно было преследовать по ст.152 ГК (защита чести, достоинства и деловой репутации). Там, по крайней мере, не надо доказывать, что сведения были ЗАВЕДОМО ложными. Но неужели там чиновникам заняться нечем, когда такая задница случилась? Может просто с парнем счеты свести решили, воспользовавшись случаем? Не разделяя политических взглядов Афанасьева, считаю, что здесь он был абсолютно прав. Когда подобные катастрофы происходят, и люди в опасности, призывы к общественному мнению не могут быть неэмоциональными
-
21 августа 2009 | 07:23
На счет уголовного дела..
Дело не сомненно развалится. Мне даже интересно, каким спасобом Хакасские пикертоны собираются доказывать эту самую "заведомость". Не для этого заведено дело. Дело заведено в качестве публичной порки журналиста, что-бы другим журналистам не повадно было.
А на счет паники, то паника видимо было. Только паника была в кабинетах местных царьков, которые остановились в своем развитии в середине 90-х. С того времени человечество стало более прдвинуто и сделать информацию достоянием мировой общественности не представляет особого труда. Именно это продемонстрировал Афанасьев местной "элите", которая считает, что может все контролировать.
-
-
20 августа 2009 | 21:51По поводу Европейской конвенции по правам человека. Надо заметить, что среди всех свобод, декларированных в ст. 10, отсутствует свобода ПРОИЗВОДИТЬ информацию. Это дает повод и основание для запрета на выдачу телевизионных лицензий независимым от либерально-капиталистической системы вещателям и является типичным примером ессовского юридического и политического лицемерия
-
20 августа 2009 | 21:57
И тут появился украинский националист...
Ребята! Соседи! Читаю некоторых из вас и тихо дурею. Как же вас Медвед-Путинская жизнь побыла…. Вы потеряли ориентиры в этой жизни.
Мне, как украинскому националисту (как убеждает вас медвед-путинская пропаганда) не просто должно было быть все равно, а просто именины сердца.
Но я откликнулся на просьбу обычных россиян, взывающих к людям. ПОМОГИТЕ! Я принял участие в этом флеш-мобе, как и многие украинские националисты в других странах. Потому, что мы боремся не с вами, не с энергетиками СШГЭС, а с тем режимом, который засел у вас в кремле. Если бы этот режим был тихо помешанным, то это были бы ваши внутренние прблемы, но кремлевский режим буйно помешанный , любит бряцать оружием, потому он становится и нашей проблемой.
О чем это я?.....
Ах, да..... Как известно, что ёж (чиновник) птица гордая, пока не пнешь, не полетит. Удалось всем миром пнуть эту «птицу», немного пролетела, спасли 2-3 жизни, ну и Слава БОГУ.
Ёж летать не любит и не умеет, вот и требует сатисфакции у Хакасских журналистов за свой полет.
-
20 августа 2009 | 22:06Думаю, украинской националистической власти, бандеровско-мазеповским реваншистам, надо больше думать о постоянных катастрофах на украинских шахтах, регулярных жертвах, забитой горно-рудной промышленности. На востоке Украины настоящий шахтомор происходит
-
20 августа 2009 | 22:08
Украинский националист..
об этом думать не может, пока в затопленных помещениях может еще живым находится российский работяга.
-
-
20 августа 2009 | 22:25
Судить журналистов, матерей Беслана...
А нас и так всех судят и каждый раз срок дают, было четыре года, теперь по шесть будут давать...
Уххх, хочу на УДО... -
21 августа 2009 | 00:28Отношение затронутых драмой уравнивает власть и
журналистов, но от властей можно рассчитывать
на шерсти клок, а с журналистов -не ясен прок. -
-
21 августа 2009 | 11:06
цитатка
http://idiot.fm/#
"...
За что же тогда завели уголовное дело на одного мудака?
В полемическом искусстве это называется “подмена понятий”. Уголовное дело на мудака завели не за то, что он писал “они стучат”. А за то, что он призывал спустить водохранилище нижележащей ГЭС, чем чуть было не вызвал панику в населенных пунктах под этой ГЭС.
Очень смешно уличать Другого (и, кстати, поголовно ВСЁ “Эхо Москвы”, начиная от Венедиктова, которое вчера лгало про это уголовное дело не сказав ни одного слова правды), так вот, очень смешно уличать Другого в такой неуклюжей хуйне.
Я помню, “правизащитнеги” про Савву Терентьева тоже говорили, что он “критиковал работу милиции”.
В то время как Савва Терентьев ПРИЗЫВАЛ УБИВАТЬ ментов.
Ребята, не старайтесь строить из себя дебилов. Из вас их особенно и не надо строить.
-
21 августа 2009 | 12:57
к А.А.Венедиктову
Алексей Алексеевич! Пригласите на ЭМ проф. Кудрявого, он досконально знает нынешнее состояние нашей энергетики, и тепловой и атомной и гидро. Кричит криком уже столько лет , но слышать его не желают. Дайте ему эфир, скажет много интересного!
С уважением Интерна -
-
21 августа 2009 | 17:31
Есть такая профессия ЖУРНАЛИСТ...
Что такое наглые?
Это т.е. ни какого не спросил разрешения?
Что такое выходки?
Это опять, т.е. не получил одобрения у местного царька?
На счет ЯВНОЙ лжи... поясните? -
-
-
21 августа 2009 | 16:03
Им нет дела до людей
Сейчас в "развороте" два коррреспондента рассказали, что Путин прилетел в Абакан, провел совещание и отбыл. С населением не встречался.
Журналисты явно с чувством неловкости комментировали, что люди заняты похорогами и им не до встреч с випами.
А випу слабо приехать на похороны и молча постоять у могилы?
Им не слабо. Им просто не до людей. -
-
22 августа 2009 | 03:33Почему на видео от ЭМ одни мужские физиономии? Я в них ничего не понимаю.
Дайте посмотреть на Алину Гребневу, на Марину Королеву, на всех барышень Эха. Ну дайте мне, дайте...
Барышни, это жизнь, это синоним жизни, сохранения жизни и это оберег жизни. Все, что отлично от барышень, это некрасиво и не напоминает о жизни.
Это и в том смысле, что по реплике Венедиктова я могу только дать комментарий, что любое слово в защиту людей, дающих нам знание, и уже только тем и уязвимых, это слово есть поступок лишь тех, кто готов защищать, кто не забыл, как это вообще делают, вот просто при малейшей угрозе берут, и защищают, аргументируют, почему подлость надо считать подлостью и спекуляцией на фанатизме. -
22 августа 2009 | 03:33Местная прокуратура давно уже слилась в экстазе с представителями РусГидро и сквозь пальцы смотрела на "установку доп. турбин" - повышение КПД ГЭС вопреки расчетам советских инженеров ... жадность фраера рабочих погубила, а на местной прокуратуре шапка горит ...
