код для блога
- комментарии
-
-
12 августа 2008 | 22:38
Венедиктову
Ваша мудрость, Алексей Алексеевич, и образование мсторика позволяют Вам видеть причины событий, связи между ними, и иногда превидеть будущее. Как показывает обсуждение Вашего вычтупления на этом блоге, Вам мало, кто верит. А жаль, что мудрецы у нас не в чести. Удачи Вам, надеюсь, она Вам не помешает.
-
12 августа 2008 | 23:45
И я Венедиктову от Мюллера
Толерантные вы наши и мудрые... (Алексею и Анджею, судя по всему из Будапешта), "причины событий видите и связи", "будущее предвидете"...Ну, прямо спел Анджей из Будапешта-то...
Плакать хочется от умиления... после Осетии...
Прямо на уровне Саркози (из Парижа с новой женой) или Берлускони (со старой женой, но с Сардинии)...
НУ, ВСЕ ТАК...
Вот только мол, не посчитали: сколько штук трупов было?
НУ, ЛУКАВАЯ ЦИФРА...
А действительно дома горели и грады били по городу?
НУ, ИСТОРИЯ ОДНОГО ГОРОДА
НУ, "А у СNN, не такая картинка, как у BBC" (одна в болге написала, что мальчика из Ю.Осетии намазали вареньем для вида),
НУ,ВЗГЛЯД СО СТОРОНЫ
Наргис:"Ну вот откуда Вы, Сергей, знаете, была ли бомбардировка или артиллрийский обстрел Гори или нет? Вы там были? Я также, как и вы смотрю российские и западные СМИ и понимаю, что не будучи военным специалистом, не возможно разобраться, что там происходит. Сколько грузин погибло? Сколько осетин?".
НУ,КАКИЕ МИРОТВОРЦЫ НАМ НУЖНЫ (ОрехЪ)
хи-хи, да иностранные, из НАТО, а если наши, ну, наверное, в гробах...хи-хи (?)
НУ, ГОВОРИМ ПО РУССКИ (Королева)
Так они ж для понуждения (хи-хи)? или для принуждения - блог посвятила.
НУ, в общем, КЛИНИКА...
Итак? все дни (спасибо хоть Привалову,а то с ума можно сойти)
Все таланты брошены, что б размазать БЕЗ ДУРАКОВ натуральный ГЕНОЦИД, что б как-то подкрасить нового фюрера на Кавказе (ну, мы ж толерантные такие, а так ВЫБОР ЗА ВАМИ), теперь ГОСТЬ:Бурджанадзе Нино , бывший председатель парламента Грузии, "ФОНДА ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ" - говорливая мадам на подпевках...
А еще бы у СААКШВИЛИ из Вашингтона взять интервью, думаю что на следующей неделе аккурат будет, Норгис за работу(ну, мы ж независимые такие...).
В общем: ДЕТСКАЯ ПЛОЩАДКА - ТОЧКА.RU.
Кто не согласен - ВСЕ НА ВЫХОД.
Завтра день объявленного президетном траура,
Спасибо, хоть хи-хи не будет!
Нет, уважаемый мной Алексей Алексеевич,
не отключусь, это у Вас ВСЕ НЕ ТАК.
-
-
13 августа 2008 | 00:19
Дополнение к сказанному выше
Существует еще одна тенденция, противоположная той, которую отметил Алексей Алексеевич. Это тенденция к распаду сложного государственного образования. Мини-империя Грузия, возможно, распадется на Картлию, Кахетию, Имеретию, Аджарию, Абхазию, Осетию, Сванетию, Хевсуретию и т.д. Собирание Грузинских земель начал Георгий Саакадзе, а распад мини-империи начался при Гамсахурдия. И все это будет происходить через страдания, кровь и слезы, так как слабеющая идея единства заставит ее приверженцев сопротивляться естественному процессу распада. А потом, через N лет начнется новый процесс объединения, опять же, железом и кровью. Цикличность исторического развития, видите ли. А вожди народа (демагоги, фюреры, каудильо, лидеры) являются лишь игрушками в руках судьбы или жертвами обстоятельств. А навело меня на эту мысль чтение книг по истории Китая.-
13 августа 2008 | 00:45
Дополнение к сказанному выше
Вы не поняли, профессор, у нас беда!
Хотя текст, извеняюсь, дилетантский.
Так что далее Ваши же слова, но лично Вам!
Переходите к истории Китая
-
-
-
12 августа 2008 | 22:42Саакашвили не уйдет сам и Грузия не уже будет проросийской. Конфликт из ряда Турция Армения 100 лет прошло а все повторилось - это и о Грузии и про Армению 1921 год 2008 год.
-
12 августа 2008 | 22:43Самое плохое, что всему демократическому западу (власть и ее сми) глубоко наплевать на то, сколько человек убил Саакашвили в Цхинвали. Глубоко. И какие бы доказательства не приводились - это совершенно бесполезно - они его за это никогда не осудят. Априори просто - никогда.
Ладно, у нас тут с режимом швах - но когда видишь такое отношение (сколько раз рейтерс за 4 дня на лжи ловили? а такая репутация казалось бы) в казалось бы приличных чистых уютных странах, которые считают себя честными, демократическими.. Не в ту сторону человечество эволюционировало..-
12 августа 2008 | 23:06
Рейтерс
По каким поводам ловили Рейтерс, Дмитрий, на что Вы особенно обратили внимание (это не вызов, просто вопрос). Я "сижу" на ленте и вижу, что они много вынуждены брать просто из российских и грузинских сообщений - по одному источнику: других-то нет (вот никаких и не читайте:)... )-
12 августа 2008 | 23:16ну вот например:
http://www.fishki.net/comment.php?id=39274
или вот из последних:
http://life.ru/news/30782
(исходник тут:http://uk.reuters.com/news/pictures/articleslideshow?articleId=UKL73791220080812&channelName=UKNews1#a=1-
aav
ААВ-старший
12 августа 2008 | 23:34"Не хотел ввязываться в эту глупейшую дискуссию, но придется – ссылку на "разбор фейка" прислали уже раз двадцать.
По таймстемпу – это первый снимок из серии. Сделан был тогда, когда приехала "скорая помощь" и стала забирать раненых. Человек в черном – водитель "скорой", по всей видимости. Родственник убитого прибежал позже, перевернул убитого на спину и все остальные снимки сделаны после этого именно в том месте, где была сделана первая фотография, только с другой стороны (там, где стоит человек в черном). Парень в отчаянье разодрал на себе одежду (на нем была майка и тенниска), оставшись в одних джинсах. Убитых потом увезли военные на своем транспорте. ( +6 ) а блог drugoe, где это объяснено."
Проверьте.-
12 августа 2008 | 23:51
А чем, собственно, дискуссия глупейшая, уважаемый?
Я задал вполне законный вопрос. -
13 августа 2008 | 06:40Я читал и эту ссылку..
Это же тоже вопрос веры этому "другому" (Рустему не помню фамилию) - когда скорая приехала, кто откуда прибежал и т.д.
- это его объяснения, не больше того. И ваша вера в его слова (вы может быть знаете его лично, вы вообще уверены что он существует? :)) , которые вы называете информацией?
Я не настаиваю - может быть было так, но может быть и нет - кто проверит?
-
-
-
-
-
12 августа 2008 | 22:46
Уважаемый Алексей Алексеевич!
Вы правы, Алексей Алексеевич, историческая память и жажда, если хотите, геополитической справедливости у некоторых народов чрезвычайно цепкая. Вспомните японцев и Курилы, финнов и Карелию. По данным ежегодных традиционных опросов более 60% финнов хотят возвращения утраченных земель и это, главным образом, молодёжь. И более 90% финнов (последняя точная цифра, которую я помню, 96%) не хотели бы иметь своими соседями русских. Они никогда нам не простят Зимнюю войну. Я не буду гадать, какая судьба ждёт Абхазию и Южную Осетию, но их шансы обрести независимость в настоящее время сведены к нулю, лучшее, на что могут надеяться сепаратисты – это статус «территории, временно оккупированной Российской Федерацией». Никто из глав государств не поддержал действия России, значит, и не поддержит их стремления к независимости, они стали заложниками нашего военного успеха.
Но Ваш оптимизм в отношении ухода Саакашвили и суда над ним я не разделяю. Согласен с Вами, на роль подсудимого, или хотя бы подследственного, он подходит. Но вот господин Путин на роль истца не очень. Что-то мне подсказывает, что наши власти не захотят честного и беспристрастного расследования и суда, но может быть, я ошибаюсь. Ещё маленькая проблема: действующих глав государств не судят. А ультиматум Грузии с требованием ухода Саакашвили в отставку мы не предъявили и уже не предъявим, инициативу потеряли. Нашёл-таки французский министр волшебные слова, растопившие лёд в сердцах наших руководителей. Не исключено, что со временем сердца смягчатся окончательно и требование суда над Саакашвили как-то само собой забудется. Но к чему гадать? События меняются стремительно и непредсказуемо.
-
12 августа 2008 | 22:56Никто из глав государств не поддержал действия России, значит, и не поддержит их стремления к независимости, они стали заложниками нашего военного успех
Открыли Америку. Не вмешайся мы, Саакашвили осетин бы зачистил и выгнал, эти главы государств собрались бы через недельку, попеняли бы ему пальчиком "ну что вы так, надо было мягчее", а через еше неделю еще танков подбросили бы - для Абхазии.-
12 августа 2008 | 23:24
Уважаемый Дмитрий!
Это Лукашенко ждал что-ли "общего собрания" и подбросил бы танки? Или товарищ Ким Чен Ир? Вы о чём и о ком, Дмитрий? -
-
-
-
12 августа 2008 | 22:46
Уход Саакашвили
Может, я не увидел в предыдущих постах и это уже было сказано (тогда прошу прощения)...
Согласен, что вопрос ЮО и Абхазии для Грузии "системный" и в этом смысле смена Саакашвили ничего не изменит. Не менее, а более системным для сербов - Косово, "колыбель нации". Однако прошло совсем не много времени, и, как представляется, все реальнее осознание того, что "забор уплыл".
Через политическое поколение или несколько и в Грузии, вероятно, придет такое понимание - и в политческих классах, и в широких слоях населения. Живут же армяне без горы Арарат.-
12 августа 2008 | 23:06Пример с Сербией не рулит. Там и политики продались ЕС/НАТО и Косово находится под НАТО. Никак не выйдет
И у Армении нет на Арарат шансов по этой же причине - потому что Турция в НАТО.. А вот был бы вместо Арарат в Иране скажем, а они как Турции, все было бы по другому.
Поэтому нет аналогии. Грузины не переродятся и НАТО будет подогревать их жажду вернуть территории и играть на этом.-
12 августа 2008 | 23:36
Сербы продались ЕС/НАТО
Ну а что прикажете им делать - быть бедными, но гордыми? Просто нынешнее поколение сербов вынуждено признать, что сила солому ломит. А что делать - жить-то надо дальше, хотя рана в национальном сознании останется навсегда.
А что, Грузия повязана с НАТО на веки вечные? Совсем не факт. Им и так найдется, где подогревать. Но сейчас и НАТО охолонет к Тбилиси, и будет это взаимно. Уж не говоря о более отдаленной перспективе-
13 августа 2008 | 06:44Как там Вильсон (?) сказал в 1918 году.. Что то типа - на Кавказе меня заботит безопасность транспортировки нефти из Каспия на Черное море, а аборигены пусть хоть перережут себя?
Сербы попали - и Косово отвалилось и НАТО не за них. У грузин ситуация получше - НАТО за них, поэтому рана будет подогреваться всегда.
И поэтому надо признавать Абхазию и ЮО, заключать договор и вводить войска. Поставить НАТО перед фактом - пусть выбирают - воевать им за Грузию или ну ее нафиг. Только так и можно разрубить этот узел
-
-
-
-
12 августа 2008 | 22:57
Оговорка
12 августа 21.09 г.А.Венедиктов делает знаковую оговорку о стремлении Грузии удержать СЕВЕРНУЮ Осетию.Вы уж аккуратней,искренне прошу.
Сам вопрос:
Достаточно давно, в странные 90-е, В.Кикабидзе, эдакий "мачо"-красавец мужчина, "настоящий грузин" признался в интервью на ТВ, что удачно скрывался
от службы в Советской Армии.
Нужно ещё комментировать о его сути?
Что же это он "моральный" дух вояк на передовой линии борьбы своей
родины не поднимал?
Опять впомнил давний опыт?
Кто ещё из "российских грузин" решил бросить награды через стену Кремля?
От себя - последние годы ненависти к грузинам(в т.ч.бытовой) не видел, кретинизм прежней и нынешней власти Грузии - видел,при этом в основном источником информации было иностранное радио на русском языке(BBC,DW,RTI...)и ЭМ, Новая и Независимая газеты.-
aav
ААВ-старший
12 августа 2008 | 23:361. Оговорился, все-таки прямой эфир, а не записаное обращение к народу.
2. А Вы не комментируйте Кикабидзе. Я думаю, что он как-то без Ваших построений проживет. -
-
13 августа 2008 | 00:18
Вы этого Кикабизде имеете в виду?
"22:50 Знаменитый грузинский актер и певец Вахтанг Кикабидзе сообщил в интервью BBCRuissian.com, что отказывается от российского ордена Дружбы, присужденного ему президентом Дмитрием Медведевым в связи с 70-летием. Певец также отменил свой юбилейный концерт, который должен был состояться в Государственном Кремлевском дворце в Москве 5 октября"...
-
13 августа 2008 | 01:14Нафталиновый дурачек Буба,которого даже в Грузии не все знают.Ларису Иванну хочу...вот и все что осталось.Невелик петрушка чтобы париться))ДАМу же думать кому цацки раздавать...
-
13 августа 2008 | 02:03
Про великого певца
Интересно, а квартирку-то в Москве продал, да домой уехал? Или только о медальках поговорил?
А что с российским гражданством-то? Тоже сдал?
-
-
-
-
12 августа 2008 | 23:19
ответ Сержу Зуму
Мне очень жаль погибших. Хотите ответа по существу - извольте. Сделать ничего нельзя. Россия будет втянута в колоссальные политические неприятности и человеческие жертвы, если оставит в Грузии свой ограниченный воинский контингент. Жалейте русских - нас осталось очень мало. Стратегические интересы России на Кавказе будут оплачены кровью русских мальчиков. Формально мы виноваты, ЭТО АГРЕССИЯ. Но нас подставили, сделали из нас мальчиков для битья.
ЛОХОВ ВСЕГДА ПОДСТАВЛЯЮТ (извините за резкое выражение). Приближается большая война, у нас есть в лучшем случае, год-полтора на осознание этого факта и на подготовку к ней. Многие это предчувствуют. Задача - не ввязаться, сохранить остатки нации, которая лезет, как дура, в чужие разборки. Вы знаете, что в крошечном Пакистане живет народу больше, чем во всей России? А Китай умеет ждать и своего не упустит. НУ КУДА НАС НЕСЕТ? Это ловушка, умело расставленная на нашу глупую голову.
"ПОДОБНО ТОМУ, КАК ДВИЖЕНИЕ ВЕТРОВ НЕ ДАЕТ ЗАГНИВАТЬ ОЗЕРАМ, ЧТО С НИМИ СЛУЧИЛОСЬ БЫ ПРИ ДЛИТЕЛЬНОМ БЕЗВЕТРИИ, ТАК И ВОЙНА ПРЕДОХРАНЯЕТ НАРОДЫ ОТ ГНИЕНИЯ, КОТОРОЕ НЕИЗМЕННО ЯВИЛОСЬ БЫ СЛЕДСТВИЕМ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОГО, А ТЕМ ПАЧЕ ВЕЧНОГО МИРА." Г-В-Ф-Гегель.
-
13 августа 2008 | 00:06
Вот именно, что сделать ничего нельзя..
А как быть с русскими семьями, живущими в этих регионах? Вывозить их оттуда?
Так все равно же под вооруженной охраной...
А как быть с теми, кто не захочет уехать?
А смешанные семьи? А как быть с российскими гражданами "нерусской" национальности?
Сами же видите, что простого решения этой проблемы просто не существует...
-
-
12 августа 2008 | 23:21
Передергиваете!
Сомнений от том, что Вы передергивате в отношении CNN и прочих западных СМИ не имею. Живу в Европе, смотрю и читаю не только немецкоговорящие, но и франко- и англоговорящие СМИ, всюду ложь, по известному и очень любимому здесь псевдообъективному методу. Отработано на примере второй мировой. Типа первой фразы по теме: "Гитлер развязал войну, в результате которой погибло много миллионов людей". А затем два часа рассуждений о зверствах Красной армии при оккупации Германии. Вроде бы все правильно. А в голове у обывателя остаются только зверства. и Красная Армия, их совершившая. К слову эта "метода", только тоньшее используется и многими Вашими комментаторами. Так сказать "Zersetzung" в смысле субверсивной деятельности. Жертвой становится Россия -
12 августа 2008 | 23:22ААВ-старший, вы сегодня говорили, что возможно западные тв-каналы подкладывали картинку обстрела грузинами Цхинвали под сообщения о вторжении наших войск в Грузию 8 августа потому, что им не позволили снимать самим и у них не было собственного видео именно о действиях наших войск (не совсем точный пересказ ваших слов).
Но что им могло помешать поместить поверх кадров плашку с текстом "обстрел грузинскими вооружёнными силами Цхинвали" и при этом зачитывать какие хочешь новости - про действия обеих сторон?
Почему вы не берёте интервью у соответствующих начальников си-эн-эн, би-би-си на эту тему? У нас на одном из местных форумов темы по самой войне не завёл никто, но есть тема про "лживых американцев" - именно начавшаяся с пересказа сюжета нашего тв. Так что есть что углУбить.-
aav
ААВ-старший
12 августа 2008 | 23:39Возьмем, но я этого сюжета не видел и сужу исключительно со слов слушателей. Может кто скажет время этого сюжета, чтобы я смог это проверить? При этом я не отвергаю возможность ошибки (РТР показывала фото грузинских беженцев под комментарий об осетинских - скорее всего ошибка), но отвергаю специальную фальсификацию.
-
13 августа 2008 | 00:55Халявщик, а сами не хотите найти? А ведь у вас под рукой целая радиостанция, можете попросить своих журналистов найти.
-
aav
ААВ-старший
13 августа 2008 | 01:02Когда кто-то что-то утверждает, то должен привезти ссылку. Если Вам это невозможно сделать - так и скажите.
-
13 августа 2008 | 01:39
Как было со мной
Видел в сети прекрасные фото из Гори грузинских военных и резервистов где они все живые и здоровые, ссылку (вот дурак) не запомнил и вспомнить где видел не могу, в каком-то жж, из памяти компьютера тоже вроде пропало (не разбираюсь) и теперь который день ищу эти фото.
К чему это я, человек увидел, прочитал, но ссылку не запомнил, найти теперь тоже трудно, слишком много материала, мы ведь все же не профессиональные журналисты.
А в принципе вы правы, назвался груздем полезай в кузов. -
13 августа 2008 | 04:38
>Если Вам это невозможно сделать - так и скажите.
Мне возможно:
http://www.vesti.ru/videos?vid=143611&doc_type=news&doc_id=199981&p=9
В самом начале выпуска Вестей сюжет из новостей SKY NEWS - стреляет грузинский Град.
Съёмки по всей видимости в ночь вероломного нападения 8 августа. На экране время трансляции 10-17. Операторы SKY NEWS заранее знали и подготовились - камеру поставили. Красиво стреляет град.
Про то, что не могли снимать в Цхинвале - ВРАНЬЁ! Ввод российских танков в Цхинвал показали все.
Например:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7549000/7549998.stm
P.S.
1. Если не можете чего-нибудь найти в интернете и в вашем коллективе никто не может помочь - обращайтесь ко мне - я вам найду, что угодно, если оно существует в природе.
2. Разницу между НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕЕЙ И НАЦИЗМОМ я вам объясню позже.
-
13 августа 2008 | 06:39
Хочу воспользоваться Вашим великодушным предложением
Умоляю Вас, подскажите, где можно увидеть фотографии развалин Цхинвали, под которыми могут (могли)находиться 2000 (1400) заживо погребенных мирных жителей.-
13 августа 2008 | 15:49http://www.gazeta.ru/photo/2808740.shtml
Вражеские российские каналы принципиально не смотрите. Боитесь зазомбироваться?-
13 августа 2008 | 17:00
Спасибо, Алексей
К счастью, это не то. На снимке, похоже, развалины какого-то заводика, давно разрушенного и заброшенного, судя по отсутствию каких либо признаков былого присутствия человека. Да и на стене и куче мусора уже пробивается зелень. Правда разрешение снимка маленькое и я могу ошибиться.-
-
13 августа 2008 | 18:31
Никитичу
Может и не заводик вовсе, надо поинтересоваться у авторов этого снимка.-
13 августа 2008 | 19:10
> этого снимка
Почему вы говорите в единственном числе?
Там много снимков.
А многоквартирый дом без крыши вы не видели (стены стоят, а за ними пустота)?
Сколько там могло быть трупов?
Дело было ночью - люди спали.-
14 августа 2008 | 08:02
Для меня все стало ясно
После инфрмации на Эхо(http://echo.msk.ru/news/533850-echo.html) окончательно понял, почему мне не найти снимков, однозначно подтверждающих многочисленные жертвы среди мирного населения. А крыши - это не доказательство. К тому же еще наши 3 дня штурмовали город.-
14 августа 2008 | 13:58
> окончательно понял
Что понял? - То что в ЭТОЙ больнице от ран умерло 50 человек?
А то, что ни какой Human Rights Watch в Цхинвале не было во время войны, вы поняли?
А то что теперь идёт война информационная вы поняли?
А на какой стороне в этой войне Human Rights Watch выполняет роль спецназа, вы сомневаетесь?
А то, что противник в этой войне любой ценой хочет обелить Саакашвили вы поняли? - Потому что Саакашвили = Кандолиза Райс, Буш и США.
Будет всё будет - и фотографии, и показания, и списки погибших и заявление в международный суд.
-
-
-
-
-
-
-
-
13 августа 2008 | 10:25>>>Съёмки по всей видимости в ночь вероломного нападения 8 августа. На экране время трансляции 10-17. Операторы SKY NEWS заранее знали и подготовились - камеру поставили. Красиво стреляет град.
Это разве не съёмки НТВ? Почему вы считаете, что съёмка собственная скайньюс? -
aav
ААВ-старший
13 августа 2008 | 11:021. Мне официально заявили в Би-би-си, что корреспондента Би-би-си (и радио, и телевидения) до сих пор нет и не было в Цхивали, первый корр. приехал в Грузию только 9 числа. Картинка взята у РТР.
2. Не знаю, где был Скай, но эту картинку я видел сам на РТР. Кроме того, г-н Семин, представляющий этот репортаж, абсолютно недостоверен.
Еще раз - западных теле- и радиокорреспондентов в Цхинвале не было ни 7, ни 8, ни 9.
Поэтому Ваши источники не надежны и Ваше любезное предложение обращаться к Вам я не могу принять.-
13 августа 2008 | 14:32> Кроме того, г-н Семин, представляющий
> этот репортаж, абсолютно недостоверен.
В чём КОНКРЕТНО не достоверен?
> Не знаю, где был Скай
:-)
Этот сюжет (со стреляющими Градами) можете посмотреть на сайте Скай в составе видеоролика (c несколькими сюжетами) Aug 8, 2008
Если опять не справитесь с поиском, я вам помогу.
Напомню вам ваши слова:
> Возьмем, но я этого сюжета не видел
> и сужу исключительно со слов слушателей.
-
-
-
-
-
13 августа 2008 | 10:23
Да, Никитич правильную ссылку дал на выпуск Вестей, она же, более короткая, для удобства:
http://www.vesti.ru/videos?vid=143611
http://www.vesti.ru/doc.html?id=199981
http://www.vesti.ru/photo.html?id=199981
Этот именно выпуск и я видел в эфире. Да, наверное, не один раз в таком духе наши новостили.
-
13 августа 2008 | 11:39Там же, на странице сюжета 10.08.2008 20:28 - ссылка на сюжет из предшествующего выпуска 10.08.2008 00:56, для полноты картины:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=199817
http://www.vesti.ru/photo.html?id=199817
http://www.vesti.ru/videos?vid=143447
-
-
13 августа 2008 | 15:20
Sky News, фото о войне
Georgia: South Ossetia Conflict - Missiles, Soldiers, Tanks | World News | Sky News
http://news.sky.com/skynews/Home/Georgia-South-Ossetia-Conflict---Missiles-Soldiers-Tanks/Media-Gallery/200808215074059
Picture Gallery - Georgia And Russia At War
==
Фотогалерея на сайте телекомпании Скайньюс (54 фото): "Грузия и Россия в войне". У этой всей фотогалереи дата - 9:35am UK, Monday August 11, 2008. Видимо это обзорная подборка по всей войне - можно наглядно представить о чём больше материалов. И подписи не всегда соответствуют картинке, кстати.
=
На фото №54 - непонятный сельский населённый пункт, проезжают грузовики с грузинскими номерами, с грузинскими (видимо) военными (они приветливо машут руками), местные жители в ответ радостно машут руками. Подпись: "In the past Russia has said it will not tolerate fighting around its borders or attacks on its citizens. South Ossetia is close to the Russian border and many of its population have Russian passports."
=
фото 53 - 49 - передвижения грузинской техники по догогам, машина скорой помощи на дороге, миротворцы на посту, .
=
На фото №48 - весёлые грузинские военные на грузовике с грузинским флагом. Подпись: "It has been reported that Georgian artillery shells killed more than ten Russian peacekeepers, while Georgia claimed that Russian jets had injured seven people in a bombing raid."
=
На фото №47 - весёлые грузинские военные на грузовичке с грузинскими номерами. Подпись: "Georgia has appealed to international leaders to stop Russian intervention in what began as a conflict between the former Soviet state and South Ossetian separatists."
=
На фото №46 - грузинский танкист с автоматом круп планом. Подпись: "Here a Georgian serviceman sits on a tank near the Tskhinvali as part of the offensive.
Russian tanks have also rolled into Georgian territory as fears grow that all-out war will break out over the breakaway province."
=
На фото №45 - грузинский танк. Подпись: "Georgian tanks also moved in on the separatists.
The government is taking measures to prevent Russian "mercenaries" from infiltrating the country, said Georgian Prime Minister Lado Gurgenidze as Georgian forces attacked the Russian-backed breakaway province of South Ossetia."
=
На фото №44 - вечер или утро, установки залпового огня стреляют ракетами. Подпись: "The Georgian artillary troops fired at the seperatists from an unnamed location not far from Tskhinvali."
==
На фото №43 - вечер или утро, установки залпового огня стреляют ракетами. Подпись: "Georgian troops fire rockets at a South Ossetian separatist territory near a settlement in Ergneti, 59 miles from Tbilisi.
The troops, backed by warplanes, pounded separatist forces on the outskirts of the South Ossetian capital on Friday hours after launching an assault on the breakaway region following a short-lived truce."
=
На фото №42 - тв-кадр пылающие 2 вроде бы танка. Подпись: "Pictures from Russian television show a Georgian tank burning in the South Ossetian capital of Tskhinvali on August 8.
=
На фото №41 - четверо помогают раненому в ногу, место не указано. Подпись: "Georgian police help an injured soldier."
=
На фото №40 - город не указан!, улица, практически руины 2-х двухэтажн домов. Подпись: "Large parts of the city were reduced to rubble."
=
На фото №39 - город не указан!, улица, руины дома, видимо то же место, что на фото 40. Подпись: "Georgian soldiers survey the bomb damage."
=
Дальше - 38- 28 - серия фото вокруг пятиэтажного дома в Гори. Дом горящий ещё, солдаты, раненые гражданские, убитый...
На фото №38 - . Подпись: "An unknown number of civilians were killed in the bombardment."
На фото №33 - . Подпись: "Soldiers run past a burning apartment block as Russian bombs fall on Gori, which is near the breakaway region of South Ossetia and 50 miles from Georgian capital Tbilisi."
На фото №32 - убитый и оплакивающий его. Подпись: "Speaking from the region, Sky News Moscow correspondent Alex Rossi said: "We've heard thunderous crashes ringing out over the city of Gori.""
=
На фото №31 - убитый и оплакивающий его. Подпись: "Thousands of civilians have been caught up in the fighting."
=
На фото №30 - горящий дом, солдат. Подпись: "A soldier stands near a burning apartment block in the city of Gori in Georgia.
Russian jets bombed the city, joining in what had - on the surface at least - been a conflict between Georgia and South Ossetia's separatists."
=
На фото №29 - самолёт аэрофлота, выходящие весёлые наши солдаты. Подпись: "Russian troops disembark a military transport plane in Sukhumi, Georgia. More Russian troops arrived in the capital of Georgia's province of Abkhazia in addition to peacekeepers deployed there for more than a decade, heading toward the border with Georgia."
=
На фото №28 - горящий лес. Подпись: "Georgian troops retreated from the province at the weekend while the government pressed for a truce."
=
На фото №27 - горящий лес. Подпись: "Fire engulfs the woods near the town of Gori, just outside South Ossetia."
=
На фото №26 - демонстрация в Риме "stop Russia". Подпись: "Pro-Georgia protesters rally in downtown Rome. Italy called for an immediate ceasefire in the fighting over the breakaway province."
=
На фото №25 - Путин в госпитале. Подпись: "Russia's Prime Minister Vladimir Putin (second from left) looks at a man injured during fighting in South Ossetia. Mr Putin has described Georgia's actions as "complete genocide"."
=
На фото №24 - кадр тв - Вести, ночь, горящий трёхэтажный дом в Цхинвали. Подпись: "A burning house in Tskhinvali. Heavy Russian shelling forced Georgian troops to pull out of the South Ossetian capital."
=
На фото №23 - кадр тв - Вести, разбитый танк на улице Цхинвали. Подпись: "TV footage shows a burnt-out tank on a street in the town of Tskhinvali."
=
На фото №22 - наш уазик, бмп на дороге, вертолёт. Подпись: "Russian troops head toward the village of Khurcha on the border with Georgia."
=
На фото №21 - горящий лес у дороги. Подпись: "Fire engulfs the woods near Gori. Although artillery positions had been spotted nearby, residents were not sure how the fire started."
=
На фото №20 - подвал, раненые, Цхинвали. Подпись: "Wounded South Ossetians stay in a hospital shelter in Tshinvali."
=
На фото №19 - пожилая женщина, уходящая по дороге. Подпись: "A Georgian woman leaves her village near the town of Tskhinvali, some 62 miles from the Georgian capital Tbilisi."
=
На фото №18 - залп из чего-то типа сау в поле. Подпись: "Russian Prime Minister Vladimir Putin has said that "dozens" of people have been killed in Georgian attacks on South Ossetia, contradicting a claim by Moscow's separatist allies of 1,500 dead."
=
На фото №17 - горящая пятиэтажка в Гори. Подпись: "A building burns in Gori, central Georgia, as the conflict between Georgian troops and South Ossetian separatist forces continues."
=
На фото №16 - Кушнер в Грузии. Подпись: "The French Foreign Minister Bernard Kouchner visits refugees in the village of Alagir, close to the Georgia-Russia border.
Kouchner had also travelled to Tbilisi for negotiations and the city of Gori to meet other victims of the conflict."
=
На фото №15 - раненая на кровати. Подпись: "A woman from South Ossetia injured in the conflict lies in hospital in Vladikavkaz."
=
На фото №14 - стена дома со следами видимо осколков. Подпись: "A worker at the Georgian port of Poti points towards damage from an alleged cluster bomb as a result of a Russian air strike.