-
-
22 августа 2009 | 04:16Эксплуатация
На ГЭС реализуется обширная программа по модернизации станции, затрагивающая электротехническое оборудование. С 2011 года планируется начать постепенную замену рабочих колёс гидроагрегатов, конструкция которых оказалась не очень удачной — наблюдается повышенное трещинообразование, на определённых режимах эксплуатация гидроагрегатов не допускается[2].
Аварии:
Авария 23 мая 1979 года
Первый агрегат был сдан в эксплуатацию в конце декабря 1978 года. Технологические возможности не позволили уложить требующийся объём бетона в водосбросную плотину, поэтому к мощному половодью она оказалась не готова, и 23 мая 1979 года первый агрегат и здание ГЭС подверглись затоплению. Аэраторы, встроенные в стенки водосбросов, должны были обеспечивать подвод воздуха в поток в месте схода его с носка водосброса в водобойный колодец. Но вместо подсоса воздуха в аэратор произошло нагнетание в него воды из водосброса.
Авария 1985 года
В 1985 году во время мощного половодья произошло разрушение 80 % площади дна водобойного колодца. Были полностью разрушены плиты крепления (толщиной более 2 метров), бетонная подготовка под ними и скалы ниже подошвы на глубину до 7 метров. Анкера диаметром 50 мм были разорваны с характерными следами наступления предела текучести металла. Были проведены работы по реконструкции водобойного колодца (1991).
Авария 1988 года
В 1988 году паводок привёл к разрушению отремонтированного колодца. Было принято решение об эксплуатации ГЭС в щадящем режиме на пониженной отметке максимального уровня воды — не более 240 метров вместо проектных 245.
Аварийная ситуация с фильтрацией тела плотины
Одной из главных проблем строительства было обнаружение увеличивающейся фильтрации тела плотины. Во избежание вымывания бетона провели дополнительную инъекцию в массив по существующей на тот период технологии, повторно цементировались межсекционные швы, выполнялась цементация трещин через восходящие скважины. Но все усилия были недостаточно эффективными: фильтрация продолжала увеличиваться. Чтобы устранить недостаток, между Саяно-Шушенской ГЭС и французской фирмой «Солетаншбаши» была достигнута договоренность о применении её технологии (на основе французских смол) подавления фильтрации воды через бетон (1993). Были проведены опытные ремонтные работы, которые оказались успешными: фильтрация была практически подавлена. В дальнейшем был определен состав французских смол, и работы по подавлению фильтрации плотины в дальнейшем проводились российскими специалистами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D0%BE-%D0%A8%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%AD%D0%A1#cite_note-1
------------------------------------------
прокуратура всё знала
-
22 августа 2009 | 06:56Уверен, что власти делают всё, что найти погибших (мало верится, что они ещё живы). В конце концов, за казённый счёт, чужими руками (водолазы и спасатели), отрапортовать на всю страну, что удалось спасти или найти людей, хочется всем. Ну и они же (власть) то же люди, и простое сострадание порой им не чуждо.
Дело-то в другом. НИКТО !!! Не имеет право критиковать власть, указывать ей, давать советы в чём либо. Будь то спасение людей, или ещё что другое.
И дело не в том, что написал журналист, а в том, что КОМУ! он пытался дать совет. Наша власть (кстати назначенная, а не выборная), и так самая умная, в советах не нуждается. А это - система!-
22 августа 2009 | 12:54Дело-то в другом. НИКТО !!! Не имеет право критиковать власть, указывать ей, давать советы в чём либо.
Такие сильные утверждения надо подкреплять такими же сильными ссылками на правовые документы, законы, иначе вас обвинят во лжи.
Причем я уже вижу рассуждения ваших обвинителей. Они наверняка будут настаивать на том, что нормы Конституции вы знать обязаны, а значит знаете.
А исходя из того что знаете, и утверждаете обратное, значит лжете, причем в классическом исполнении по УПК.
Но я за вас. Мы будем защищаться от этих обвинений иными правовыми актами и инструкциями. Скорей же укажите источники.
-
-
-
22 августа 2009 | 17:02
#
Я к журналистам отношусь как к врачам или милиционерам - могут помочь, а могут и похоронить. -
25 августа 2009 | 22:01
Опять виноват алкоголь.
Оказаывается, в аварии виноват этиловый спирт, выданный работникам гидроэлектростанции в тот день. Раньше надо было с пьянством начинать бороться. -
26 августа 2009 | 18:49
Молотов - Риббентроп
Глубокопочитаемый Лексей Лексеич! Ну чего, выражаясь нетленкой нашей народной тандемоголовы, "жевать сопли" и "глотать пыль" секретных протоколов и прочего исторического вранья? Берём гнусную книжонку предателя и лжеца Виктора Суворова под издевательским названием "Святое дело" (АСТ, 2008 год), "Договор о ненападении между Германией и СССР"(подзаголовок), читаем, беседуем с этим международным проходимцем Резуном, рядом приглашаем кого-нибудь из блестящих историков, на худой конец, Сергея Бунтмана (но на очень худой) и спокойно травим беседу. Один раз, но по полной программе. Чтобы ВВП в Варшаве было что сказать. И всё. -
-
29 августа 2009 | 19:57Здравствуйте, Алексей Алексеевич!
После передачи "Особое мнение" с Сергеем Кужегетовичем Шойгу интересно послушать встречу в эфире радио "Эхо Москвы" Александра Барковского, спасателя Южно-Сибирского поисково-спасательного отряда (о профессиональном подвиге которого говорил министр), и редактора интернет - журнала Михаила Ефимова (героя новостей прошедшей недели с подачи прокуратуры). Должна получиться интересная передача, не находите?
С Уважением,
Александр Константинович Щербаков,
г.Челябинск
-
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
Умерла Уитни Хьюстон
Обладательница множества музыкальных премий была внесена в Книгу рекордов Гиннесса. Ее композиция "I Will Always Love You" признана лучшей песней о любви. ФОТО, ВИДЕО.
- vkontakte
























Виктор Шендерович, писатель:




Уважаемый Алексей Алексеевич
В Сан Франциско видимость прекпасная.Вот как орган( не скажу какой) массовой информации, возглавляемый ААВ, превратился в настоящий сливной бачок.
Можно сказать научней.В канализационный коллектор.
Мне понятен праведный гнев ААВ: как так,
гнобить журналюгу за его хлеб? Сливняк, джинса
- это святое, это не трожь. На этом стояло и
стоять будет Эхо Москвы. С утра ЭМ идет одна
инфа, вечером - противоположная. В эфир
сливают чернуху, с начальством - либезят.
Нормалек. Либероиды схавают. Да все ЭМ -
сплошные афанасьевы. И все у них стучат. Там
где надо. Сейчас нужно на СШГЭС. А потом ААВ
заходится в наигранном благородном гневе.
Конечно, он тоже слышит стуки. Тысячи
работающих на развалах не слышат, а Афанасьев
и ААВ слышат.
У Жанны Фриске выросла новая грудь.
Надеюсь, меня не забанят за "опубликование
непроверенной информации". А тоя к Федотову
пожалуюсь.
Проще перекрыть деньгопровод из Газпрома.
Тогда произойдет чудо: ЭМ и ААВ лично
перестанет слышать "стуки", в том числе и из
кремлевских курилок, а начнут работать.
Хотя бы проверять инфу. Для начала.
А еще лучше, Газпрому разложить "яйца" в разные
корзины. Яйца Венедиктова - в одну, яйца,
скажем, РСН - в другую.
Честно говоря, РСН и Свобода уже слушаю больше
чем ЭМ.
КАК СДЕЛАТЬ ПОМЕНЬШЕ ДЕРЬМА?
ОТ НАС ЗАВИСИТ! Можно и посерьезней говорить..НАПРИМЕР.
В Верховный Суд РФ
Истец:Панов Евгений..,Барнаул
Ответчики: Президент РФ,блог Президента...
Конституционный Суд РФ, ksrf@ksrf.ru
Верховный Суд РФ
Исковое заявление
об игнорировании Постановления Конституционного Суда РФ.
Я,Панов Е.А, заявляю о нарушении ответчиками конституционного права на судебную защиту и требую признать нарушение.
Есть Постановление Конституционного Суда РФ от 25.01.01г. 1-П. Оно разработано в дополнение ст. 1070 ГК РФ и устанавливает ответственность судей за их прегрешения и в ГРАЖДАНСКОМ судопроизводстве,со ссылкой на ст. ст. 6 и 41 Евроконвенции по защите прав человека и основных свобод.
Однако, ВС РФ игнорирует это Постановление,даже НЕ УПОМИНАЯ его, будто его и вовсе нет (письмо зам. председателя ВС РФ Нечаева В.И. от 28.10.08г. ПФ08-124, об отказе передачи надзорной жалобы на рассмотрение Президиума ВС РФ :"нет оснований"... Без мотивировок(?!), в нарушение п.4 ст.67,п.4 ст.198,ст. 363 ГПК РФ. Также нарушение п.4 ст.29 Конституции РФ. Вот такая "квалификация" высшей судебной инстанции!)
Понятно:такое безобразие нетерпимо и я вынужден был обратиться к ГАРАНТУ Конституции- Президенту Медведеву Д.А.
Но то,что произошло далее-неописуемо!
Президент Медведев Д.А. не перестает говорить о необходимости борьбы с правовым нигилизмом, а его "контора"-БЕСЧИНСТВУЕТ, "торпедирует" усилия своего шефа!
ПЕРВОЕ обращение направлено Администрацией Президента(А.Савельев,17.09.08г.)в КС РФ-тому,на кого жаловался! Получил оттуда отписку... КС РФ,очевидно, не считает нужным контролировать исполнение собственных постановлений...
ВТОРОЕ(А.Савельев же от 10.11.08г.)-в ВС РФ-тому, на кого жаловался! Получил и оттуда отписку...
ТРЕТЬЕ-(ТОТ ЖЕ А.Савельев!! от 15.12.08г.)-"обращайся в районный суд"(?!)..
Т.Е, к тому,на кого ранее жаловался!
Налицо нарушение ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан"(п.6 ст.8-запрет таких "действий").
Возмутившись беспардонностью клерка,потребовал приема у Президента Медведева Д.А., чтобы получить,все-таки,ответ по существу-ПО КАКОМУ ПРАВУ ГРАЖДАНСКИЙ СУД ИГНОРИРУЕТ ПОСТАНОВЛЕНИЕ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РОССИИ? Попутно заявил, что А.Савельев не имел права повторного ответа,поскольку вторая жалоба была жалобой уже и на А.Савельева...
На эту (ЧЕТВЕРТУЮ ПО СЧЕТУ!!)ответил сосед по столу..(А.Ягодкин от 24.02.09г.):
* "личный прием невозможен в настоящее время.." Но спустя три недели, у Президента состоялся прием граждан.. Не доложили,что ли, мою просьбу? Налицо нарушение п.1 ст. 13 ("Личный прием граждан") ФЗ "О порядке рассмотрения обращений.. "
* "можете изложить письменно".. А ЧЕМ раньше я занимался?? ПОЧЕМУ не ответили ПО СУЩЕСТВУ сразу?
* "Вы можете встретиться и побеседовать..в приемной адм. Президента." Ага-сел на трамвайчик и подъехал (за три тысячи верст!)
* "можете и по телефону".. Без комментариев..
* и "ВСЕГО Вам доброго."
Кто все это писал? Идиот? Или ,все-таки, "нукер" Президента России?? Гнать надо таких метлой поганой! Чтобы не позорили Президента!
Но почему ягодкины командуют? Куда смотрит руководство Администрацией Президента?
Куда смотрит господин Президент??
ТРЕБОВАНИЯ.
1. Признать противоправным игнорирование ответчиками Постановления Конституционного Суда РФ от 25.01.01г. 1-П.
2. Истребовать из Администрации Президента РФ упомянутые четыре ответа из Администрации Президента РФ,с копиями моих обращений к Президенту РФ,с отметками о получении Администрацией моих обращений к Президенту РФ.
Панов Е.А.
Путин оценил жизнь чеченца в 300 000, а жизнь русского в 1 000 000
Путин оценил жизнь чеченца в 300 000, а жизнь русского в 1 000 000http://rosii.net/?p=1313&lang=ru
djabbat
А откуда он эти цифры берёт? Что, от национальности это тоже зависит? Энштейн .Негодяев не мало, а много!
При Путинском режиме их стало во власти большинство.венедиктов кликуша и паникёр. А такжи крыса, бигушая с корабля. Загранпаспорт приготовив иуда?
valeryanki_vypey
А что, уже тонем, грамотей?Куды ж ты лезешь с таким кликушеством супротив линии партии?
нипонял, откеля у вас иуд партия? Вы жить усегда берёте серебром.... :)))
нипонял
И не поймешь :)))Для этого в черепушке устройство некое должно быть, но я тебе не скажу какое, лучше ходи непонятливым, меньше вреда от тебя будет )))
Писать по-русски научись, горе-патриот )))
Ёжику
Да ты братец глуп.Над тобой же издеваются.vikt111
Да вижу. Пусть порезвится 8)))венедиктов кликуша и паникёр
Ага!И за эти качества он является Кавалером Ордена Почетного Легиона и еще массы орденов и премий.А валерьянку ЖАБА душит.Тебя даже не читают, убогий?насчёт того шо миня не читают нелогично - вы же прочли да исцо неумело аскарбить пытаитеся - значит правда и ваши глазки режет
ты ещё один фашист
http://foto.mail.ru/mail/fns88/_myphotoААВ
Согласен во всём, очень сильно и точно.Алексей Алексеевич!