Poti is a key port for the transportation of energy from the Caspian sea."
=
На фото №13 - горящее нечто инженерно-самоходное на дороге и грузинск солдаты вокруг . Подпись: "Georgian soldiers escape their burning armoured vehicle on the road to Tbilisi, just outside Gori."
=
На фото №12 - ракета? протаранившая машину с грузинскими надписями. Подпись: "A Georgian port official passes a Russian rocket, which landed on a military police car in the troubled port city of Poti."
=
На фото №11 - демонстрация в поддержку Грузии в Нью Йорке. Подпись: "Protests also took place outside the United Nations in New York.
The UN Security Council met on Monday to try and press for a ceasefire."
=
На фото №10 - демонстрация в поддержку Грузии в Мадриде, плакат с Путиным с гитлеровскими усиками и др. Подпись: "Protests took place in Madrid, where a Georgian man holds a picture of Russian Prime Minister Vladimir Putin.
The sign reads: "Russia - fascists of the 21st century.""
=
На фото №9 - шоссе, подбитая, горящая техника, мимо проезжают грузовики с крузинскими номерами и военными. Подпись: "Georgian soliders were forced out of their position in Gori, where opposition forces destroyed one of their armoured vehicles."
=
На фото №8 - ведут пленных. Подпись: "Chechen special forces from the Vostok army unit arrest suspected Georgian artillery gunners in Zemo Nikozi."
=
На фото №7 - стрельба из самоходок в поле. Подпись: "Russian mobile artillery fired shells towards a Georgian position outside the capital of South Ossetia. Reports say the shells were around 15cm in length."
=
На фото №6 - на улице, пожилые люди. Подпись: "Locals in the South Ossetian capital remain, despite the conflict."
=
На фото №5 - солдаты на бмп, вроде бы. Подпись: "The involvement of Chechen troops against Georgia is at odds with 2002, when Russia conducted an air raid in Georgia for the alledged support of Chechen rebels."
=
На фото №4 - двое военных, дым от разрывов, сельская местность. Подпись: "Chechen special forces were also involed in the conflict and are seen here attacking the Georgian village of Zemo Nikozi."
=
На фото №3 - военные (наши?) позируют на технике. Подпись: "A day before the declaration, Russian troops were still seen entering a tunnel into South Ossetia, the troubled breakaway region of Georgia."
=
На фото №2 - закатное солнце, танки. Подпись: ""I have taken the decision to end the operation to force Georgian authorities into peace," the Russian premier was quoted as saying.
Meanwhile, pictures showed the sun setting on Russian soliders in the Georgian village of Zemo Nikozi, three miles into the brief hostilities."
=
На фото №1 - установка залпового огня на дороге, сзади горы. Подпись: "The Russian president, Dmitry Medvedev, has ordered an end to the conflict with Georgia after five days of fighting in the region.
A day before the announcement, a Russian Hurricane rocket launcher is seen on its way to Tskhinvali, the capital of South Ossetia."
====
-
-
-
12 августа 2008 | 23:30
...
venediqtov, skajite chestno, skolko grajdanskix lic pogibla v cxinvali? eta cifra 2000 - ne grajdanskix lic a opolchenskix ... prosto lji predela netu, vi uje i sami v eto verite !!! ne bolee 35 osetinov pogiblo v cxinvali i okolo 74 v gruzii ... i eto ne tolko ... http://www.svobodanews.ru/Article/2008/08/11/20080811164619560.html vi bili pravi, kogda tverdili, chto mi virosli v strane obmana i privikli k licemeriyu, neujeli na stolko ploxi shansi vibratsya iz d****a, chto daje i vi zavedomo ljyete? komu kak ni vam znat pravdu ????-
aav
ААВ-старший
12 августа 2008 | 23:41Честно - не знаю. Сомневаюсь по поводу тысяч (Путин сказал Медведеву - десятки), но погибли мирные жители десятками минимум. Мы до сих пор не знаем сколько погибло в Великую Отечественную.
-
12 августа 2008 | 23:56Алексей, означает ли это, что руководство России, приказы которого уже привели к смерти десятков мирных жителей Грузии, должны также нести полную ответственность за содеянное?
-
13 августа 2008 | 14:23
Всякая жертва должна быть предметом расследования.
Если вам плюнули на ботинок, а вы выстрелили в ответ - это один вариант. Если в вас начали стрелять, то стоять "руки в боки" невозможно. Причины и последствия событий, которые привели к гибели людей должны быть тщательно изучены. Желательно с привлечением или даже исключительно силами третьей стороны.
Поэтому ваш эмоциональный вопрос попросту некорректно поставлен.-
13 августа 2008 | 21:18В моем вопросе нет каких-то эмоций. Он тихий и спокойный, Михаил. И вы не него не ответили. Эмоции пойдут дальше: ваши словесные пузыри, которыми вы хотите что-то там про собственные ботинки рассказать (это не те ли, что топчут землю чужого государства?), не дают ответ на простой вопрос - считаете ли вы, что Россия должна отвечать за смерть мирных жителей Грузии. Они в вас не стреляли. Вы их бомбили. Бомбили центральную улицу Гори, к примеру, вчера. Это простой вопрос. Он неудобный, а не некорректный.
-
-
-
13 августа 2008 | 00:24
Ответьте на один простой вопрос,если смелости хватит
КАК 90% НАСЕЛЕНИЯ Ю.ОСЕТИИ И 45% АБХАЗИИ СТАЛИ "РУССКИМИ ГРАЖДАНАМИ"?КАК НАЗЫВАЮТСЯ ДЕЙСТВИЯ МАССОВОЙ РАЗДАЧИ ПАСПОРТОВ ГРАЖДАНАМ ЧУЖОЙ СТРАНЫ НА ЕЕ ТЕРРИТОРИИ?КАК ЛИГА НАЦИЙ КВАЛИФИЦИРОВАЛА АНАЛОГИЧНЫЕ ДЕЙСТВИЯ СТАЛИНСКОГО ДРУГА ГИТЛЕРА В СУДЕТАХ?
Не ответите,поди.Вы ж тоже храбрец.Как и Путин.Войну начала Россия,начала чтобы не допустить вступление Грузии в НАТО,для аннексии грузинских территорий.Вы этого признавать не хотите - вы это одобряете.-
13 августа 2008 | 02:18
90% граждан Ю.Осетии - российские граждане
До 2001 года почти во всех странах СНГ были конторы, которые за умеренную плату (стоимость бланка паспорта и стоимость прописки + накладные расходы) выдавали обладателям советских паспортов российские паспорта с пропиской где-нибудь в Волгоградской области. Обладатель такого паспорта становился гражданином России. Паспорта приобретали те, кто надеялся, в конце концов, переехать жить в Россию, но в тот момент у него не было денег для переезда и для обустройства на новом месте. В 2001 году Путин заявил, что все, кто хотел переехать в Россию, уже переехали, и Дума приняла жесткий закон о гражданстве. В результате, пункты выдачи российских паспортов были закрыты. И много еще на просторах СНГ до сих пор живет обладателей таких паспортов. Так что 90% жителей Ю.Осетии и 45% жителей Абхазии - это капля в море.-
13 августа 2008 | 04:24
конторы..
А что вы имете ввиду под этими конторами? Посольства РФ? Так вот, незнаю в каких республиках, но вот в Азербайджане, например, давали гражданство только в том случае, (до 2001 года уж точно) если на руках паспорт С ВЫПИСКОЙ. Это условия были продиктованы не только Азербайджаном, но и многими другими республиками. обойти это можно было , но немалькими деньгами, а никак не госпошлинами. Мне, например, легче было получить гражданство уже в России. И пройдя через все трудности получения гражданства еще в далеком 1996-году - смело могу заявить, что в Абхазии и Ю.Осетии гражданство именно РАЗДАВАЛОСЬ-
13 августа 2008 | 10:19Ну вот видите - сами же подтверждаете - в том что надо было выписываться - была виновата отнюдь не Россия.
В Грузии просто так сложилось, что этого удалось избежать.-
14 августа 2008 | 05:37Сложилось, но ведь не по особым договореностям с самой Грузией.. Просто я том, что у Грузии есть полное право возмущаться таким самоуправством наших консульских служб на ее территории
-
-
-
-
15 августа 2008 | 22:02интересно, а, вот, Румыния ( член ес), раздаёт паспорта в Молдавии, и что ?
-
-
13 августа 2008 | 06:26
ВОЙНА
ААВ-старший, Алексей,
Ответьте, пожалуйста, почему эта "пятидневная"
война (безусловно, трагедия!) засталяет вас обсуждать и осуждать Саакашвили, но не Путина за многолетнюю войну в Чечне, за бомбардировки (да, бомбардиривки тоже - не только "Град"!) своих собственных граждан.
P.S. Я задаю вопрос именно так, как он написан и совершенно не разделяю позицию Саакашвили.
-
13 августа 2008 | 06:57По поводу "десятки" - были такие объяснения что Путин говорил о миротворцах.. Всего контекста я не помню, да и какая разница - 100 гражданских или 1000, 1 миротворец или 20 - для реакции России.
-
-
-
12 августа 2008 | 23:35
четвертый
господа, а как вы представляете себе пророссийского президента Грузии у власти после бомбежек российской армией грузинских городов? тяжеловато ему придется-
12 августа 2008 | 23:46
А почему он должен быть пророссийским?
Если не будет яростно антироссийский - уже хорошо. Но ведь Шевардназде в этом смысле, похожеЮ перестал устраивать сербов. -
12 августа 2008 | 23:49
А почему он должен быть пророссийским?
Если не будет яростно антироссийский - уже хорошо. Но ведь Шевардназде в этом смысле, похоже, перестал устраивать американцев (сербы вкрались из другого поста...), посему решили помочь Саакашвили. А теперь его все равно придется бросить на гвозди - европейцы и так были им утомлены. -
12 августа 2008 | 23:54
встречный вопрос
А как вы представляете осетин в составе Грузии после обстрела их Градом грузинской армией? Тяжеловато вам придётся.
-
-
12 августа 2008 | 23:46
Алексей Алексеевич!
Будьте добры, скиньте информацию! Президент Медведев сообщил нам о том, что 90% жителей ЮО - граждане России. А для властей грузии они кто - грузинские граждане, или наши? Я понимаю, что живые люди, но всё же? -
12 августа 2008 | 23:49
Re: Уход Саакашвили
Мне кажется, что в настоящий момент необходим именно УХОД (судить и садить да Бог бы с ним). Сегодня на митинге в Тбилиси он живописал разрушение цветущего раеподобного Цхинвали, русскими ордами перед многотысячной толпой, и наивные грузинские женьщины рыдали. Цинизм расчитанный на неинформированность? Или на глупость (неужели тбилисцы считают, что в Цхинвали их ждали банкетные столы - их войска с букетами роз вошли в город и только уселись праздновать восстановление конституционного порядка, как налетела злая российская авиация и стёрла город с лица земли)? Не знаю уж, уважаемый Алексей Алексеевич откуда у вас данные об усталости грузинского народа, но спорить не буду. Люди оболванены и обмануты... -
13 августа 2008 | 00:01
...
kak vi dumaete, v rossii chestni jurnalist smojet projit na "odnu zarplatu" ? -
13 августа 2008 | 00:03Задача. Логически-дипломатическая:
Трибунал. Доказано: Грузия - виновник развязывания конфликта.
Вопрос: Какую квалификацию своих действий предпочтёт её высшее руководство?:
Первая - геноцид (или - резня, как называли подобное до распространения огнестрельного оружия). Применяется против собственного населения или его части. Маскируется под восстановление конституционного порядка. Наказывается длительным тюремным заключением или виселицей;
Вторая - интервенция (военная агрессия). Применяется против государств за пределами собственных границ. Заканчивается победой, поражением или перемирием, когда руководители остаются на своих местах, отделавшись лёгким испугом.
Теперь следите за мыслью: агрессор при второй квалификации АВТОМАТИЧЕСКИ признаёт объект агрессии как НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩИЕ СЕБЕ территории до нападения, и уж тем более после поражения или перемирия... -
13 августа 2008 | 00:09
2 x 2 = 4 !!!!
Заявление что "уход саакашвили ничего не принесет" не только ошибочно, оно еще и бессмысленно по своей сути: сместив саакашвили будет получен результат. тот или иной. и этим все сказано. ни о какой бессмысленности говорить не приходится.
И самое замечательное заключено в посылке что саакашвили не преступник а "судьба такой" у грузии и осетии.
Ошибаетесь, ААВ!-
13 августа 2008 | 16:13
"не только ошибочно, оно еще и бессмысленно"
Ну, просто срезал...
А если серьезно, то мысль ААВ была в другом - раз три разных президента Грузии не смогли ничего изменить к лучшему, то это значит, что замена лидера сама по себе ничего не меняет - нужно думать над тем, как решить проблему, которая провоцирует (воспроизводит) _одинаковое поведение_ разных лидеров. Вот это и есть "2 x 2 = 4".
Другое дело, что вряд ли ААВ считает, что Саакашвили не надо менять, что он редкий такой, несменяемый в принципе и ротация лидеров на нем остановится... :) Хорошенькая была бы демократическая страна - просто перед европами неудобно.
В конце-концов и "роль личности в истории" никто не отменял: что не удалось одним, может быть при определенных условиях получится у нового лидера. Тут многое зависит не только от его личных качетсв, но и от России, и от США, и от Европы... Вдруг политический пасьянс сложится так, что основным игрокам станет выгодно играть на сотрудничество, а не на конфронтацию?-
15 августа 2008 | 14:53
раз три разных президента Грузии не смогли ничего изменить к лучшему
Ну да, замена хрена на редьку ещё никогда ничего не меняла. А морковку-то пока чего-то не пробовали...
-
-
-
13 августа 2008 | 00:19
2 gramps
Шеварднадзе не был антироссийски настроен, однако ему не удалось решить территориальный вопрос. Только Российский ставленник достигнет успеха в этом,, судя по всему.-
13 августа 2008 | 02:11
И при Шевардназде
отношения, к сожалению, не были безоблачными. У меня ощущени, что просто Шеварднадзе с Ельциным не очень дружили:).
Российский ставленник (Янукович) на Украине пролетел как фанера, думаю, этот урок может быть на пользу Кремлю и в отношении попыток сделать ставку на фигуры типа Гиоргадзе/Георгадзе (о нем упоминают зачем-то).
Но в обозримом будущем мне сложновато представить себе, чтобы и российский ставленник мог добиться решения территориального вопроса.
Теоретически (!) - если бы Грузия вдруг вернулась в состав России... Но я не думаю, что такого рода варианты проигрываются где-либо - что бы ни писали и говорили прибалты и так далее.
PS Вся эта ситуация очень печальна
-
-
13 августа 2008 | 00:24Однако… . Почему то никому в голову не придет спросить себя: Ну а Вы то, волею судеб оказавшись у руля 08.08.08 как ответили бы на вызов? Ну чисто гипотетически? Ну вот к примеру лично ААВ – старший? Хотя бы с точки зрения абстрактной справедливости? То что (будь ваша воля) абхазов и осетин сдали бы сразу в начале 90х – это понятно… . Но после полусуток бомбардировок ? Отвели бы миротворцев? (Как вариант – забрали бы трупы дней через 10)?
Дали бы грузинским войскам зачистить территорию Ю.О.?
Произошедшее явилось вершиной внешней политики Кремля.
1. Россия продемонстрировала кто в хозяин на Кавказе. Мы скорбим о потерях среди мирных жителей и русских войск. Но (увы) современная внешняя политика густо замешана на крови.
Нужно наконец снять розовые очки , доставшиеся нам из сытого социализма. Если внешняя политика нашей Родины потребует наших (для местной публики – успокаивающе – не Ваших!) жизней – мы готовы. Прихватив заодно пару – тройку грузинских фашистов.
2. В настоящих условиях путь Грузии в НАТО – заказан. Да и Украине урок. НЕ говоря уж о всяких там лифляндиях. Фантазии местных «политиков» об абрамсах в Грузии – от незнания механизмов «большой политики».
3. Теперь дело за нашими дипломатами. Исходные позиции для торга – вполне приличные.
-
13 августа 2008 | 01:09Сперва по персоналиям.
Гамсахурдия. Честно скажу, откровенная сволочь, несмотря на de mortius aut bene aut nihil.
Не знаю, как Венедиктов, я видел его покаянные выступления. Ушел на зону Мераб Костава, его подельник. А потомок князей, отмотав зеленые сопли на гебешное видео, получил ссылку. Не в Сибирь. В Дагестан.
Шеварднадзе. Бывший Министр внутренних дел Грузии времен СССР. Отличился тем, что рванул в Москву с досье на все грузинское руководство. С одной стороны - похвальное рвение (для советских времен), с другой стороны, неприятный осадок остался до сих пор у многих в Грузии.
И - Мишико.
Настолько явная креатура Штатов, что грузинский социум согласился "на такого" из полной безысходности. Ясное дело, согласился не 96-ю %% избирателей, как показали "выборы". Проценты рисовали азартно, благо, американцы смачно подмигнули.
Как личность, Мишико устраивал американскую команду абсолютно. До известного времени. Отличная внушаемость, психопатический тип личности - при желании такие типы легко поддаются гипнозу.
Вобщем, странный "подарок" грузинскому народу...
Приняв проблемы с Южной Осетией и Абхазией из рук предшественников, Мишико решил справится с ними ТЕХНОЛОГИЧНО. Так его учили.
Стал укреплять свой имидж в англо-саксонском мире. Рванул в сторону НАТО. Резко увеличил военные расходы. Это все известно.
Далее в воспаленном мозгу (боюсь, без нормальной штабной проработки) созрел план "Барбаросса-2". "Танковые клинья", механизированные колонны, войска СС, зондер-команды с факелами...
Ну, а американцы?
С их стороны, весьма похоже, Мишико поставлялась информация об Абхазии и Ю.Осетии по каким-то газетам. Аналитики не работали. Разведка спала. Явное доказательство тому - незамеченная мобилизация 58-й армии (за день не соберешь ударную группу, не обеспечишь тыл, не подготовишь боевые приказы, карты, не проведешь тактическую игру и т.д.).
Вобщем, с военно-политической точки зрения через 4-е дня - полное поражение. Мишико психует.
Упрекая Россию в том, что она хочет смещения "законно избранного", Америка сама спит и видит свою марионетку в "позе Муссолини" (вверх ногами на суку).
А что с решением главного вопроса?
Ну, поколений на 10-ть можно забыть о нем.
Постепенно "схватится", как цемент, новый статус-кво, из России будут отсосаны большие миллиарды долларов помощи, 3/4 из которых разворуют, оставшиеся пустят на житье-бытье. Грузия будет постоянно делать теплые ванночки для задницы и посещать американских проктологов. Те будут заглядывать в гордые дырочки потомков князей и говорить:"У-уууу, батенька!" (естественно, на англо-саксонский манер, т.е., "Жопа полная, сэр!").
Больше ничего не светит?
А по-другому? По другому надо так. Грузины грузят повозки САМЫМ ВКУСНЫМ - и к границе Ю.Осетии и Абхазии.
Кормите-кормите-кормите... Мажете спинку медом... Мажете-мажете...
Строите в два-три раза больше, чем себе. И вас постепенно начинают замечать. Потом - улыбаться. Наконец, разделят с вами стол.
И грузинок потянут в Очамчиры, а из Цхинвала за невестами поедут в Кутаиси.
Думаю, так как-то...-
13 августа 2008 | 01:33
Владимир Соколов ...
Согласен с Вами, народы надо не удерживать, а привлекать, XXI век отличается от предыдущего удиивительным дефицитом государственных деятелей
-
-
13 августа 2008 | 01:09
Роль лидера .
В Азербаджане с приходом Алиева закончилась война в Карабахе . Это что - у азербаджанцев нет идеи фикс . Или время еще не пришло . 3-4 года давно прошло . -
13 августа 2008 | 01:15
Свидетельство А. Коца
Человек кричит: "Я журналист!".
Ему в ответ: "А я киллер!".
Далее следует выстрел. И то, что Александр Коц не был уничтожен - это, судя по контексту ситуации, счастливая случайность.
Ну да, могут ответить, что мои рассуждения - это догадка, а не факт, ибо "добития" не было. Однако как можно характеризовать действия того, с позволения сказать, воина, который в ответ на возглас "я журналист" иронично отвечает, что он киллер и производит в человека выстрел? Стрельба по безоружным - это ни что иное как военное преступление. Журналист - не комбатант и оружия у него нет. Могут возразить, что в пылу боя грузинский военный не мог различить, правду говорит Коц или нет. Но вот я представляю себя на месте судьи... Александр Коц говорит, что он уже был ранен и успел крикнуть, что он журналист. Грузин же в ответ только усмехается:
"Страшно было - не то слово. Был момент, когда меня ранили, я видел этого человека, который стрелял из подствольного гранатомета, я подумал: поскорее бы он меня добил. Я кричу грузину: «Я журналист!» Он кричит: «А я киллер!» И палит по мне метров с восьми".
У грузинского военного было время оценить, в каком состоянии находится человек, назвавший себя журналистом. Коц не представлял опасности для грузина (даже если Коц не был журналистом). Тем не менее, грузинский военный продолжил стрельбу. Исходя из указанных обстоятельств, стрелявшего грузина следует признать виновным в преступлении - покушение на убийство лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии (ст. 105, УК РФ, пункт 2, подпункт "в"). Наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет либо смертной казнью или пожизненным лишением свободы.
Южная Осетия (пока ещё?) не является частью России, однако я не думаю, что есть страны, где подобное преступление не осуждалось бы. Если бы тот стрелявший военный остался жив, то было бы основание для привлечения его к уголовной ответственности. Не думаю, что тут есть основание ссылаться на то, что "добития" не произошло - этого не произошло по независящим от виновного лица обстоятельствам. В данном случае, грузинский военный был лишён возможности осуществить преступление до конца, потому что его уничтожил российский майор. И исходя из рассказанного А. Коцем можно заключить, что факт добивания раненного имел место, хотя данное деяние и не было доведено до конца.-
13 августа 2008 | 10:03
А вот Вам еще один факт добивания
Я негромко крикнул: “Я — журналист!” Она опустила автомат и в это же мгновение была скошена автоматной очередью, которая сломала ее пополам. Она так и упала на землю, свернувшись комочком. (http://mk.ru/blogs/idmk/2008/08/13/mk-daily/366090/)-
13 августа 2008 | 10:22Нормально. Это война. Такое вот дерьмо.Каждый хочет жить, когда перед тобой враг с оружием - правил не существует.
И никакие крики "Я журналист" не могут служить бронежилетом.-
13 августа 2008 | 11:08А вот тот же бронежилет и каска броских цветов с надписью "Пресса" могут. Иначе бы не было их широкого распространения среди журналистов в горячих точках.
-
13 августа 2008 | 11:39Я не уверен, что когда такой перс находится среди обычных солдат и офицеров на передней линии соприкосновения он является некомбатантом..
Вы воюете, а я типа зритель.Война это не спорт.-
13 августа 2008 | 12:17
Не согласен с Вами, Дми трий
Тем не менее, сейчас так работает вся независимая журналистика. Это факт, это применяется и спасает лучше, чем БМП. Как убедились наши журналисты в ЮО, даже слова "Я - журналист" спасают жизнь. Ведь после этих слов Коца выстрелили не в него, а в солдата. Виктору Сокирко из МК эти слова дважды сохранили жизнь.
Согласно Женевским конвенциям о защите жертв войны 1949 г. и Дополнительному протоколу I 1977 г. к этим конвенциям корреспонденты и репортеры, как некомбатанты не могут быть непосредственным объектом вооруженного нападения противника.
-
-
-
-
14 августа 2008 | 19:41
И еще
«Нас было четверо, - говорит Таймур Гиурадзе, 23-летний житель Тбилиси. – Когда начался обстрел, мы забежали в подворотню и наткнулись там на осетинских ополченцев. Украинский журналист, живущий в Грузии и работающий на международное издание, по ошибке принял юго-осетинских солдат за своих, грузинских, и обратился на грузинском: не стреляйте, мы журналисты. И тут раздалась очередь. Двоих убило, двое получили ранения» (http://www.telekritika.ua/media-suspilstvo/view/2008-08-13/40007).
-
-
-
13 августа 2008 | 01:17В Азербаджане с приходом Алиева закончилась война в Карабахе . У них что нет идеи фикс , недостаточно денег , воинственности . Может время не пришло хотя 3-4 года давно прошло .
-
13 августа 2008 | 07:01Есть у них все (тем более что армяне емнип контролируют еще какую-то буфферную зону за НК),
пассионарность просто у азербайджанцев низкая, против армян они не тянут. (долго пробыл в Закавказье, так что природу тамошних народов вполне себе представляю)
-
-
13 августа 2008 | 01:18
версия
По моему мнению Саакашвили развела ФСБ.
Как известно, неприязнь между российским и грузинским руководством имела и имеет глубокие корни: это, как известно, и личная "нелюбовь" руководителей, и НАТО, и коалиция с "недружественной" Украиной, и каспийский нефтепровод из Азербайджана в турецкий Джейхан в обход России. А в последнее время добавилась ещё одна тема, в освоение которой российской стороной вложены колоссальные средства - олимпийские игры.
Осмелюсь предположить, что в то время, когда Россия получала право на проведение олимпиады в Сочи, грузинскому президенту были даны некие гарантии спокойствия на абхазском направлении. Поэтому, даже после прецедента с косовской независимостью, ни абхазам, ни осетинам толком не дали воспользоваться ситуацией, и их риторика на тему самопровозглашения была сведена к минимуму. Тогда же угрозы Гос.Думы РФ начать процесс присоединения Абхазии и Южной Осетии к России постепенно растворились в воздухе после соответствующих замечаний из Кремля. Ещё раньше было возобновлено авиасообщение между Тбилиси и Москвой, что давало Саакашвили дополнительный повод думать об определённом "успокоении" Москвы.
Президентские выборы в Грузии и последовавший некоторое время спустя апрельский саммит НАТО в Бухаресте обострил для Саакашвили проблему "мятежных" территорий, ибо, помнится, именно отсутствием нормализации в стране объяснила Германия свои возражения против присоединения Грузии к программе подготовки к членству в альянсе.
В этот момент грузинскому руководству ФСБ подбросила информацию о том, что Россия, успокоенная пусть даже временным снятием проблемы присоединения Грузии к НАТО и озабоченная вниманием МОК близостью места проведения олимпийских игр к "горячей точке", готова (с какими-то условиями) "сдать" сепаратистов. Более того, готова организовать для Саакашвили "повод" для проведения операции по восстановлению "конституционного прядка". Для контраста, в день начала операции грузинское руководство должно было продекларировать свои мирные намерения и тутже "схлопотать" инцедент на границе.
По-началу всё так и происходило. Однако, Саакашвили попался в ловушку. Не встретив практически никакого сопротивления от испарившихся "вооружённых сил" Южной Осетии, он окружил Цхинвали. Далее две версии: или Саакашвили сразу начал расстреливать город, встретив (или не встретив) сопротивление из жилых домов, или город сразу начали расстреливать обе стороны: грузинская, чтобы подавить сопротивление и "другая" - чтобы организовать геноцид осетин грузинскими агрессорами. В любом случае, когда Саакашвили понял, что его подставили, было уже поздно. В Осетию уже входили подразделения ВС РФ...
Сидящие в подвалах и убежищах беженцы, конечно же, не могли определить с точностью, чьи бомбы и снаряды сыпятся им на головы. Они все абсолютно уверены, что это грузинских рук дело, ибо именно те и начали вторжение...
Вообще, пришёл на ум некий "олимпийский" лейтмотив нынешнего конфликта: "проблема" проведения олимпиады в Сочи с одной стороны и начало конфликта в день открытия нынешней олимпиады в Пекине.
В свете вышеизложенного рискну предположить вся операция в кулуарах ФСБ может носить название "Олимпийские игры". -
13 августа 2008 | 01:21Уважаемый Груздь,мне тяжеловато приходится здесь,хотя я гражданка России-спасибо деду,приехавшему в Москву при царе-батюшке. Но это не избавляет меня от косых взглядов некоторых моих соотечественников-россиян. Я и говорю, что осетины не будут жить в составе Грузии, пока её президентом не будет российский ставленник-без всякой иронии.
-
13 августа 2008 | 11:52
российский ставленник - без иронии
как раз и не нужен и даже вреден. Грузины - как народ - должны сами сделать выбор. Нельзя жить рядом с Россией и всё время подгаживать ей, пользуясь защитой таких мордоворотов как Америка и НАТО. Такие действия не приведут грузинский народ к процветанию. По любому.
-
13 августа 2008 | 15:06
"не избавляет меня от косых взглядов"
М при чем тут Грузия с ее лидерами? Кто-то в Москве может определить: грузинка вы или осетинка, азербайджанка или абцазка, не заглядывая в паспорт? Не надо путать пробему "синдрома чеченской войны" и высоких темпов иммиграции в Москву с Кавказа с взаимоотношениями России с Грузией или Грузии с Ю.Осетией или Абхазией - они в данном случае совершенно не при чем!
-
-
13 августа 2008 | 01:28У России денег хватило только на Кокойту, а на Мише сэкономили.
-
13 августа 2008 | 01:31
Гиоргадзе
Уважаемый ААВ!
Моя тетя, живущая в Сенаки рассказывает, что у жителей состоялся разговор с русскими солдатами, которые приходили туда базы военные бомбить.
Так вот, люди у них спрашивали, за что вы нас истребляете, мы ведь ни в чем не виноваты. На что они ответили, что мирные жители могут не волноваться, их никто не тронет, главная их цель - уничтожение грузинских военных баз,а более глобальная цель русских - водворение на грузинском престол Игоря Гиоргадзе...
Так вот, у меня следующий вопрос: в случае, ладе если каким-то образом Гиоргадзе станет президентом Грузии, не свергнет ли его грузинский народ с престола? неужели грузины позволят ему раздавать свои территории?-
13 августа 2008 | 01:57изначально бредовая идея чекистов говноРашки :)
георгадзе и 1% рейтинга не имеет в Грузии;) -
13 августа 2008 | 03:24
Российский контрактник знает кто такой Георгадзе)))Я пацталом и слезы ржачки заливают меня)))Да еще проводит политинформацию......все,бугага и больше ничего))))))))))
-
-
-
13 августа 2008 | 01:32
Пан Венедиктов у меня есть пару вопрсов
Вы когда нибудь видели работу РСЗО ?
По той картинке что пазувают русские и грузинские СМИ мы видели
а) работу РСЗО ночью - типа стреляли, вопрос куда ?