Может быть я ошибаюсь, но меня всё время не покидала тревога, что ПОЗДНО начнут откачивать воду, где находятся замурованные люди. Как подтверждение этого Марина Королёва сказала, что люди, которые были внутри, уже ...Я всё время комментировала, что спасатели медленно подползают... Если люди погибли, то я выражаю СВОЁ ИСКРЕННЕЕ СОЧУВСТВИЕ ВСЕМ РОДНЫМ И БЛИЗКИМ ЭТИХ ЛЮДЕЙ. Как говорят на Руси - Пусть Бог простит им грехи земные и Царство им Небесное!
monsterdimka Увы, люди умеют ошибаться.
Просто я очень хорошо помню историю с "Курском".ААВ-старший : Они сошли с ума
belikmonsterdimka Увы, люди умеют ошибаться. (#)
Просто я очень хорошо помню историю с "Курском".
-----------------------------------------------
А что ты знаеш об истории с Курском?НИЧЕГО.
Ты даже не знаеш,что происходило при крушении башен близнецов в НЬЮ-ЙОРКЕ.
Об истории с "Курском" мы знаем только то что она утонула
Про трагедию 11 сентября известно абсолютно все и абсолютно всем, очевидно кроме тебя.sxk
"Про трагедию 11 сентября известно абсолютно все и абсолютно всем." Соломон, я все понимаю, но нельзя-же быть АБСОЛЮТНЫМ идиотом.О ЛОДКЕ "КУРСК"
А Путин-главком накануне не ТАМ ночевал,выпивал??sxk Мне кажется, мы на брудершафт не пили, Почему "ТЫ"?
Если Вы такой всезнайка, то мне с Вами не о чём говорить. Со спрасением людей из Курска ТОЖЕ было много ляпсусов. Если не знаете - сначала почитайте, а потом выпендривайтесь. Понятно?Но доля правды в его словах есть - когда говорят о России, то спасатели чуть ли не виновники происходящего. А когда об 11 сентября, то пафос прет из всех щелей как в голливудских фильмах и вся нация начинает аплодировать. Увы, герои там, где PR лучше. IMHO.
P.S.
У Вас, Изабелла, красивая чисто-американская радостная улыбка. К сожалению не на всех темах она вдохновляет. Возможно на некоторых людей она действует раздражающе. А если учесть, что большинство тем у нас "чернуха", то Ваша радость за нас (из Сан-Франциско) вдохновляет некоторых людей на хамство. К сожалению. Я могу ошибаться.
Я на ТЫ не с Вами мадам белик а с господином из Германии
и только потому что он к Вам обращается на ТЫsxk извините, а прислали мне.
Со спрасением людей из Курска
viktor1961
отвечала в 3 ч ночи, случайно напечатала лишнюю букву "р", но смысл-то остался. Не придирайтесь.ААВ-старший : Они сошли с ума
sxkОб истории с "Курском" мы знаем только то что она утонула (#)
Про трагедию 11 сентября известно абсолютно все и абсолютно всем, очевидно кроме тебя.
------------------------------------------------
А,что известно про 11сентября?ТОЛЬКО ТО ЧТО ОБВИНИЛИ ТАЛИБОВ В АФГАНИСТАНЕ.Ну после Югославии и Ирака ЭТО УЖЕ НЕ ЗВУЧИТ ПРАВДОПОДОБНО.
И ликвидация последствий после обрушения тоже дело тёмное.Даже киношники пытались чё та там выдать,но без успеха.И с выплатами компенсаций,пенсий тоже что то там забуксовало.
Чё та этих американских посетителей и посетителей из Евросоюза больше тянет не американские проблемы обсудить и Евросоюзовские с Израилем,канадами т.д.,а слить помои на Россию.ПРИ ЧЁМ ЭДАК ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО.
Мне просто известно об этом,когда организуют секты,занимающие политическим пиаром против любой страны,на кого укажут.Это получило распространение в 1990тых.С начало секты по всей Европе,затем за ними вонючие якобы "правозащитники" и все возможные правозащитные организации.С сектантами в Евросоюзе быстро справились.Как и с вонючками якобы правозащитниками.Это вообще просто:кого защищаеш,значит и живи так же как кого защищаеш.Не оказалось желающих.Но зато их используют против государств бывшего СССР.
Так,что информационная война не миф,а реальность.
абсолютно схожая ситуация
Все похоже и по реакции, и по действиям- путинизация стран состоялась.Должен ли кто-либо отвечать
Если журналист требует наказывать других, то он также должен отвечать за такие крупные "ошибки" - не подойдя к родственникам, которые по всей видимости тоже были спрятаны, была размещена информация панического содержания. А, если журналист не хочет отвечать за свои ошибки, то что он может требовать от других. Выращивание еще одной касты неприкасаемых...Ведь хороший журналист способен изложить факты так, что и политики будет по минимуму, а будет только забота о людях и их жизнях. Ведь все же правильно написали, если отбросить шелуху: есть факты что люди живы, есть шанс спасти жизни, и даже привели как можно это сделать. Они побежали не к людям, а к Шойгу со спасателями с этим? Мне кажется они даже попыток не сделали. Потому что изначально понимали что глупость придумали и их люди разбирающиеся даже слушать не стали бы.
Потом, если в дальнейшем они выяснили у спасателей более объективную информацию и проверенную информацию - они опубликовали оперативно отпровержение и широко распространили его? Успокоили взведенные нервы людей? Извинились перед 1500 спасателей? Или как обычно вброс ненависти на вентилятор и ни какой уборки за собой? Это подло, мерзко и не интеллегентно. В Америке если журналист ошибся, что он делает?
monsterdimka О чём говорить, когда не о чём говорить.
Всё это только предположения, правды никто не знает. Поживём - увидим. Дай Бог, чтобы было ВСЁ сделано для спасения людей, а как это на самом деле есть, мы узнаем потом и , если были сделаны просчёты, разведём руками. Просто я знаю, что всегда всё делалось за счёт жизни людей. Какой ценой? Этот вопрос в этой стране не задавался.monsterdimka
Спасатели делают своё дело, критике подверглись организаторы работ по спасению.А флешмоб в интернете, в последнее время, это действенная мера для привлечения внимания к проблеме. Благодаря этому люди иногда добиваются справедливости.