б) разрушения Цхинвал, вот прошу вас задуматься мы видели разрушения крыш , выбитые стекла но почти НЕТ ВОРОНОК НА ДОРОГАХ ! Поймите та картинка что показана в русскиз и других СМИ подтверждает что ГРАДЫ ОКРАНЫ и прочие РСЗО не работали по городу. Те разрушения что показаны это все результаты простого боя с применением БМП танков и гранатометов ! РСЗО не высокоточное оружие если бы залп прошолся по городу там бы все в 1-3-5 этажных домах было разрушено до фундамента я не говорю за 1 этажные потройки ! Никто в мире не верит что Грузины применили РЗСО по городу, никто в мире не верит что убито 2000 человек ( я не знаю может и убито ) но тогда статистика по раненым не верная их должно быть от 6 до 10 000 человек а сколько населения небыло в деревне Цхинвал. Очень много лжи в русских СМИ именно поетому ВАМ РОССИИ никто не верит ! На счет Сакашвили, почти все страны Европы имеют территориальные проблеммы поетому расчитывать на то что ктото осудить САКУ наивно, плюс Чечня ! Меня волнует другое отношения УКРАИНЫ и РОССИИ думаю ваши знают что Киев поставлял оружие даже во время войны , все самолеты сбитые в Грузии а их почти 20 ( сегодня еще Су-25 сбили в ГОРИ) сбиты видимо украинскими специалистами, Грузия не могла бы подготовить за 1 год спецов по ПВО. Меня волнует что теперь Россия дала повод начнется зачитска в Крыму и будут искать русских которые имеют паспорт России и есть уже призывы политиков таких людей депортировать в Россию, я думаю реально все что произошло это отголоски 90-х когда надо было решить проблеммы непризнанных республик сегодня Россия заложник этих республик они не нужны России но если бы вы не вступились за Ю.О. от вас бы отвернулся весь Кавказ но дело в томч что теперь от вас отвернется минимум вся Восточная Европа , и зря вы так молитесь на Францию и Германию возможно через 20-50 лет их обгонит таже Болгария Украина Польша Чехия ,мир меняется но вы соседей превратили в своих врагов !Я не понимаю Россию!
-
13 августа 2008 | 10:11
В ответ на пи...дешь с Украины
Вы сами видели работу СОВРЕМЕННЫХ РСЗО?
Или в голове картинки времен Курской битвы?
Специально для Вас, чтобы даже в украинской голове мякина сменилась на знания.
"Град" снят с вооружения в 1985-м году.
Теперь о боевом применении современных выстрелов РСЗО.
После выхода из пусковой установки - разгон. В зоне боевого применения боевая часть ОТДЕЛЯЕТСЯ от двигателя. Далее - ТОРМОЖЕНИЕ БЧ.
БЧ подходит к цели ВЕРТИКАЛЬНО. Подрыв БЧ происходит В ВОЗДУХЕ, на высоте от нескольких метров до 0,5 метра.
Какие тут "воронки на дорогах"???
Ох, как сало тяжело действует на деятельность мозга... Это я по остальному тексту, насчет "чисток в Крыму" и прочему бреду.-
13 августа 2008 | 10:41
Небось картошку все мы уважаем, когда с сальцой ее намять
Неужели у грузин была наша новая разработка "Прима" с вертикальной траекторией БЧ и взрывтелем дистанциооно-контактного действия? Мне помнится, у Градов и Ураганов таких ТТХ нет.-
13 августа 2008 | 11:57
Ничего себе - "новая"!!!
Я встречался с ген.директором НПО "Сплав" аж в 95-м году (до этого мы были знакомы еще по его директорству НПО "Алтай" в Бийске).
Он мне рассказал всю историю с "Примой".
За более чем полтора десятка лет "Прима" новее не стала.
Сейчас практически все РСЗО имеют современные схемы боевого применения, значительно повышающие эффективность.
Для поражения живой силы (особенно - укрытой), естественно, самое эффективное - воздушный подрыв БЧ.
Не думаю, что израильские модернизированные LARы имеют выстрелы иные, чем "Прима".-
13 августа 2008 | 13:08
Ответ не по существу
Главное в моем тезисе не то, новая или старая. У нас все новые разработки затевались еще во времена СССР (не придирайтесь к словам, может поновее - это не главное).
Главное в нем то, что оскорбив человека с Украины, Вы привели фальшивые аргументы, пытаясь его опровергнуть.-
13 августа 2008 | 13:49Что за "фальшивые аргументы"???
По-моему, это он, "человек с Украины", утверждал, что воронок слишком мало для залпового огня.
Он там был?
Он знает, сколько воронок должно быть "по правде"?
Где ЕГО АРГУМЕНТЫ? Их нет?
Так что же фальшивого в моем тексте?
Блин, дядя... Думал, Вы поумнее. На самом деле - очередной идиот.
-
-
13 августа 2008 | 15:24
Владимир, прошу прощения, просто дополню..
Установки "Град", осколочно-фугасные снаряды 9М22М создавались в 1962-1964 годах.
Потом на его базе была создана целая серия боеприпасов - 9М53Ф с отделяемой головной осколочно фугасной частью, 9М28К с кассетной боевой частью, содержащей противотанковае мины.
Потом был создан 9М217 с двумя "самоприцеливающимися" бронебойными элементами.
Существует еще 9М218 с осколочно-кумулятивными боевыми элементами - 45 осколочных кумулятивных боеголовок.
Дело изначально было в том, что еще у "классических" М-13 и М-31 изначально существовал условный недостаток - слабое фугасное действие тонкостенной боевой части.
Это, между прочим, особенность всех НУРов, если только не применять боеголовку, фугасное действие которой изначально подгонялось под действие 122 или 152-мм артснаряда.
Это уже не "Град", это, как минимум, "Ураган".
А поскольку боевые ракетные снаряды залпового огня калибра 122мм по своему фугасному действию не могут быть сравнимы со ствольной артиллерией того же калибра, этот "недостаток" превратили в преимущество - практически отказались от контактных взрывателей.
Это к вопросу о глубине воронок...
-
13 августа 2008 | 16:40
:) :)
Поскольку я работал в Минмаше (бывш. Наркомат боеприпасов), а потом - в Миноборонпроме, то все мне знакомо :) Причем, за исключением выходных, каждый день...-
13 августа 2008 | 16:53
У-у-ю-ю :))
Владимир, Вам этот пост адресован только формально!!! :)))
Ну пусть народ читает, не жалко ведь, может быть, и наступит "просветление в уму"!
Ведь из простого любопытства можно было бы поинтересоваться, о чем идет речь!
...Воронка от кассетного боеприпаса на каменистом грунте... М -дааа...-
13 августа 2008 | 18:29:) :) :)
Когда мы чаи гоняем с ВЕЛИКИМ Сергеем Павловичем Непобедимым, то у меня всегда одна просьба - не говорить по тематике. Сидим, рассказываем о житье-бытье. Мое житье короче, чем у СП. Поэтому больше он говорит.
Но на последней видеозаписи, в последних кадрах, он все-таки показывает, как на подлете действует БЧ. Как раз с дистанционным взрывателем. Но не "Прима":) Я камеру выключил...
В течение почти 20-ти лет каждый день видеть изделия от ручных гранат до стратегических ракет, просматривать материалы боевого применения - это тяжело. Это значит, что КАЖДУЮ ночь снятся сны о войне...
И жутко неохота представлять ПРОФЕССИОНАЛЬНО, что было в Цхинвали...-
13 августа 2008 | 19:29
Здравая мысль...
Тем более что различные версии того же "Града" клепают до сих пор и на Украине, и в Чехии...
Вон, в свое время на заводах "Шкода" делали RV-70/85 на четырехосном шасси, сейчас наверняка гонят что-нибудь посовременнее...
И это "посовременнее" обязательно окажется в распоряжении грузинской армии...
А потом опять начнутся разговоры о прецедентном праве, о законности и допустимости применения оружия с зоной СПЛОШНОГО поражения, измеряемой гектарами, по жилым районам и военным городкам...
Иной раз кажется, что все элементарно, все ясно, как божий день - так нет же, обязательно находятся "чистые одежды", радетели благородных идеалов...
Если бы на их родную деревню херакнуло нечто подобное: "залп боевой машины обеспечивает поражение 150 га местности"...-
13 августа 2008 | 20:10Макаровец рассказал историю с "Примой" и "Градом".
Поскольку "Град" был снят с вооружения, то встал интересный вопрос - откуда новые изделия? Оказывается, самое массовое производство было налажено в Китае и ЮАР.
Далее размышления шли в юридической плоскости - стоит ли начинать "качать права" по приоритету. Решили, что на фиг нужно.
По "Приме" дело шло так. Нужен был эффективный движок. Его сделали французы. Наша - БЧ. Вобщем, интернациональный выстрел :)-
13 августа 2008 | 20:40
Точно:)
Китайцы клепали свои "типы" - тип 83, тип 90..
А с французами у нас "давние и теплые отношения"... Мне так вообще "повезло" - мой школьный язык -французский..
Помнится, в свое время фирма " Матра " разрабатывала очень интересную систему лазерного управления ракетами ПВО.. :))
Ладно, все ясно:)
А если вернуться к теме - были бы деньги, на рынке оружия можно найти любую "тактическую" экзотику. Ну и черт с ними..
-
-
-
-
-
-
-
-
13 августа 2008 | 16:43Комплекс 9К59 "Прима" на шасси "Урал - 4320" был официально принят на вооружение в 1988 году.
-
-
-
14 августа 2008 | 14:36
Павел ( Украина )
Уважаемый (видимо специалист в военной области),
А как вы представляете себе взятие УКРЕПЛЁННОГО города (который готовился к вторжению) без предварительной артподготовки? Это букварь военного дела. Можно конечно обвинить осетинов, что они укреплялись непосредственно в городе, но говорить, что артподготовки не было - просто чушь. А по поводу "непонимания" можете поблагодорить свой "канал честных новын", ибо когда показывают рыдающих бабушек которые просто и ясно говорят, что в ночь на 8-е (а не через два дня с самолётов) начался артобстрел города лично я не вижу что можно "непонимать". "...и не читайте на ночь советских газет..." (совет от нашего с Вами соотечественника).
-
-
13 августа 2008 | 01:34
Это даже странно
Почитал тут размышления. Кстати, кто-нибудь из здесь присутствующих вышел на Красную Площадь протестовать против чеченской войны?
РФ доказала только одно - международное право = право сильного.
Урок усвоен.
-
13 августа 2008 | 10:15Читайте текст пресс-конференции Медведева и Саркози. Там четко сказано о СОВРЕМЕННОМ понимании взаимоотношений государств в международном праве.
-
-
13 августа 2008 | 01:37
независимость Абхазии и Осетии
и еще позволю себе небольшую реплику: обретение независимости непризнанных республик НЕ ВХОДИТ в российские интересы, так как сразу после этого перед Грузией не будет стоять территориальная проблема, т.е. практически ничего не помешает ей вступить в НАТО.
Поэтому Россия и поддерживает статус-кво на данных территориях-
-
13 августа 2008 | 16:39
"перед Грузией не будет стоять территориальная проблема"
А глупые президенты Грузии уже сколько лет не понимают своего счастья... Вами просто целая программа предложена - "НАТО в обмен на территории". :))
Успокойтесь относительно НАТО. Все проще и циничней.
Россия до того использовала свое энергетическое сырье, как оружие: задрала цены, прищемила иностранные компании в своем нефтегазовом секторе, ограничила их будущее участие даже себе же в ущерб (на фоне падения геологоразведки и добычи), угрожает "газовым ОПЕК", пытается удержать транзит из Средней Азии и Казахстана под своим контролем, чтобы не дай бог кто-то двинулся в обход... И тем самым поставила под угроду нормальное энергоснабжение Европы.
Грузия стала независимым транзитным маршрутом углеводородов с Каспия в Европу, подрывающим энергетическую монополию России, а значит и ее деньги, и ее геополитическое влияние. при чем тут НАТО, при чем тут личное отношение к Саакашвили?! Деньги, гарантии снабжения и ничего личного!
Европа рвется из этой удавки и не может не поддерживать Грузию, т.е. Россия собственной жесткой энергетической политикой за последние годы сама загнала себя в международную изоляцию и будет теперь за это платить, доказывая, что она - не верблюд. Покупатели очень не любят торговку, которая им кричит, что она - одна, а вас много!
-
15 августа 2008 | 15:24
себе же в ущерб (на фоне падения геологоразведки и добычи)
Ну, это как посмотреть. Мне вот кажется, что ущерб России происходит как раз от безудержного выкачивания ресурсов и продажи их за рубеж. Деньги, которые мы за это получаем, всё равно не впрок: страшась инфляции, ничего путного на эти деньги мы сделать не можем. Так, может, лучше ресурсы попридержать? Ну, не смогут нефтяные короли ещё по вилле прикупить, страна как-нибудь это переживёт...
-
-
-
13 августа 2008 | 01:38
Россию боятся как не предсказуемую агрессивную страну
Россия родина великих поетов , самого терпимого в мире народа на удивление агрессивная страна - в этом парадокс ! Венедиктов есть такой ресурс в УА-нете "украинская правда" а там ФУП-форум, так вот подавляющее большинство юсеров озабочено одним как нужно Украине нарастить модернизировать увеличить .. Армию чтобы остановить Россию !!! Вы понимаете молодежь в Украине воспринимает Россию как потенциального врага и эта молодежь считает что война между украинцами и русскими неизбежна !!!!! И это вовсе не продукт Оранж пропаганды, так люди воспринимают действия Москвы ! -
13 августа 2008 | 01:53Сейчас посмотрел по ЕуроНьюз прямую трансляцию его пресс-конференции с Саркози. Скажу лишь, что болтать он красиво умеет да ещё и на разных языках, плюс подлизывается неплохо. Но в разведку я бы с ним не пошёл. Да с ним даже каши не сваришь.
По поводу того, кто сможет объединить Грузию. Это будет тот человек, который сможет договорится с Россией, и который будет наконец действовать принципу: бери больше - отдавай меньше. Всё и сразу не получится: Саакашвили не Сталин, а Грузия не СССР.
-
13 августа 2008 | 02:06
pol
После того что прозошло с Грузией, в Украине можно не тратить деньги на агитацию за вступление НАТО,теперь кто и сомневался будет за. -
-
13 августа 2008 | 03:36
Право наций на самоопределение
Уважаемый Алексей Алексеевич, вы высказали интересную мысль о том, что каждый Грузинский президент спотыкался о войну с Абхазией и Осетией и на этом основании (продолжив линию по нескольким точкам) пришли к выводу о том, что следующий президент Грузии тоже будет воевать за эти территории. Я будущего так хорошо не знаю и в пророки не стремлюсь, но несколько вопросов вам задам. Во первых, отчего в такой стране, как Грузия (с Западной точки зрения оплот демократии и свободы) есть сразу две территории, подавляющее большинство жителей которых ни в какую в Грузии жить не желают, а тянутся к тоталитарной России? Во вторых, как быть со столь яростно продвигаемой бывшими советскими диссидентами и правозащитниками идеей о праве наций на самоопределение? Получается, что когда Западу надо было расшатать Советский Союз, то во всю говорили об этом праве, а когда речь идёт о союзнике США, то нерушимость границ важнее права на самоопределение? Или у Косовских албанцев такое право есть, а у осетин и абхазов нет? Пожалуйста разъясните ситуацию. -
13 августа 2008 | 04:01Увы, как не прискорбно - Вы правы! Но ответить этот человек за свои приказы должен. Тогда чуть больше шансов, что следующий задумается.
-
13 августа 2008 | 04:15
Попробуйте проникнуться вопросом.
Я пытаюсь понять,но удивляюсь,почему эта припиявившаяся к России (с позволения сказать) диаспора, Сванидзе, балбес Кикабидзе, отказавшийся от ордена, Церетели, Микеладзе, Гвердцетели, Канделаки и вся остальная свора грузин, проживающих в России до сих пор не собрала прессконференцию с иностранными журналистами? В прямом эфире на весь мир не осудила бы действия слюнявого губошлёпа Саакашвили? Потому что в душе визжат и плачут от восторга выступлекний этого недалёкого человека? Вопрос надо ставить так: Да, осуждаю, - оставайся в России, работай, но плати налоги где работаешь. Нет, поддерживаю, - лишайся гражданства, и дуй на историческую родину. Не понимаю, что мы с ними цацкаемся? Знаю, что это ваше лохматое чудо, знаете кто, встанет на дыбы - но истина дороже!-
13 августа 2008 | 04:21Гнилой вопрос Вы подымаете. Потому что они грузины тире русские где-то 50 на 50.
-
13 августа 2008 | 05:30
"Свора грузин"...
Заходящие на эту страницу грузины, надеюсь, понимают, что далеко не все русские разделяют такое отношение. Саакашвили - фигура мне лично, мягко говоря, отвратительная - и не только своим антироссийским настроем. Но переносить это отношение на нормальных людей, на, по сути, СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ...
Ладно, продолжать не буду, не хочу переходить на Ваш тон. -
14 августа 2008 | 12:54
Уход Саакашвили...и - " я пытаюсь понять"
Да ничего Вы не пытаетесь ПОНЯТЬ !
А за слова: " балбес Кикабидзе " - лично я Вас презираю! ( думаю, что и многие другие ).
-
-
-
13 августа 2008 | 04:54ужассссс.. сколько же больных в России.. А по поводу Канделаки - на главной странице этого сайта есть ее мнение о Саакашвили
-
-
13 августа 2008 | 05:05
неприятно
Сегодня видел по ТВ трупы грузинских солдат, их снимали, не прикрыв им лица (и еще много их фото на сайтах)... ну так ведь нельзя!
Действительно, в Цхинвали погибло много людей и это ужасно. И рано или поздно ответ справедливости должен последовать: кто именно какие преступления совершил. Но СЕЙЧАС, мне кажется, все рассуждения о том, кто первый начал, кто куда стрелял, кто больше убил, кто что во всем этом выиграл или проиграл - это ответы ненависти. Простым людям - грузинам и осетинам - сейчас нужна помощь, или хотя бы просто сочувствие. Именно о них сейчас нужно думать, а не о Саакашвили, Медведеве, Путине и др. Саакашвили не жалко, хотя он жалок в своем испуге. Но и такие не-жалкие Путин с Медведевым, уверенные в своей правоте и ничего не боящиеся, тоже сочувствия и симпатии не вызывают. Ну и что до этого людям, потерявшим своих близких? Мне не нравится, что у нас так злорадствуют и делают различие между "хорошими" трупами и "плохими" - одни хоронят, а другие просто сжигают. Неважно, было у них оружие в руках или нет, была в них ненависть друг к другу или только страх за свою жизнь... Пора бы уже научиться многим из нас быть более человечными.-
15 августа 2008 | 15:32
Мне не нравится, что у нас... делают различие между "хорошими" трупами и "плохими"
Где это у нас? Может, всё-таки у НИХ, на Кавказе? Я не знаю, может, это местный обычай такой - специфическое отношение к трупам врагов, но У НАС точно никаких трупов не жгут (кроме тех, что родственники в крематорий отвозят).
-
-
13 августа 2008 | 05:25Тина случайно попала под раздачу, лично к ней у меня претензий нет, не та фигура. Но где этот деятель из общественной палаты? Как чёртик появится после всего, загоревший и скажет, что был не в курсе?
-
13 августа 2008 | 06:13Если они мои соотечественники, то почему не скажут громко, как нормальные люди, что Саакашвили враг Грузинского народа, что его выбрали или идиоты, или подкупленные? У меня есть хорошие знакомые и грузины, и армяне, но никто, кроме, как на кухне не может сказать правду громко? Саакашвилли, кстати, в Гори со страху описался. Сейчас повторяли репортаж, присмотрелся. Но больше всего меня поражают именно Сванидзе и Буба. Эта слизь и увиливание от конкретного вопроса Сванидзе, и молчание Бубы меня огорчают. Ведь пока одного из них не раскусили, он имел полтора часа прямого эфира на Российском канале. Учил Русских как надо правильно жить. А сейчас, по иронии судьбы, в общественной палате. Нонсенс. А Буба - припёрся праздновать день рождения в Россию. Сейчас молчит, как будто не протрезвел...
-
13 августа 2008 | 07:30В первую очередь должно успокоиться США! Соокошвили это не то что марионетка это обдолбившийся наркоман посмотрите на его глаза и действия!
-
-
13 августа 2008 | 07:59
Участие регулярной армии в суверенной стране
Уважаемый Алексей Алексеевич! Вчера в передаче " Без посредников" я пытался и дважды задал вопрос: " Имеет ли право армия без разрешения верхней палаты на проведение боевых действий за пределами страны" Это ведь нарушение Конституции. Большое спасибо, с уважением Иван. -
13 августа 2008 | 08:01
Себя смиряет гордый человек своею собственною прытью...
Когда-то Германия была увлечена гитлеровской риторикой и энергетикой лидера. Многие страны не воспринимали эту клоунаду всерьез, пока процессы не приняли необратимый характер.
В гораздо меньшем масштабе, но нечто похожее творится в Грузии. Нельзя не замечать способностей Мишико манипулировать настроением толпы, опьяняя её уничижительным превосходством над соседями.
Отрезвляющие процедуры были проведены во-время...
-
13 августа 2008 | 08:14
Саакашвили в отставку
Если будет очередная война, то придёться воевать. Если Саакашвили уйдёт, то война придёт позже. А чем она позже придёт, тем меньше вероятность этой войны вообще. Значит такая политика имеет смысл.
Политика существует в действиях и ситуациях.
Есть два варианта: "уйдёт" и "не уйдёт". В перспективе ближайших дней оба варианта ситуацию в Грузии принципиально не меняют.
Для стратегии разница есть. Может хоть урок будет для очередного вождя. А вдруг!
-
13 августа 2008 | 08:23
ААВ
Уважаемый Алексей Алексеевич, в соглашении (шесть пунктов Медведева) не упоминается Абхазии. Значит российские войска остаются на ее территории, а Багапш продолжает "своей" армией зачищать Кодорское ущелье? -
13 августа 2008 | 09:46
Уход Саакашвили не решает проблему!
Вопрос какую проблему? Проблему с Южной Осетией и Абхазией, точно не решит, но проблем много и они взаимосвязаны. Это и отношение России – Грузии. Это проблема НАТО. Это проблема антироссийских настроений в Грузии. И эти проблемы напрямую связаны с проблемой непризнанных республик.
Если Саакашвили останется президентом Грузии, то проблемы взаимоотношений между Россией и Грузией только возрастут.
Смена президента Грузии, подведет черту в истории, и история начнется с чистого листа, с новой страницы.
-
13 августа 2008 | 09:52
Уход Саакашвили не решает проблему!
Вопрос какую проблему? Проблему с Южной Осетией и Абхазией, точно не решит, но проблем много и они взаимосвязаны. Это и отношение России – Грузии. Это проблема НАТО. Это проблема антироссийских настроений в Грузии. И эти проблемы напрямую связаны с проблемой непризнанных республик.
Если Саакашвили останется президентом Грузии, то проблемы взаимоотношений между Россией и Грузией только возрастут.
Смена президента Грузии, подведет черту в истории, и история начнется с чистого листа, с новой страницы.
-
13 августа 2008 | 10:25
Зона безопасности в Абхазии
Ув.ААВ
Во вчерашней программе вы задались вопросом-какая зона безопасности в Абхазии и т.д. Не смог дозвониться в эфир, поэтому отвечаю здесь.
По условиям Московского соглашения от 1994 года, в зоне безопасности не должны находиться вооруженные силы или тяжелая военная техника. По соглашению, в зоне ограниченных вооружений не должна находиться тяжелая военная техника (артиллерия больше 18 мм. и минометы, танки и бронетранспортеры).
Теперь внимательно рассмотрим карту зоны конфликта в Абхазии (Зап.Грузия) составленную миссией ООН датированную октябрем 2005 года
Зона безопасности - в эту зону входят Гальский (Зап.Грузия/Абхазия - зона конфликта) и Зугдидский (Зап.Грузия/регион Самегрело - Земо-сванети) районы, в которых не должны находиться вооруженные силы или тяжелая военная техника.
Зона безопасности занимает по 12 км в каждую сторону от администативной границы Абхазии с другими районам Грузии, т.е. 12 км в глубь терриории Абхазии, Грузия (Гальский район) и 12 км в глубь Зугдидского района.
Зона ограниченных вооружений - в этот район входят Ткварчельский (Зап.Грузия/Абхазия - зона конфликта) и прилегающая к Гальскому району часть Очамчирского района (Зап.Грузия/Абхазия - зона конфликта), а также Хобский и часть Цаленджихского районов региона Самегрело - Земо-сванети Западной Грузии, в которых не должна находиться тяжелая военная техника (артиллерия больше 18 мм. и минометы, танки и бронетранспортеры).
Теперь вернемся к территории Верхней Абхазии (Кодорское ущелье). Как видно на карте, составленной миссией ООН, территория Верхней Абхазии (Кодорского ущелья) не входит ни в зону безопасности, ни в зону ограниченного вооружения. Исходя из этого, на подконтрольной грузинской стороне территории Верхней Абхазии, правительство Грузии имеет право иметь не только любое вооружение, но и целую военную базу, при этом Грузия не будет нарушать московского соглашения.
Миротворцы не действуют в Абхазии под мандатом ООН. Посмотрите хотя бы на их каски (если читать первоисточники не хочется или времени нет). Они имеют другой мандат- Совета глав государств СНГ. ООН лишь дает оценку миссии, а также имеет собственную миссию наблюдателей МООНГ (но она не является частью российских сил, которые называются КСПМ- коллективные силы по поддержанию мира).
Конфликт в ЮО регулируется Дагомысскими соглашениями 1992 года, подписанными в том числе и Грузией (там формат миротворчества охватывает и стороны конфликта, и РФ). СНГ к этому отношения не имеет, это дело двусторонних отношений Москвы и Тбилиси.
С уважением
-
13 августа 2008 | 11:00
Вопрос
Вроде бы, по происходящему в Абхазии и не скрывалось, что находящиеся там МС имеют иной статус, нежели в ЮА.
Да и МС отошли вглубь территории Абхазии - в районе Кодорского ущелья находятся АБХАЗСКИЕ войска. Которые, насколько я понимаю, руководствуются не Московским соглашением 1994-го года, а административными границами.
Так?-
13 августа 2008 | 12:46
Может и так
Но на кой ляд там тогда МС, если Московские соглашения ими не контролируются. Здесь, как и во всей российской внутренней и внешней политике в последнее время, по форме может быть правильно, а по существу - издевательство.
-
-
-
13 августа 2008 | 10:32Пока Путин и Медведьев будут по-очереди президенствовать, шаг за шагом придём к тому, что во избежания геноцида на Северном Кавказе, после следующей кровавой бойни чеченцев или кто там следующих, в этот регион придут натовские миротворцы. И, скорее всего, там будут и украинцы и грузины. Где-то между корейскими зимними олимпийскими играми 2014г. и 2020 годом.
-
13 августа 2008 | 10:32
что CNN вытворяет... ужас!
смотрю я смотрю CNN (и BBC), уже который день стойкое ощущение что это америка на нас напала, но каким-то осторожно-извращенным способом. К примеру, даже если диктор пытается выяснить у корреспондена on the ground какую-то правду, оттуда идет поток вранья. BBC хоть иногда говорит, что мол информация не проверена. Они показывают кадры из Цхинвала, комментируя, что это так Россия бомбит Грузию, а в Грузии занимаются подлогами - снимают на брошенные куски железа на ровной земле вне разрушений комментируя, что Россия бомбит мирных граждан. Сейчас пугают инвесторов, сообщают, что у нас все рухнуло (когда вроде даже рост пошел). Ставится вопрос - будет ли Россия изолирована? Саакашвили неприкасаем, это главное американское оружие против России.-
13 августа 2008 | 11:14
Что Вас так удивило?
Идет пропагандистская война. Все нормально.
Уверяю Вас, серьезные политики, аналитики, бизнесмены используют иные источники информации.
Кто "пугает инвесторов"??? Да еще тем, что "все рухнуло"??? Т.е., инвестор, предполагающий распорядиться сотней-другой млн.долл., принимает решение по CNN??? Ну, дядя, Вы даете!
И - какая "изоляция России"? Т.е., Европа уже заявила, что отказывается от наших нефти и газа? Тоже самое сделала Украина? Прибалтика закрыла свои терминалы, через которые тоже качается нефть?
Дядя, главное - реакция Китая. Запомните это. Если Китай поморщится - это будет действительно плохо.
Но Китай на стороне России, следовательно, Штаты, Европа и остальные сосут с причмокиванием.-
14 августа 2008 | 07:18
Владимир Соколов(отделим мух от котлет)
Извините пожалуйста,что я вмешиваюсь в ваш интересный разговор,но вы не могли бы дать ссылочку на материал,где бы говорилось о поддержки Китаем российской позиции в конфликте с Грузией?И еще один вопрос.Вам не кажется,что в любой торговой сделки все же покупатель диктует свои условия больше?В связи с этим возникает вопрос куда,в какую задницу,засунет свою нефть Россия если все или большинство вами перечисленных покупателей найдут возможность купить нефть и газ в др. месте или перейдут на др. источники энергии?Я не говорю что это может произойти завтра,но вам как историку и философу,наверно известно,что гораздо важней тенденция,чем сегодняшний день.И потом, что Россия продает нефть и газ из чисто благотворительных целей?А что народ в России кушать будет?Что на бутерброд будет нефть намазывать и сжиженным газом запивать?Как известно до 70% рынка продовольствия закупается на ту же нефть и газ за рубежом.Это я вам пишу на вашу сугубо упрощенную конструкцию:изоляция-нефть.Но ведь эту конструкцию можно и развести.Политическая изоляция само собой,а нефть и продовольствие отдельно.Для вас ,как для рядового гражданина,наверно это не имеет большого значения,но для Путина(Медведева)изгнание из восьмерки будет первым звоночком.Ведь он когда нибудь мечтает выйти на пенсию и свободно ездить по миру,чтоб потом за ним не гонялся интерпол.Судьба Лукашенко ему не улыбается,я думаю.Вот так вот,насчет сосания с причмокиванием. P.S.Да и о моей просьбе не забудьте пожалуйста,ссылочку...-
14 августа 2008 | 22:12Я написал, что Китай НА СТОРОНЕ РОССИИ. Имелась ввиду геополитическая позиция Китая.
То, что Китай поддерживает Россию в данном конкретном случае, я не писал.
"Вам не кажется,что в любой торговой сделки все же покупатель диктует свои условия больше?"
Не кажется. Есть рынок.
Япония целиком зависит от сырьевого импорта. Захочет диктовать? Продавец найдет другого покупателя.
"...если все или большинство вами перечисленных покупателей найдут возможность купить нефть и газ в др. месте..."
Это как?
Вы приходите на биржу, положим, на Уолл Стрит, и говорите:"А ну, на фиг, что б сей момент никто нефть Юралс не покупал!"
И ровно через 5-ть секунд Вас пакуют в психушку.
Даже общепризнанному идиоту Бушу-мл. это не придет в голову!
А Вам - пришло... Поздравляю! Ждите санитаров.
"Это я вам пишу на вашу сугубо упрощенную конструкцию:изоляция-нефть"
Нет и не было у меня такой конструкции.
"...для Путина(Медведева)изгнание из восьмерки будет первым звоночком"
Извините, Вы давно томограмму мозга делали? По-моему, пора. Не надо Вам быть идиотом больше, чем Вы уже есть. "Восьмерка" НИЧЕГО не означает. Как и ВТО. А для ПЕРСОН, пусть и президентов в прошлом, вообще никакого значения не имеет.
С какой стати за кем-то из руководителей страны потом будет гоняться Интерпол?
Дядя, Интерпол занимается ТОЛЬКО уголовниками.
Что Вам не нравится в судьбе Лукашенко?
Как частное лицо, он может перемещаться свободно по всему миру.
PS Какую Вам еще ссылочку???-
15 августа 2008 | 04:02
Владимир Соколов
Д-а-а,не историк вы и даже не философ...а просто хам трамвайный и дурак к тому же.-
15 августа 2008 | 11:18Я уже написал, кем Вам не надо быть больше, чем Вы есть на самом деле.
Вы хотели, чтобы я еще что-то добавил?
Ваш текст, сверху донизу, сплошной бред. И, увы, в том моей вины нет. Автор - Вы. Вы и источник своего диагноза.-
15 августа 2008 | 17:25
Владимир Соколов
Успокойтесь,ваша мнение меня больше не интересует,я просто поставил вам диагноз,вот и все...