Конструкторам ракет нужно подсказывать как их делать?
monsterdimka, это Вы над создателями "Булавы" издеваетесь? Стыдно должно быть.ААВ-старший : Они сошли с ума
sun189(#)
Ты ещё скажи, что водородную бомбу, как впрочем и "Булаву" придумал парторг министерства, не еврей , активист партии "Единая Россия" , тайный лидер движения "Наши".....)) Можешь обсудить это с Микки.....)))))))
----------------------------------------------
Ну,что еврей Сахаров украл работу многих людей работающих в институтах,академиях и заводах,это никому не секрет.
Энштейн тоже украл чертижи атомной бомбы.НО НЕ ТЕХНОЛОГИЮ ИЗГОТОВЛЕНИЯ.Потому ТАК ДОЛГО ПРОВОЗИЛИСЬ В США НАД ИЗГОТОВЛЕНИЕМ АТОМНОЙ БОМБЫ.
Потому ИМЯ ГЛАВНОГО НЕ БЫЛО НАЗВАНО.ГРУППА УЧЁНЫХ.
А в СССР ЕВРЕИ ВСЁ ПОД СЕБЯ ГРЕБЛИ.
Это не секрет.Сейчас по краденым технологиям их СССР в Израиле работают заводы по изготовлению приборов высокой технологии.И в США тоже.И в Японии.И в Германии тоже.В общем по всему миру.
Так,что еврей мастак украсть и продать,но не изобрести.Это тоже всем известно.
Ничего нового.И на хрена нарываться сказкой о вечном еврее.
чума, блин!
Микки, евреи у тебя лично украли? Ты гений? Или ты полная тупая посредственность? (заметьте, это вопрос, а не утверждение, так что ничего личного)ААВ-старший : Они сошли с ума
antiquariusчума, блин! (#)
Микки, евреи у тебя лично украли? Ты гений? Или ты полная тупая посредственность? (заметьте, это вопрос, а не утверждение, так что ничего личного)
------------------------------------------
не по адресу.Не он поднял еврейскую тему.ИЛИ ЕВРЕЙСКАЯ СОЛИДАРНОСТЬ ПОСЛЕДНИЕ МОЗГИ ВЫШИБЛА?
to mikki
Когда твои предки были дикарями на никому неизвестном острове,предки Эйнштейна были священ-
никами в храме Соломона.Ты абсолютно не отлича-
ешься от дикарей.Такой же дремучий и безграмотный
mikki
Все в мире работают по технологиям разработанным в СССР русскими - это ваше утверждение, - а вот в России эти технологии почему-то не работают. Что же произошло? Деньги вкладываем в разработки огромные,а результаты все вроде ГЛОНАССа и "Булавы".Кто же мешает государствообразующей нации творить,развивать науку,экономику,ведь все эти вредители евреи,вроде Ландау и Зельдовича с Харитоном,Лавочкина,Иоффе и Ванникова уже не могут помешать? Из России убежали евреи ,немцы и др. народы,они живут в других странах,продолжают создавать новые разработки,делать открытия,а что же русские? Где изобретатели и изобретения, где организаторы внедрения этих изобретений? Пока наблюдаем лишь рейдерские захваты созданного чужим умом и трудом,да взяточничество,безответственность,непрофессионализм и враньё,враньё,враньё.... Ну и ,конечно, поиск врага и вредителя. Вот и сейчас журналист виноват......ААВ-старший : Они сошли с ума
lenamikki (#)
Все в мире работают по технологиям разработанным в СССР русскими - это ваше утверждение, - а вот в России эти технологии почему-то не работают. Что же произошло? Деньги вкладываем в разработки огромные,а результаты все вроде ГЛОНАССа и "Булавы".Кто же мешает государствообразующей нации творить,развивать науку,экономику,ведь все эти вредители евреи,вроде Ландау и Зельдовича с Харитоном,Лавочкина,Иоффе и Ванникова уже не могут помешать? Из России убежали евреи ,немцы и др. народы,они живут в других странах,продолжают создавать новые разработки,делать открытия,а что же русские? Где изобретатели и изобретения, где организаторы внедрения этих изобретений? Пока наблюдаем лишь рейдерские захваты созданного чужим умом и трудом,да взяточничество,безответственность,непрофессионализм и враньё,враньё,враньё.... Ну и ,конечно, поиск врага и вредителя. Вот и сейчас журналист виноват......
-------------------------------------
Ну так когда прожектёров стали отстранять от кормушек,1905.Ну так потом слабака в войну и в революцию втянули.Затем Перестройки всякие.
В Евросоюзе другой менталитет.Там сразу ГИТЛЕРА и порядок.Сейчас к этому опять подходит.
Ничего не изменилось,кроме методов.
Теперь в России тоже КАПИТАЛИЗМ.Вот избавится от остатков либерал-социал-демократизма в структурах власти и в бизнесе,всё заработает.
Вот евреи и мечутса,что твои цыгане по всему Евросоюзу,США и России.
Ну сейчас Гитлера не надо.Надо из еврея бизнесмена сделать,а не ростовщика.
reiter
Евреи создали своё государство и,невзирая на непрекращающуюся войну,весьма успешное (это Россия у Израиля мечтает беспилотники закупить,лечиться едут в Израиль из России и даже редиску с картошкой оттуда везут),так что они действуют спокойно,разумно,уверенно!!! А вот Россия мечется,шантажируя,угрожая,пытаясь купить лояльность соседей всеми правдами и неправдами,желая главенствовать,но ситуация всё хуже и хуже - бегут от российского хамства,агрессивности,спеси,имперских амбиций. В России всё рушится,взрывается,проваливается,горит,
даже нефтедолларовый водопад не смог скрыть беспомощности и недееспособности власти и населения,которое так и не смогло выдавить из себя раба. Из русского,видимо, уже ничего путного сделать не удастся - так и останется ленивым и нелюбопытным вором,вруном,живущим лишь злобой и ненавистью. Закомплексованный и озлобленный раб,одним словом.
bored
Прочитала ваши фантазии и посмеялась над вашим совковым враньём - чувствуется старая школа напёрсточников. Учились евреи на свои деньги,а не на "советские" - враньё о бесплатном образовании,так же как и лечении давно уже развенчано: В СССР люди за свой труд получали 10-15% заработанного,так что всё было оплачено в 100кратном размере,среди учителей и врачей было много евреев,так же как среди учёных,инженеров,организаторов производства. Именно поэтому евреи так востребованы во всём мире.Это связано с тем,что в СССР евреи дискриминировались по национальному признаку, и им нужно было значительно превосходить русских знаниями ,уменьем для которых было достаточно рабоче-крестьянского происхождения и партбилета,наличие которых компенсировало невежество и профнепригодность. Установка же ваша одна - умным кричать дураки,чтобы прекрыть своё ничтожество,ущербность,лживость и никчёмность. Вот от вас все и бегут в ЕС и НАТО,а вы и за деньги к себе никого привлечь не можете. Мой родной язык - Русский,а вот ваш как называется???lena
Я абсолютно русская и полностью с Вами согласна - русские ленивые, злые, завистливые, равнодушные к чужой беде - отсюда и "кругом враги".bored
Прочитала ваши фантазии и посмеялась над вашим совковым враньём - чувствуется старая школа напёрсточников. Учились евреи на свои деньги,а не на "советские" - враньё о бесплатном образовании,так же как и лечении давно уже развенчано: В СССР люди за свой труд получали 10-15% заработанного,так что всё было оплачено в 100кратном размере,среди учителей и врачей было много евреев,так же как среди учёных,инженеров,организаторов производства. Именно поэтому евреи так востребованы во всём мире.Это связано с тем,что в СССР евреи дискриминировались по национальному признаку, и им нужно было значительно превосходить русских знаниями ,уменьем для которых было достаточно рабоче-крестьянского происхождения и партбилета,наличие которых компенсировало невежество и профнепригодность. Установка же ваша одна - умным кричать дураки,чтобы прекрыть своё ничтожество,ущербность,лживость и никчёмность. Вот от вас все и бегут в ЕС и НАТО,а вы и за деньги к себе никого привлечь не можете. Мой родной язык - Русский,а вот ваш как называется???bored
Прочитала ваши фантазии и посмеялась над вашим совковым враньём - чувствуется старая школа напёрсточников. Учились евреи на свои деньги,а не на "советские" - враньё о бесплатном образовании,так же как и лечении давно уже развенчано: В СССР люди за свой труд получали 10-15% заработанного,так что всё было оплачено в 100кратном размере,среди учителей и врачей было много евреев,так же как среди учёных,инженеров,организаторов производства. Именно поэтому евреи так востребованы во всём мире.Это связано с тем,что в СССР евреи дискриминировались по национальному признаку, и им нужно было значительно превосходить русских знаниями ,уменьем для которых было достаточно рабоче-крестьянского происхождения и партбилета,наличие которых компенсировало невежество и профнепригодность. Установка же ваша одна - умным кричать дураки,чтобы прекрыть своё ничтожество,ущербность,лживость и никчёмность. Вот от вас все и бегут в ЕС и НАТО,а вы и за деньги к себе никого привлечь не можете. Мой родной язык - Русский,а вот ваш как называется???bored
Прочитала ваши фантазии и посмеялась над вашим совковым враньём - чувствуется старая школа напёрсточников. Учились евреи на свои деньги,а не на "советские" - враньё о бесплатном образовании,так же как и лечении давно уже развенчано: В СССР люди за свой труд получали 10-15% заработанного,так что всё было оплачено в 100кратном размере,среди учителей и врачей было много евреев,так же как среди учёных,инженеров,организаторов производства. Именно поэтому евреи так востребованы во всём мире.Это связано с тем,что в СССР евреи дискриминировались по национальному признаку, и им нужно было значительно превосходить русских знаниями ,уменьем для которых было достаточно рабоче-крестьянского происхождения и партбилета,наличие которых компенсировало невежество и профнепригодность. Установка же ваша одна - умным кричать дураки,чтобы прекрыть своё ничтожество,ущербность,лживость и никчёмность. Вот от вас все и бегут в ЕС и НАТО,а вы и за деньги к себе никого привлечь не можете. Мой родной язык - Русский,а вот вы на каком изъясняетесь??Да, да!!!
Самолет придумал Можайский, автомобиль - Кулибин, радио - Попов... и так далее.Проходили, знаем.
"Сейчас по краденым технологиям их СССР в Израиле работают заводы по изготовлению приборов высокой технологии.И в США тоже.И в Японии.И в Германии тоже.В общем по всему миру."
Офигеть! Не трогая всего поста, скажу так по поводу этой цитаты... А может потому там все идеи работают, что здесь они нафиг никому не были нужны? Сперва КПСС отмахивалась от людей с головами (всякие там лженауки), потом нынешние ельцинисты-путинисты (надо только то, что дает быструю прибыль). Вот люди и рассосались по миру вместе с идеями. А среди них, кстати немало и умных евреев, которые не бегали в поисках виновника своих проблем, как отдельные фашистики, а работали головой. Если бы нас, русских, веками не учили делать все веревочкой и топором и создавать все из ничего (русская смекалка), но, увы, ненадежное и плохо работающее, то мы берегли бы этих людей и сами бы от них не отставали.Вот они когда опровержение собирались публиковать и собирались ли в таком же массовом порядке как они сделали первый раз? Очень похоже на вброс фекалий на вентилятор и не желанием извинятся и отвечать за последствия и убирать это с заляпаных стен. Детский сад. А что все так суда боятся? Если они правы и были стуки и возможность спасти упомянутым способом этих людей что им боятся?
спасатели - не способны к мышлению?
Дорогой, речь не о рядовых спасателях, речь о тех кто отдает распоряжения продолжать поиски или прекращать, старайтесь думать прежде чем ругаться.Водолазы из воды не выходят. Народ, много народа работает, РАБОТАЕТ, день и ночь, день и ночь. У начальника инфаркт от переутомления.
А тут журналист, буковки который на клавиатуре набирает и своей головы, учит их как спасать людей. КАК ЛЮДЕЙ СПАСАТЬ! А может он будет критиковать хирурга как правильно операцию на сердце делать типа ему родственники сказали что надо по другому?
Мне например не хочется его крови, а хочется человеческих извинений, для спасателей, для водолазов, и тех кто сейчас там работает. Просто извинений перед этими ребятами.
ААВ-старший : Они сошли с ума
belikАлексей Алексеевич! (#)
Может быть я ошибаюсь, но меня всё время не покидала тревога, что ПОЗДНО начнут откачивать воду, где находятся замурованные люди. Как подтверждение этого Марина Королёва сказала, что люди, которые были внутри, уже ...
Я всё время комментировала, что спасатели медленно подползают... Если люди погибли, то я выражаю СВОЁ ИСКРЕННЕЕ СОЧУВСТВИЕ ВСЕМ РОДНЫМ И БЛИЗКИМ ЭТИХ ЛЮДЕЙ. Как говорят на Руси - Пусть Бог простит им грехи земные и Царство им Небесное!
---------------------------------------------------
ТЕБЕ ТО ОТКУДА ЗНАТЬ,ЧТО ТАМ В РЕАЛЬНОСТИ ПРОИСХОДИЛО,КРЕАТУРА ОТМОРОЖЕННАЯ?
См. п.2
ААВ-старший : Они сошли с ума
old_and_wiseСм. п.2 (#)
-------------------------------------------
Что,к светофору толмачом пристроился?На большее ума не хватает?