-
-
-
-
-
-
-
13 августа 2008 | 10:50
наши правозащитники и средства массовой информации
в частности, которые имеют связи на западе, а так же личности, которые могли бы повлиять на ход представления информации в мировых СМИ, которым доверяют эти СМИ, своим бездействием способствовали победе Грузии в информационной войне. Венедиктов, бес косматый, вчера слышал, как он сказал будто, то что Саакашвили сотворил до геноцида не дотягивает. Уверен, если бы то же, что Саакашвили, сотворило менее дружественное США государство, даже если бы просто Буш до Тбилиси не доехал в свое время и не был там накормлен до отвала, весь мир, и Венедиктов утверждали бы, что это геноцид.
-
13 августа 2008 | 11:12
Саакашвили
Никто так и не понял, что Россия влезла на территорию другой страны. Формально это акт АГРЕССИИ. Это наказуемо. Вы рассуждаете о том, уйдет ли Саакашвили. Во многих постах тон такой, что вот, мол, мы имеем право распоряжаться тем, что в Грузии произойдет.
НАС СКОРО НАУЧАТ УВАЖАТЬ МЕЖДУНАРОДНОЕ ПРАВО.
Наш национальный лидер вверг Россию в международную изоляцию. Даже Лукашенко не поддержал Россию.
МЫ ВЛЕЗЛИ В ЧУЖИЕ РАЗБОРКИ А В ИТОГЕ ОКАЗАЛИСЬ КРАЙНИМИ. Подставились. Мне Саакашвили не нравится. Я ПРОСТО ХОЧУ СКАЗАТЬ, ЧТО ВСЕ РОССИЙСКИЕ АМБИЦИИ НА КАВКАЗЕ БУДУТ ОПЛАЧЕНЫ КРОВЬЮ РОССИЙСКИХ СОЛДАТ. Я НЕ ПОЛИТИК. Я НЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ УБИВАЛИ РУССКИХ. ВЫ ЭТОГО ХОТИТЕ?
ВЫ МОЛОДЫЕ И НЕ ПОМНИТЕ АФГАНИСТАН И БЕЗНОГИХ СОЛДАТ, ПРОСЯЩИХ МИЛОСТЫНЮ ПО ВАГОНАМ МЕТРО.-
13 августа 2008 | 11:19К сожалению для Вас, Россия НЕ НАРУШИЛА международное право.
Это, кстати, подтвердила пресс-конференция Медведева и Саркози.
Никем в мире на официальном уровне не поднимался вопрос о нарушении международного права в отношение действий России. Даже такой общепризнанный идиот, как Буш-мл., не использовал такой аргумент. -
13 августа 2008 | 11:29
В догонку
Статья 51 Устава ООН
"Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации, до тех пор пока Совет Безопасности не примет мер, необходимых для поддержания международного мира и безопасности. Меры, принятые Членами Организации при осуществлении этого права на самооборону, должны быть немедленно сообщены Совету Безопасности и никоим образом не должны затрагивать полномочий и ответственности Совета Безопасности, в соответствии с настоящим Уставом, в отношении предпринятия в любое время таких действий, какие он сочтет необходимыми для поддержания международного мира и безопасности."
Примат нападения на граждан России со стороны Грузии - факт. БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО Южной Осетии в отношение России, как Члена Организации, произошло вооруженное нападение (повторю, территория, на которой произошло нападение, НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ!!!). Россия получает право на самооборону.
Все!!!
Остальное - лирика.-
-
13 августа 2008 | 13:57Дядя, я уже понял, что понимание написанного Вами - это дело безнадежное.
Если написано у меня "безотносительно Южной Осетии" (т.е., исключая ее), то откуда Ваш вопрос о членстве ЮО в ООН???
Есть граждане России, в отношение которых совершен акт агрессии и в отношение которых совершен геноцид. Грузией. В ответ на действия которой были предприняты действия, предусмотренные ст.51 Устава ООН.
Что еще?
-
-
-
-
13 августа 2008 | 11:14
Уход Саакашвили
Уход Саакашвили неизбежен,но он не решит проблемы по той причине,что почти все конфликты имеют одну основную причину - экономические интересы определенных групп или людей ( очень редко примешиваются традиции или эмоции,типа мести etc.,но и они разжигаются и направляются заинтересованными лицами).Для широкой публики об этом не часто говорят средства масс.инф.Так что те,кто стоит за нынешним президентом Грузии,те,кто манипулируют и им и нынешней ситуацией, представляют особый интерес для дальнейшего разрешения конфликтов на КАВКАЗЕ. гОРАЗДО ИНТЕРЕСНЕЕ ПРОАНАЛИЗИРОВАТЬ ИНТЕРЕСЫ (КАК ЭКОНОМИЧЕСКИЕ,ТАК И НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕНТИФИКАЦИИ)всех сторон и наметить разумные варианты стратегий решения. Примитив,типа "все забрать"- потеря времени и рискованное манипулирование умами людей.Увы,мы являемся свидетелями того,как нас всех дергают за ниточки равнодушные и корыстные люди. Gala. -
13 августа 2008 | 11:35Согласен, но не со всемми высказываниями. ААВ, пригласите в эфир гражданина Грузии господина Садальского. Интересно, что он скажет...
-
13 августа 2008 | 11:35Согласен, но не со всемми высказываниями. ААВ, пригласите в эфир гражданина Грузии господина Садальского. Интересно, что он скажет...
-
13 августа 2008 | 11:41Вот Вы, уважаемый Алексей Алексеевич, говорите, что войны за объединение Грузии еще будут. Но вспомним весьма похожий прецендент, о нем почему-то, в отличие от Косова, мало кто говорит. 1995 год, непризнанная сепаратистская республика Сербская Краина в Хорватии. Население - больше 400 тыс., куда там ОЮ и Абхазии (http://ru.wikipedia.org/wiki/Республика_Сербская_Краина)!
Хорватия, абсолютно в том же стиле, что и Грузия сейчас, проводит военную операцию ("Блеск" и "Буря"). http://www.coldwar.ru/conflicts/yugoslaviya/flash-and-storm.php
Три года Краина готовилась (якобы) к войне, вооружалась, строила укрепления. В августе 95 хватило нескольких дней, чтобы эта непризнанная республика перестала существовать. Люди просто не захотели воевать, проливать свою и чужую кровь, разрушать города. Было эвакуировано (в сопредельные республики) практически все население, сотни тысяч человек. Хорватия решила свои проблемы, сейчас будет уважаемым членом ЕС.
Так вот, вопрос - не действовала ли Грузия по тем же лекалам, и не было ли участие России в противостоянии (не только сейчас, но вообще) ключевым фактором того, что не вышло так, как вышло у Хорватии? А ведь там крови было меньше, чем даже в нынешнем конфликте! (напоминаю, там участвовали сотни тысяч людей с обеих сторон).
И так ли это плохо, что Краина стала частью Хорватии, а люди стали беженцами, (что не радует, ясно), если альтернатива - смерть этих людей и разрушение городов? -
13 августа 2008 | 11:53
Грузия
Простой вопрос, как народ должен относится к Президенту, если он не в силах востановить конституционный порядок на территории своего государства.
И 2-й вопрс, зачем тогда нужны силовые структуры, если их нельзя применять для встановления конституционного порядка на своей территори-
13 августа 2008 | 13:47
Простой ответ
На простой вопрос, есть простой ответ. Президент обязан восстановить конституционный порядок на территории своего государства, только он обязан и заботится о гражданах проживающих на этой территории.
Все можно было сделать по-другому, завести войска на территорию Южной Осетии, окружить населенные пункты, вывести население в заранее подготовленные лагеря, обеспечить им ночлег, питание, медицинскую помощь. С максимальной осторожностью очистить населенные пункты от сепаратистов, свести к минимуму разрушения. При этом права граждан, в том числе Российских не были бы нарушены и оснований для ввода Российских войск не было бы.
НО, это когда президент хочет навести порядок, а когда он хочет очистить территорию от осетин, то и действия совершенно другие. Разрушить населенные пункты, сжечь дома, чтобы населению негде было жить, максимально оказать на население психологическое давление военным путем.
Ну и от себя. И вы и мы ПРАВОСЛАВНЫЕ, люди одной веры. Хочется спросить Вас, а есть ли Бог. А как насчет заповедей, не убей, не желай имущества ближнего.
При этом, Россия нечего не получила, кроме финансовых проблем, необходимости финансировать эти территории, а ваш президент хотел отнять у людей жилье, выгнать людей с родины, где они родились и жили. Так на чей стороне будет Бог. Поражение Грузии неизбежно, либо всегда ЗЛО терпит поражение.
Хотите жить вместе с осетинами, так идите к ним, просите прощения, миритесь с ними пока есть время, возлюбите их как ближних своих. И тогда и они ответят вам тем же.
У нас в России не угнетаю нацменьшинства, и поэтому живем мы вместе без войн, православные и мусульмане, все вместе. И если к нам присоединяться осетины и абхазы, то мы будем этому рады. Молите Бога, чтобы он послал вам мудрого президента, и тогда будем жить в мире и приезжать в гости. Я с удовольствием посетил бы Грузию как турист, у вас есть что посмотреть. НО страшно ехать, могут горло перерезать.
-
13 августа 2008 | 17:03
"востановить конституционный порядок на территории своего государства"
Если бы это была просто борьба с сепаратизмом, там не было бы миротворцев, на миссию которых согласилась в свое время и сама Грузия.
Значит, Саакашвили не надо было заниматься демагогией и обещать своему избирателю скоренько решить все накопившиеся межнациональные проблемы, а набраться терпения и умения, чтобы, как греческие киприоты, лет через 30 начать потихоньку снимать пограничные столбы...
Захотелось взять пример со "старшего брата" и попробовать огнем и мечом восстановить порядок, но для этого сначала пришлось пострелять по миротворцам... Потому Цхинвал - не Самашки! Хотя для мирных людей и то, и другое - ужас и катастрофа.
-
-
13 августа 2008 | 12:25
Перепост из блога Асадовой
Кто выиграл
Выиграли американцы и вообще - запад.
Они, собственно только на этом и держатся на постсоветском пространстве, ибо не демократические ценности (какие там ценности у Саакашвилли), а именно агрессивный национализм как масло воду отталкивающий Россию есть главное прозападное достоинство всех этих Прибалтик, Украин и Грузий.
Но он же имеет и оборотную сторону, когда "национальное самоопределение" обращается в "националистическое" самоопределение. И тогда - Грузия для грузин, Украина для украинцев, Прибалтика для прибалтов.
Грузия тут выступает ярчайшим примером, как надо вляпываться эту бяку: т.е. своим агрессивным национализмом возбуждать ответный агрессивный национализм. И счастье Прибалтики и Украины в том, что противоположная сторона у них - русские, а не осетины, или абхазы.
Ибо, если бы прибалты устроили апартеид любому кавказскому народу подобный тому, какой они устроили русским, они бы уже имели свою Палестину по полной программе.
Еще раз - проблема не в суверенности постсоветских республик и имперскости России, а в том, что суверенность достигается обращением к истерическому национализму, где Украина, это родина не всех жителей Украины, а только этнических украинцев. Потому на Украине есть только один язык - украинский на котором все - от учебников до кинофильмов, от литературы, до богослужебного языка Церкви.
А все остальные тихонько курят в углу.
И вот, понимая, что это курение до поры и до времени - единственная опора этих нациков, это запад, которому плевать и на демократию и на толерантность лишь бы у границ России были свои сторонники - долговременные борцы с имперским тоталитаризмом.
__________________________________
Уход Саакашвили
"Он наше чудо, он наша гордость... Это же он сказал: "Давайте сменим этого продавца - будет иначе". Честное слово, он так сказал".
М. Жванецкий
Действительно, уход Сакашвилли ничего не даст, ибо в этом вопросе он лишь возглавил тенденцию. Грузии нужна великая Грузия с великим грузинским народом в ней. Это аксиома и попытки ее опровергнуть встретят не то что бы неприятие, а удивление - нельзя спорить с аксиомами.
Все эти осетины и абхазы, не вписывающиеся в стройную картину величия родной страны, тут не имеют никаких шансов - они могут сколько угодно заявлять о своем существовании, но их все равно никогда не будет, ибо их бытие за пределами аксиомы.
Но и у абхазов и осетин свои аксиомы и потому львиная доля грузин, бывших жителей абхазии может просто забыть о своих осинах, ибо эти осины за пределами абхазской аксиомы.
Нашла коса на камень - национализм наткнулся на национализм. Но не правы те, кто говорит, что это возврат в XIXвек. Нет, это возврат в архаические, доэллинистические времена, когда варвар для эллина - не человек и дети, прижитые эллином от варварки - не люди.
Это возврат в дохристианские времена, когда над каждым небом - свой бог. Вот и теперь - вроде бы и тут, и там православные, а бог у них разный, ибо с одной стороны грузинский бог, а с другой осетинский, и благочестивые грузины загоняют осетин в осетинский храм и поджигают все разом, ибо их бог так им благоволил.
Если уйти от этого конкретного конфликта и оборотиться к местам более мирным, например, на Украину (что нам понятнее, хотя подобных примеров гораздо больше) мы увидим ту же тенденцию:
Украинская власть и часть украинского народа (в основном этнические украинцы) требуют себе "национальной церкви" и "гэть московского попа".
- Почему? Что такого в "единой поместной церкви", если не считать гипотетического перехода на мову за Богослужением? Зачем отделение от Московского Патриархата?
Догматика не изменится, богослужение останется прежним, даже святые ни куда не денутся (разве что в самых щирых областях перестанут, предположим, поминать Серафима Саровского, или Сергия Радонежского). Все останется прежним, но люди то ждут чего-то особого! Чего же?
Духовного отделения, отделения понятия "человек" - мы де чоловики, а вы - москали. А какая может быть общность у чоловика и мокаля? Да никакой!
- Вот подтверждения этого чаяния и ждут от создания поместной украинской церкви. Иного логичного объяснения я не вижу.
Но тогда, это не христианство - христианство в единении. Единение в молитвах и упованиях, в идеях, наконец, в Теле Христовом, в Чаше Причастия вокруг которой и собрана Вселенская Церковь, и которая во всех Церквях - одна и та же, в единении народа Божия - народа именно в свете вышеперечисленного.
А без этого - нет народа, есть племена, где кровное родство, прежде всего. Есть эллины и варвары, и велико различие между ними.
Возвращаясь к нашим баранам, скажем, что проблема не в человеке, проблема в тенденции, в идеологии «националистического самоопределения».
Украина давно бы уже стала подлинно независимым государством с единым народом, если бы национальное самоопределение ее не было бы националистическим, если бы Украина была для всех граждан ее, не зависимо от этнической принадлежности. (Тогда и вопроса об образовании поместной церкви не возникло бы – она бы образовалась без единого вскрика, при полной поддержке епископата, клира и паствы).
И Грузия была бы независимым и единым государством, если бы… если бы…
Но тогда и развала Союза бы не потребовалось! Все бы остались на месте, ибо вместе всегда теплее.
Но нет! Вспоминая все эти судорожные суверенитеты, начиная с московского (не троньте нашу колбасу!) и, заканчивая прибалтийским, я с сожалением должен констатировать, что одна из причин, как развала СССР, так и многих последующих бед, это провал советской национальной политики, которая заложила основу для всех этих кислотных национализмов, всячески эту основу удобряла и возделывала. И когда пришло время – бомба взорвалась, калеча не людей, но народы!
К сожалению, грузины оказались одним из таких покалеченных народов. И проблема в том, что можно отогнать их от Осетии, но нельзя отогнать их от самих себя.
Это другого уровня процесс. Это трудное внутреннее делание сопряженное с такими малопопулярными вещами, как смирение и самоотречение в противовес превозношению и гордыне, покаяние в противовес окаянству, братская любовь в противовес племенной розни.
И делать это надо по отношению к тем, кто в большей мере и сам таков же, как они теперешние – легко с чистыми мыслями идти к тем у кого мысли чисты, но идти надо к тем, кто и сам помрачен, и именно потому, что помрачен нужно к ним идти. И тогда – быть христианами, а не христианоподобными язычниками.
-
13 августа 2008 | 12:29
Уход Саакашвили
Друзья мои! Уход Саакашвили проблем Грузии и её отнашений с соседями конечно не решит,но значительно облегчит процесс переговоров. Вспомните 1944 год,предложение о заключении перемирия между СССР и Финляндией. Одним из условий был уход с политической сцены К.Г. Маннергейма политика очень популярного, но вместе с тем и ответственного перед своим народом,армией историей.Маннергем ушел.Саакашвили таковым политиком не является.Он сам испугался того,что сделал.11 числа пребывал в панике и истерике.Это было заметно по перекошенному лицу. Испугался мальчонка того ,что 58 армия на Тбилиси прямиком двинет,а пртивопоставить ей нечего. Какие бы цели не ставил перед собой Саакашвили, результаты прямо противоположеные. Как можно садиться за стол переговоров с человеком ,который даже себя не контролирует? -
13 августа 2008 | 12:30
Уход Саакашвили
Если мы посмотрим не на Саакашвили а на пример на грузинскую оппозицию, то мы увидим, что оппозиционеры яросно критикуют власть, но один вопрос в котором они сходятся во мнение это непризнаные республики, вернее в том, что они должны полностью перейти под контроль Тбилиси. и даже бывший министр обороны, нынешний политэмигрант Окруашвили поддержал Президента Грузии. -
13 августа 2008 | 12:47
Согласен
будет что С. что новый президент , прослоика руководства вся надеется востановить "территориальную" целосность .
нужно либо сменить полностью все руководство грузии на реально независимое (как от США так и от России допустим)
или же сделать невозможным саму возможность новои воины .
кстати воина в Грузии показывает , что на Кавказе спокоиствия нет и не будет , в регионе
полным полно конфликтов которые тлеют ...
и России нужно любыми средствами недопускать разжигания горячих точек . в противном случае
будет создано на нашеи южнои границе огненное
кровавое месиво ... которое повлечет
1. беженцев , мигрантов - это повлечет рост наших радикалов
2. речь о России как о даже региональнои державе - будет глупа
3. постоянное кровопролитие в котором будут задеиствованы и наши граждане - от террактов до добровольческих формирований и миротворцев
4. снг - гуд бай
извените за ошибки , спасибо -
13 августа 2008 | 12:55
Владимиру Соколову ответ
Дипломатия обязывает к осторожности. Слова "агрессия" и "нарушение норм международного права" - очень обязывающие слова, коль скоро они произнесены дипломатами. За произнесением таких слов следуют действия, а эти мерзавцы защищают демократию только на словах...
Я (так же, как и Вы) не видел лично, как грузины напали на наших "миротворцев". ДОПУСТИМ, ЭТО ПРАВДА.
НО КАК ТОЛЬКО НАШИ ВОЙСКА ПЕРЕШЛИ ГРАНИЦУ ЮЖНОЙ ОСЕТИИ И ГРУЗИИ, РОССИЯ АВТОМАТИЧЕСКИ СТАЛА СТРАНОЙ-АГРЕССОРОМ. Я ЖЕ НЕ ГОВОРЮ, ЧТО НЕ НАДО БЫЛО ЗАЩИЩАТЬСЯ. НЕЛЬЗЯ БЫЛО БОМБИТЬ ГРУЗИНСКИЕ ГОРОДА.
Зайдите на сайт GAZETA.RU
В РАЗДЕЛЕ "КОММЕНТАРИИ" ЕСТЬ МНОГО ОТРЕЗВЛЯЮЩИХ МАТЕРИАЛОВ.
И Венедиктов, конечно же, прав. Трибунал - очень хорошая штука.Главное, чтобы начался разговор, и тогда выяснится много того, что Россия очень хочет спрятать от мира.
На Нюрнбергском процессе шел разговор И О СОВЕТСКИХ ЗВЕРСТВАХ В ВОСТОЧНОЙ ПРУССИИ.
Протоколы Нюрнбергского процесса у нас без цензуры до сих пор не изданы - стыдно.
А вообще-то, Запад предал Грузию. Лучше всего это понимают на Украине. Их очередь - следующая. НАМ НЕЛЬЗЯ БЫЛО ПЕРЕХОДИТЬ АДМИНИСТРАТИВНУЮ ГРАНИЦУ ЮО И ГРУЗИИ. Хотелось бы знать, кто отдал приказ об этом. Этот человек - преступник.
-
13 августа 2008 | 13:41
Чуть-чуть не понял
В своем представлении о происходящем я должен придерживаться раздела "Комментарии" на сайте Gazeta.ru?
А можно я, в определении происходящего, все-таки буду опираться на Устав ООН?
Каким бы образом ни было получено осетинами, проживающими в Южной Осетии, гражданство РФ, они - ПО ВСЕМ МЕЖДУНАРОДНЫМ ЗАКОНАМ являются гражданами России.
Следовательно, в ночь на 8-е Грузия нанесла удар по гражданам России.
Согласно ст.51 Устава ООН право на самооборону НЕ ОГРАНИЧИВАЕТСЯ территориально! Этим правом РФ воспользовалась в полном соответствии с Уставом ООН с последующим информированием Совета Безопасности ООН о своих действиях.
Определение агрессии было дано на 2319-м пленарном заседании ООН, 14 декабря 1974 года. Если честно вспоминать, сколько раз эта Резолюция нарушалась, не хватит пальцев рук и ног не у одного десятка человек.
Давайте, пожалуй, сперва поговорим об Израиле?
Потом - о США?
Ну, Африку просто пропустим.
О! Аргентина и Великобритания! Идет? Фолкленды?
Теперь о том, что и кто видел лично.
Я, например, не видел лично ни разу Путина и Медведева. Их нет? Было бы хорошо...
Уровень таких рассуждений Вас устраивает?
О "защите демократии на словах"... Это Вы о чем? Если бы почитали мои иные сообщения в "Эхе" и других форумах, убедились бы, что я ВСЕГДА утверждал, что в РФ разговор о демократии лишен смысла.
Относительно трибунала, который... что? Глупость Ваша, батенька. При столь быстротечной операции просто прятать нечего! В зоне боевых столкновений - ни одного мирного жителя по национальности грузин. Все потери - среди военных.
Потери среди мирного населения со стороны Грузии - на территории самой Грузии. Или наши туда ползали специально кого-то или что-то прятать???
Ссылка на Нюрнберг неуместна вообще. А Ваша фраза относительно Протоколов - просто глупость несусветная. Берите эти материалы, читайте. Все!!! Без цензуры! Есть же интернет. Или Вы до сих пор не осознаете, что им можно пользоваться не только в отношение "Эха Москвы"???
Относительно Украины. У Вас есть информация? Или просто горячечный бред?
Вобщем, поменьше психопатических размышлений. Пейте успокоительные.
-
-
13 августа 2008 | 13:29
Миша опозорился перед своим гордым Грузинским народом
Показав свои трусливые глаза на весь мир, теперь Грузины будут его стыдится:http://marossiya.livejournal.com/922540.html -
13 августа 2008 | 14:43Такие, как Саакашвили, не уходят. Трус, фонфарон, кривляка и пр., он обладает всем набором свойств бесчестного человека. Говорят, даже стрелялся. Но, всё-таки, дело не в нём. Пока мир не научится выдвигать достойных руководителей, всё будет по-прежнему. Где Рузвель для США? А мы? По-моему, с Александра 3-его некого уважать.
-
13 августа 2008 | 15:45
Размышления в сослагательном наклонении
А что было бы?...
Ну, хорошо. Пусть мои размышления пойдут по пути тех, кто утверждает, что "Россия - агрессор".
Открутим события назад, числу эдак к 7-му. Уже идет поток беженцев. Уже у российской части миротворцев большие трудности.
И вдруг - такая радость! Мишико Саакашвили выступает по ТВ (показывает это и Россия), заявляет, что никакие военные действия Грузия даже в мыслях не держит!
Все, почти успокоившись, занимаются своими делами. Вся Южная Осетия погружается в мирную дрему.
И вдруг - невиданной силы огневой удар (я как-то ехал по полигону в джипе с полковником-танкистом, и мы наблюдали работу РСЗО. Полковник, глядя на огненное месиво, сказал:"Да-аааа... Там танкистам делать уже нечего").
Спящих крошат и так, и эдак. Отстрелявшись по площадям, вперед пошли командос. В утренних сумерках, в условиях большой задымленности любое, что движется - цель.
Потери мирного населения растут катастрофически.
Но это пока - не сослагательное наклонение. Это пока - без "если бы". То, что было в реале.
"Если бы" - сейчас.
Группировка 58-й остается на месте.
Грузинские командос добивают российских миротворцев. Селекция простая. Тех, кто "посвежее" - в плен. Остальных добивают на месте.
Зачистка городов и деревень тоже простая - сперва граната, потом рывок и очередь от пуза. "Кто не спрятался - я не виноват"
А 58-я - на месте. Авиация на приколе.
Да и тоннель перекрыт.
Итак, все зачищено, добивают "по мелочам".
Дальше что?
Вот они, блин, ноют, орут даже, хромают, рыдают над убитыми эти самые осетины. Бля... Мешают тут грузинам наводить конституционный порядок.
Через день становится ясно, что "этих" надо поить, кормить, мыть и одевать.
Командос этого не умеют.
Грузинские тыловики умеют только все воровать - что ни дай, моментально обращается в ноль (наблюдения американских инструкторов).
Ну, что этим недобиткам? Пару машин с лепешками хватит? Жрите!
Это надо ж! Оказывается, если ребенка не кормить два дня, он начинает орать, как резаный! Оказывается, если людей не кормить 5 дней - начинается голод!
Ладно, говорят грузины, у нас своих резервов нету, обеспечить водой не можем, одеть - перебьетесь. Будете, дорогие осетины, ждать "международной помощи".
Через 2 недели начинают люди умирать. Голод, усугубленный стрессом, убивает очень быстро.
Естественно, помощи нет. Какие-то самолеты каких-то международных фондов где-то приземлились, что-то выгрузили, но грузинские "начпроды" только руками разводят - "куда все девалось?..." И хитро так глазки отводят.
Через 3 месяца "осетинская проблема" исчезает вместе с осетинами...
Именно этого хотел Мишико.
Но почему-то Россия еб...ла по его планам. И по сослагательному наклонению.-
13 августа 2008 | 16:47
Владимиру Соколову
С удовольствием читаю Ваши высказывания. И фактура, и логика, и, главное, направление мысли вызывают уважение. Удачи Вам.-
13 августа 2008 | 20:16
позёр и коньюктурщик
вчера ,нет несколко месяцев назад,он говорил что Южная Осетия-всего лишь предмет торга между Россией и США-
14 августа 2008 | 16:12
Не хочу отвечать за слова другого автора, но...
Три месяца назад это, пожалуй, можно было оценивать и так. Но действия Саакашвили перевели ситуацию в совершенно иную плоскость.
Кстати, на днях Антон Орех извинялся за то, что предсказывал, что грузинской операции не будет. Сейчас, вижу, за то же извиняется Радзиховский. Не то чтобы это было уж так важно...
-
-
-
-
13 августа 2008 | 15:49
Рецепт
РУКОВОДИТЕЛЕМ ГОСУДАРСТВА В ТАКОМ СЛОЖНОМ РЕГИОНЕ (В частном случаи Грузии. да и в любом другом) может быть только человек умеющий работать (и давать работать другим, строть, развивать торговлю, туризм, дружить, общаться) и решать конструктивные проблемы со всеми сторонами.
-
13 августа 2008 | 16:34
Ну вот, наконец-то здравые речи!
Выступает по ящику наш "мининдел" г-н Лавров, говорит о том, что без изменения статуса Южной Осетии и Абхазии никакая нормализация обстановки просто невозможна.
И то хлеб!
Да как угодно можно назвать эти территории, хоть "спорными", хоть ассоциированными с Антарктидой, только необходимо ликвидировать все ссылки на законность наведения "конституционного порядка" президентом Михо. С его горящими глазами. -
13 августа 2008 | 17:00
дело говорят только нина, антон,юрий харьков
Ничено не понимаю, мой вопрос просто не видят или свободное радио в лице модераторов просто удаляет. Ответьте хоть кто-то: чего делать-то?! Я категорически против того, чтобы пророссийский президент грузии разруливал между грузинами и осетинами, но, видимо, ничего доугого нам не оставят. Как России установить контроль над грузией?! Это весьма важно! На всякий случай продублирую боле раннее сообщение: "Удивительно! 90% респондентов топчутся вокруг одного и того же: стреляли - не стреляли, саакашвили - трус -не трус, погибли - не погибли. Чего сейчас об этом?! Матерям не вернешь сыновей. Давайте о живых, то есть о нас. Браво: юра харьков, антон, нина. России, увы нужны непризнанные территории до тех пор пока государство не вернется к пророссийской ориентации. Не вижу в этом ходе ничего топорного или непродуманного. Именно для этого (для создания прецедента) "слили Косово". Нормальные шахматы. Далее: у России (как у всякого обороняющейся (от США) стороны очень неплохая позиция. Надо сидеть и ждать. Пока Сукишвили и ЦРУщенкам будет пора отрабатывать бабки американские и совершать что-то антироссийское и героическое. И тогда отбиваем Цхинвали и дальше (очень важно) не идем. Опять нормально Путин отработал. Далее: основной вопрос: как возвращать ГРузию на пророссийский путь? Как вернуть конрольнад ТРУБОЙ? Это не цинизм. Это вопрос наших с вами доходов, вопрос будет ли кризис (а-ля 1998) или нет? Мои два вопроса вчера на эту тему НИКТО не заметил. Правда в этих вопросах на нашей строне: мы имеем право требовать контроля над этими территориями, а америка - нет. Это доказывают добрые отношения между народами. Большинство американцев даже не знают горда ТИфлиса. И еще почему вы все не говорите прямо: сменится ориентация Грузии и те дыры в их бюджете, которые сейчас латают Американцы (рядовые через платежи их бюджета) будем латать мы (из нашего бюджета). НО: мы можем делать это легально через газ и тогда до рядового грузина это дойдет автоматически. А вот АМерика этого преимущества лишена. Она деньги вынуждена посылать лично Сукашвили, Блядо-Бурджанадзе и т.п. И тогда Сукашвили их будет пилить ЛИЧНО. Почитайте господа грузины: это суровая правда. Так было все 1000 лет, что мы вместе. Русские деньги вам лично всегда попадали в карман, а вот западные пропивали ТОЛЬКО ваши князья. То же относится и к Украине. Вот какую карту сейчас через ПРАВЫЕ партии сейчас надо разыгрывать Путину. Увы их нет.... Но это другая тема."-
13 августа 2008 | 17:47
Ну, да!
Как же не заметили???
Как только прочитали, что надо восстановить контроль над трубой (к которой, кстати, Грузия никакого отношения не имеет, кроме транзита), так сразу все в обморок - бряк!
Только недавно все оклемались.
А Венедиктов до сих пор лежит, "махая белою ногой", как поется в песне.
То, что Вы предлагаете, очень плохо со всех сторон.
Сейчас Россия получила очень большие козыри. Такие козыри, которые бить нечем.
Теперь тактика одна - НЕ ДРЫГАТЬСЯ! Все постепенно начинает клониться в нашу сторону.
Я всегда испытывал отрицательные чувства по отношению к нашим властям. Тому уже шестой десяток лет.
Но тут - впервые - вижу очень четкое поведение с самого начала событий в Грузии. Даже уважение какое-то!
И поэтому, как шахматист с очень большим стажем, могу сказать "Балабанов, не суетись!"
Все! Чтобы ни говорили - позиция выиграна.