ААВ,
Слава Богу! От сердца отлегло! А то я ночей не спал, думал: кто же виноват?Серьезно:
ИСКРЕННЕЕ СОЧУВСТВИЕ ВСЕМ РОДНЫМ И БЛИЗКИМ ПОГИБШИХ.
top
Как всегда сработал принцип, что не надо изобретать велосипед.Богом и людьми прОклятая страна.
ААВ-старший : Они сошли с ума
donnicolas(#)
Безусловно журналисты. Они ж должны орать "хайль!" Путину и более мелким владыкам, а написали и сказали то, что есть - что русским начальникам на все плевать,кроме их личного бабла и власти.
Богом и людьми прОклятая страна.
--------------------------------------------------
Это ты обезьяна безмозглая готова по любому поводу на всех помои сливать.
См. п.2
ААВ-старший : Они сошли с ума
old_and_wiseСм. п.2 (#)
---------------------------------------------
ты сошол с ума,old_and_wise.Креатура с ампутированным мозгом.
Зомби.
mikki
Так это ты,замоченный в сортире, разбрызгиваешь здесь дерьмо,которым тебе щедро нашпиговали мозги.Для микки
Это ты обезьяна безмозглая готова по любому поводу на всех помои сливать.===========================================
Судя по вашим постам,от безмозглой обезьяны вы ни чем не отличаетесь.Давно ли слезли с дерева и научились ходить на задних лапах?????
donnicolas: Богом и людьми прОклятая страна.
Про некоторых людей всё понятно, а вот откуда известно мнение Бога? Поделитесь информацией.Вы ошибаетесь, г-н Венедиктов.
Там всегда были идиоты и подлецы.Это люди просто идиотами быть перестают
Соболезнование
всем родным и близким погибших и пропавших без вести(надеюсь,еще не потеряна надежда).А ААВ спасибо за неравнодушную позицию,хотя она вряд ли сможет изменить цинизм и эмоциональную глухоту властей,но пробовать надо.С уважениемили думаете это дело возникло без отмашки из центра?
PandM(ия) вранья и глупости страшнее (pandemía ), эпидемии свинного гриппа!
ААВ - старший : Корыстие защиты своего мундира...
А что в этом видио? Разве не защита СВОЕГО мундира?"Можно, наконец, сказать - мы повторяем то, что было во время подлодки "Курск"..." - ААВ.
Т.е. : очень хотелось, и наконец-то повод нашёлся?
А за что, собственно, журналиста завиноватили?
"Картина сразу была бы яснее, если бы удалось быстро слить воду из затопленных помещений станции. На этом настаивали родственники и друзья тех, кто был на ГЭС в момент аварии...
Официальная информация об аварии и о том, что происходит после нее, очень скупа. Похоже, кто-то опасается, что люди "сболтнут лишнее". "Лишними" могут быть не только данные о числе людей на станции в момент ЧП, но и догадки о его причинах.
На сайте владельца станции ОАО "РусГидро" сказано, что разбитый страшным ударом воды гидроагрегат N 2 ремонтировали с января по март нынешнего года. 12 марта - в ходе испытаний - были проведены "сбросы активной мощности", то есть оборудование опробовали на прочность. Тогда оно выдержало.
Сразу после аварии "Известия" писали, что в последние месяцы ГЭС работала на пределе возможностей. Может быть, именно эти рекорды, устанавливаемые на 30-летнем оборудовании, стали причиной того, что на 2-м агрегате ремонтников было больше, чем эксплуатационников?
- Коллектив ГЭС - не больше 300 человек, которые работают посменно. Там все автоматизировано, - говорит местный депутат Григорий Назаренко. - А тут около ста человек крутились вокруг 2-го агрегата, который вроде бы должен быть исправен. По слухам, они там ковырялись всю ночь. Думаю, хотели сделать подарок на день рождения директору ГЭС Николаю Неволько, он у него как раз 17-го."
http://www.izvestia.ru/russia/article3132036/
Ну, а пока проще обвинить во всём дотошных и неравнодушных журналистов, чем признать, кто истинный виновник аварии.
to tanya
Cпоров много на эту тему но самое главное что есть это память режимов управления Гес.Неужелии это смыли?.Это как черные ящики самолетов надо их проанализировать и все станет на свои места.Отпадет нужда обвинять журналистов.Вот здесь и выяснится виновные гибели этих людеи
spikeyapples
Не преувеличивайте. Шойгу ценен как специалист по ЧС, и находится на своём месте, в отличие от многих чиновников. Но из этого вовсе не следует, что из Шойгу мог бы получиться такой же замечательный правитель огромной страны. Тут нужны несколько другие и знания, и качества.O_o
Прочитал сначала это в новости дня и, честно, долго думал, как именно мог клеветать журналист, чтобы на него подали в суд. Ну разве что он во всех газетах, радио, телевидению да и на стенах заодно распространял новость, что сейчас гэс разрушится, всех затопит и мы все умрем! Такая новость могла бы посеять панику, хотя она и так там былане шуточная...Но тут вижу, что это за переданное обращение родственников и я просто не понимаю этого. А в качестве свидетелей вызывают еще 2х журналистов, у которых также изъяли все, что можно, как бы намекая, что - "Из свидетелей и вы можете стать обвиняемыми"
как именно мог клеветать журналист
М.Афанасьев: "У близких тех, кто погибает в машбюро не удастся достучаться до высоких начальников в Хакасии. Они заинтересованы в сокрытии этой информации. Руководство ГЭС не заинтересовано в лишних расходах и никто кроме нас с Вами не сможет попытаться им помочь."Наверное, за это.
Думаю, тоже самое сейчас говорят родственники всех 58 не найденных. Ведь именно их просьбы передали журналисты. Не думаю, что родственников притянут, это было бы неподходящим политическим решением, разве что попозже, как в Беслане. Можно только журналистов, за них не осудят.
Я не судья, но ИМХО...
Наталья, никто никого не арестовывал. Прочитайте http://forum-msk.org/material/news/1350821.htmlЖурналист не передавал слова родственников, а публично дал свою оценку действиям руководителей ГЭС и Хакасии.
Исходя из текста, журналист сделал публичными общее мнение группы родственников пропавших людей. ИМХО, похоже на правду.
ИМХО - нарывался.
Дубиной по голове
А ты думал, Путин и его команда!День опричника длится уже более 10 веков. Хотя ездят на мерседесах, кажется, что собачьи головы и метла опричники держат в багажниках.
" Я думаю скорее, что государство держит в руках дубинку, которой бьет всего один раз. Но по голове".
Октябрь 2002 года. Из интервью Путина газете "Фигаро".
Так страна такая.Таков ее народ.Все 1500 лет.
И не 1500, а с 1917...
Вы только очнулись чтоли?