-
-
13 августа 2008 | 17:59
Владимиру Соколову ответ
Я уважаю Ваше мнение. Давайте немного подождем. Если у Америки руки по локоть в крови, нам ведь не следует брать с нее пример, не так ли? ПОЛНОСТЬЮ поддерживаю Вас в том, что касается злодеяний Запада в различных странах.
Если знаете английский, зайдите на сайт газеты "The Moscow Times" за 13 августа. Прочтите статью "Russia has crossed the line".
Может быть, будет понятнее - это именно об ООН, и о том, как воспринимается наша агрессия в дипломатических кругах.
Успокойтесь - всё будет именно так, как хочется Вам. Запад не пойдет дальше слов и жесткой реакции на наше нападение на Грузию НЕ БУДЕТ. Наши победят (я имею в виду Ваши).
Лично против Вас ничего не имею. Я ВОЗМУЩЕН ПОЗИЦИЕЙ ЗАПАДА, КОТОРЫЙ ВМЕСТЕ С ПУТИНЫМ КУЛУАРНО И ПОДЛО РЕШИЛ СУДЬБУ ГРУЗИИ И УКРАИНЫ.
Это неслыханное свинство.-
13 августа 2008 | 18:14По-моему, именно о соблюдении спокойствия я и написал как раз перед Вашим сообщением.
Относительно агрессии - полностью не согласен.
Вы говорите об агрессии территориальной? Ваше право.
Я говорю об агрессии в отношение граждан России.
Я же задавал вопрос ранее. Операция в Энтеббе - это агрессия? И остальные операции подобного рода тоже не являются агрессией.
Кроме того, прочтите мое сообщение "Сослагательное наклонение". По-моему, ответ на него прекрасно разделяет чистоплюев и ответственных граждан.
Последнее. Может быть, к сожалению, но мне всегда было наплевать на "общественное мнение", даже если оно международное.
Вот так в жизни сошлось, так родители воспитали, которые говорили:"Думай своей головой!"
Главное тут - не мировые размышления. Главное - будет тебя потом совесть мучить или нет. Пусть даже за то, что ты посмел подумать "Да и хрен с ними, с этими тетками да их детками! Главное - как наша страна четко "спинку держала" и не рыпнулась на помощь!"
По-моему, так... -
15 августа 2008 | 16:26
Я ВОЗМУЩЕН ПОЗИЦИЕЙ ЗАПАДА, КОТОРЫЙ ВМЕСТЕ С ПУТИНЫМ
А когда Запад без Путина, но не менее кулуарно, решал другие судьбы, Вас это не возмущало?
Сапиенти сат...
-
-
13 августа 2008 | 18:46
Война
Алексей, добрый день!
Недавно появилась информация о вашем интервью с фотокорреспондентом Глебом Граничем. http://community.livejournal.com/georgia_war/349023.html?page=3#comments На сайте эхо москвы ничего подобного нет. Это очередная "утка"? -
-
13 августа 2008 | 18:54
Владимиру Соколову - ответ
Совесть... Перед тем, как закрыли "Московские Новости", там была опубликована статья "Война как способ выхода из экономического кризиса". В Южной Осетии раздавались ВНУТРЕННИЕ!!! паспорта с СЕВЕРО-ОСЕТИНСКОЙ!!! пропиской. Это по поводу совести. Все наши соседи (а русские живут у всех) теперь подумают именно о совести наших официальных лиц. Создавался ЗАРАНЕЕ формальный предлог для вторжения. ОТКРЫТО СОЗДАВАЛСЯ!!!
Вы умный, вы шахматист, Вы все очень скоро поймете сами. Так топорно в шахматы не играют.
Я не шучу про Украину. Лужков проболтался в Севастополе не случайно - это тоже шахматы. Удачи. Я уважаю Ваше мнение.-
13 августа 2008 | 19:12Российских миротворцев расстреливали с какими-то "внутренними паспортами"? Вот не знал!
А среди осетин что, больше ни одного человека с российским паспортом???
И - успокойте голову. Иначе придется думать о Вашем состоянии немного иначе. Это я о Вашей фразе "Создавался ЗАРАНЕЕ формальный предлог для вторжения". Вы сами-то свою логику понимаете?
Кстати, под словом "вторжение" Вы подразумеваете абсолютно неспровоцированный огневой налет в ночь на 8-е?
Последнее. Ваш вариант?
Я высказал свое мнение. Ваше мнение на мое мнение - это фигня, честно говоря. Так не спорят.
Ваш вариант?
И - что я должен "понять скоро"? То, что кто-то что-то писал в какой-то газете? То, что говорил Лужков? Латынина? Венедиктов? Вы?
Тогда что это Вас так трясет? Мы же "скоро узнаем"!
Напоминаю. Ваш вариант развития событий, плиз. Чтоб узнать, есть у Вас совесть или нет.-
13 августа 2008 | 19:56г-н Соколов ,это Ваши слова: Южная Осетия может стать предметом торга между Россией и США.
Или это был другой Владимир Соколов ,который- веб дизайнер?-
13 августа 2008 | 20:17Я - не веб-дизайнер :) И никогда им не был.
Та или иная тема в международных отношениях меняет свое наполнение. Южная Осетия - не исключение, думаю.
-
-
-
13 августа 2008 | 19:21
Про Солженицина - Ваше, Гусев-Михалёв?
"МЫ ПРОВОЖАЕМ В ПОСЛЕДНИЙ ПУТЬ ЧЕЛОВЕКА С ОЧЕНЬ ПОДОЗРИТЕЛЬНОЙ БИОГРАФИЕЙ, НЕДОБРОГО И ПАТАЛОГИЧЕСКИ САМОВЛЮБЛЕННОГО"
О покойнике... Мерзко...
Вы бы со своим дерьмом куда-нибудь в другое место свалили бы...
-
-
13 августа 2008 | 19:40
Владимиру Соколову - ответ
Пожалуйста. Россия будет втянута в затяжную войну на Кавказе. Будут гибнуть русские ребята.
Не за интересы России, а за интересы политиков и их доходов от экспорта нефти. Потом будет сделана попытка вернуть Крым и Малороссию. Реакция Запада будет чисто словесной. Нам дадут поиграть в собирателей земель Империи. Потом Запад обвалит цены на нефть (а война удовольствие дорогое). Потом настанет очередь Китая. Китай нас предаст и захватит территории в Восточной Сибири.
Совесть у меня есть, потому что я не хочу крови. Мы не желаем играть по общепринятым правилам и поэтому нас ждут большие неприятности. Китай уже предложил США урегулировать вопрос с Афганистаном. Чтобы Америка вывела оттуда своих солдат. Вопрос сейчас отложен до новой администрации. Вы военный. Всё очень серьезно. Дело не в демократических ценностях и не в осетинах, хоть и жалко погибших. МЫ ВЕСЕЛО МАРШИРУЕМ В РАССТАВЛЕННУЮ ЛОВУШКУ. ЗАПАД ПРОВОЦИРУЕТ НАС НА АГРЕССИЮ. ДОЛЖЕН БЫТЬ ВЕСОМЫЙ И СЕРЬЕЗНЫЙ ПОВОД, ЧТОБЫ УНИЧТОЖИТЬ НАС. И МЫ ВЕСЕЛО ПОМОГАЕМ ЗАПАДУ. НАС ПОДСТАВИЛИ, КАК ЛОХОВ. НЕ ЛЮБЛЮ ЛОХОВ, ДАЖЕ ЕСЛИ ЭТО МОИ СООТЕЧЕСТВЕННИКИ. Это те самые шахматы...
Всё очень и очень плохо складывается для нас,
к сожалению.-
13 августа 2008 | 20:23Меня не интересует Китай!
Ваш ИНОЙ вариант развития событий с 8-го августа в Южной Осетии!
Россия не вводит войска - и что???
PS Обвал цен на нефть - это БЛАГО для России! Наконец-то займемся производством и наукой.
PPS Вывод войск определен соглашением, которое подписано Россией и Грузией. Вы еще этого не знали? А ведь это вчера еще было!
-
-
13 августа 2008 | 19:49
Владимиру Соколову - ответ
Ну-ну, спокойно. Выбирайте выражения, если хотите общаться. У меня там очень много комментариев по Солженицыну. Почитайте, если хотите. Я хочу Вам одно стихотворение послать из интернета - про то, как Китай захватит пол-России. Уважайте и себя, и меня. Мы в свободном пространстве информации. НЕ РУГАЙТЕСЬ, пожалуйста!-
13 августа 2008 | 20:30И что, если Китай захватит половину России?
Только зачем ему это?
Открою Вам большой секрет. Северная граница Китая точно проходит по климатической границе возделывания риса. Им Якутия на фиг не нужна - захватят, но китайцы там жить не будут.
Им интереснее не северное, а западное и юго-западное направление.
Так что, спите спокойно.
Относительно Солженицына. Он был один. Всегда. Вы же его не знали до недавнего времени? А я с 60-х.
-
-
13 августа 2008 | 21:00
Ну не везет нам с президентами
Согласна, что Грузии нужен наконец, вменяемый президент. Но почему , когда "подгаживают",как выразился г-н Груздь , прибалты, Россия это терпит, а тут все по-другому. Почему не защищают русскоязычных в той же Прибалтике и где нацпроекты по возвращению лиц ,желающих вернуться на свою историческую родину,в Россию? Они все сами колупались и мучились,чтобы сюда вернуться. А что касается волны иммиграции в центральную часть России людей с Северного Кавказа, г-н Михал,-не результат ли это топорной нашей(российской) политики в этом регионе? И я не об этом говорю,как раз-то отличить осетина от грузина "титульная" нация не может, а вот составлять списки детей с грузинскими фамилиями( и российских граждан тоже) и не принять человека на работу из-за фамилии на "дзе", говоря это прямо в глаза-это пожалуйста. Это было 2 года назад, если помните, и тогда государство не защищало своих граждан с грузинскими фамилиями. Было очень горько.А Беслан? Матери Беслана до сих пор не могут добиться правды, осетинки и граждане России.
Уверена, что пройдет время и эти несчастные люди,беженцы из Цхинвали, тоже услышат:" понаехали тут". Никому они будут не нужны, нужны земля и еще один канал отмывания денег.
Развал СССР разрушил весь послевоенный миропорядок.Только новая Ялта может что-то изменить, т. е. договор сильных мира сего между собой.Какую роль отведут они в новом мире малым государствам- не ясно. Я так думаю.
-
14 августа 2008 | 07:25
Почему
Нана
Но почему , когда "подгаживают",как выразился г-н Груздь , прибалты, Россия это терпит, а тут все по-другому.
На мелкие пакости прибалтов, Россия тоже реагирует. Последнее заявление Путина, нужно всю нефть отгружать с Российских терминалов. Да и на мелкие пакости Грузии были подобная реакция, отказ от вина, боржоми и т.д.
Для меня не ясен только один вопрос, это враждебная инициатива прибалтов, Украины, Грузии исходит от народа этих республик или от правящей элиты данных республик.
-
-
13 августа 2008 | 21:31
Владимиру Соколову - ответ
Кто будет развивать производство, наивный Вы человек! У нас нет ни кадров, ни непьющих рабочих. Мы с Вами почти ровесники - я родился в 1961 году. Солженицына я тоже прочел сто лет назад.
Китайцы едят не только рис - они едят даже тараканов. ИМ ЖИТЬ НЕГДЕ. В ШАНХАЕ ОНИ УЖЕ ПО ГОЛОВАМ ХОДЯТ. Эти стихи написал не я. Я их нашел на одном Хабаровском личном блоге. Стихи гадостные, но Вам как военному, будет полезно прочитать.
=============================
Встречая год огненной собаки (2066) в самой северной из пяти китайских столиц на берегу Оби, ветеран пекинского спецназа произносит тост:
Не помнят многие уже
А молодые - так не знают
Про расширенье рубежей
Теперь великого Китая.
Я свой рассказ начну с того,
Что много лет назад грозили
Китаю варвары Э-ГО
(На их наречии - России)
Похожие на обезьян
Они Сибирь забрали даром
И наших разорял крестьян
Головорез бандит Хабаров.
Не честь и гордость - только спесь
Гнездилась в душах их убогих.
И на богатстве жили здесь,
Как будто нищие в чертогах.
Что им сокровища земли?
Они любили жить в бараках.
Работать толком не могли,
А силы расточали в драках.
Не созидать, а воровать
Была их сущность и природа,
Избавили мы Землю-мать
От столь презренного народа.
Их не спасли ни нефть, ни газ...
Кровавые ложились росы
Когда Пекинский бил спецназ
Дивизии молокососов.
У них уверенность была
Что у китайцев пуля - дура
И их распухшие тела
Неделю плыли по Амуру.
Из-за волнения души
Я рассказать вам не сумею
Про разрушение Пуши (Благовещенск)
И про осаду Хайшеньвея (Владивосток)
Биробиджан - не Тель-Авив!
Нам помогли на поле брани
Их генералы, отступив
(не просто так - за мэй-юани) (доллары США)
Из всех рубашек в той войне
Свои им оказались ближе,
Сказав прости-прощай войне
Они осели под Парижем.
Мы занимали города
Сибири, а потом - Урала.
Война закончилась, когда
Столица русских все же пала.
К ней шел с войсками маршал Ли,
Но мы Москву не брали сами -
Нам мусульмане помогли,
С Кавказа, да и из Казани.
Вел правоверных шейх Фархат,
Которого убили вскоре...
Теперь в Европе халифат
У них от моря и до моря.
От русских варваров с тех пор
Остались в мире только тени
А мы освоили простор
Что находился в запустенье.
Теперь стоят столицы здесь
Не хуже самого Пекина,
А коль потребует прогресс -
Китайцы даже горы сдвинут.
Самой судьбой нам жребий дан
Не знать усталости и лени!
Мы скоро сломим мусульман
И мир поставим на колени!
==================================
Вот такие намечаются шахматы. Это только начало.-
13 августа 2008 | 22:17Во-первых, я родился и вырос в Сибири, потом по линии "оборонки" перевели в Москву.
Меня как-то китайская тема не тревожит... В моем Академгородке давно наладили связи с китайскими научными центрами и китайским бизнесом. Ненарадуются.
Во-вторых, Вы хотите поговорить "за историю"? Давайте! За моими плечами Томский универ, историко-филологический ф-тет, отделение истории.
В-третьих, на Вас тема Южной Осетии в частности, и Осетии вообще свалилась сейчас? А на меня еще со встреч в представительстве Северной Осетии на углу Покровского б-ра и Дурасовского. Тогда о том, что происходит в Осетии, мне рассказывала Мадина Сагеева. Один раз - тогдашний президент С.Осетии Галазов (впечатлил не очень...).
В-четвертых, я человек не военный. Я работал в "оборонке" - так называли "оборонную девятку" министерств с ВПК на верхушке.
В-пятых, собирая воедино мои знания дел в Осетии - непосредственно из осетинских информированных источников за почти 10-ть лет - наверное, я могу компетентно судить о происходящем там.
И - в-шестых.
Так что же с ответом на мой вопрос?
Как развивались бы события, если бы не было ответа со стороны России на начало агрессии со стороны Грузии в 00:15 8 августа?-
14 августа 2008 | 00:56
Владимиру Соколову
Здравствуйте, Владимир.
Извините, что вклинился в Вашу переписку. Просто приятно встретиь знакомого человека.
Анджей. -
-
-
-
13 августа 2008 | 22:05
Osetiya
Уважаемый Алексей Алексеевич !
В последнее время заметна незаинтересованность слушателей ЭХО в передачах с участием некоторых гостей ( Латынина, Новодворская, Порхоменко, Сванидзе ),
это видно по количеству комментариев. Нельзя ли приглашать почаще более профиссиональных, например А.Привалова.
-
13 августа 2008 | 23:24
Владимиру Соколову - ответ
Спасибо. Сбои на сайте. У меня сейчас пропало большое письмо к Вам. Напишу завтра. Очень устал, извините. Кстати - я только недавно переехал из района Москвы, который Вы описываете. Лялин переулок. Соседи, можно сказать. Спокойной ночи и не обижайтесь если что. Все люди разные. -
13 августа 2008 | 23:56
Требую отделение Новгорода!
Последним будет Новгород, когда он потребует законной независимости от Москвы и восстановлением своих границ по всему северозападу и до Урала. На этом все успокоится, так как делить больше будет нечего. -
14 августа 2008 | 00:04Саакашвилли.... просто обязан, должен уйти (если он не гитлер, который потянет за собой весь народ) для демократической свободы Грузии, в плане переговоров с Россией. Европа и США, сдадут его через 3 месяца, не на публику, но сдадут.
-
14 августа 2008 | 01:28Я, думаю, что даже ваш вопрос, и поведение Вашей радиостанции ничего не изменит.
В данной ситуации, простым выходом вижу, уход Саакашвили (не уверен что эту фамилию можно писать с большой буквы), после чего, возможен разговор только с новыми более вменяемыми лидерами Грузии.
Эфир 13.08.2008г. считаю вашей профессиональной ошибкой! (Уважаемый г. Венедиктов)Нельзя в эфире использовать непроверенную информацию, и при этом агитировать за данные факты.
С уважением,
Владимир
-
14 августа 2008 | 03:34
Череп Саакашвили. Сказание-предсказание.
Где находится сейчас череп предыдущего законноизбранного президента Грузии Звиада Гамсахурдия?
Раньше находился в Ростовской криминалистической лаборатории. - А сейчас? Забрали его родственники или нет?
Скажите вас это сильно интересует? - Меня, нет.
А какова судьба черепа Саакашвили? - Какая разница!
Издаёт этот череп звуки, покоится в каком-нибудь грузинском пантеоне, захоронен на Арленгтонском кладбище или валяется на полке в подвалах Лубянки, рядом с мифологической челюстью Гитлера.
Саакашвили уже нет. То есть его череп пока что функционирует - двигает челюстями, слова произносит. Но это уже не важно.
Россия, имхо, как никто заинтересована в том, что бы Сааки оставался в президентах по-дольше. Это гарантия.
Гарантия того, что Грузию не примут в НАТО - однозначно - 100%.
Саммит НАТО НИКОГДА не проголосует за Грузию с Саакашвили.
Не только по тому, что его поведение было не совсем правильным. Сааки - ЛУЗЕР! У него уже никогда ничего не получится. Он только опозорит других. И все это прекрасно понимают.
Саакашвили - гарантия того, что никто больше не поставит в кредит Грузии ни одной партии современного оружия. Даже американцы.
Какой смысл? - Это оружие либо будет бездарно потеряно, либо попадёт к русским, как арсенал в Гори. - Ни денег, ни политического эффекта!
Нападение внезапным может быть один только раз. И этот раз уже был.
Русские просто нанесут упреждающий удар - потому, что это Саакашвили!
ПОТОМУ, ЧТО С СААКАШВИЛИ УЖЕ БЫЛО!
Пройдёт совсем немного времени, инерция закончится и то, что Саакашвили - позор Грузии, позор и для США - станет очевидно всем! Всем - это не только большим мировым политикам, которые и сейчас всё понимают, но ещё какое-то время будут молчать или говорить обратное.
Потому, что то, что сделал этот человек - действительно позор.
Это позорно по совершенно объективным критериям - "заклинать" противника не открывать ответного огня и через несколько часов после этих заклинаний открыть огонь первым.
И всё равно проиграть! Если бы выиграл, - совсем другое дело.
А так всё! - Больше разговаривать не о чем. И ещё варварский обстрел мирного населения.
Так, кто больше всех заинтересован, чтобы Сааки ушёл? - Американцы.
ОН БОЛЬШЕ НЕ УДОБЕН И ОДНОЗНАЧНО ВРЕДЕН.
Причем лучше, что бы трагически погиб, а не ушёл из политики. Отбиться от трибунала частному лицу будет не просто. Попадёт под трибунал - сдаст всех, даже новой администрации США не поздоровится.
Саботировать трибунал? - Хлопот-то сколько!
БОЛЬШЕ ВСЕХ В ТРАГИЧЕСКОЙ ГИБЕЛИ СААКАШВИЛИ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ АМЕРИКАНЦЫ.
Самоубийство, авиационная катастрофа... - это детали. Хорошо бы конечно свалить на русских, но не обязательно.-
15 августа 2008 | 16:41
Не только по тому, что его поведение было не совсем правильным
- Я ни о чем не жалею, - сказал Кармадон. - И не жалею о том, что
нарушил правила и выстрелил, упредив тебя. Ты должен это понять.
Данилов хотел было возразить Кармадону, но подумал, что действительно
понять Кармадона он может.
- Но надо было стрелять наверняка! - сказал Кармадон. - Тогда бы мне
все простили. И никаких разжалований. Все уважали бы меня! И я бы уважал
себя. А выстрел вышел жалкий.
Владимир Орлов, "Альтист Данилов". -
15 августа 2008 | 21:06
очень похоже на правду
Снимаю шляпу. Все просто до нельзя. Очень очень похоже на правду и скорее всего таковой является.
Никитича в колумнисты! Хотя бы вместо ... а, даже и Леонтьева:)
-
-
14 августа 2008 | 05:00
Не допустить...
Ни в коем случае!
Мы и так уже потеряли множество харизматических фигур на нашем постимперском пространстве, ещё парочка-другая и, думаю, без серьёзных последствий не обойдётся. Один уход А.И.Сол. стоил нам войны на кавказе. Похоже ВВП принял этот знак за руководство к действию.
Эх, жаль старик не дожил до воплощения в плоть Его стратегических державных фантазий!
Но "План Путина уже зреет на полях" родины. Мощный старик отправился к престолу и обеспечил небесное покровительство, а воинство земное наводит, наконец, порядок на южных рубежах.
Победа России не за горами, ведь в этом и заключается гениальный замысел "Вождя Народов!"
ПоБЕДА во всём и всюду: от татами до Euroвидения, тотальная окончательная доминирующая и незбежная, как стальной аргумент в плавках ГАРАНТА конституции...
Finalo Apofeozo, что в переводе означает Полный Пи..ец.
[http://www.proza.ru/texts/2008/05/29/103.html]
Наш грузинский брат занимает, не последнее место в раскладах. И тут, нам, российским подданным нужно бережно и симпатией отнестись к хрупкой душевной органиции Батоно Президента; трудная провиденциальная миссия вручена ему СВЫШЕ. Как напоминает Он главу Временного правительства, незабвенного А. Керенского! И платье будет ему к лицу.
И в СаША НАПРАВИТ ОН СТОПЫ СВОИ, В СЛУЧАЕ УСПЕШНОГО ВЫПОЛНЕНИЯ ЗАДАНИЯ, Если не потеряем его прежде...
Несколько утешает, после неудавшегося самопокушения, что Михаил, находится ещё в достаточно вменяемом состоянии (даже пистик ему дают поносить). Надеюсь, мы ещё увидим в его исполнении пару-тройку непосредственных эскапад и вдохновеннх импровизаций.
Дай же ему Боже долгих лет жизни и массовых, и пакетных творческих свершений!
YEdemski2008
-
14 августа 2008 | 05:38Никитичю спасибо!!!
Его слова да........
но при этом сомневаюсь, не всё так просто)))
а, что с ним делать если он останеся у власти?
Воду всем мутить будет долго, это факт...
??????????-
14 августа 2008 | 10:07
> а, что с ним делать если он останеся у власти?
Нам, России? - Ничего.
В буквальном смысле, ничего - никаких контактов, ни дипломатических, ни силовых.
-
-
14 августа 2008 | 06:36
Ухoд...ухoд...
Ухoд Сaaкaшвили ничегo не решит. A вoт ухoд Путинa решит мнoгoе. Oсoбеннo, с пoсaдкoй в Гaaге. -
14 августа 2008 | 09:20Кто бы поверил что англия с ирландией помиряться, когда наши перестанут лить огонь в костер отношений тогда и мир там возможен.Мы (по моему на сайте все абрамовичи за счет наших бабушек и детей)отстроим осетию абхазию . Вырастим на воровстве там одного двух олигархов. Вперед милиардеры Виват!Сбербанк выплачивает скоро вы и скомпенсируете его потери
-
14 августа 2008 | 10:08
Владимиру Соколову - ответ
Во всех моих постах на "Эхо" я пишу не об осетинах и не о Саакашвили, а о русских. Я не хочу, чтобы их убивали. Россия не может быть миротворцем, потому что является стороной конфликта и имеет на Кавказе свой газовый интерес. При чем здесь русские ребята? Кавказ уже давно превратился в механизм по откачиванию русской крови и денег. На бытовом уровне все понятно: вот дерутся соседи, я пошел их разнимать, а соседи вызвали ментов и сделали меня виноватым. Не лезь в чужие разборки. Если жаль осетин - пожалейте африканцев в Сомали. Пожалейте Дарфур в Судане. И везде пусть убьют пару-тройку тысяч наших ребят. Сколько раз говорил Саакашвили - уйдите, уйдите. Вот и попали под раздачу, что называется. Русских осталось очень мало, мне их жалко, я имею право жалеть своих. В блогах на "Яндексе" я как-то прочел: "ОСЕТИНЫ БУДУТ ВОЕВАТЬ С ГРУЗИНАМИ ДО ПОСЛЕДНЕГО РОССИЙСКОГО СОЛДАТА". ЭТО НЕ ШАХМАТЫ. ЭТО НАША КРОВЬ. ЭТО НАШИ НЕРОЖДЕННЫЕ ДЕТИ. ЭТО ОВДОВЕВШИЕ ДЕВЧОНКИ, КОТОРЫЕ ПРИДУТ К НАМ, СТАРИКАМ, ЧТОБЫ РОДИТЬ РЕБЕНКА ОТ НАС.
Поймите меня, поймите! Вы хотите,чтобы я заклеймил позором Саакашвили и сказал, что он "первый начал"? Да с удовольствием. ЛИШЬ БЫ НЕ УБИВАЛИ РУССКИХ. Да, мы терпим геополитическое поражение на Кавказе. ОТДАЙТЕ КАВКАЗ И СОХРАНИТЕ ОСТАТКИ НАЦИИ! Я не хочу ничего знать, я знаю только одно - ЛЬЕТСЯ РУССКАЯ КРОВЬ. Не надо выяснять, кто первый начал. АМЕРИКАНЦЫ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ВЫСТАВЯТ ИДИОТАМИ НАС. И РУССКАЯ КРОВЬ БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬ ЛИТЬСЯ. Это империалистическая война. Это война, в которой русские умирают за политиков и олигархов. ИДИОТЫ ВЕРЯТ, ЧТО МЫ ВОЗРОЖДАЕМ ИМПЕРИЮ. И ЧТО СРАЖАЕМСЯ ЗА РОДИНУ. НЕТ, РЕБЯТКИ! ОЛИГАРХИ ПОСЫЛАЮТ ВАС УМИРАТЬ, А ПОТОМ ОТЫМЕЮТ ВАШИХ ДЕВУШЕК!
ЭТО ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКАЯ ВОЙНА!!!-
14 августа 2008 | 12:38
Пётру Гусеву-Михалёву
Да не хочу я, что бы кто-то в этом форуме "отвечал по делам" кого-либо!
Я прошу Вас просто изложить последовательность событий в Ю.Осетии после 00:15 8 августа ЕСЛИ БЫ РОССИЯ НЕ ВВЕЛА ТУДА ВОЙСКА - не более того.
Просто НА БЫТОВОМ УРОВНЕ.
Теперь об ответственности государства.
В первую очередь, существует понятие безопасности государства. Согласны?
Сомали, Судан не являются сопредельными государствами. Согласны?
Происходящее у соседей - предмет ПОСТОЯННОГО, КРУГЛОСУТОЧНОГО интереса для любого суверена.
Естественно, Грузия, наравне с другими соседями - это не только зона нашего, российского интереса, но и ЗОНА НАШЕГО ВЛИЯНИЯ.
Вульгарно говоря, махать рукой на происходящее в соседней стране - промахаешься. Моментально ваше место будет занято.
Мне жутко не нравится Ваш АГИТАЦИОННЫЙ тон. Не надо бабьих истерик. В этом случае я бы Вам советовал более простой способ выражения внутреннего пропагандистского "жжения в желудке". Идите на израильско-палестинскую зону разграничения. Повернитесь к израильским солдатам и произнесите спич о "ненужности жертв". Потом, если останетесь живы, езжайте в Ирак. В другой интересный район.
Извините, но Вы плохо понимаете, о чем говорите. Вы слушаете себя и совершенно не представляете сути происходящего.
Вы не видите и не понимаете, что сейчас Россия делает то, что должна была делать Грузия.
Россия восстанавливает Ю.Осетию, кормит ее, обеспечивает всем необходимым.
Если бы, вместо обстрелов, тоже самое делала Грузия - проблем не было бы!
Уверен, если бы со стороны Саакашвили в сторону Ю.Осетии первый же гуманитарный конвой ушел СРАЗУ ЖЕ после выборов - это был бы НЕПОБЕДИМЫЙ козырь! Это был бы такой мощный ход, устоять перед которым было бы невозможно.
Сейчас Россия реально победила.
Вы упорно продолжаете рассуждать о каких-то СОБСТВЕННЫХ галлюцинациях, не имеющих НИКАКОГО отношения к происходящему вокруг Осетии.
Откуда у России на Кавказе "газовый интерес"???
Зачем нам мифический кавказский газ, если своего девать некуда? Или Вы думаете, что мы видим на Кавказе потенциальных покупателей нашего газа? Но там нет этих покупателей!
Какую "русскую кровь" откачивает Кавказ???
Русскую кровь откачивают пьяные русские водители на русских дорогах!
Какие русские деньги откачивает Кавказ???
Там нет реальных потребителей для "откачки"! Это смешно! Это полное незнание положения дел. Основные механизмы откачки связаны с нефтью, газом, лесом, металлами. Наладить оборот этими продуктами на Кавказе НЕВОЗМОЖНО!
Извините, но Вы в истерике. Так можно потерять последние крупицы разума. "Отдайте Кавказ и сохраните остатки нации" - за это Вас, кроме нынешнего времени, расстреляли бы сразу. Что в пушкино-лермонтовские времена, что во все последующие.
Повторяю, не будьте бабой.
И не смешите народ.
Америка выставить идиотом может только сама себя. Причем, делает это с завидным постоянством. В последнее время - после вранья Пауэла в ООН и затем - почти каждый день. США разбираются в пропаганде, как свинья в апельсинах. Они, как потомственные WASP, слишком технологичны. Значит, принципиально не могут и не смогут приготовить съедобный продукт.
Последнее. Что за война? О какой войне Вы говорите? Вы не знаете, что все закончилось 12-го числа? Что - это без иронии - грузинской армии больше нет! Вообще НЕТ! Все миллиарды долларов испарились в воздухе! Российские трофейные команды километровыми обозами тащат грузинскую, пардон, новейшую американо-израильско-украинскую технику на свои базы. Наше командование ищет грузинских командиров, чтобы согласовать вопросы локального характера (подписано Соглашение обеими сторонами! надо выполнять!), но НАЙТИ НИКОГО НЕ МОГУТ!
Все-таки, Вы способны написать простое изложение простых размышлений, без Сомали, Судана, газа и олигархов, о том, что было бы с Ю.Осетией? Или это выходит за рамки Вашей потенции?
-
-
14 августа 2008 | 10:09Неужели надо обьяснять чето все это шелуха от ореха, в основе (ядре) наполняемость нефтепровода идущего через новоросийск
-
14 августа 2008 | 11:08Обратите внимание на лица всех участников конфликта, вне зависимости от национальности и все станет ясно.
-
-
-
14 августа 2008 | 11:39
Владимиру Соколову - ответ
Рад за Вас. Мой пост выскочил одновременно с Вашим - в 10.08. четырнадцатого. Вы прочли мое сообщение? -
14 августа 2008 | 12:28Уход Сааки ничего не решит, но дойдя до Тбилиси и задержавшись там дня на 3, Россия могла бы показать грузинам, во что выливается их "революции роз"- чтоб они впредь были умнее, показала бы америкосам, что Россия умеет за себя постоять и способна не менее нагло действовать в зоне своихи интересов( как США в Ираке и Афгане), показала бы Абхазии и Осетии, что Россия готова за них поссорится с Западом и навсегда приклеила бы эти территории к себе.
Уход Солженицина- тоже ничего не решил. То что война началась сразу после его смерти- просто совпадение, не ищите тут мифических смыслов. Умер предатель Родины, старый запутавшийся плохонький писатель (его "запорные" текты способны читать только люди с отсутствием литературного вкуса и ощущения русского языка),который своим Архипелагом сдвинул мозги русской интеллигенции на бекрень и дал мощное идеологическое оружие внешним врагам России. Писатель учил "житье по лжи", а солгал на весь мир о каких-то там 60 (или даже 110) млн.жертв сталинизма.
Слава русскому оружию! Севастополь-русский город! Позор тупой космополитической интеллигенции и прозападным ведущим Эха!-
14 августа 2008 | 13:20
Бред умалишенного
Вас при родах не роняли, случайно, на кафельный пол?
-
-
14 августа 2008 | 12:44
ААВ
Алексей Алесеевич, правда ли то, что командующий 58 армией Хрулев, оказавшись под обстрелом, для вызова поддержки авиации и артиллерии воспользовался спутниковым телефоном Александра Коца (http://kp.ru/daily/24146.4/363111/) -
14 августа 2008 | 12:44
уход саакашвили
Пусть НАТО не расширяется на Восток.Дать малым народам право на самоопределение.И все войны не будет,если не появятся сааки. .-
-
14 августа 2008 | 14:15
Дать малым народам право на самоопределение
Вы хотите чтобы появилась страна: Чечня, Ингушетия, Северная Осетия, Южная Осетия, Балкария, Абхазия, Дагестан, Авария, Удмуртия, Мордовия, и т.д. и т.п.?-
14 августа 2008 | 14:50
Хм...
Большое пожелание, мадам, полистать на досуге что-то по Международному праву, а также документы ООН.
Читаем. «В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава». Сие - Декларация о принципах международного права, 24 октября 1970.
Хотим мы или не хотим (кстати, чего Вы хотите, мадам? мужчины интересуются), но перечисленные Вами... А что Вы перечислили? Народы? Если народы, то они имеют право на самоопределение.
Кстати, даже во время Чеченской кампании, даже в 95-м году чеченцы были за то, чтобы быть вместе с Россией! Это Ельцын, Грачев и проч. вели дело... непонятно к чему (я не нарколог). Я в это время очень много встречался с влиятельными чеченцами. ВСЕ были за Чечнню в составе России!
Сохраняйте спокойствие! Варите борщ! Самоопределяйтесь...
-
-
-
14 августа 2008 | 14:10
А.А.Венидиктову
Вопрос: почему Ваша самая либеральная и свободная радиостанция не передавала информацию и фото (в инете) с митинга в Тбилиси с участием лидеров европейских стран?
Боюсь предположить, что не было разрешения из Вашингтона. Развейте мои сомнения.-
14 августа 2008 | 14:18
Встречный вопрос НиКону
А кто передавал?
Насколько я знаю, на такие мероприятия требуется специальная аккредитация.
Я - не Венидиктов, просто мне тоже интересно.
PS "самая либеральная и свободная радиостанция" - это Вы лихо загнули... Как и с "разрешением из Вашингтона". Тупенькая попытка подколоть...-
14 августа 2008 | 14:36
В.Соколов
В том то и дело, что я нигде не смог найти визуальную информацию с этого митинга. Может подсобите?
По поводу подколки: а Вы еще тот Белинский! :)-
14 августа 2008 | 14:57О, да! Я еще тот "неистовый Виссарион"!
Это действительно была подколка, так как смотреть тот митинг нет даже зоологического интереса. Почему-то ясно, о чем там говорилось. Почему-то, зная, что Мишико, говоря о том, что "Россия разбомбила самый цветущий город Цхинвали", никто не плюнул ему в морду.
Вот взял бы Лех Качиньский и плюнул бы в Мишико. Потом бы сказал:"Мишико, я тебя, падлу, во всем поддерживаю, но, сука, Цхинвали бомбили ПО ТВОЕМУ приказу!"
-
-
-
-
14 августа 2008 | 14:44
Странное обсуждение...
Вот все говорят о войне, о Саакашвили, о Путине... Кто победил, кто проиграл...
Как-то всем подзабылось, наверное, что само по себе существование "непризнанных республик" Абхазия и Южная Осетия является перманентной гуманитарной катастрофой уже 15 лет.
Насколько мне известно, беженцев из одной только Абхазии - 200 тысяч грузин и 50 тысяч русских... Против 150 тысяч оставшихся там абхазов... И нет никаких оснований полагать, что волеизъявление 150 тысяч абхазов о независимости не может восприниматься всерьез, без учета мнений 250 тысяч людей, лишившихся родины и дома.
В ЮО порядки цифр примерно те же, или как?-
14 августа 2008 | 15:13Ы-ыыыыххх...
Непростой вопрос...
Где черту проводить будем? По какому событию? На сколько лет отступаем? Учитываем пропорции по всей Грузии? С учетом бериевских чисток? Мингрелы - это грузины? Но тогда что делать с ними? 10 августа они собрали митинг в Зугдиди и потребовали выхода из состава Грузии территории Самегрело (автономия и политическая независимость от преступного режима Саакашвили - основное требование более чем 10 тыс. митинговавших).
Вобщем, я не думаю, что кто-то из нынешних руководителей Грузии хотели бы экспериментов с "волеизъявлением". На фоне сокрушительного поражения лузеры идут не к демократии, а к диктатуре.
-
-
14 августа 2008 | 16:11
Продолжение "холодной" войны
Надеюсь никто не будет спорить о том, что именно Грузия начала эту войну. И именно она выступила в качестве агрессора.Беда России в том, что она пытается придерживаться принципов международного права, хотя с подачи Америки (Косово,Ирак,скоро и Иран), принципы этого права оказались весьма условными. Скорейшее признание Абхазии и Южной Осетии,Приднестровья, требование широкой автономии Крыма,жесткая экономическая позиция по отношению к той же Грузии,Эстонии, Латвии и Польше это единственно реальная позиция России для ее полного признания международным сообществом в качестве полноправного субъекта международных отношений.Россия поспешила закончить "холодную" войну, тогда как Америка ее успешно продолжает, подталкивая россиян к войне "горячей" на своей же территории. Не надо пугаться "холодной" войны. Уж лучше таковая, чем гибель десятков, а может и сотен тысяч людей (бывших соотечественников разных национальностей)) за прошедшие годы развала российской государственности. -
14 августа 2008 | 17:47
Владимиру Соколову- ответ
Я прочел, спасибо. Я Вас отфрендил. Больше мне не пишите. Нет взаимопонимания.-
14 августа 2008 | 18:40Что значит "отфрендил"?
И я Вас не просил ОТВЕЧАТЬ мне! Я Вас просил несколько раз написать кратко о том, что было бы!
Увы, Вы не способны это сделать...
Зато я могу за Вас написать.
Но сперва - Ваша пафосная фраза "ИДИОТЫ ВЕРЯТ, ЧТО МЫ ВОЗРОЖДАЕМ ИМПЕРИЮ. И ЧТО СРАЖАЕМСЯ ЗА РОДИНУ"
Узнали? Там было еще про нерожденных детей, про девушек и много чего.
Итак, по существу. И не "за всю Одессу", а именно "за что сражаемся" или за наших солдат.
Батальон миротворческих сил в "чистом виде" ~300 человек. Плюс взвод связи, комендатский взвод, рембаза, службы тыла - ну, 450-500 человек.
Их окружают грузинские войска. Предлагают выйти через коридор (т.е., они должны начать выполнять приказания грузин, нарушая Присягу, сдавая позиции и т.д.). Процедура обставляется грузинами унизительно - они действительно должы выстроиться по краям, а наши - пройти, как побежденные.
Наши отказываются. Фиксируются переговоры миротворцев на огонь первыми не отвечать и т.п.
Грузины начинают обстрел батальона из артиллерийских орудий и из танков. Первые потери среди наших - от 12-ти до 15-ти человек.
Примерно в этот момент (к утру 8-го) приходит сообщение о движении группировки 58-й армии в сторону Цхинвала. Потери батальона минимальны.
По Вашему сценарию, г-н Гусев-Михалёв, мы ОСТАВЛЯЕМ без поддержки своих солдат, спокойно ждем (по Вашей схеме) приплода от наших девушек. И приносим в жертву около ПЯТИСОТ наших воинов!
Ай, молодца, Гусев-Михалёв! Прямо гениальный "военный арифметик"!
Ну, что ж... Идите размножайтесь во славу Родины, Гусев-Михалёв.
Предлагаю бежать впереди машины олигарха и трахать всех направо и налево. Что б какому-нибудь Потанину не досталось. У него ж дел больше нету, ага?
-
-
14 августа 2008 | 20:44
ААВ
Алексей Алексеевич. Практически на глазах телезрителей всего мира в Гори российский миротворец стрелял из пистолета в телеоператора. В связи с этим вопрос, будет ли журналисткое сообщество, и Вы в том числе, добиваться расследования этого преступления и наказания виновного?
Поскольку прозвучало, что он ранен, хочу пожелать телеоператору скорейшего выздоровления.-
-
14 августа 2008 | 22:12Евроньюс, ВВС, фрагментик показал РБК, но то, что не показали первые два. Из него следут, что ранена в кисть руки женщина-корреспондент иностранного канала.
-
14 августа 2008 | 22:38
Нашел, спасибо
Вот ссылка http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7561948.stm
Только из этого эпизода ВООБЩЕ НИЧЕГО не следует. К сожалению.
А что Вас не озаботило ранение Гассиева, Сладкова - в ногу (гораздо серьезнее, чем царапина у этой девушки), в руку - оператора Лосева и контузия Уклеина?
И причем тут Венидиктов вообще??? Я прочитал Ваши сообщения - буквально через одно пропитано ненормальной тягой к ААВ. К чему бы это?
Ясное дело, что он не будет давать комментарии на чужие СМИ - это непрофессионально.
-
-
-
-
14 августа 2008 | 22:14
ААВ вопрос
Сша кричит что РОССИЯ агрессор! А где любимый враг СШАА БЭН ЛАДЕН? А БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК?
-
14 августа 2008 | 22:24
Не надо утрировать, совсем не смешно
Действительно, мальчика не было. Была женщина, джентельмен вы наш. А мужчину оператора просто сильно попинали и был слышен хлопок выстрела.
Сами подставляемся, а потом плачемся, что на Западе показывают нас варварами.
А уже нас подставил чеченский батальон во главе с находящемся во всероссийском розыске командиром.-
14 августа 2008 | 22:51
Трудно понять, с кем Вы постоянно разговариваете...
Так вроде бы Ямадаева сняли с должности и действительно объявлен в розыск по "тяжелой" 105-й ст., ч.1 УК РФ.
Его и не было с батальоном "Восток" в Ю.Осетии.
Насчет мальчиков - это Вы разбирайтесь с тем, что Бен Ладена. Вы же ему коммент написали. Что пинали, кого хлопали?...
Глюки к вечеру? -
14 августа 2008 | 22:53
Трудно понять, с кем Вы постоянно разговариваете...
Так вроде бы Ямадаева сняли с должности и он действительно объявлен в розыск по "тяжелой" 105-й ст., ч.1 УК РФ.
Его и не было с батальоном "Восток" в Ю.Осетии.
Насчет мальчиков - это Вы разбирайтесь с тем, что про Бен Ладена. Вы же ему коммент написали. Что пинали, кого хлопали?...
Глюки к вечеру?
-
-
-
14 августа 2008 | 22:30Ни какой утрации когда было последнее сообщение про Ладана? Не когда было СААкошшвили воспитывали!
-
14 августа 2008 | 22:46"В интервью голландскому еженедельнику Сандра Роэлофс, голландка, жена нового президента и, следовательно, первая леди Грузии, объяснила, что ее муж намерен продолжать традиции сильных грузинских лидеров, "таких как Сталин и Берия".
Запад не прочь заключать союзы с диктатурами, если того требует стратегические интересы. Грузия, конечно, подпадает под эту кaтегорию."
ЭТО не я сказал, это THE GUARDIAN еще в 2004г. Так, что копаться в деталях бесполезно....
-
15 августа 2008 | 00:03
Другой Александр
Итак, Вы НЕ СМОТРЕЛИ видео, о котором пишите.
Абсолютно очевидно, что Вы - ЛЖЕЦ. Вернее, более подходит родное, народное - пи...добол.
Сперва смотрим ПОЛНУЮ версию. http://dao-b.livejournal.com/59397.html
Потом задаем вопрос. На глазах каких телезрителей "всего мира", какой "российский миротворец" "стрелял из пистолета"?
Если речь идет о выстреле СНАЙПЕРА?
Далее. В кадре мы видим, что повязку накладывает РУССКОЯЗЫЧНЫЙ человек. Явно работает несколько журналистских групп.
И, Другой Александр, что в этом случае делать ААВ??? Шастать по кустам, выполняя Ваше задание? Ну, предположим, искать место лежки снайпера. Найдя его, установить (по каким признакам???) принадлежность военного. И потом - вприпрыжку в какой-то... А куда? Ни один суд не примет такое дело к рассмотрению.
Эх, Другой Александр... Ладно, проспитесь.
Как пел Александр Галич, "культурный досуг включает здоровый сон".-
15 августа 2008 | 11:13
Я смотрел видео о котором пишу
Во-первых, Владимир, Вы плохо воспитаны.
Во-вторых, на указанной Вами ссылке неполная версия преступления, показанного вчера.
В сюжете, показанном по каналам указанных мною выше международных агентств, следом шла съемка другой телекомпании (Вы сами упоминаете несколько журналистких групп), где и был заснят тот самый горе-миротворец, отобравший у грузинских операторов видеокамеру и пытавшийся с пистолетом наизготовку остаться неопознанным. При этом он тоже был рускоязычным, перемежая отборным матом требование прекратить съемку. Потом он долго пинал упавшего телеоператора и, поскольку камера продолжала работать, записались все звуки, сопровождающие избиение человек. Камера при этом хаотично дергалась, снимая почвенный покров со скудной растительностью. На записи отчетливо слышен хлопок пистолетного выстрела.
В-третьих, помочь женщине в тот момент должен был любой мужчина, невзирая на нацинальность, наречие и вероисповедание. Я думаю, что даже Вы так бы и поступили.
В-четвертых, если звуки, сопровождающие ранение женщины, есть звуки выстрелов, то стрелявший находился очень близко, а выстрелов было несколько. Миротворцы (я говорю на основании показанного по TV), находящиеся поблизости, не придали этим выстрелам особого значения, а должны бы были "шастать по кустам". Это логически выстроенное предположение, поэтому выводов не делаю. Оставляю место для сомнений.
Извиняться перед Вами не намерен, так как не чувствую себя солгавшим.
А интересно, отобрать видеокамеру - это мародерство или законная добыча?
-
15 августа 2008 | 17:22Да на фиг мне ваши извинения?
Вы НИЧЕГО не видели - это факт. То, что вы пишете - очередное ваше ЛИЧНОЕ вранье.
Есть работа в прямом эфире. Есть реальное попадание в журналиста в кадре. Далее - оператор СНИМАЕТ КАМЕРУ С ПЛЕЧА (вы работали с профессиональной камерой?) и ставит ее на землю.
Далее следует перевязка, панорама - в кадре нет ни одного военного. И - в один голос:"Снайпер, снайпер, снайпер".
Все!
ЭТО Я ВИДЕЛ СОБСТВЕННЫМИ ГЛАЗАМИ.
Что и по какому "каналу ТВ" что-то видели вы - не знаю. Ваших ссылок нет. На слово не верю. Вы - врун.-
15 августа 2008 | 17:37
Или вы об этом?
"Нападение на журналистов российского телеканала НТВ в грузинском селе Напареули было совершено из-за их вопросов о президенте Грузии Михаиле Саакашвили. Об этом радиостанции "Эхо Москвы" сообщила корреспондент телеканала "Рустави-2" Нанука Жоржолиани. По ее словам, нападавшие рассказали, что журналисты задавали очень интимные вопросы о Саакашвили.
Жоржолиани удалось снять избиение журналистов на видеокамеру. Она пообещала показать эти кадры в эфире "Рустави-2". Жоржолиани категорически отвергла предположение о том, что нападение было заранее спланировано.
Пострадавшие - корреспондент "Программы максимум" Алексей Егоров, его оператор и звукорежиссер - снимали в Грузии ряд сюжетов для НТВ. Сами пострадавшие рассказали в эфире телеканала, что нападение стало для них полной неожиданностью. По словам оператора, нападавшие повредили его камеру, вырвав пассатижами кассету."
О, да! Достать СТАРЫЙ материал о том, что учинили ГРУЗИНЫ, и выдать за событие нынешнего конфликта - это классный ход!
Чудеса монтажа!
Что там еще было? Звуки, говоришь?
Это, конечно, "задача большой сложности".
Малыш, я тебе смонтирую матераилец за полчаса с такими ужасами, что при слове "миротворец" ты будешь срать, как медведь в малиннике.
-
-
-
-
15 августа 2008 | 00:15
Кто знает ответ
1. Знала ли Россия о подготовке Ю.О. к военному конфликту,
Когда Ю.О. начала артобстрел Грузии и эвакуацию своего насиления
Если «да», почему (как Миротворец) не остановила это нарушение.
2. Почему Россия ждала так долго с Принуждением к Миру после начала
Грузинской атаки. Является ли это «ожидание» только просчетом политиков и военных, или это было ожидание достаточного количества трупов, что бы Оправдать войну против Грузии.
3. Почему Россия бросила своих граждан в Грузии на произвол судьбы.
4. Почему Россия (как Миротворец) закрыла глаза на военные действия Абхазии
-
15 августа 2008 | 09:55
Во дает!
Милый Витенька!
Какая радость, что в Вашей палате появился интернет! Давно пора сумасшедших привлечь к активной информационной деятельности - поток свободно живущих идиотов иссякает.
Откуда такая уверенность о месте Вашего пребывания?
От того, что ВСЕ Ваши пункты (или пунктики) являются УТВЕРЖДЕНИЯМИ.
Это называется не "ответами на вопросы". Это называется "провокацией". Причем, весьма дешевого пошиба...
-
-
15 августа 2008 | 01:09
Уход Саакошвили
Если говорить о том, что вне зависимости от лидера в Грузии будет повторяться одно и то же (можно живо вооброзить себе, что, когда Бурждонадзе приведут к власти, она будет пытаться сделать то же самое, что и предшествующие коллеги, но более умным способом), можно говорить о системной ошибке общественного сознания большой группы лиц, населяющих определенную территорию на Кавкзе...
Но. На то она и системная, что прдсказуемая, а занчит нужно стратегически подходить к той проблеме, которая всплывает снова и снова. А, в данном вопросе стратегического планирования пока что нам есть о чем поучиться у заокеанских "не овец"... Большое количество "общественных" институтов, конкурирующих между собой, на самом деле обеспечивают стратегические направления политиков (обеспечение информационное, пропагандистское и т.п. - в частности, о "нарушениях прав человека" в ираке задолго до вторжения уже "было всем известно", что создавало общепринятое мнение, что "Саддам - негодяй").
Даже, победив в военной компании, у нас, похоже, нет четкого понимания что делать дальше.. И в этом, равно как и в отсутствии у нас институтов, формирующих новую стратегическую идеологию (читай общественное мнение) внутри и , главное, вовне - в этом в том числе причина того, что до сих пор Мишико и компания у власти в Грузии.
Ведь США как раньше коммунизм сечас экспортируют "демократии"..
А что мы можем предложить миру? -
15 августа 2008 | 01:22
Уход
Никуда он не уйдет. Не для этого начинал.
Сценарий был позаимствован у Садата - образца 6 октября 1973 года. Разыгрывается очень близко. Цели поставлены тоже аналогичные.
Вывод, который следовало бы сделать:
1)бывает, что войну выигрывают политическими методами, даже проиграв ее в военном смысле, причем проиграв заранее, зная о том, что военное поражение неизбежно;
2)нормы международного права и элементарные правовые нормы следует уважать и чтить - иначе военная победа может потерять вес и смысл, а затем обернуться едва ли не стратегическим поражением;
3) надо помнить историю: в цепи событий - Афганистан - Олимпиада - третьим был распад СССР... -
15 августа 2008 | 10:43Пока грузинские лидеры будут строить из себя WASP и придерживаться в своих действиях проамериканских схем, все будет, как было в последнее время.
Если лидером будет саакашвилиобразное существо, то положение будет усугубляться.
Если лидером будет менее психопатическая личность - будет более спокойно.
Но ВСЕ РАВНО будет крайне нестабильная система.
Теперь пояснение.
Англо-саксонские схемы управления, взаимоотношений, поведения и проч. строятся НА ТЕХНОЛОГИЯХ. Персоны включаются в сконструированные механизмы как обезличенные элементы.
Народы православной культуры строят свои отношения на ВЛЮБЧИВОСТИ в личности. И, от верху вниз, все взаимоотношения проникнуты приятием или неприятием на уровне личностей.
Для американцев скандал Клинтон-Левински был грубейшим нарушением англо-саксонской технологической схемы.
Для наших тамошний скандал - предмет оценки личностей, восхищения мужиком и осуждением "этой бл..."
Проникновение идей WASP не вызывает особых конфликтов там, где нет православной культуры (страны Балтии, Польша etc.)
Но там, где живут наши собратья (грузины, естественно, тоже), принципиально, на уровне душевного неприятия, не смогут прижиться англо-саксонские технологии.
Пока Америка и Европа воспринимается в той же Грузии, как нечто, дающее КОРМ. Но культурной, духовной близости не возникает.
Русские прекрасно вписываются в грузинское застолье, просто "на раз-два-три". Представить американца (тем более - афроамериканца!) за грузинским столом невозможно.
Отсюда следует, что Саакашвили и подобные ему персоны ВСЕГДА будут отрицаться православной культурой вообще (речь не о религиозном смысле словосочетания, а как об обозначении границ культурного ареала) и на уровне личностных взаимоотношений в частности.
Очевидно, что сейчас грузины выводят Мишико за рамки обсуждений произошедшего.
Простые грузины просто говорят о том, что "мы же жили всегда, как братья! Ну, зачем вы так?" Они не связывают себя со своими лидерами, которые вне их культуры.
Как только исчезнут WASP, все устаканится. Правда, теперь почти наверняка без Ю.Осетии, Абхазии и, возможно, еще нескольких территорий нынешней Грузии. Увы...-
15 августа 2008 | 11:20
Полностью согласен.
Кстати вы заметили, что в своей легендарной поездке в Гори, Саакашвили перед пробежкой посмотрел в небо и крикнул по английски "Move...". То есть он на подсознательном уровне думает по английски. Чистый англо-сакс.-
15 августа 2008 | 11:40Правда, это потому, что его охрана англоязычная :) Если бы он крикнул "Съё..ем!", могли бы не понять :)
Я другого не понимаю. Создавая в Грузии (!!!) свою схему, неужели WASP'ы не понимали, что при первом же сбое ВСЕ моментально разделится, как взвесь в центрифуге, на шестеренки-винтики и людей?
Ведь грузины моментально бросили ВСЁ и разрушили механизм с такой скоростью, что американцы до сих пор стоят в остолбенении! На базе в Гори - сотни единиц тяжелой техники, тысячи - стрелкового оружия, боеприпасы в немеряном количестве!
Американцы тихо шепчут "Господа! Это же денег стоит!.." И не получают внятного ответа (т.е., понятного их технологичным мозгам).
-
-
-
15 августа 2008 | 10:59
ВОЗМОЖНЫЙ ГЕНОЦИД ПРОТИВ ГРУЗИНСКОГО МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ
Добрый день, Алексей! У меня не вопрос а просьба: появилась информация, что российские военные при участии добровольцев с Северного Кавказа вывозят грузинское мирное население в направлении Цхинвали. Есть подозрения, что их там всех убьют и выдадут за погибших осетин (для оправдания той лжи о геноциде населения Южной Осетии со стороны грузин). Эта информация не подтверждена, однако прошу Вас: озвучьте её на Эхе и выложте на новостной ленте радиостанции, чтобы предотвратить самое страшное..-
15 августа 2008 | 12:32
Ну, ни фига себе!
Ираклий, вы сами-то соображаете, о чем пишете?
Вы предлагаете Венидиктову выложить на новостной ленте НЕПРОВЕРЕННУЮ ИНФОРМАЦИЮ (то есть ЛОЖЬ), и тем самым превратить ее в информацию от имени "Эха Москвы"!
Браво!
Я балдю от этих "ираклиев"!
И - какой смысл вывозить куда-то "мирных грузин"??? Если это моментально станет известным??? Они же не бомжей кутаисских собирают, как вы уверены?
И - последнее, Ираклий. А в чем смысл "оправдания" в "завозе" мирных грузин?
Понятие "геноцид" не определяется ЧИСЛОМ убитых. Геноцид определяется истреблением людей по национальному, религиозному и проч. признакам.
Достаточно ОДНОЙ убитой (по названной причине) семьи, чтобы обвинение в геноциде было сформулировано.
Отдыхайте, Ираклий!-
15 августа 2008 | 16:49
Такое уж и НИФИГА???
НЕПРОВЕРЕНАЯ ИНФОРМАЦИЯ не СИНОНИМ ЛЖИ, а только ПОВОД ЕЁ ПРОВЕРИТЬ.
ЕСЛИ ЭТО МОМЕНТАЛЬНО СТАНЕТ ИЗВЕСНЫМ - КОМУ?
Допуск в зону конфликта такой простой как Вы говорите?
ГРАД по национальностям не разбирает, это насчет ГЕНОЦИДА, а насчет других сведений.. и свидетельств т.з. "очевицев" нужно ПОДВЕРДИТЬ ХОТЯ БЫ ФОТО или ВИДИО или какими-то документальными материалами последствий "зверств" иначе это та же НЕПРОВЕРЕНАЯ ИНФОРМАЦИЯ.
Между прочим Ираклий во многом прав, потому что ЭТА истерика РоссСМИ, может привести, а может и уже привела к ЧИСТКАМ ГРУЗИНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ.
С высказываний Кокойты, грузинские анклавы, села стерты с лица земли, ГДЕ БЫЛИ "РОСС МИРОТВОРЦИ", стояли и смотрели или "дрова в костер подбрасывали"? Есть конечно надежда что мирное население ушло, но ГДЕ ГАРАНТИЯ?
За чисельностью россвоинов + "добровольцев", их будет больше даже чем местных осетин, тоисть МИНИМУМ 1 осетин - 1воин РОССАРМИИ, как можно допустить УНИЧТОЖЕНИЕ ДЕРЕВЕНЬ ИЛИ МАРОДЁРСТВО?-
15 августа 2008 | 18:26
Игор, о чем это Вы?
У товарища НЕТ непроверенной информации.
"Непроверенная" - это когда дается один ИСТОЧНИК, но подтверждения из другого источника нет.
Вы предлагаете ее проверить? Кому? Вы представляете хотя бы приблизительно, что обращаетесь не по адресу?
Это - во-первых.
Во-вторых, "Эху Москвы" предложено дать откровенный бред в информационной ленте. Извините, кто АВТОР "информации"? Ираклий???
Если у Вас есть какое-то подобие здравого ума, то напишите, пожалуйста, текст этой "информации". Начинаться она должна так "По сообщениям Ираклия..."
Ну, блин идиоты...
Идем дальше.
"Моментально станут известными" факты исчезновения людей. Volens nolens - станут известными. Эти самые "похищаемые" не по одному же в кукурузе стоят.
"Град" национальности не разбирает" - это ублюдочное размышление в ДАННОМ СЛУЧАЕ. Или Вы не понимаете, что несете, или - что хуже - понимаете. Значит, Вы - нелюдь.
Насчет "подтвердить" - сегодня г-же Меркель переданы материалы, подтверждающие факт агрессии Грузии. Сейчас западные лидеры говорят только о несоразмерности ответа России на агрессию Грузии.
Обратитесь к госпоже канцлеру - ей передали не фальшивки из-под Фотошопа или чудеса видеомонтажа.
У меня дома CNN, BBC, Вести-24 и т.д. Центральные каналы наша семья не смотрит. Газет не читаем (кроме избранных статей в серьезных изданиях). Истерику видел по западным каналам.
Как будут "чистить" грузинское население, если такового под руками нет? И какой в этом смысл???
Ваш абзац с "гарантией" лишен смысла. Как обеспечиваются гарантии, Россия показала в течение 15-ти лет. Это не оспаривается НИКЕМ В МИРЕ. Поэтому вопрос "Где гарантии?" вызван мутным состоянием Вашего сознания. Читайте документ, который подписывали с участием Саркози, что ли.
Право дело, Вы с Ираклием, как два суслика - вне событий, вне действий лидеров стран-участниц нынешнего процесса выхода из конфликта.
Последний Ваш абзац не поддается переводу. Вы русский язык знаете?
И что за бред о численности российского присутствия в Ю.Осетии? Миротворческие силы будут восстановлены и УСИЛЕНЫ, но в рамках существующих договоренностей (читайте документы, подписанные в Дагомысе в 1992 году).
-
-
-
-
15 августа 2008 | 11:11
национальная идея
У грузин национальная идея - объединение страны. Тогда у русских национальная идея- возвратить Грузию в состав России на правах автономии.-
15 августа 2008 | 12:21
:) :) :)
Такой "национальной идеи" у грузин нет.
Что тогда делать с Восточной Грузией? Там - армяне, азербайджанцы и т.д. Что делать с мингрелами? Они уже готовы стартовать вслед за Абхазией. Аджария? Не говоря об Ю.Осетии и Абхазии.
Не-ееее... Слишком притянута за уши такая идея. Ее высказал от имени руководителя Грузии Звияд Гамсахурдия. Идея не прижилась - прошло с тех пор лет 17-ть, а всходов нет...
По поводу "национальной идеи" русских - это к Игорю Чубайсу. Он этим занимается примерно столько же времени :):)
-
-
15 августа 2008 | 14:13
не у И.Чубайса,
а у главного редектора "ЭМ" следует спросить о "национальной идеи Грузии". Это его утверждение.-
15 августа 2008 | 16:14Скажите честно. Вас интересует такая туфта, как "национальная идея"?
И Вы, видимо, готовы шашкой махать, плодя пост за постом?
Мне действительно это интересно.
Главный редактор мог бы сказать что-то о зеленых человечках. Но я, к примеру, сразу бы отнес это к завихрениям перегретого мозга.
Поясню свою позицию.
Рождение человека - процесс абсолютно вероятностный с точки зрения самоосознания личности.
Вы, к примеру, могли бы родиться у мамы и папы папуасов, бушменов, евреев, индусов, русских etc. Были бы китайцем - и что? А в Новой Гвинее Вы вообще не знали бы, с какой стороны Ваших джунглей начинается Грузия.
Отсюда следует, что ВЕРОЯТНОСТНОЕ биологическое событие не может быть основой ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ социальной теории.
Национальностей, как понятия в современном смысле, не существовало почти до 20-го века. Разделение проходило по более понятным признакам. В основном - конфессиональным.
Достаточно было принять крещение, и могиканин становился христианином, а "выкрест" становился русским художником Левитаном.