Страна живет по той же старой матрице СССР - коммунизм как идея развалилась, но система осталась и работает лишь на пол силы - та же однопартийная система, те же усиленные силовики, тоже отношение к населению, как к винтикам...
ААВ-старший : Они сошли с ума
NO. No. NO.It's not such country because of revolution happen over there - It's revolution happen over there because of such country.
Во первых
"Есть один способ спасти людей (его на условиях анонимности предложили специалисты СШ ГЭС). Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС (поблизости). Уровень воды в машинном зале понизится на спасительные 4 метра – вода сама покинет помещение".
Во вторых
"У близких тех, кто погибает в машбюро не удастся достучаться до высоких начальников в Хакасии. Они заинтересованы в сокрытии этой информации. Руководство ГЭС не заинтересовано в лишних расходах и никто кроме нас с Вами не сможет попытаться им помочь. "
А вот мнения не аномнимных специалистов "Сначала экстренный водосброс на Майнской ГЭС начнёт затапливать территории, находящиеся ниже её по течению. Потом уровень воды в водохранилище на Саяно-Шушенской ГЭС (где перекрыт водосброс) поднимется выше критической отметки и вода, грубо говоря, польётся через край -- затапливая машзал и Абакан (а в перспективе -- помогая Майнской ГЭС затапливать территории ниже по течению). Потом плотина Саяно-Шушенской ГЭС начнёт постепенно разрушаться...
В итоге про всё это снимут первый российский блокбастер-кинокатастрофу на уровне голливудских стандартов, грамотно его раскрутят и получат рекордные кассовые сборы. Только в Сибири его не все увидят -- в основном из-за перебоев с электричеством (как-никак, миниму две ГЭС выведены изх строя на неопределённый период), но некоторым просто будет плохо видно из-под воды. ЗАЧЕМ ОНО ВАм"
При чём здесь просьбы родственников об интенсификации работ по спасению на которые якобы не реагировали власти. Просто чушь какая то.
Не кодифицируется
Даже если Афанасьев предлагал откровенный бред (в чем я лично сомневаюсь), это еще не кодифицируется как преступление, и сажать его не за что. Обвинение, отъем компьютера и телефона свидетельствуют как раз о том, что он скорее был прав, а власти просто не хотят, чтобы правда вышла наружу. Или еще проще: начальству на нас плевать. Пусть лучше эти люди погибнут, чем проводить рискованную операцию, да еще, не дай Бог, с привлечением иностранных специалистов, как на "Курсе". Кстати, сейчас под руководством Шойгу начали делать именно то, что предлагал Афанасьев.А М.Афанасьев предлагал все бросать и начинать с третьего варианта, иначе все погибнут...
Не надо продолжать распространять ложные слухи.
Ложные слухи
Сам Афанасьев уже ответил вам.начали делать именно то, что предлагал Афанасьев. Только не слишком ли поздно?
Журналист предлагал неправильные действия и распространял ложные слухи в тот момент, когда еще идет спасательная операция. С кем из специалистов он посоветовался прежде, чем передать это сообщение от родственников? Или он решил, что и так все понятно?
Я могу понять, что действовал он из лучших побуждений, но в результате, он мог помешать или помешал спасательной операции, и соответственно родственникам тоже только помешал...
"Вы думаете, перекрыть воду с одной стороны и спустить с другой - дешево? Наверняка найдется много среди собственников и властей, которые предпочтут сэкономить несколько десятков,если не сотен млн.руб."
Я ничего не думаю, я не знаю, спросите у энергетиков. Вот Шойгу спросил, и выяснилось, что реально это намного дольше, чем пытаться откачивать воду.
Если вы не знаете как устроен двигатель скажем самолета, вы же не полезете его самостоятельно чинить и надеюсь не будете советовать, что надо посмотреть в первую очередь, даже из благих побуждений?
"Жизни всегда в нашей стране дешевле денег и амбиций." Приятно делать обобщения, не правда ли? Но идет разговор о конкретной трагедии, и в каждом конкретном случае может быть по разному. И когда какая-то трагедия коснется именно вас, не дай Бог, то вы ведь в первую очередь будете обращаться за помощью ни в СМИ и ни к властям, а к конкретным службам (пожарные, врачи, милиция, ГИБДД, МЧС и т.д.)... Подумайте немного.
При чем тут "Курск"
Вам уже и без меня ответили, но раз вы задаете вопрос мне, отвечу и я. "Курск" при том, что и здесь мы видим такую же ложь и попытку скрыть от людей действительное положение дел. Журналист Афанасьев всего-навсего опубликовал обращение родственников пропавших без вести на ГЭС (кстати, там многие работали семьями, нельзя всех их считать некомпетентными) и попытался вывести это обращение в топ-лист в сети. Все. Вся его вина ровно в этом.To sun189
Вы думаете что там работает их родные?.Краинем случий деньги.Ихние родные работает в безопасности.To sun189
эти двое нерослые .Молния непападетмог бы согласиться с Вами
но тогда бы надо за тот же "откровенный п...ж", перевешать половину руководства ВМФ (да и Самого ВВ!) за "Курск"?А что делать с властвующей властью? Предлагаю подумать о том, что они говорят..
1. Причины аварии совершенно не понятны, мы не понимаем природу (!) этого явления.2. Плотина ГЭС абсолютно безопасна.
Из 2 следует, что все в Абакане должны оставаться на своих местах, без паники.
НО
из 1 следует, - раз мы совершенно не понимает причину, то может произойти ВСЁ что угодно.
Представьте теперь, что через неделю это "всё что угодно" произошло и Абака с низовьем просто смыло, какого накажут?
Тяжело
Пока загрузится трехминутный ролик - пол часа пройдет.Кончайте эти эксперименты с видео.Наш интернет не самый быстрый в мире.Или хотя бы текст печатайте.Не всем же быть телезвездами!Странно, ААВ утверждает, что уголовное дело возбужденно за распространения обращения родственников. Но сдесь-же на сайте "Э.М.." :
"В вину журналисту вменяется: "обладая достаточной, достоверной и правдивой информацией о ходе спасательных работ на СШ ГЭС, обвинил руководство СШ ГЭС и начальника Управления МЧС РФ по Хакасии Фирсова в совершении преступления, предусмотренного статьей 293 УК РФ"И интересно, сам ААВ творения этого "журналиста" читал, и если читал то как к ним относится. Но почему-то в своём ярком обличительном об этом у него ни слова. Только "обращение родственников".
ААВ-старший : Они сошли с ума
Верно отметили,господин Венидиктов,всему есть границы.Они виноваты в распространении заведомо ложных слухов, паники. ЧТо вы несете - хоть читали что эти журналисты писали? Просто привлекали внимание к судьбе людей, и никакой паники не создавали