"Национальная идея" - ХИМЕРА. Ее можно сколь угодно долго создавать, но закончить такой труд НЕВОЗМОЖНО.
Как любая химера, национальность, национализм, национальная идея - хорошая кормушка, для тех, кто любит "науку" за ее халявность, или для тех, чей мозг остановился на уровне пресмыкающегося ("нацики").
-
-
15 августа 2008 | 21:09
Саакашвили
Раз грузины фанатеют от того, что Саакашвили делает и собираются на митинги толпами, значит, это их президент, и это правильно, что он у власти.
Пускай грузины сами разбераются со своим фриком. Я их, правда, не понимаю. Было бы эффектно, если бы нам удалось его заловить. Я думаю, надо стремиться его похитить.-
16 августа 2008 | 19:56Так тема у ААВ обозначена "Уход Саакашвили", а не "похищение" или "свержение".
Нравится он грузинам - флаг в руки! Печально, конечно, что с лузером такое обхождение.
Кому-то в России нравится Медведев, до этого слабонервные старушки кликушествовали по поводу Путина.
Всё путём, товарисч!
Думаю, как всегда, ААВ мечтал услышать оригинальные мнения слушателей. Увы...
-
-
15 августа 2008 | 21:23
поражон активностью дискуссии
судя по накалу дискуссии, проблемы с национальной идеей и территориальной целосностью не только у грузии но и у росии тоже, значит точно такие же слова о грузинских президентах можно применить и к росийским президентам кто бы ни был президентом россии у него по-определению будут непростые отношения с бывшими республиками украиной, белоруссией и иже с ними -
16 августа 2008 | 00:23а я знаю, почему Россия не сменила режим Саакашвили- это эстонский контигент его спас! Смелые ребята или очень быстрые- приехали, когда война закончилась :)))
-
17 августа 2008 | 15:24
Уход Саакашвилли
Саакашвилли должен уйти! Это однозначно! После гибели стольких мирных людей он должен бы подать в отставку, как это принято в цивилизованном мире, к которому он сябя относит, но будучи не самостоятельным политиком и , судя по телерепортажам, просто трусливым человеком никогда это не сделает.
Аргументы основанные на фактических событиях теле материаллах.
1. Приказ об объявлении войны осетинам (есть теле доказательства объявления военных действий по восстановлению конституционного порядка вГрузии)и бомбежке Цхинвали.
2. Гибель мирного населения Осетии в т. ч. детей, женщин, стариков.
3. Нагнетание военной опастности в мире. Подстрекательства западных стран к военному воздействию на Россию - угроза 3 мировой войны.
4. Оскорбления российских граждан в целом, как ответственных за события последних дней.
5. Цинизм и лживость недостойные политика и государственного лидера.
Это самые главные.
Привет Латыниной. -
18 августа 2008 | 00:07
Уход Саакашвилли
Полностью согласен с Алексеем Алексеевичем.
Во время первых дней войны вся оппозиция поддержала президента республики Джорджии (на мой взгляд, после 08.08.08 Грузия, во всяком случае на некоторое время, до покаяния и заглаживания вины, утратила в моих глазах право именоваться Грузией, Грузия для меня – Джорджия, а грузины – джорджины). Кроме того, насколько мне известно, в джорджинской оппозиции нет пророссийских политиков. Уход Сукашвилли при таких обстоятельствах ничего хорошего во взаимоотношении с Россией не повлечет. Гораздо интереснее понять причины такого противостояния и особенно «смелости» джорджинов так долго и яростно тявкающих на русского слона. Ведь живут же себе достаточно спокойно страны Балтии, уже в НАТО, но главное уже и в Евросоюзе и непреодолимых проблем с нами не имеют за исключением некоторых глупостей с их стороны по поводу гражданства и перезахоронения наших солдат и переноса памятников на своей территории, а с нашей стороны бряцанья ржавым оружием (я в курсе ржавчин 19 календарных лет в ВС РФ и 32 года в льготном исчислении) и общей агрессивной риторики. Уверен, что со временем эти детские обидки пройдут.
Мне интересно посмотреть список претензий руководства двух стран друг к другу, некий протокол разногласий и пусть объяснят какие пункты полностью неразрешимы. Боюсь претензии будут детскими. Значит подобное противостояние кому-то необходимо, но точно не народу.
-
#17454
blacksquare
irene
camel
vasya
mckrivich
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
.jpg)
Умерла Уитни Хьюстон
Обладательница множества музыкальных премий была внесена в Книгу рекордов Гиннесса. Ее композиция "I Will Always Love You" признана лучшей песней о любви. ФОТО, ВИДЕО.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
не согласен на 100 % -
по одной простой причине - все эти три горе-политика Гамсахурдия,Шеварднадзе и Саакашвили стороили свою горе-политику на национализме и на антироссийской риторике.Любой политик широких взглядов,придя к власти в Грузии, моментально решит межэтнические проблемы ,если займёт хотя бы нейтральную позицию по отношению к России.Тем более,что у следующего президента уже не будет ни Абхазии,ни Осетии...А защищают Саакашвили всевозможные "демократы" и "правозащитиники" а)по долгу службы и б)чтобы не потярять (давно пеотерянное) лицо - годами тупо твердить,что диктатор Саакашвили является демократом и убедиться в обратном в самой ужасной форме - это то ещё позорище для нашей штатной "мировой общественности"...
Любой политик широких взглядов,придя к власти в Грузии, моментально решит межэтнические проблемы..
Извините, а не скажите насколько надо прогибаться... и что подставлять.Это так на будущее.
Вы невнимательно прочитали -
надо не подмахивать США (это их методы) ,а просто не вести враждебную политику по отношению к России ,и тогда все этнические группы буду примерно в равных условиях и не надо искать заступничества у России.~ в равных? насколько ~~~~~?
Тоисть Вы хотите сказать что напр, в ЕС или том же NATO(куда стремилась Грузия) не равные условия для развития этнических групп, у них конечно с этническими группами всё намного хуже чем в России, так?А Грузия туда попадёт(и в NATO, и в ЕС), рано или поздно и Россия непомешает.. и теперь точно попадёт раньше чем ЮО или Абхазия, которые "висят в воздухе" сейчас еще больше.
ЭТО ИХ МЕТОДЫ:) об чём это Вы?
Многие страны имеют своё отношение к России не из рассказов им Американцами о России, а как говориться проверено на своей шкуре! - Вы не находите?
я хочу сказать то, что говорю -
и не знаю при чём тут разные организации - не будь антироссийских действий со стороны названных трёх вождей,в Грузии всё было бы иначе;о чём? да посмотрите на тех марионеток ,которые приехали поддержать марионетку Саакашвили - они же слова собственного сказать не смеют...
нахожу ! о том и говорю.
СМЕЮТ, только Вам это не интересно... не то они говорят, чтоб Вам было интересно..
Так всё таки, проблемы с этническими группами были бы(больше чем сейчас, больше чем в Росии)? Или это Вам уже не интересно?Главное Россию обидели!
В том и Ваша проблема что.. я хочу, я говорю, ВЫ забыли еще "Я ДЕЛАЮ" что хочу.
Только слону труно заметить что войдя в посудную лавку он там "дел натворит" и выходя, конечно, извиняться он не будет, он же слон, разве он в этом виноват - вот вся Ваша логика.
КОНЕЧНО, все соседи марионетки, КОНЕЧНО у этих стран нет истории, они родились марионетками и КОНЕЧНО они и не имеют права на свою историю - они вечные марионетки.. - это Ваша логика?
А извините, кто, не марионетки: Приднестровье, Абхазия, Ю.Осетия? А ВЫ УВЕРЕНЫ, что если ОНИ получат - независимость, то ОНИ не будут думать О СВОЕЙ СТРАНЕ БОЛЬШЕ, чем о России и история повториться и станут ОНИ теми же "марионетками" в Вашем понимании...
ВЫ ПРОСТО ВЕРИТЕ? А СTОИТ ЛИ?
Может ПОРА УЖЕ задуматься, почему Ваших симпатиков, можна считать на пальцах... Хотя ЗАЧЕМ ДУМАТЬ(почему) КОГДА МОЖНА СКАЗАТЬ - ВЫ ВСЕ ВИНОВАТЫ!
кажется Вы начинаете переходить на личности -
это к америколибералам...повторю простую и очевидную мысль - не будь антироссийской политики трёх грузинских предводителей ,страна была бы цела и более независима,чем при американском режиме (пример - Армения и Азербайджан)
прыг .. и еще раз прыг.. больше не буду ААВ
ДЛЯ КОГО ОЧЕВИДНУЮ?... ДЛЯ ВАС? А ЧТО ДЛЯ ДРУГИХ ВАМ НЕ ИНТЕРЕСНО?к америколибералам:) - скажите пожалуста чего такого Вам или Вашей стране сделала Америка:), откуда эта НЕНАВИСТЬ?
Арм-Аз
Ну да конечно и тут ВЫ как всегда "забыли" о роли России в этом конфликте... а вообще ВЫ стараетесь перепрыгивать с темы на тему, хотите меня к чему-то подвести давайте напрямую... или Вам просто нечего сказать, кроме того ...что я хочу то и говорю - НЕ НАХОДИТЕ ЧТО ЭТОГО МАЛО ДЛЯ ДИАЛОГА?
Вернемся к ЮОсетии и "марионеткам"...
Это ~~~ похоже на, давайте вести переговоры Грузия - ЮОСетия, ЮОсетия - а давайте за участия России, как кто выступает Ю.Осетия - самостоятельная сторона диалога? или Вы в словосочетании Грузия - Ю.Осетия видите Россию?
прыг? это почему ? я чётко высказался по теме
и не хочу от неё уходить и Вам предложил остаться в её рамках.(посмотрите сколько направлений ухода от темы Вы предложили - повторю - это без меня)Почему очевидно? Очень просто (повторю) - все трое вели однозначную антироссийскую политику ,считаю,что это и была роковая ошибка. И это очевидно с учётом примеров соседей...
Ненависть?Это Вы говорите о ненависти. А американская элита представленная республиканско-демократической партией ведёт однозначно антироссийскую политику и не скрывает этого.Может Вы только не в курсе?
А в чём диалог? Я сказал - без антироссийской политики Грузия была бы цела.И всё! Предложенные Вами другие темы ,все в одной куче,обсуждать не хочу.
Еще раз извините ААВ распоясался тута:), но сейчас точно в посл раз... ПОТОМУ ЧТО... ОДНОЗНАЧНО.
прыг.. прыг.. еще прыг...1. пост ВИНОВНЫ - три политики грузины
2. ВИНОВНЫ США - которым все "подмахивают"
3. ВИНОВНЫ ПРЕЗИДЕНТЫ СОСЕДНИХ СТРАН в "марионеточности".
4. АМЕРИКОЛИБЕРАЛЫ(опять США) теперь в конфликте Армения - Азербаджан
5. ..и ВСЁ ОДНОЗНАЧНО.
Желаю Удачи. В гости не попрошу. Всё настолько ОДНОЗНАЧНО, что даже СТРАШНО.
загадочные прыг-пункты ....
я высказал одну мысль - три грузинских начальника вели антироссийскую политику,в этом причина развала Грузии.Возражений от Вас не последовало .
Зачем Вы затронули другие темы осталось загадкой.
Грузия
К сожалению, эти три товарища вели не только антироссийскую политику (всегда можно найти виноватого. Скоро и Европа и Штаты будут виноваты, если не принесут им на блюдечке Осетию и Абхазию), они выезжали на риторике "Грузия без автономий". Ребята, жившие в Грузии, хоть Вы скажите громко, а не в кулуарных разговорах, что, к сожалению, грузины всегда были большими националистами. Для них все остальные народы, которые жили с ними в одной Республике, "слезли с дерева". Отсюда и бомбардировки. Какая разница, что там какие-то осетины и прочие недочеловеки. А это фашизм, господа.Ну не надо "ля-ля" своим-то ребятам. Откройте, наконец, глаза.
всё верно - я и в первом своём посте написал
причина развала - национализм и антироссийская политика.НО кому открыть глаза? Хозяевам-американцам? Посмотрите как они поддерживают своего палача.Так же они и Гитлера поддерживали до 44 года ,пока не испугались Красной Армии...
Ирина, я не грузинка, я просто люблю логические задачки
Гипотетически: берем 2 произвольно взятые равные по площади территории, местность - сельская или маленькие уездные городки (для простоты специально не беру крупные города), проводим перепись - на одной территории живут 3 национальности, на другой - одна. Вопрос: на которой из этих территорий живут большие националисты? Когда ответите на вопрос, посмотрите на этнокарту Кавказа, например, здесь: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/Caucasus-ethnic_en.svgЧто касается разных там интересов и Грузии и России А вы как думали? кому понравиться американский марионеточный режим в 300 км от Сочи?(еще ракеток наставят, получится как с Кубой) Если бы Грузия все это время не обостряла отношения с Россией
конечно все было бы нормально. И история показывает, что Грузины со времен Российской империи (в которую ее никто не тащил-сами напросились)пытались уничтожить осетин. Еще раз хочу отметить что все же в роли агрессора то Грузия выступает!!!! Так о чем тогда речь?
Опять эти американци...
Знаете у меня собстенно большая проблема... ну не знаю я английский язык, трудно им будет мне что-то промыть.Я не забыл о Граде, но у меня такое впечатление, что я смотрю Ваши новости больше чем ВЫ... Я - не видел как происходил штурм Цхинвала российскими войсками - ВЫ ВИДЕЛИ???, Я - не знаю почему несколько дней вывозили осетинское население из Цхинвали... и что делалось в этих пустых домах, КАКИМ ОБРАЗОМ ГОТОВИЛАСЬ ОБОРОНА? или что это было?
На территорию допущены военные эксперты????, чтобы они посмотрели, напр. какими (чьими снарядами) были разрушены дома, я повторюсь я ВИДЕЛ ГРАД, но я думаю эксперты должны ЭТО ПОДТВЕРДИТЬ, что разрушения нанесены именно бомбежкой из Града(грузинской стороной), что дома не были взорваны(история помнит как отступает СССР(читаем теперь Россия), что они не разрушены во время штурма российской стороной.. и т.д.
Я ВИДЕЛ ГРАД - но Я ХОЧУ УВИДЕТЬ И УСЛЫШАТЬ МНЕНИЕ НЕЗАВИСИМЫХ ВОЕННЫХ ЭКСПЕРТОВ.
ЭТО ВАМ КАЖЕТЬСЯ НЕПРАВИЛЬНЫМ???
ВЫ НЕ ДУМАЕТЕ ЧТО ПОТВЕРЖДЕНИЕ МИРОВЫХ ВОЕННЫХ ЭКСПЕРТОВ (о "грузинских зверствах") ДОЛЖНО БЫ ПОМОЧЬ РОССИИ???
Я ДУМАЮ ЧТО ЭТО КАК РАЗ В ИНТЕРЕСАХ РОССИИ, ЕСЛИ КОНЕЧНО НЕЧЕГО ПРЯТАТЬ.
P.S. а еще я видел как Коперфильд летает, но я почему-то не верю, а ВЫ ВИДЕЛИ?
"Я - не знаю почему несколько дней вывозили осетинское население из Цхинвали..." - потому что разведка тоже не спала и о концентрации грузинских войск говорила давно. И оказалась права. Новости внимательно читайте. Хотя бы российские.
"и что делалось в этих пустых домах, КАКИМ ОБРАЗОМ ГОТОВИЛАСЬ ОБОРОНА? или что это было?" - а что, надо готовить оборону мирного города? Вы можете кого угодно в пустой дом посадить, но если нет ВРАГА, штурмующего город, то сидеть в пустом доме смысла нет.
"что разрушения нанесены именно бомбежкой из Града(грузинской стороной), что дома не были взорваны(история помнит как отступает СССР(читаем теперь Россия), что они не разрушены во время штурма российской стороной.. и т.д." - вы хотя бы что такое "сарафанное радио" представляете? Вы хоть понимаете, что СКРЫТЬ мистификацию такого масштаба невозможно? Что в Цхинвали живет масса осетин и сейчас их будет трепать масса экспертов/журналистов? Что любой такой слух будет мгновенно подхвачен и растиражирован? Что без поддержки (РЕАЛЬНОЙ ПОДДЕРЖКИ!!!) осетин нашей армии там вообще делать нечего? А любой обман на Кавказе - потеря доверия сразу и на 100%.
Так что, включите мозги и учитесь анализировать информацию, которая к вам поступает.
По поводу поддержки - только Куба на протяжении многих лет имеет смелость выражать протест политике США. и еще Иран.
Тут у нас в новостях передали что грузины сожгли людей в храме (это так к размышлению)
всё прям так и оказалось...
"...а потом оказалось", "МЫ НЕ ПЕРЕХОДИМ ГРАНИЦУ, а потом оказалось, МЫ ТОЛЬКО ЗАЧИЩАЕМ ОСТАТКИ грузинских войск на территории Грузии... МЫ НЕ ВХОДИЛИ В Гори, а потом оказалось.. МЫ просто хотели переговорить с месной администрацией"... МЫ прекратили огонь... А потом оказалось что стрельба + стрельба на территории Грузии это нормально и т.д."..Тут в новостях" говорят, что пророссийские "добровольцы" насилуют грузинских женщин, в нескольких грузинских городах, убивают и вывозят мужчин и детей...
ТАК ПРАВДА НЕ НУЖНА? Я ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ
У В Е Р У Е М
В ОДНУ ПРАВДУ РОССИЙСКИХ СМИ?
ИЛИ ВСЁ ТАКИ ПЕРЕПРОВЕРИМ(и одних и других) С ДОПУСКОМ В ЗОНУ КОНФЛИКТА МЕЖДУНАРОДНЫХ НАБЛЮДАТЕЛЕЙ + ЕСПЕРТОВ.
Для того чтобы тебе мозг разрушить англ. язык знать не обязательно.
Интересно чтобы ты запел если бы тебя обстреляли из грузинских градов?
исчерпано.
Я думаю я бы не очень обрадовался, даже если бы меня побила местная шпана, но...МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНА ЭТА ДИСКУССИЯ БОЛЬШЕ...
Не потому что я что-то понял и т.д.
А потому что если правда, а только она может вернуть доверие мирового сообщества к России самим гражданам России не нужна, и Вы ограничиваетесь одним понятием МЫ ВЕРИМ "НАШИМ", А НЕ "ВАШИМ"... то зачем всё это.
Вернулся наш чел из Осетии. Морда зеленая, хотя за спиной Афган, Чечня два раза.. Засосал пузырь вискаря и остался трезвым.
О том, что там: Такого не видел. То, что говорят по ящику и показывают - это даже не половина ... Шли на Цхинвали наёмники. Творили что-то невообразимое. Маленькие дети выскочили к машинам. Приманили их, собрали ... и начали резать. Матери выскочили, кинулись. Им в рот стали засовывать детские фрагменты тел и внутренних органов. Мужиков и мальчишек постарше валили без разбора. Остальных. Женщин, стариков, детей загнали в церквуху и сожгли. При попытке выскочить расстреливали. Насиловали молодых женщин ..., а потом резали на куски. Живых.
Стучались в подвалы. Осетинский знают многие. Люди открывали. В лучшем случае просто расстреливали или бросали гранату. Детей резали на глазах у матерей. Матерей резали на глазах у детей и стариков. Чтобы мужики не могли вступиться, простреливали им или отрезали руки ... Грызунские миротворцы наших на постах резали и добивали раненых, при отходе из Цхивала, ещё до начала обстрела.
Гражданских ... их пока тоже считают. Сколько под завалами? Скольких уже похоронили? Сколько угнали грызуны? Вопросов много. Ответов нет. Но озвученная цифра 2000 вызывает сомнение. В смысле её заниженности в несколько раз. Многое ещё предстоит узнать. А что-то узнаем вряд ли.
http://echo.msk.ru/blog/oreh/533965-echo/#comments
О Цхинвали, и о Граде
Свидетельства с места событий:"Новости из ЦхинвалиПозвонила, наконец, [info]tanial
Они побывали сегодня в Цхинвали, но связь плохая, то есть в наши СМИ ничего дать не смогли. Поэтому пересказываю, что услышал по телефону - о числе жертв, о разрушения, мародерах и т.д. Коротко.
Город они обошли не весь, не успели. Так что, что уж увидели: есть районы, где почти нет повреждений, только кое-где следы осколков и выбитые стекла, а есть районы, где видны и результаты танковых выстрелов в жилой дом, и следы стрельбы "Градом", и пожары. Грубо говоря, город разрушен сильно, но все-таки не весь, а менее, чем наполовину.
Только сегодня военные наконец убрали трупы грузинских солдат, привезли для этого какой-то холодильник.
Самый больной вопрос - потери. В больнице, той самой, единственной, врачебное начальство настаивает на том, что всех раненых и даже убитых свозили к ним. И свезли 44 трупа и 263 раненых. Конечно, кого-то и не привезли, но вряд ли много, раз врачи так уверены, что свозили всех.
Кто эти убитые и раненые? В большинстве (точно сказать трудно) - мужчины в чем-то вроде военной формы. Впрочем, в Цхинвали почти все мужчины и были в той или иной силовой структуре. И они, надо полагать, участвовали в боях. Таким образом, собственно гражданских - не больше половины от названных цифр.
Конечно, жители уверены, что погибли не десятки, а тысячи. Но найти живых свидетелей чьей-то смерти почти невозможно, все ссылаются на то, что "люди говорят". И ТВ только укрепляет эту веру.
Грузинские села, что по дороге от Джавы, полностью разрушены, о чем уже сообщали вчера. Но еще и сегодня ополченцы там что-то поджигали и разоряли.
Села выглядят ужасно, и их видно с дороги, по которой вчера в Цхинвали везли группу иностранных корров. Как быть? А просто: их везли на БТР-рах (или БМП, я их путаю), и на подъезде к этим селам закрыли окна как бы из-за угрозы обстрела. Это стало ясно после разговора с одним из этих корров.
Ополченцы настроены крайне агрессивно. Поэтому армия не пускает их теперь в Цхинвали. Точнее, дорога блокирована с севера для любых гражданских машин как раз перед этим грузинскими селами: армия пытается пресечь мародерство. Вообще, военные производят хорошее впечатление."
Вот об этом надо бы было говорить.
Война в Южной Осетии
Уважаемый Igir S! Извините, вклинился в ваш диалог с оппонентом. Я вот хочу спросить Вас и Вам подобных - Вы и вправду не видите, что американское руководство отстаивает сугубо свои эгоистичные интересы? Америке нужно ослабить Россию, расчленить ее, воспользоваться наконец ее ресурсами. Такое ..., как Саакашвили, ей в этом активно помогают. При чем тут демократия? Россия не в том положении, чтобы заботиться о чистоте фрака, когда окружающие ее "джентльмены" примеривают сапоги морпехоты, чтобы победно ступить на землю Ю. Осетии. Извините, не до жиру - быть бы живу. Вы идеалист? Вы не слышали, что произошло с Югославией? Вы до мозга костей убежденный демократ? Браво! Только на кого равняться? Приведите, пожалуйста, хоть один пример новейшей истории, когда Америка в интересах демократии и других государств поступилась бы своей имперской позицией. Это огромная наглая машина прет без разбору, прикрываясь то одними притянутыми за уши объяснениями своего хамского поведения, то другими - в зависимости от ситуации. Только не говорите, что Вы общались с простыми американцами, и ничего такого вплохого в них не увидели. Я тоже общался и говорю не про них, а про вершителей судеб из Пентагона и правительстваИмперии бывают разными - вы не находите???
Да я идеалист и чистота "фрака" мне важна. И чесно я не понимаю как страна может называться демократической, если гражданам этой страны не важна чистота "фрака"...Вы меня извините, но ВООБЩЕ для чего нужна такая страна. Тоисть например, если бы фашистская Германия выиграла войну ПО ВАШЕЙ ЛОГИКЕ, да какая разница что утопили в крови всю Европу, плевать на фрак, геноцид евреев, массовые убийства в концлагерях - плевать, главное выиграть, главное быть победителем - извините но я так не считаю, и чистота фрака - ВАЖНА.
Повторю и здесь... О АМЕРИКЕ И СЕРБИИ
Дрались два мальчика(братья), к ним пришел дядя (Сем) и одного отвел в сторону (и даже
позволил брату жить отдельно) другому надавал по попе.
(Правильно, он это сделал или нет мною не обсуждаеться)
Но есть другой случай (о России с Грузией)...
Было три мальчика(Гена, Олег, Андрюха - вроде братья), один чуть старше - Гена решил обьяснить Олегу что тот братик себе много позволяет и совсем не слушаеться дал по попе, может даже жесче в кровь избил... но пришел дядя Рома и...
начинаеться БОЛЬШАЯ И ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНАЯ РАЗНИЦА С ДЕЙСТВИЯМИ США... так вот Рома Гену солидным пинком отправил в аут, после чего сказал, давайте детки каждый пусть пнет Гену, пока Рома будет стоять и смотреть чтобы Гена не сопротивлялся, пнул Олежка,(ну типа его же обидели ему можна), пнул Андрюха(с ним у Гены тоже были стычки, ну хорошо Рома тоже позволил)... но еще пнули мальчик Петя, которого привел Рома и куча детворы - Роминых деток "добровольно" пришедших вместе с Ромой
(ну так забава или нет, пускай детки побалуються).
И вопрос правильно ли сделал Рома с воспитательной точки зрения, позволив всем детками пинать Гену?
Вы же не будете отрицать массовой компании по призыву т.з. "доровольцев - казаки, чеченские части, говорят П-приднестровцы", Вы же не будете отрицать, что Россия не разняла противоборствующие стороны, а приняла СТОРОНУ ОДНОЙ ИЗ НИХ, кроме того позволила воевать осетинам, абхазцам, каким-то "доровольцам"(ПОЛНЫЙ ИДИОТИЗМ) - где здесь миротворчество? даже принуждением к миру не пахнет... больше похоже на колективное избиение... а если и правда выясниться что число жертв мирного населения не 1.5-2 тыс в Цхинвали, то это вообще ужас что позволила себе Россия.
Саакашвили скоро объявят местным сумашедшим и спишут все на болезнь. РФ это не выгодно. т.к....Именно так после прояснения всех реалий Буш и Америка будут спасать свою репутаци.
Если Россия Вас не устраивает,значит она на верном пути. Боже мой, как они боятся призраков, хотя призракам до них (три карлика+Ющенко) дела нет.
Что значит враждебная
Что значит враждебная политик я не могу понять?? Когда в Грузий борятся против корупций против преступности за нациноальное единство за територальную целостность это вы называете врождебной политикой ??? Умом россию не понять. А во всех бывших республиках где нет враждебной политики, берут взятки грабят убивают. В этом смысле да конечно в Грузий политика враждебная вас сука не отучишь бухать и взятки брать ну и живите как хотите только не надо лезть в грузию. Эсли в сочи много армян это же не армения ? так же абхазия и осетия часть грузий.Ответ
Зато у нас Путин "истинный демократ" - пришел во власть на крови (Чечня), Норд-Ост и самое демократическое дело-Беслан. Путин у нас как пахан - шакалит, выковыривает, делает обрезание. Ну прямо мастер на все рукине трогай Путина !!!!
это великий человек, который пришёл в самый трудный момент для России... разве никто не помнит, что тогда творилось в стране???? кругом разруха, люди нищие месяцами не получают копеешную зарплату, олигархи "жируют".... насчёт Беслана, "Норд Оста", Курска, Чечни... Кто там постарался-то??? не хвалёная ли демократическая страна Америка и её спецслужбы??? Если бы Путин не пресёк это,то через пару лет от России бы и не осталось ничего!!! А то чот сейчас некоторые говорят,что *Путин у нас как пахан - шакалит, выковыривает, делает обрезание. Ну прямо мастер на все руки *, я их мягко говоря не понимаю... Вернитесь на 10 лет назад,что Ельцин и его правительство(продажные западные ценители американских ценностей) делал тогда для России много хорошего??? Я считаю,что Путин спас НАШУ СТРАНУ от развала и сделал её снова могучей, и заставил уважать всему миру, а если не уважать то по крайней мере считаться с ней!!! Путин - великий человек, и по крайней мере его надо уважать....Кузьмич Крутков
Кузьмич,у тебя в конторе по долгу службы какой график работы,восьмичасовой или десяти?..О правозащитниках
К сожалению, наши правозащитники стали предсказуемы как насморк весной. Их проамериканская ориентация видна невооруженным глазом. Вместо того, чтобы ясно выражаться о произошедшем (обстреле Цхинвала), они занимаются словоблудием, типа: "с одно стороны... с другой стороны..."Ну и надеяться, что через 20 лет грузины успокоятся и забудут свою "идею фикс". В конце концов, у Грузии остаётся довольно большая территория (в несколько раз больше потерянных областей), и грузины вполне смогут прожить без Сухуми и Цхинвали.
забудут свою "идею фикс"
Надеяться, что через 20 лет грузины успокоятся и забудут свою "идею фикс" - надо не просто надеяться, а что-то для этого делать или надо было делать. Вам не кажется, что мы черезчур много надеемся, а дружественных соседей у России становится все меньше и меньше.Леонид
Очень хорошая идея,если бы это касалось бы и всего вооружения России...Уход Саакашвили
Алексей Алексеевич, вы сказали, что Саакашвили, рано или поздно, ответит за свое преступление - обстрел Цхинвали из Града.Ранее вы говорили, что разницы между обстрелом Грозного в 1999 и
Цхинвали в 2008 нет.
Значит ли это, что по вашему мнению,
Путин, рано или поздно, ответит за свое преступление - обстрел Грозного в 1999 из системы Град?
Если уж нельзя власть критиковать - закрывайте радиостанцию.
Ларчик на самом деле открывается просто. Вы элементарно не уважаете другое мнение, если оно не совпадает с вашим.
И дело действительно не в радиостанции, а в ваших головах.
Жить.
Очень надеюсь, что грузины в Ю.Осетии смогут жить спокойно.Иначе, если останется положение на 8.08 - подобное повторится еше не раз - посмотрите на карту.
ничего мне не понятно
Да Цхенвали от Тбилиси в 100 километрах. Не уж-то подобное расстояние меняет что-то в менталитете, думаю что нет.Поправлю себя. Это лично я считаю (не примазываясь к Венедиктову), что как-то нелепо своих же граждан уничтожать. С трудом в это верится, чтоб взять и ни с того ни с чего ударить по обычным, невооружённым людям. Те кто слепо исполняет все приказы (понимая при этом что он убивает, разрушает, а не созидает и не рождает), вот кого надо судить, а не Саакашвили. Вообще какой-то идиотизм.
А в Северной живут
Тут на днях две грузинки у беженки, которой чудом удалось уцелеть при обстреле, ребёночка принимали. И ВСЕ остались живы и здоровы. :)А в Южной оставлять грузинские села просто преступно.
Прошло немного времени. Евреи с удовольствием едут жить и работать в Германии. Я это не к тому, что этого делать не надо, а к тому, что забывается и проходит все. Не нужно использовать слово "никогда" в человеческих отношениях, смысла не имеет.
война
Жестко. Даже не ожидал, что так жестко. Согласен.предсказуемость
Вы удивитесь, товарищ Венедиктов, но то что вы хотели сказать я понял сразу как увидел название ролика. Вы очень предсказуемы. Так до сих пор и не поняли какого именно решения добивается Россия. Так до сих пор и не поняли что России не нужна независимость Абхазии и ЮО. Россия хочет добиться того, чтобы обе непризнанные республики были в конце концов в составе единой Грузии, которая будет либо в составе нового Союза либо безусловно вовлечена в орбиту любых действий на стороне России. Проще говоря поменяет полярность. Да это делается несколько топорными и не столь эффективными как "бархатные революции" методами, но это делается и будет делаться и впредь. Для этих целей Саакашвили является костью в горле, а если добавить к этому личное оскорбление "лилиПутина" (как выразился саакашвили), то ему конец.предсказуемость
Антон!А разве не было предсказуемости в реакции России на предоставлении Косово независимости? И требования, тогда еще в мягкой форме, предоставления независимости Абхазии и ЮО.
И стратегическая ошибка Саакашвили, что именно он дал возможность России привести намерения, к почти желаемому результату. Если и были провокации ( стрельба из СТРЕЛКОВОГО оружия по селам анклавов)со стороны осетинов, он не должен был долбить Цхинвал Градами. А теперь независимость непризнанных республик - лишь дело времени. Единой Грузии не будет. Будут независимые образования под протекторатом России. Но на этой территории должна держать руку на пульсе Россия.
Вы хотите заграбастать весь мир.
И именно поэтому рано или поздно вас не будет.Сэм, скорее, сдохнем вместе. И то, если первыми полезете.
Мы примерно с частотой раз в столетие останавливали всех, кто со времени нашего образования самовыдвигался на мировое (европейское) господство. Не перешагнете. Ни с Маккейном в башке, ни с ядерным наганом в руке. Себе дороже. Конечно, спасибо, что подсобили коммунизм "переварить" и выделить. И извините, что не оправдали доверия. Вы успели, повзрослев, с СССР познакомиться, а, оказывается, Россия и до вас была.предсказуемость
"А разве не было предсказуемости в реакции России на предоставлении Косово независимости?" - Вот вот )Мне кажеся, что здеся есть подвох.
Мои доводы:
1. Признание Косово,естественно, вызывает негодование у России (ведь в Россию входит очень много национальностей и с разными религиями)
2.С Россией никто не считается, это уже бесит!
3. Россия сейчас начнет признавать ЮО, Абхаэию, ПМР и т.д.
4. А тут то и подвох: Европа и Америка неожиданно соглашаются признать независимость ЮО, Абхаэию, ПМР и т.д. и что дальше?
5. Дальше появляются Ичкерия, Ингушетия, та же Осетия, Татарстан, республика Кубань и т.д. в этом роде
6. Раз признаны оснтинцы и косовцы и другие, так почему бы не признать и эти малые народности
В конечном счете остается одна Москва или гражданская войны с непредсказуемыми последствиями
И страшные медведи станут коалами, в лудшем случае
Это моя версия, готов выслушать возражения
да и насчет пункта 3 не уверен что прям так сразу и всех признаем.
жизнь тем и хороша, что непредсказуема !!! )
И это значит...? Продолжите Вашу мысль.
Что меж Ю.Осетией и Грузией неплохо бы произвести обмен населением как случилось после греко-турецкой войны 1922 г.а если...
Уважаемый Алексей Алексеевич, а что если так.. Россия признаёт независимость ЮО, в ЮО и CA путём всенародного референдума выражают желания присоединения или воссоединения Осетинского народа, центр одобряет, ставят в окрестностях столбы гос. границы Росси и ВСЁ!!! Весь соблазн с ЮО, навеки решён для будущих президентов Грузии."И каждый вечер они(ремарка-осетины) бомбили грузинские деревни. День, два, три, тридцать, тридцать пять. И уже невозможно было, понимаете. Люди страдали"
как я понял-Буба проболтался о том,что нефиг делать осетинам в Грузии вообще!
К тому же, емпнип, других прецедентов подобного обмена не было..
ААВ
Ряд международных новостей /блокирование Персидского залива/так или иначе повлиявших на достигнутую договоренность Президентов России и Франции Эхом Москвы умышленно не освещеныи- и потому не проанализированы.Патриотический напор в блогах был искреннен и прямолинеен, вот Вашу позициию иначе ,как гибкой и двусмысленной ,не назову.Видимо. это и есть потолок радиостанции.
Уход Мишико
Я с Вами полностью согласен, проблему будут решать медленно, но без Саакашвили.Теперь понятно что в ближайшии лет 20-30, ни о каком мирном воссоединении не может быть и речи. А потому, еще раз говорю, люди важнее принципов, и на сей час принцип территориальной целостности должен уступить во имя мира и покоя людей. Но ВСЕ беженцы должны вернуться домой, все.
Беженцы в том числе и грузины должны вернуться домой, а Абхазия и Осетия отделиться от Грузии.
И в какой-же дом вы предлагаетет вернуться грузинам? Под Кокойты?Весь вчерашний день на территории Грузии (не ЮО) было мародерство осетин под прикрытием русских войск. Сейчас вы вместе с осетинами разбомбили больницу, построенную "режимом Саакашвили", которой пользовалось грузинское население ЮО, т.к. в больницу в Цхинвали им дорога давно была перекрыта режимом кокойты. Вы много-го господа не знаете. А сейчас выражаете "благородные" мысли и пожелания.
Про мародерство знаю (но разумеется вы больше, наверно вместе грабили) видел достаточно странный ролик, с русскими солдатами. А вот про осетин не слышал, щас поисчу.
А про больницу это просто смешно, грузины разбабахали пол Цхинвала и вы им все простили.
Вы представляете данный акт как нечто сопоставимое с тем что было в Цхинвале, а это не так. Вполне допускаю что грузины как и в Гори поставили рядом с больничкой танки или БТР.
Что касаеться беженцев, еще раз это мое мнение я считаю его верным, я за эти дни успел пооющаться со многими их тех, что покинули Абхазию и Осетию еще в 90-е, то что они рассказывали ужасало, до помутнения рассудка.
Но они по прежнему хотят вернуться домой.
Я конечно идеалист, но считаю, что так и должно быть и Россия должна им помочь.
А Какойты приходят и уходят.
ААВ - старший
Куда ж ещё медленнее, Алексей? 16 лет уже недоговориться с перечисленными вами грузинами ,наступающими в одну и ту же "коровью лепёшку".Очевидно что "руководители" грузии тем или иным способом приходящие к власти, почему то все любители ходитть по говну! Задайтесь вопросом - откуда берутся в Грузии эти говноходы?третий
Этот узел очень трудно развязать, когда рядом находится третья сторона, постоянно подстрекающая эту непризнанную республику, влияющая на нее экономически. Кто такие грузины сейчас? Динамичные, образованные люди живущие и работающие в молодой европейской стране. В этом, кстати, большая заслуга Саакашвили. Кто такие осетины? Несчастные, бедные люди, которые, похоже, видят мало смысла в том чтобы чем-либо заниматься. Они живут на подачки России, на медяки, которые им бросает Кокойта, после того как большая часть денег осядет в его карманах. Они смотрят на Россию, как бездомные дети смотрят на остановившегося рядом господина. "Возьмите нас к себе" - говорят взрослые женщины и мужчины. Они живут в постоянном лихорадочном ожидании чего-то. Сильные люди со своей культурой, историей, со своей гордостью. Я хочу, чтобы они поняли когда-нибудь, что их так называемый друг - подлец. Что их президент - ничтожество. И что принимать решения им надо самим. Потому что, видимо, этим двум ненавидящим друг друга народам все-таки придется жить вместе.ответ
Девушка...вы по видимому живете в сша и не знаетереалий..
Уход Саакашвили
"Динамичные, образованные люди живущие и работающие в молодой европейской стране" не могут, не должны стрелять из Градов по мирному, спящему городу, по детям, женщинам и старикам, иначе они не "динамичные и образованные" из "молодой европейской страны", иначе "большая заслуга" Саакашвили становятся весьма сомнительной.И даже если осетины не "динамичные и образованные", а "бедные и несчастные", это не повод отнимать у них их "несчастную и бедную" жизнь в одночасье. И пусть они сами решат кто подлец, кто ничтожество, но для этого они должны быть живы и здоровы, а иначе "молодой европейской стране" осчастливливать будет некого.А Путину нести "свет негасимых русских истин" в Грозном было можно?
На основании чего?Того,что у РФ есть украденная в Америке ядерная бомба?У недолюдей этой бомбы в 46-53(транспортабельной) не было,было 140 бомб у США.Подавляющее преимущество.И тем не менее США ни за блокаду Берлина в 48-м,ни за Корейскую войну не ударила по гнойнику.В этом все отличие людей от вас,будь у вас подавляющее ядерное превосходство, уж вы бы мир сожгли,это точно.И вы зарветесь,Путин теперь испытывает эйфорию и полную уверенность,что Запад капитулирует.Однако девочка по вызову Саркози - еще не весь Запад(ой,да под кого та Жанночка не ложилась!Под англичан,Гитлера,Сталина,Брежнева,теперь вот под Путина легла!) и Путин получит ответ ударом на удар.Вот тогда вам конец.Чья бы мычала про Грозный. Можно представить, что бы янки сделали с Кастро, если бы он не просто сидел на острове, грызя тростник, а регулярно совершал набеги на Флориду, воровал народ и подбивал какую-нибудь Мексику и Гондурасы на "священную войну" с "гр
Пока USA, отсиживаясь и, откупаясь тушенкой и "железом", работали над бомбой, недолюди "мочили" штатовских предшественников, т.е. предпоследних претендентов на мировое господство (тоже сверхлюдей, только арийской расы). Не ударили не из соображений гуманности (после Хиросимы-то, ха-ха), а из-за того, что "протупили", не оценили опасность (хотя в случае чего варианты продумывали). А потом уже поздно было. Вот тогда начала открываться маленькая "фишка", что новоявленные "спасители мира", нацеленные только на нападение, неспособны и нежелающие воевать не только с равным противником, но и более слабым. Только с "неизмеримо более слабым", никаким. И очень не любят, до обсеру, уязвимой для себя позиции. Тем не менее мир жгли в течение полувека гораздо чаще, с 45 г. и без применения ЯО, так как громили преимущественно пигмеев..Твой запад "подставлен" неадекватным президентом Грузии, вот они и истерят, докапываясь "до столба". Обзывается демократом только потому, что пахан так приказал говорить. Михо легко отделался: отгреб еще меньше, чем Саддам в 1991 от американцев. Даже дали 6 пунктов почитать и ремарки сделать небольшие. Янки бы за такое вытащили из подвалов разрушенного Тбилиси и ... "Он попался!".
Все Маккейна своего на ринг ждешь? Ну посмотрим, если че. Пару сроков ему на Иран-Ирак-Афган хватит, пусть на кошечках потренируется. До пенсионного возраста.
Этот узел очень трудно развязать, когда рядом находится третья сторона
Ах, какие благородные грузины. как они образованы. Просто арийцы Кавказа. Вот вам и ответ на вопрос - почему благородные грузины постоянно конфликтую (мягко говоря) с этими даже не совсем людьми.динамичные и образованные
А Вы давно были в Грузии, или мнение сформировали по евро новостям и рекламе МСаах-ли? В Тбилиси за 3 квартала от Руставели - голь! За 20 км от города - беда!В глазах людей безысходность и усталость от этих "цветочно-цветных революций". Это личные впечатления 10-месячной давности.благодать .
Россия- щедрая душа , всем нальём и любому рожу начистим(даже брату) , благодать .А как хотелось туфлёи постучать , ах как постучали .
А главное , поговорили по понятиям , у нас же всё по понятиям : выборы , закон, экономика и конечно разборки , ах как хорошо мы разобрались !!
благодать .
уход...
Честно говоря, уход Саакашвили. это скорее всего, чисто принципиальный вопрос для России, это как оливковая ветвь в противостоянии ПУТИН-МЕДВЕДЕВ-Саакашвили. Это своего рода маленькая, личная месть Российской власти лично МИШИКУ. Все понимают, что уход не нормализует отношение России и Грузии, тем более если Россия признает нез. мятежных республик.А если так... РФ признаёт независимость ЮО. Путём всенародного референдума ЮО и СО решают воссоединится. Центр даёт добро, ставят столбы гос.границы в окрестностях ЮО и всё!!! На этом весь соблазн по поводу ЮО пропадает у всех будущих президентов Грузии
ВЕНЕДИКТОВУ ЛИЧНОЕ
Увы, это только начало... И в комментариях на сайте, и среди моих знакомых, и в городе, и в блогах на "Яндексе" -везде можно наблюдать рост агрессии. Очень многие хотят войны, хотят силового возвращения Империи. Стало намного больше убийств инородцев, даже сегодняшнее высказывание Жириновского о ковровых бомбардировках Грузии можно сюда отнести. Вопрос не о Южной Осетии - это, как в том анекдоте про катастрофу самолета, большая трагедия, но не беда. Душа освободилась из плена физического тела, получила избавление. Можно позавидовать. Беда в том, что страна, фигурально выражаясь, "приглашает фашизм в свою душу". Жертв будет намного больше. Выросло поколение, которое не помнит Афганистан. Мне сегодня пришло сообщение в блог о том, что фашизм - это благо. Да, фашизм "работает" как мощный психостимулятор, да, сначала весело - Лени Рифеншталь я смотрел.
ЕСЛИ КОРОТКО - ЭТО ГЛАВНАЯ БЕДА. РОССИЯ ОЧЕНЬ БЫСТРО СКАТЫВАЕТСЯ К КЛАССИЧЕСКОМУ ФАШИЗМУ. Нация унижена, люди живут бедно - наш национальный лидер сейчас корректирует внутриполитический курс, изучает блоги. Ганапольский идеалист, у него открыта анахата, как у святого, он не видит, в какую пучину ненависти скатывается страна. ДВА ЦЕНТРА "ЗЛА" СФОРМИРОВАНЫ - РОССИЯ И ИСЛАМ. КОГДА-ТО ПО ТАКОМУ ЖЕ СЦЕНАРИЮ НАТРАВИЛИ СССР НА НЕМЦЕВ.
Надеюсь на Ваше геополитическое видение и на связи среди зарубежных коллег. ПУТИН БУДЕТ РАЗЫГРЫВАТЬ ЭТУ КАРТУ. Но за ним будут стоять более умные стратеги. Это похоже на шахматы.
У меня даже есть пьеса "Антифашисты" - о войне в Грузии. Написано год назад. Я многое вижу за месяцы и годы до того, как это происходит. Ганапольский обладает похожим чутьем. Я не шучу - он все пропускает через сердце. УСПЕХОВ, ЗДОРОВЬЯ. Ваш слушатель и друг.
Пётр Гусев-Михалёв
ВЫ БРЕДИТЕ! Вам к врачу психотерапевту!Пётр Гусев-Михалёв: нация унижена
Хотя это "личное Венедиктову "позволю себе пару замечаний :так и большинство здесь о том же -нация унижена.Это и есть отправная точка русских национал-патриотов и их крайнего проявления- фашистов.Вы хоть убирайте собственные противоречия.За месяца ещё что-то можно предугадать ,а вот за годы.. Даже Ваш любимый М.Ганапольский ,по его собственному выражению, целый год мучительно разгадывал сигналы В.Путина .Нельзя заранее предвидеть?
Вот статья от 21 марта, первая треть сценария только что сбылась. Будем надеяться остальное не сбудется никогда...http://www.apn.ru/publications/article19525.htm
Да уже и первая не сбылась.
Они ведь рассчитывали, что" неповоротливая кремлёвская дипломатия, как всегда, не успеет за развитием событий". А оно вона как повернулося...Очень точное мнение!
Саакашвили никуда не уйдет..
У него вроде срок заканчивается скоро. Интересно что он придумает..Он же сейчас герой нации - посмотрите на митинг в Тбилиси. Да, похож на Гитлера, но сколько народу на площади! Он не проиграл. То что он не выиграл - так у большой России трудно выиграть, ему простят: Попытался - но не смог. Их 140 млн, нас 5 млн - вот его аргументы.
И американцы его не спишут, как многие считают - он же полностью их, с потрохами. Зачем такого убирать?
Все эти дни проглядывал сайт грузинских ультра нациков - абхазети.ру. (хотя многие не из Грузии, но есть и оттуда (не понятно правда как они постили, может через спутник), пишут в основном по русски или русским транслитом, грузинского транслита мало, 10-20% постов)
Вчера был пессимизм, готовность идти в партизаны, поиски российских танков в своих городах, вера что Грузия восстановится еще когда они будут живы и Не скрою, было приятно читать. А сейчас там восторг и ликование.
И чего мы добились? Я думаю потери среди наших солдат - никак не менее 200-300 человек (бои были серьезными, сколько раз по сводкам Цхинвал брали?), а может быть и больше. Я бы очень хотел, чтобы среди грузинской армии они были хотя бы в 10 раз больше, чтобы грузины ужаснулись во что втянул их демократический лидер, но нет на это надежды, увы..
Все сдали.. Уже и заявили о согласии с территориальной целостностью Грузии, и главное - так в итоге не и добились от Саакашвили подписи под договором о неприменении силы (это была бы его капитуляции)
Почему так рано остановились, если сопротивление уже было сломлено?
На ББС есть видео как уходит из Гори грузинская военная колонна, на большой скорости, по освещенному шоссе. Почему она не была уничтожена?
Я не кровожаден, и не хочу крови грузин, но грузинская военная инфраструктура должна была быть уничтожена.
Что мы получим в итоге этой победы. Ничего!
Правильно вы говорите, через 2-4 года будет новое вторжение. И у грузин будут не Т72 а Абрамсы, не древние Ирокезы а Лонгбоу, и американские Аваксы контролирующее небо.
P.S. И в то, что они добивали российских солдат
и женщин с детьми танками давили - я верю безоговорочно.
Согласен
Согласен с Дми трием!
Кто бы ни был стоял во главе разных стран, уничтожение мирного населения из пушек, «градов» и танков регулярной армии - преступление по международному праву.
п.1 Армия, осуществляющая геноцид - должна быть уничтожена, включая и особенно наемников !
п.2 Политический режим, осуществляющий геноцид - должен быть ликвидирован!
Американцы после 11.09 ликвидировали режим талибов в Афганистане.
По подозрению об оружии массового поражения они ликвидировали режим Садама и его армию.
Геноцид в Югославии закончился ликвидацией соответствующего режима.
Саакашвили (как и Ющенко) предал ценности демократии.
От этого демократам в России будет еще труднее. "Вот они демократы", - сейчас начнут кричать, "до геноцида докатились..., розовые, голубые ..". Скоро услышим...
Вот каковы последствия, кроме гибели мирных людей, этой безусловно подлой авантюры. Она явно двинула мир на грань третьей мировой войны.
Вся игра этих бобиков - столкнуть лбами Россию и США и на этой основе доить американскую корову! Конечно, экономика может переть при этом.
Вот уже пошли сегодня переговоры с НАТО о восстановлении техники; поставки оружия в Грузию, конечно, усилят, к новому году по укороченной схеме примут Грузию в НАТО и тут же начнуть вводить НАТОвские воиска в Гори и в Кодор. Через год все снова!
Рано остановили ликвидацию военной инфраструктуры Грузии.
Говорил один сенатор из Рима (Вы знаете):
А Карфаген должен быть разрушен, иначе опять пунические войны!
И пошли вторая и третья пунические войны, пока не разрушили Карфаген.
Карфаген - п.1, п.2 (американцы проблемы так и решали, мы же соглашались)
Вы попались на ложь Кокойты.
>п.1 Армия, осуществляющая геноцид ->должна быть уничтожена, включая и
>особенно наемников !
по-моему уже всем понятно, что геноцидом там и не пахнет.
количество мирных жертв до сих пор не подсчитано, то что подсчитано - десятки человек.
соответственно всё дальнейшее - полная брехня.
ложь Кокойты
И вообще вопрос, существуют ли югоосетины, или это выдумка российских сми.никаких тысяч мирных жителей не было убито в Цхинвали.
Вы видели жертв?
Вы видели списки жертв?
Откуда цифра? Кто посчитал, где похоронены?
Нет ответа? А вот про осетин всё ясно - можно показать пальцем - вот "он осетин".
Если Грузия не то что начнёт наращивать свои боевые возможности а просто будет представлять хоть какую угрозу для населения Ю Осетии части 58 й останутся там навсегда
Кстати,
если бы у грузин были "Абрамсы", было бы очень трудно выдавать грузинскую агрессию за российскую.Дми трий
позволю себе предположение: на исход переговоров повлияла Иранская проблема и вчерашнее блокирование Персидского залива объединенными силами/случайно наткнулся на это сообщение /.Не в интересах России раскручивать сейчас военное решение Иранской проблемы.В первую очередь это конечно давление США и Европы - не привыкли еще наши так долго под прессом находиться
И еще - скорее всего по просьбе Китая.
И все-таки.. В колонне из Гори как раз и были те грады и орудия которые обстреливали Цхинвали.. Уничтожь ее - километра 3 бронетехники и подписывай мир. Эх :((
Калобатоно Нино очень чисто говорит по-русски, часто почти без акцента. Вопрос: она училась в России?
Спасибо!
Что будет дальше
Алексей, Ваше мнение очень интересно. Вы сказали, что рано или поздно Саакашвили покинет свой пост. Да, вероятнее всего это так. Но сдастся ли он сам? Он организовал многотысяный митинг, на котором сообщил, что Грузия выходит из состава СНГ, что он объявляет российские войска оккупационными. Я не видел митинга в записи, но подозреваю, что он был очень эмоциональным. Что это было? Хотел оправдаться перед народом? Почему бы этого не сделать по телевидению? Или возможно он хотел завести народ? Считаете ли Вы возможным партизанскую войну на территории Грузии?И ещё. Вы много говорите о Грузии, но хотелось бы услышать от Вас, как вы оцениваете роль России, Кремля во всем этом затянувшемся конфликте. Ведь нет такой ситуации, что в ночь с шестого на седьмое Саакашвили ни с того, ни с сего отдал приказ бомбить Цхинвали Градом - этому предшествовала довольно большая история. Что Вы можете сказать по этому поводу?
Хотел оправдаться перед народом?
Я конечно не ААВ-старший), но..Возможно кто-то из грузин и несогласен с использованией установок Град, но "такой ответ" России обьяснить простой защитой осетин - неустраивает даже самых умереных...
А также веры в те илюзии, что Россия позволила бы воссоедить Грузию при лояльном к России Президенте, ПРОСТО НЕТ. По моему для большинства грузин виновник того что ЮО и Абхазия сейчас не входят в состав Грузии "выкристализовался" и он не есть на территории Грузии.
Грузия не такой большой народ чтобы вести партизанскую войну с Россией, потому и отступают с городов, история(Чечни) учит что лучше здаться без боя(точнее вести свою линию в информировании мирового сообщества чтобы(ООН, ЕС, NATO... помогли) не допустить уничтожение нескольких поколений - потому что вот ЭТОГО бы и не простили).
А вот НАЧАЛО думаю интересно очень многим... не всё же началось из использования Града на Цхинвали... интересно как раз после начала введения рос миротворческих войск... что ими там делалось.. паспортизация например... и кто выдавал эти паспорта.. а имели ли право выдавать на территории независимого государства.. а какая у них(осетин) прописка... а сколько граждан России, в ЮО, действительно 90%?.. а они уже голосовали на выборах... а что делали миротворци во время обстрела с осетинской стороны... а массовые эвакуации мирного осетинского населения(почему, знали - что знали.. и почему допустили)... а первые часы войны... а кем было принято и почему выдвинули не роту, батальон или даже полк... а целую 58-ую армию... а когда было принято это решение, и сколько это заняло времени... а штурм Цхинвали, он был? без использования тяжелой техники?.. а дальше... разве войска не перевысили свои полномочия, они не вошли на территорию Грузии? они не бомбили территорию Грузии? А ЭТО СЛУЧАЙНО НЕ АГРЕСИЯ?
А ЕСЛИ ЭТО АГРЕСИЯ ТО ВИНОВЕН ЛИ КТО-ЛИБО, ЕСЛИ РОССИЯ ПОЖЕЛАЕТ СОВЕРШИТЬ АГРЕСИЮ ПО ОТНОШЕНИЮ К КАКОМУ-ТО ГОСУДАРСТВУ?(напр для демонстрации силы, что Россия - опять боездатна и никому не попустит)
Абхазы и осетины никогда уже не смогут в составе Грузии; Грузия как государство никогда не откажется от прав на прекрасную территорию у Черного Моря - так и будут тлеть эти угли.
Правда, есть реальный выход, плохой он там или хороший - дело десятое.
В случае признания независимости этих двух республик страна, начавшаю боевые действия, квалифицируется как агрессора, со всеми вытекающими.
Остановит осознание этого факта или не остановит политическое руководство Грузии в будущем, - тоже неясно, но все-таки дополнительная узда.
и женщин с детьми танками давили - я верю безоговорочно."
Вопросы веры - это ведь, Дмитрий, к Вам относится, это Ваша цитата. Я предпочитаю полагаться на информацию.
Но был прецедент со снятием на видео казни российских инструкторов грузинским спецназом в Абхазии.
Помните про это дело? не так давно было?
А информация..
Про добивание написал Александр Коц из КП (пишет что лично видел), по танки давящие - беженцы по ТВ..
Вы думаете их заставили, они придумали?
Может быть..
Но какая тогда информация для вас будет объективной, которой бы Вы поверили?
"Александр Коц, журналист: Огонь велся отовсюду, и в один прекрасный момент я просто из-за забора выскакиваю – и выскакивает на меня грузин. Я успел крикнуть «я журналист!» Он крикнул, выстрелил. Я сразу упал – от резкой боли в руке. Ждал, когда он меня добивать будет, но там был еще майор – не помню фамилии, – он его сразу уничтожил."
А вот он же Первому каналу
"Александр Коц рассказал о том, что видел своими собственными глазами как грузинские военные добивают солдат.
«Страшно было - не то слово. Был момент, когда меня ранили, я видел этого человека, который стрелял из подствольного гранатомета, я подумал: поскорее бы он меня добил. Я кричу грузину: «Я журналист!» Он кричит: «А я киллер!» И палит по мне метров с восьми. И когда я упал на живот, я очень удивился, что он меня не добивает. Обернулся назад, а оказывается его убил майор, который был с нами, к сожалению, я не знаю его имени и фамилию, он успел застрелить его, до того как он добил меня. А майор, который спас мне жизнь, до госпиталя не доехал. Он умер», - рассказал Первому каналу журналист.
Вот свидельство, которое трактуется как "добитие".
Потому что очевидец войны видит лишь малую толику событий
В таком случае Гори бомбили инопланетяне или сами грузины.Где доказательства того, что это были наши?
Мало ли что скажет ГШ.
- те источники, которым вы доверяете
- то, что вы лично видели своими глазами
Если так, то это наверное правильно, но это лишь означает, что объективно достоверной для всех информации не существует. У каждого своя правда. Вы согласны?
Но как быть с прецедентным правом анализа информации.
То есть, возвращаясь к примеру - если в множестве "грузинский народ" выделить подмножество "грузинский спецназ", то зная, что одни члены этого подмножества могут действовать в одних условиях соответствующим образом, мы может распространять эти действия на всех членов этого подмножества, действующих в тех же условиях с довольно большой степенью вероятности (но не 100% конечно). Логично?
Вопрос веры
Знаете, сам был в шоке от содеянного Саакашвили. Но вот проходит время. Есть репортажи из Гори, есть фотографии, есть видео. Там все видно. Думаю, вы также видели сегодняшние съемки Reuters, а которых показан обстрел центра мирного грузинского города. Все фиксируется.И вот у меня возникает вопрос, ААВ-старший, а не являются ли на сегодняшний день обстрел из установок "Град" и тысячи погибших осетин в Цхинвали тем самым вопросом веры, а не подтвержденной информацией?
Потому что я вот сейчас читаю: "В самом Цхинвали, который вовсе не похож на одну большую воронку, как ранее сообщалось в СМИ, убраны все трупы, а улицы тщательно подметаются." И далее: "А у одной из гостиниц города уже несколько суток лежит оторванная ступня, которую до сих пор никто не убрал. Хотя погибшие миротворцы и местные жители давно похоронены, к трупам грузинских военнослужащих у осетин отношение другое...". Уже похоронены? Все следы геноцида "давно закопаны в землю"?
Там работает прокуратура - будут и свидетельства очевидцев , и фото и кино документы .
А то что Ва по ящику не показывают изуродованные тела наших сограждан - так это правильно .Любопытство обывателя не есть высшая ценность
Что же касается христианских традиций, то мне казалось, что они также распространяются и на врагов (той же веры, надо заметить), тела которых спокойно лежат на улицах Цхинвали. Фотографий полон интернет.
Кроме того, в осетии емнип не только христиане, но и мусульмане. Их нужно вообще хоронить по возможности в тот же день...
Андрей Тронь
http://fishki.net/comment.php?id=39274 шедевры грузинского монтажа!вера, информация, знания... главное хвост... Ы!
Информация, это единственная штука на свете, которая принимается на веру... после чего появляются знания =))Кстати, без веры нет информации))
Не стоит так уж опрометиво разделять неделимое.
Ну так именно для таких случаев и создается демилитаризованная зона глубиной 8 - 10 километров!
саакашвили
Уважаемый ААВ!Я полностью с Вами согласен по высказанному вами в отношении ситуации: что все печально и это надолго. Я придерживаюсь позиции третейского суда: Осетию и Грузию развести без всяких ссылок. Брэк!
Грузия - малая империя А. Сахаров
http://akademik-sakharov.narod.ru/Гамсахурдия, Шеварднадзе, Саакашвили
Все - антироссийские политики. Это их общая черта и - общая причина их неудачь. Как только президентом Грузии станет пророссийский политик - проблемы государственности рассосутся сами собой : )))...ну?
Надо ждать появления в Грузии Ираклия II.навязывать не надо
У грузин есть своё государство, свой суверенитет - пусть сами и разбираются. Дойдёт до них такая простая мысль - попробовать пророссийского президента избрать - слава Богу. Ну, а нет - пусть мучаются дальше, мазохисты...Или Буш, у него ведь скоро срок кончаеться.
Владимиру Мельнику и Сержу Зуму
Уважаю Ваше мнение. Мы все очень разные. Помните, в "Братьях Карамазовых" было три брата? И именно самый умный сошел с ума. А ненормальным все они считали Алешу. Некоторым дан ум, некоторым - чувственное восприятие, некоторым - только способность к размножению. Я понимаю, что Вам мое письмо кажется странным. Из-за войны я не спал почти трое суток, весь этот ужас проходил через меня.Вы устроены немного иначе.
Господи, да как же иначе?!
Критерий истины один-единственный - войн быть не должно и люди не должны гибнуть!!!Вы можете дать гарантии, что через год политическое и военное руководство Грузии не устроит еще раз нечто подобное? (вопрос риторический, не хочу Вас обидеть...)
Делать - то что? Каким образом можно предотвратить потенциальную бойню?
У меня нет ответа на этот вопрос...
Бомбить сейчас военные объекты Грузии - все, поезд ушел, в этом случае Россия ДЕЙСТВИТЕЛЬНО совершит акт агрессии против суверенного государства, с которым сохранены дипломатические отношения.
Отнять оружие у абхазов и осетин и уйти из этого региона - всем понятно, что случится на следующий день!
Вот и придется, по всей видимости, держать в этом регионе мощную военную группировку и регулярно грозить кулаком шалуну...
Причем, заметьте, за наш с Вами счет!
Пётр Гусев-Михалёв
Весь ужас проходил через людей которых там убивали!А через вас не перестают проходить параноидальные судороги! Выспитесь и к доктору г-н "умный старший брат"!Уважение государсвенного суверинитета долно было стать первой точкой отсчета.
Как же теперь жить осетинам с ингушами, а вдруг россия ослабнет, или забудет, или передумает. Что тогда, жди гостей.